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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /nanashi (07/04/14(Sat) 18:38) [ID:7VH6AHB5] #31910
├Nomal Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/14(Sat) 19:50) [ID:dDftx6TG] #31913
│└Nomal Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /うわあ (07/04/14(Sat) 20:09) [ID:xo7cTj8K] #31914
│  ├Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/14(Sat) 21:11) [ID:dDftx6TG] #31920
│  │└Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /骨董堂店主 (07/04/15(Sun) 08:00) [ID:EKANF3Rk] #31930
│  │  └Nomal Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /刹那 (07/04/15(Sun) 10:19) [ID:hdgKxRtW] #31937
│  └Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /内緒 (07/04/14(Sat) 21:00) [ID:0iXCBXty] #31918
├Nomal Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /白麗 (07/04/15(Sun) 08:27) [ID:EEp1yoDk] #31932
│└Nomal Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/15(Sun) 09:30) [ID:dDftx6TG] #31935
│  ├Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /ぽり～ん (07/04/15(Sun) 09:58) [ID:wPP45XNN] #31936
│  └Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /白麗 (07/04/15(Sun) 10:58) [ID:F4YlzrQu] #31940
│    ├Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /lol (07/04/15(Sun) 11:10) [ID:tBVBJT5j] #31941
│    ├Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /あのさ (07/04/15(Sun) 12:49) [ID:ZQiMzSEG] #31944
│    └Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /刹那 (07/04/15(Sun) 14:17) [ID:hdgKxRtW] #31948
│      └Nomal Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /NG騎士 (07/04/15(Sun) 15:23) [ID:6E7lh9ab] #31949
│        └Nomal Re[6]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /うー (07/04/15(Sun) 15:48) [ID:EMMLckzl] #31950
└Nomal Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 16:30) [ID:BQdgfJvK] #31952
  └Nomal Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 16:37) [ID:fJG1qfBd] #31953
    ├Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /nanashi (07/04/15(Sun) 16:55) [ID:7VH6AHB5] #31954
    │├Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /刹那 (07/04/15(Sun) 17:13) [ID:hdgKxRtW] #31955
    │├Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /１２３ (07/04/15(Sun) 17:24) [ID:DFv8lzXV] #31956
    ││└Nomal Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /刹那 (07/04/15(Sun) 18:19) [ID:hdgKxRtW] #31961
    ││  └Nomal Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/15(Sun) 22:05) [ID:dDftx6TG] #31969
    │└Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 17:37) [ID:fJG1qfBd] #31958
    └Nomal Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /（´・ω・｀） (07/04/15(Sun) 17:34) [ID:Vnj7Nsd5] #31957
      ├Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 17:45) [ID:fJG1qfBd] #31959
      └Nomal Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 17:55) [ID:fJG1qfBd] #31960
        ├Nomal Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /４垢持ち (07/04/15(Sun) 18:35) [ID:o7r0Re3C] #31962
        │└Nomal Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 18:43) [ID:fJG1qfBd] #31963
        │  └Nomal Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /フィア (07/04/15(Sun) 19:31) [ID:q7gkIRgA] #31965
        │    └Nomal Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /Mr.X (07/04/15(Sun) 19:36) [ID:pQpYrDLI] #31967
        │      └Nomal Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /あ？ (07/04/15(Sun) 20:16) [ID:n8FSxf5c] #31968
        └Nomal Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /βテスター (07/04/15(Sun) 22:23) [ID:i12bxrtk] #31971
          └Nomal Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 23:23) [ID:fJG1qfBd] #31976
            ├Nomal Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/15(Sun) 23:35) [ID:fJG1qfBd] #31978
            │├Nomal Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /ひろ (07/04/16(Mon) 00:17) [ID:faS964yB] #31979
            ││└Nomal Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /風 (07/04/16(Mon) 00:54) [ID:YDJ8Rrdi] #31981
            ││  └Nomal Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /AOI (07/04/16(Mon) 01:22) [ID:ImFpVBbn] #31983
            ││    └Nomal Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/16(Mon) 06:48) [ID:dDftx6TG] #31989
            │└Nomal Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /半可通 (07/04/16(Mon) 06:29) [ID:dDftx6TG] #31988
            │  └Nomal Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/16(Mon) 08:02) [ID:fJG1qfBd] #31994
            │    └Nomal Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /？？？ (07/04/16(Mon) 08:06) [ID:w6tr0TXl] #31995
            │      └Nomal Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/16(Mon) 08:13) [ID:PuXz7M1n] #31997
            └Nomal Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /βテスター (07/04/16(Mon) 01:40) [ID:i12bxrtk] #31984
              ├Nomal Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /風 (07/04/16(Mon) 07:15) [ID:ZSfmC6zB] #31991
              │└Nomal Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /へぽ (07/04/16(Mon) 08:11) [ID:PuXz7M1n] #31996
              │  ├Nomal Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /NG騎士 (07/04/16(Mon) 08:18) [ID:6E7lh9ab] #31999
              │  └Nomal Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /刹那 (07/04/16(Mon) 09:44) [ID:hdgKxRtW] #32002
              └Nomal Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /(´･ω･｀) (07/04/16(Mon) 07:10) [ID:0UyvjIK9] #31990
                └Nomal Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /NG騎士 (07/04/16(Mon) 07:54) [ID:6E7lh9ab] #31993
                  ├Nomal Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /ひろ (07/04/16(Mon) 09:54) [ID:faS964yB] #32003
                  └Nomal Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /あーあ (07/04/16(Mon) 09:30) [ID:vhIiAHnm] #32001
                    └Nomal Re[11]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈 /moll (07/04/16(Mon) 10:00) [ID:2DRhfk1u] #32004


親記事　/ ▼[ 31913 ] ▼[ 31932 ] ▼[ 31952 ]
■31910 / 親階層) 　ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ nanashi -(2007/04/14(Sat) 18:38:49) [ID:7VH6AHB5]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    双葉社より刊行された「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」にて、ラグナロクオンライン特集ページでRJCの特集が組まれている。
    そこでガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社開発本部第二開発部1課の課長、広瀬高志氏にインタビューが行われているが…。
    そこで広瀬氏の無知っぷりが露呈されている。

    以下抜粋。

    広瀬氏…ガンホーRO担当
    ゲッターB…すご攻。編集スタッフ
    ○岡…すご攻。編集スタッフ

    RJC構成メンバーについて。

    広瀬氏「あ、チェイサーはアリですね。1回、考えたことがあります。脱がし(フルストリップ)チェイサーとクローンスキルチェイサーですね。ああ、チェイサーは入れたいなぁ～」
    ゲッターB「安定したやつに、チェイサーを加えると？」
    広瀬氏「クリエイターを抜いてチェイサーかなぁ～」
    ○岡「大胆なメンバーチェンジですね！」
    広瀬氏「たぶんみなさん、あまり脱がし対策をしてないんですよ。えーと、ちょっと脱線したいんですけど、コーティングで脱がしの防御はできましたっけ？」
    ○岡「できます」
    広瀬氏「そこで、ディスペルでコーティング解除……」
    ○岡「できません」
    ゲッターB「時間経過でコーティングが消えるじゃないですか。そこを狙うのはどうですかね？」
    広瀬氏「それは狙えそうですね。試合中に再コーティングをするギルドって、まず見たことないですから。なので、コーティングが切れるころにトンネルドライブかチェイスウォークで接近して、フルストリップを入れると(笑)」
    ○岡「ちなみに、フルケミカルチャージの効果時間はレベル5だと600秒ですね。あー、10分ですか(笑)」(注：RJCの試合時間は1試合10分まで)
    広瀬氏「あぁ～、それは厳しいなぁ……。そうか、だから試合中の再コーティングがないのか。そりゃあキツイな～」

    以上。
    そりゃあなた、こんなんじゃバグも発見出来ませんよｗ
    管理するべき人間、RJCでは試合を裁き、見守らなきゃいけない立場の人間が、全然仕様理解してないとか…。終わってる。
    ちなみにすご攻。知らない人は↓参照。

    オンラインゲーム　すごい攻略やってます。
    http://www.futabasha.co.jp/sugokou/
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31910 ] / ▼[ 31914 ]
■31913 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/14(Sat) 19:50:45) [ID:dDftx6TG]
    ■No31910に返信(nanashiさんの記事)
    > そこでガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社開発本部第二開発部1課の課長、広瀬高志氏にインタビューが行われているが…。
    > そこで広瀬氏の無知っぷりが露呈されている。

    廣瀬高志さんは、2006年末までは、開発本部コンテンツ制作部
    第一制作課(昨年3月は課長代理)制作担当責任者 でしたが、組織替えかな？
    http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/13/news047_2.html
    http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060313/ragna.htm

    よほど内容が無いインタビューしか得られなくて、
    記事にできたところが日本ラグナロク運営トップがマヌケを晒しているとこでは
    ちょっと不安になりますねぇ……
    (持論を通すために日本独自仕様でケミカル系を時間短縮とかしそうで不安)
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31913 ] / ▼[ 31920 ] ▼[ 31918 ]
■31914 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ うわあ -(2007/04/14(Sat) 20:09:28) [ID:xo7cTj8K]
    外部の単なる編集員に突っ込まれまくる、開発本部長……情けなさすぎだな

    まあ、パッチ当てするくらいしかやることないんだろうが
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31914 ] / ▼[ 31930 ]
■31920 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/14(Sat) 21:11:50) [ID:dDftx6TG]
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31920 ] / ▼[ 31937 ]
■31930 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/15(Sun) 08:00:29) [ID:EKANF3Rk]
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31930 ] / 返信無し
■31937 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 10:19:14) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31930に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > つまりトップがこの醜態・・・と？
    > なんか寂しくなりますね・・・。

    現在GO開発で死んでいる堀氏ならROボケしても刹那的には許容
    現在RO現場で責任者してる廣瀬氏がROボケしたら刹那的は冷笑

    Gv関係バグ修正厚遇　RJC推進など　対人戦闘志向の運営
    対人好きRO責任者 廣瀬氏 が 対人スキルでのボケは悪質な冗談


[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31914 ] / 返信無し
■31918 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 内緒 -(2007/04/14(Sat) 21:00:56) [ID:0iXCBXty]
    料理も間違った情報ながしてたね
    癌はまともなテストをしてなくて
    重力はまともな仕様書すら作らないんだろうね
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31910 ] / ▼[ 31935 ]
■31932 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 白麗 -(2007/04/15(Sun) 08:27:03) [ID:EEp1yoDk]
    ■No31910に返信(nanashiさんの記事)
    > 以上。
    > そりゃあなた、こんなんじゃバグも発見出来ませんよｗ
    > 管理するべき人間、RJCでは試合を裁き、見守らなきゃいけない立場の人間が、全然仕様理解してないとか…。終わってる。
    > ちなみにすご攻。知らない人は↓参照。
    >
    > オンラインゲーム　すごい攻略やってます。
    > http://www.futabasha.co.jp/sugokou/
    そんな一方的な視点ばかりでなく、別の視点でも考えようよ。
    例えば、すご攻の宣伝かもよ？
    開発部1課の課長の課長の意見の上を行く、すご攻のスタッフ！
    ガンホーの無知より、
    すご攻のスタッフの知識があることをクローズアップさせる、
    持ち上げのリップサービスかもしれない。
    もしくは話すネタが尽きていたんで、ネタの為に話してるだけかもよ。

    ところで雑誌の記事って、一部とはいえ抜き出してネットの掲示板に書き込んでいいの？
    違法行為なような。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31932 ] / ▼[ 31936 ] ▼[ 31940 ]
■31935 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/15(Sun) 09:30:33) [ID:dDftx6TG]
    ■No31932に返信(白麗さんの記事)
    > 違法行為なような。

    著作権法第32条に書かれています。

    公正な慣行に従う場合は合法行為です。
    引用元も明示していますし、全文引用ではなく一部の紹介という形なので、
    これでは違法行為として告発は不可能でしょう。
    (適法の引用すらも禁止と書いているサイトや雑誌も存在してます)
    (実際に法的な拘束力があるかどうかは、全く別の話になります)

    やるなら、営業妨害とかですが、これも「公表された事実に基づいた話」で、
    風評被害での裁判を起こすにしても、被害額の算定を含め無理難題です。
    (ガンホーが双葉社を通じて、編集者にクレームってのはアリでしょうが)
    (やったことが広く知られたら、かえって笑いものになるでしょう)
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31935 ] / 返信無し
■31936 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ぽり～ん -(2007/04/15(Sun) 09:58:27) [ID:wPP45XNN]
    ここまで無知だとはねー。さすが無能だわ。
    しかも無恥ともいえるコメント。

    ガンホーがROはただ金のなる木としか思ってなく、
    ゲーム自体にまったく興味が無いって言うのがわかるわ。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31935 ] / ▼[ 31941 ] ▼[ 31944 ] ▼[ 31948 ]
■31940 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 白麗 -(2007/04/15(Sun) 10:58:47) [ID:F4YlzrQu]
    ■No31935に返信(半可通さんの記事)
    > ■No31932に返信(白麗さんの記事)
    > > 違法行為なような。
    >
    > 著作権法第32条に書かれています。
    >
    > 公正な慣行に従う場合は合法行為です。
    > 引用元も明示していますし、全文引用ではなく一部の紹介という形なので、
    > これでは違法行為として告発は不可能でしょう。
    > (適法の引用すらも禁止と書いているサイトや雑誌も存在してます)
    > (実際に法的な拘束力があるかどうかは、全く別の話になります)
    なるほど、詳しい説明ありがとうございます。
    ただ自分が思うには、訴訟とかではなく、
    引用元が記載されてあっても、
    お金を払い購入する本からの引用はマズいんじゃないかなぁ？と思い書きました。
    引用元の許可がいるんじゃないかなぁと。
    情報サイトがオープンに流す情報なら、
    引用元を記載してブログや掲示板などで使うのは大丈夫だと思うのですが、
    本に書かれた記事は、購入者がお金を出して得る情報だと思いますので、
    たとえ紹介目的や一部でも無断引用は駄目な気がするのです。
    せめて引用元に、このような話を書きたいので引用させて欲しい、と、
    引用元から許可を得てからだと思うのです。
    これがインタビューではなく、裏ワザだとしたらどうでしょう？
    一部しか載せていないから、引用元を書いたから、と言って済むとは思えません。
    インタビューとて情報であり、お金であると思いませんか？

    そして著作権が親告罪であり訴訟を起こせるのは被害者だけなのはわかりますが、
    たとえ訴訟を起こさなくても、法に触れているのは間違いないのではないでしょうか？
    親告罪だから訴えられなければ問題無し、ではあまりにヒドイと思います。
    無断引用を平気でする人が、ゲームに携わる者を無知と言うのは、何とも不思議な感じです。

    【最後に。】
    著作権法第32条を確認させていただきましたが、
    このスレをいくら読んでも、
    著作権者の許諾なしで無償で引用として利用できる条件を揃えているようには思えないのですが。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31940 ] / 返信無し
■31941 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ lol -(2007/04/15(Sun) 11:10:15) [ID:tBVBJT5j]
    すご攻自体が現状対して価値のある雑誌とは思えない･･･
    と、私は思うのだが、
    実際は知らんが癌もそんな感じだったんじゃないの？

    好意的？に見すぎかな。

[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31940 ] / 返信無し
■31944 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ あのさ -(2007/04/15(Sun) 12:49:09) [ID:ZQiMzSEG]
    ■No31940に返信(白麗さんの記事)
    > たとえ訴訟を起こさなくても、法に触れているのは間違いないのではないでしょうか？
    雰囲気読めませんか？場を乱さないでくださいよ。
    無知なガンホーの人間を語るスレなんですよ、あんたガンホー万歳な人？
    個人晒してるわけじゃないし、相手はガンホーなんですよ、
    法律とかどうでもいいことで、
    水注すようなこと言わないでくださいよ、気分悪いんですが。
    あんた社員？
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31940 ] / ▼[ 31949 ]
■31948 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 14:17:41) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31940に返信(白麗さんの記事)
    > ただ自分が思うには、訴訟とかではなく、
    中略
    > 引用元の許可がいるんじゃないかなぁと。

    日本の常識を学ぶのではなく　白麗さんの常識を押し付ける意気は見事w

    > 無断引用を平気でする人が、ゲームに携わる者を無知と言うのは、何とも不思議な感じです。

    我田引水　→　論理飛躍　　詭弁法に豊かな才能

    > 思えないのですが。

    思うのは憲法で保護された制限されない自由
    思ったことを表現するのは公共の福祉に反しない限りの自由

    無知は罪というより恥

    無知を強弁　恥の上塗り 無理が通れば　道理が引っ込む
    廣瀬氏が記事に触発されてケミ仕様変更なら刹那は大爆笑w
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31948 ] / ▼[ 31950 ]
■31949 / 5階層) 　Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/15(Sun) 15:23:00) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/15(Sun) 15:23:51 編集(投稿者)

    引用元の記事を読んだわけではないので断定はできませんが、
    プレイヤーとしての感想としては「非常に残念」。
    社会人としての感想としては「もう少し自社主力商品の勉強しとけ」。

    もちろん、記事の全文を読んだら違う意見になるかもしれないので、
    その確認は（自分も含めて）推奨します。
    引用箇所だけで最終判断するのは『間違い』が起こりやすいですから。



    ■No31948に返信(刹那さんの記事)
    人の間違いを正すのは構いませんが、少し言い過ぎです。
    公衆の面前でそこまで見ず知らずの他人を非難するのもまた恥ですよ。
    刹那さんならその辺を弁えていらっしゃると思っていましたが…。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31949 ] / 返信無し
■31950 / 6階層) 　Re[6]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ うー -(2007/04/15(Sun) 15:48:57) [ID:EMMLckzl]
    ■No31949に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No31948に返信(刹那さんの記事)
    > 人の間違いを正すのは構いませんが、少し言い過ぎです。
    > 公衆の面前でそこまで見ず知らずの他人を非難するのもまた恥ですよ。
    > 刹那さんならその辺を弁えていらっしゃると思っていましたが…。

    私も言い過ぎだとは思うけど、言われても仕方ないところもある。
    自分の意見が本当に間違っていないかをきちんと確認してから
    述べるべきだろうしね。

    相手の誤りを指摘する場合は尚更の事。

[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31910 ] / ▼[ 31953 ]
■31952 / 1階層) 　Re[1]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 16:30:25) [ID:BQdgfJvK]
    すまん、私には対話の内容自体チンプンカンプンだ。
    何百何千とある細かい仕様を上の人が全部覚えていなくてもいいでしょ。
    話が通じるだけでも凄いと思った。



    むしろ、そこまで分かってるならBOT対策を…。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31952 ] / ▼[ 31954 ] ▼[ 31957 ]
■31953 / 2階層) 　Re[2]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 16:37:53) [ID:fJG1qfBd]
    たとえ話ですが、

    ルービックキューブの発売元やイベントを開催するえらい人は、ルービック
    キューブの何百種類の解法を全部熟知し暗記していないと「無知」ですか？

    無知だと思う、というのも１つの意見で自由だけど、一般的にはあまり無知
    とは言わないと思う。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31953 ] / ▼[ 31955 ] ▼[ 31956 ] ▼[ 31958 ]
■31954 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ nanashi -(2007/04/15(Sun) 16:55:08) [ID:7VH6AHB5]
    例え話ですが。
    RJCはいわゆる競技。しかもガンホーの監視の下、会場まで借りて大々的にやるのだから、実質の「公式戦」になります。
    公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。
    ルール、道具の仕様を知らない審判など、公式戦で審判は勤まりません。

    付け加えるなら、今回のすご攻。の記事では、立ち回りやPT構成、試合展開などを予想する、いわば「プロの解説者」としてゲストで呼ばれていてこのザマです。終わってるとしか言い様が。

    記事についてですが、一部引用じゃ～みたいな事を言ってる方は、一応すご攻。を立ち読みでもいいので読んでみる事をオススメします。
    大手のネットカフェだと、普通に置いてあるのでそちらでも。

    ぶっちゃけあのインタビューページ不要だろ…と思うくらい内容のないインタビューになってますから。
    創刊号からすご攻。を読んでる人間としても若干ショックだった…。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31954 ] / 返信無し
■31955 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 17:13:55) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31954に返信(nanashiさんの記事)
    > 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。

    審判となるべき人ではなく　対戦ルールそのものを決める責任者
    審判や審判長というレベルより　更に上の権限と責任のある人

    RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事

    上の人ではあるが課長という現場トップ
    No31937 で　堀氏ならRO仕様ボケ許容　と既述
    組織トップと現場トップでは求められる能力と責任がまったく別
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31954 ] / ▼[ 31961 ]
■31956 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ １２３ -(2007/04/15(Sun) 17:24:24) [ID:DFv8lzXV]
    「ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社開発本部第二開発部」
    ってあるけど、採用情報にはそこまで詳しく書かれてなくて残念だけど。
    採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は２箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。
    それこそ、ROの仕様などを把握すべき部署は「オンラインゲームローカライズ・海外支援」「オンラインゲーム制作・運営」「ゲーム内イベント企画・実行」「デバッグ」かな。

    >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事
    担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い

    別にガンホー社員全員が仕様把握する必要もないし、業務上仕様を理解してなくても問題ないなら別にいいんじゃね

    逆に「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31956 ] / ▼[ 31969 ]
■31961 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 18:19:06) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31956に返信(１２３さんの記事)
    > 採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は２箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。

    採用時点で自社製品の細部までの知識を要求するのは異常
    業務に関わる知識は社内教育の範囲

    > >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事
    > 担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い

    判断理由の提示なき結論

    > 逆に「オンラインゲーム　すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど

    廣瀬高志氏が　ゲーム内イベント企画・実行　の現場トップ責任者ではない判断基準が不明
    刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識　No31920 参照
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31961 ] / 返信無し
■31969 / 6階層) 　Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/15(Sun) 22:05:41) [ID:dDftx6TG]
    ■No31961に返信(刹那さんの記事)
    > 刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識　No31920 参照

    実質的な日本のラグナロク運営トップが、課長(らしい)廣瀬高志さんですと
    語った発言が引用されたので出てきました(苦笑

    開発本部長の堀誠一さんの下は、直接、各ゲームの責任者になるようです。
    エミルだと岩田容賢さんで、ラグナロクだと廣瀬高志さんになります。
    (部長の下が課長だから、常識的な会社スタイルだと思えます)

    RJC2007も開発本部の担当ですが、
    廣瀬高志さんのところ以外の課からも人が出ているようです。
    RJC責任者の名前は分かりませんでした。
    (各種インタビュー記事からすれば、廣瀬高志さんみたいですが)
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31954 ] / 返信無し
■31958 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:37:45) [ID:fJG1qfBd]
    ■No31954に返信(nanashiさんの記事)
    > 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。
    > ルール、道具の仕様を知らない審判など、公式戦で審判は勤まりません。

    ルールは知らなければ審判できないけれど、仕様を知っている必要はないよ。
    ルービックキューブが何cmかなどという仕様を知らなくても審判できる。

    あることをした場合に仕様か不具合か問題になる場合が考えられるけど、先に
    不具合が分かっていて禁止ならルールに明記するよね。むしろ想定外の事態に
    どう対処するかが運営能力で…いや、なんというのかな、ガンホーに何期待し
    てるんすか。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31953 ] / ▼[ 31959 ] ▼[ 31960 ]
■31957 / 3階層) 　Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/04/15(Sun) 17:34:14) [ID:Vnj7Nsd5]
    ■No31953に返信(へぽさんの記事)
    > たとえ話ですが、
    >
    > ルービックキューブの発売元やイベントを開催するえらい人は、ルービック
    > キューブの何百種類の解法を全部熟知し暗記していないと「無知」ですか？
    >
    > 無知だと思う、というのも１つの意見で自由だけど、一般的にはあまり無知
    > とは言わないと思う。

    例えがおかしいと思うぞ・・・
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31957 ] / 返信無し
■31959 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:45:28) [ID:fJG1qfBd]
    > 例えがおかしいと思うぞ・・・

    おかしいと思うのは自由だけど、おかしくないと思う。

    ルービックキューブの大会の審判は、６面そろえられない人でもつとまります。

    ROだって、普通に見てれば勝ち負けははっきりするわけで、ルールだってほと
    んどはゲーム自体で規定されていて時間制限があるくらい、ROのことなんかほ
    とんど知らないバイト君だって審判くらいできるでしょ？

    仕様か不具合か分からないようなレアケースだけ詳しい人で協議すればいいわ
    けよ。

    ガンホーの味方をしたいわけではないけれど、言葉尻をとらえて鬼の首でも取
    ったよーにガーガー言う人ってカルシウムが足りないと思う。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31957 ] / ▼[ 31962 ] ▼[ 31971 ]
■31960 / 4階層) 　Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:55:47) [ID:fJG1qfBd]
    > 例えがおかしいと思うぞ・・・

    将棋にたとえてみようか。
    駒の動かし方、詰み、千日手くらい理解すれば勝ち負けの判断はできる。
    穴熊、矢倉、棒銀…といった戦法を審判が知っている必要はない。

    対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ？
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31960 ] / ▼[ 31963 ]
■31962 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ４垢持ち -(2007/04/15(Sun) 18:35:01) [ID:o7r0Re3C]
    例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。
    例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス
    例え話スレでも無いですしねぇ。

    私は別に何とも思わなかったです。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31962 ] / ▼[ 31965 ]
■31963 / 6階層) 　Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 18:43:44) [ID:fJG1qfBd]
    ■No31962に返信(４垢持ちさんの記事)
    > 例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。
    > 例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス
    > 例え話スレでも無いですしねぇ。
    >
    > 私は別に何とも思わなかったです。

    書いてから思ったけれど、たとえ話を書くと、私の本当に言いたいことへの応
    答ではなくて、たとえ話の弱点を突くだけの応答ばかり来そうですね。

    要するに、トピ主さんらは、必要のない能力を求めていると思う、ということ
    です。それに、審判が何もかも知らなくてもほとんどはコンピュータが判断し
    てくれるわけだし…（意味分かってもらえるかな）
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31963 ] / ▼[ 31967 ]
■31965 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ フィア -(2007/04/15(Sun) 19:31:50) [ID:q7gkIRgA]
    とりあえず、例え話は見る人によって見解が異なるから
    それに関して議論することは甚だ無益だと思ってます（・ω・）

    本筋に戻りますが、直接現場を指揮しているかどうかではなくて、
    外部の人間に指摘されているような記事を書かれていること事態が
    ガンホーのやる気のなさを露呈しているように思えてなりませんね。

    「運営側なのに、こんなこともわからないのかぁ～」って部分が
    笑いを取れるか否かというのが読めていない感じがします。

    やることなすこと斜め上路線のガンホーでそれをやっては
    笑いじゃなくって、「こんなのが上にいるようじゃ、Ｂ○T取り締まりとかなんて
    できるわけがないなｗ」って思われても仕方ないかと。

    でも、こんなことを言っているようじゃ、チェイサーの悲哀なんて
    到底理解されませんよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
    なんか、感情的に読むとガンホーの無能さを更に証明したってだけにしか
    思えないんですよね。

    むしろ、ユーザー側の気持ちを少しは理解していたら
    気を利かせてこんな恥を見せるようなコメントは載せないでしょうにね。

    ※教訓：恥を見せて親しみや笑いを取れるのは日頃真面目な人だけです。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31965 ] / ▼[ 31968 ]
■31967 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ Mr.X -(2007/04/15(Sun) 19:36:48) [ID:pQpYrDLI]
    2007/04/15(Sun) 19:37:16 編集(投稿者)

    まぁなんにせよ、ルール設定の根幹に関わる部分を知らなかったわけではありますし、
    RJCというのが熟考されて導き出された設定でない、と言うのはわかりますねぇ。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31967 ] / 返信無し
■31968 / 9階層) 　Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ あ？ -(2007/04/15(Sun) 20:16:41) [ID:n8FSxf5c]
    例えは、感覚が似ている人にはおおよそ通じるけど
    それ以外は、自分が分かりやすいと思っているだけの
    一方的な意思の共有手段だから、揉めて当然。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31960 ] / ▼[ 31976 ]
■31971 / 5階層) 　Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ βテスター -(2007/04/15(Sun) 22:23:45) [ID:i12bxrtk]
    > 対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ？

    違う。今回の問題は、戦法に属することではない。

    競技の時間が10分。コーティングの持続時間が10分。
    ディスペルとコーティングの仕様を理解していない。

    戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。

    これらを前提にして「だから、どう戦うか？」それが戦法です。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31971 ] / ▼[ 31978 ] ▼[ 31984 ]
■31976 / 6階層) 　Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:23:02) [ID:fJG1qfBd]
    > 戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。
    >
    > これらを前提にして「だから、どう戦うか？」それが戦法です。

    文章中、600秒ってのは確かにルールです（知らなくても運営上何の支障もない
    し、広瀬氏も言われて思い出したわけですが）。

    「コーティング解除」というのは戦法ですよね。すると、「だから試合中の再
    コーティングがないのか」ってのも戦法について言ってる…全体として主に戦
    法について対談している、と私は解釈したわけです。
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▲[ 31976 ] / ▼[ 31979 ] ▼[ 31988 ]
■31978 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:35:02) [ID:fJG1qfBd]
    何というか…何でもかんでもガンホーを批判すればいいというものでもないよね。
    トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか？

    チェイサーなんて正直全然分からないのは私だけではないと思うんだけど…。

    そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか？＞トピ主さん
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31978 ] / ▼[ 31981 ]
■31979 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 00:17:43) [ID:faS964yB]
    話しそれるけどフルケミカルチャージして
    オーディン神殿行ったらブルスにロードクロース脱がされたよ＞＜
    なんでだろ・・・？
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31979 ] / ▼[ 31983 ]
■31981 / 9階層) 　Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 風 -(2007/04/16(Mon) 00:54:31) [ID:YDJ8Rrdi]
    てか、コーティング、ストリップ、ディスペルこの3点スキルの詳細まで運営が把握する必要があるのか？なんか不具合出たら説明文通りに直すのが仕事であって、覚えるのは仕事じゃないような気がするんだが。

    てかガンホーの仕事は、「仕様の把握」ではなくて、「バグ報告後の確認、改善」「不正対策」「ユーザートラブル対処」の３つがメインだろ ｗ
    当然、大きなバグがあったりしたら「バグ報告後の確認、改善」の作業の時に仕様の把握が必要になるが、この３つのスキルは実装以来大きなバグもないし、運営管理する立場からすると、問題なし。なにか起きれば確認するだけでok って扱いだろうしなぁ
    別に最高管理者だろうが、下っ端だろうが、課長だろうが覚えてなくていい範囲のことだと思うし。
    RJC審判云々って出てるけど、スキルの持続時間、ディスペルの解除できる範囲なんてしらなくても十分出来るだろ。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31981 ] / ▼[ 31989 ]
■31983 / 10階層) 　Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ AOI -(2007/04/16(Mon) 01:22:20) [ID:ImFpVBbn]
    なんか議論がおかしくないですか？
    今回の問題は、”知らない事”よりむしろ
    ろくに知らないにも関わらず”しったかぶって語った事”ではないでしょうか

    会社において部下の行動を全て把握していない、というのはわかりますが、それを回りに覚られるような発言をしないというのは、上の立場の人間として当然ですよね・・・
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31983 ] / 返信無し
■31989 / 11階層) 　Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 06:48:02) [ID:dDftx6TG]
    ■No31983に返信(AOIさんの記事)
    > なんか議論がおかしくないですか？
    > 今回の問題は、”知らない事”よりむしろ
    > ろくに知らないにも関わらず”しったかぶって語った事”ではないでしょうか

    私(半可通)は、No.31913で語ったように、
    1.廣瀬高志さんが日本のラグナロク責任者であると思っています。
    2.従って、日本国内限定のRJCならば廣瀬高志さんが責任者であると思っています。
    3.RJCの試合形式や試合時間やスキル制限などの
    　最終判断は責任者の廣瀬高志さんが決めることだと思っています。
    4.その廣瀬高志さんがチェイサーを生かしたいと発言したが、
    　RJCの試合時間やスキル制限では生かせないと外部から指摘された記事がでた。

    No.31955 刹那さんが(例によって)端的に語っているように、
    > RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事

    このため、No.31913で語ったように、日本のラグナロク責任者なんだから、
    >(持論を通すために日本独自仕様でケミカル系を時間短縮とかしそうで不安)
    幅広い職が参加することで戦術に広がりがでて、盛り上がるかもしれません。
    しかし、熟慮しないで短期に仕様変更されるとバランス崩れが怖いです。

    杞憂で済めばいいんです。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31978 ] / ▼[ 31994 ]
■31988 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 06:29:38) [ID:dDftx6TG]
    ■No31978に返信(へぽさんの記事)
    > トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    > して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    口調(文体)の問題はあるかもしれませんが、
    嘘や誤解を招く表現、間違った話などではないので、悪質には思えません。

    > そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    > がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか？

    またそうやって、素人と玄人、プロとアマチュアを同一視してますよね？
    自分ベースで物を考えるのは良いことですが、もうすこし、
    No.31949 NG騎士さんのように論理的に納得できる発言を期待します。

    > そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか？＞トピ主さん

    このスレで８回も発言なさって、スレを盛り上げているへぽさんが、
    なんで、そんなにインタビュー許容したいのか気になってしまいます。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31988 ] / ▼[ 31995 ]
■31994 / 9階層) 　Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:02:35) [ID:fJG1qfBd]
    > > そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    > > がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか？
    >
    > またそうやって、素人と玄人、プロとアマチュアを同一視してますよね？
    > 自分ベースで物を考えるのは良いことですが、もうすこし、
    > No.31949 NG騎士さんのように論理的に納得できる発言を期待します。

    だからさぁ…わざと理解できないふりしてるの？
    選手に必要とされる能力と審判に必要な能力は違うんだってば。
    そんなことも分からないの？

    覚える必要のないことを覚えていないだけで叩いているから
    「おかしい」って言ってるの。別に難しい論理ではないでしょ？
    なんで分からないふりするかなぁ？
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31994 ] / ▼[ 31997 ]
■31995 / 10階層) 　Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ？？？ -(2007/04/16(Mon) 08:06:59) [ID:w6tr0TXl]
    ■No31994に返信(へぽさんの記事)
    > だからさぁ…わざと理解できないふりしてるの？
    > 選手に必要とされる能力と審判に必要な能力は違うんだってば。
    > そんなことも分からないの？
    >
    > 覚える必要のないことを覚えていないだけで叩いているから
    > 「おかしい」って言ってるの。別に難しい論理ではないでしょ？
    > なんで分からないふりするかなぁ？
    審判に必要な能力がないから叩かれてるんだろ
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31995 ] / 返信無し
■31997 / 11階層) 　Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:13:00) [ID:PuXz7M1n]
    > 審判に必要な能力がないから叩かれてるんだろ

    審判に必要のないこと知らないだけで叩いてるじゃん。
[ 親 31910 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31976 ] / ▼[ 31991 ] ▼[ 31990 ]
■31984 / 7階層) 　Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ βテスター -(2007/04/16(Mon) 01:40:58) [ID:i12bxrtk]
    論理的に考えるなら、その直前のセリフを受けている以上、
    ディスペルでコーティング解除ができない時点でその会話にならなければならない。
    しかし、件の彼は「フルケミカルチャージ５の効果を知らず」、その後の戦法を考えた。

    それと、その前提である戦法かどうかについても違います。
    ディスペルでコーティング解除ができるのかできないのか、
    それはディスペルのスキルの仕様の範疇ですよ。

    解除できるからどうしていこうか？　解除できないからどうしていこうか？
    ↑これが戦法であって、解除できるのかできないのかはスキルの仕様です。

    そして、その自らが提供している商品の基本的な仕様部分を知らずに、
    「だから試合中の再コーティングがないのか」ってのはギャグにしか聞こえない。

    選択肢として有り得ないものは戦法とは言いません。
    「だから剣士が弓を使わないのか」っていうのと同じレベルですよ。
    「だから試合中の再コーティングがないのか」って考える事自体がね。

    もし、（バグ等で）RJCでディスペルでコーティングを解除していても、
    ルール上の問題を、広瀬氏は気づかない事になる。


    叩いてる方は、何が何でもじゃなく。
    「スキルの仕様を知らなかった」という点で叩いているんですよ。

    貴殿の例でいうなら、将棋の審判が千日手、二歩という禁じ手ではなく、
    交互に打つ、持ち時間が決まっている、投了したら試合は終わる、駒の動かし方を知らない、
    という部分のいずれかを知らなかったって事です。

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▲[ 31984 ] / ▼[ 31996 ]
■31991 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 風 -(2007/04/16(Mon) 07:15:14) [ID:ZSfmC6zB]
    なぜ、個人が、無数にある仕様の全てを把握する必要がある？
    てか、どこの会社でもだけど、頂点とかそれに類する場所で働く人は広く浅く知識を持つことが必要。その部下は狭く深い知識を持つことが求められる。
    まぁ頂点の人かそれに類する人でも、大きな問題がおきればその部分についての深い知識が求められるがな。
    「コーティング」という保護機能
    「ディスペル」という支援消去機能
    「ストリップ」という防具、武器強制解除機能
    これを知ってるなら頂点とかそれに類する人が持つべき知識としては十分だと思う。それに実装以来大きなバグもなく「広く浅く知識を持つ人」からすれば、なおさらのこと
    それとRJC審判云々って話あるけど、この人一人で審判をやった前提みたいに書いてるけど、なんで？。腐っても日本最大級MMORPG、一人だけ審判とか普通に考えてありえない。　
    それと「バグ云々で不正」とかあったけど、持続時間とかスキル効果はクライアントじゃ制御出来ない全部鯖依存、クライアント弄って出来るのは、スキルに関してはディレイ、詠唱時間ぐらいしか弄れない。

    批判してる人は知る必要のないことに煽りをつけて、叩いてるようにしか見えない
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▲[ 31991 ] / ▼[ 31999 ] ▼[ 32002 ]
■31996 / 9階層) 　Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:11:55) [ID:PuXz7M1n]
    > なぜ、個人が、無数にある仕様の全てを把握する必要がある？
    > てか、どこの会社でもだけど、頂点とかそれに類する場所で働く人は広く浅く知識を持つことが必要。その部下は狭く深い知識を持つことが求められる。
    > まぁ頂点の人かそれに類する人でも、大きな問題がおきればその部分についての深い知識が求められるがな。

    そうそう、そういうことなんです。
    批判してる人はそういう基本が分かってないように見える。

    チェイサーやれって言われたら、その後で勉強したり実際にプレイしてみたり
    すればいいですよね。トピ主さんは、あらかじめ全部（とても広く・深く）知
    っていなければならないと叩くという態度。能力的に不可能なことを強要する
    のはいじめですよ。1日8時間フルタイムROできる人でもないだろうに。
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▲[ 31996 ] / 返信無し
■31999 / 10階層) 　Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/16(Mon) 08:18:59) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/16(Mon) 08:24:22 編集(投稿者)

    ■No31996に返信(へぽさんの記事)
    平時であればそれで構いません。
    しかし、今回はインタビューを受けた中での発言です。

    私のような一介の平社員ですら、商談やら商品説明会やらの前には
    「聞かれるであろう事柄」は押さえておきます。
    これが上司ともなれば尚のことです。

    今回の広瀬氏の場合は、それが足りなかったように見えます。
    だからこそ指摘されているのではありませんか？


    それとこれは全くの余談なのですが、ここはトピック上限があります。
    なるべく発言はまとめて頂けますでしょうか。
    連続投稿するなとは言いませんが、他の方の発言の機会が少なくなって
    しまうことを考慮して頂ければ幸いです。



    ※個人的感想-------------------------------------------------
    まぁ、確かにこのトピックも含めて最近はガンホーを貶める意図が
    見え隠れしてるようなトピックが相次いでいますよね。
    しかも、「何も知らない子供」のような文体だから余計に…ねぇ。
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▲[ 31996 ] / 返信無し
■32002 / 10階層) 　Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/16(Mon) 09:44:52) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31996に返信(へぽさんの記事)
    > 能力的に不可能なことを強要するのはいじめですよ。

    日本ラグナロク制作担当者　廣瀬高志　課長の
    能力的に不可能なこと　では合意と判断

    一般のプレイヤーが娯楽として要求されるゲーム知識と
    日本ラグナロク制作担当者として仕事で要求されるゲーム知識は
    まったく同一であるというへぽ氏の主張は　刹那は否定

    日本ラグナロク制作担当者はラグナロクのルールを熟知しなくて良いという
    他の方々の主張にも　刹那の知る企業の常識とは違うと反論

    日本実装にあたり最終判断を下すのが　廣瀬高志　課長
    仕様を知らないとか　関与する可能性のある仕様を忘れての　メクラ実装
    問題おきなきゃ　無問題　気にならない　プレイヤーの深い度量に乾杯
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▲[ 31984 ] / ▼[ 31993 ]
■31990 / 8階層) 　Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/04/16(Mon) 07:10:16) [ID:0UyvjIK9]
    何この水掛論。まさかこんな展開になると思ってなかったよ…。
    てか見てると、広瀬氏批判側よりも、広瀬氏擁護側がすっごい必死に見える。
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▲[ 31990 ] / ▼[ 32003 ] ▼[ 32001 ]
■31993 / 9階層) 　Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/16(Mon) 07:54:49) [ID:6E7lh9ab]
    該当記事を読んできました。
    トピック上限が近いので簡単に感想だけ。

    見方によっては意見が変わる…かもしれない。


    インタビューの内容としては、RJCに参加する人のやり取りを再現している風に
    読むことも可能。
    （※会話の前提として、森氏からの命令で広瀬氏が参加することになった場合、
    　　あれこれ戦略を考えなきゃならない…というものでした）
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▲[ 31993 ] / 返信無し
■32003 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 09:54:37) [ID:faS964yB]
    Pvとか対人戦だと防げる仕様になってるなってるみたいですね（´・ω・｀）

    そういえば前に某鯖のGMがボス狩りしてた事件があったよな。
    MOBを倒して遊ぶことはあるけど対人戦には出ないから
    コーティングの仕様がわかんなかったんだろうな。

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▲[ 31993 ] / ▼[ 32004 ]
■32001 / 10階層) 　Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ あーあ -(2007/04/16(Mon) 09:30:52) [ID:vhIiAHnm]
    まったく、お互いを尊重していないのに、何が議論だか？
    というか、する気が感じられないし、しているつもりもないのかな。
    ＞しかも、「何も知らない子供」のような文体だから余計に…ねぇ。
    これとか、ただの煽りでしょうし？文章自体も高圧的ですよね？見下ろす感がある
    ま、少なくとも、良識ある大人の発言には思えませんね。
    だからかもしれませんが、私には、どちらも同じに思えます。
    ＲＯ自体が子供向けなので相応しいLvなのかもですが･･･。

    ＞インタビューページ不要だろ…と思うくらい内容のないインタビュー
    不要だと思うぐらいの会話しかできず、掲載する。すご攻と癌社員
    どっちが悪いというわけでもなく、両方質の面において劣悪かと
    すご攻は、２番？３番？煎じだし。情報古いよ、あれも。どっちも役に立たない。

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▲[ 32001 ] / 返信無し
■32004 / 11階層) 　Re[11]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ moll -(2007/04/16(Mon) 10:00:01) [ID:2DRhfk1u]
    すご攻。は漫画しか読んでないなぁ。
    あの漫画家さん、結構好きなんですよ。
    まぁ、それは置いといて。

    「自社製品を上司が理解できていない」
    と読み取れてしまうインタビューだと思います。
    指示するべき上司が、製品を理解せず現場に投げるからいろいろ歪む。
    そう懸念してしまうのは無理じゃない話かと。
    さすがに全部を理解する必要は無いと思いますが・・・。
    一応、会社の顔として出てきたわけですから、せめて仕様についてだけはきっちり押さえて欲しいなぁ、と思いますですよ。
    コーティングの時間が10分である、ということがわかってたら、案外RJCの試合時間も変わってたかもしれませんね。
    もう少し長くした方が、戦略に幅が出て人気がでるんじゃね？とかで。

    マツダとか、入社したら他社の車は使っちゃいけないらしいですね。
    「自分達が使わないものが売れるはず無い」
    でしたっけ？
    ゲームでそれを行うのは難しいですけど・・・。
    それでも、ROは楽しいゲームである、と心から宣伝して欲しいですし、そのためにはやってみないとわからないところもあると思います。
    「ROはお金稼ぐためだけの事業です」
    この疑念から生まれた言葉をしっかり否定してもらいたいところです。
    穿った見方になっちゃいますけどね・・・。


    余談：
    こうして理解されていないスキルがこっそり変更される恐れがあるわけですね・・・。
    「武器研究」
    上司的に精錬確立上昇なんて知らなかったんでしょう。
    知らずに濃縮エル販売。
    現場監督「武器研究がある場合はどういう確立に？」
    上司「は？なにそれ？知らないよ。全部同じ確立じゃないの？てか、同じでいいじゃん」
    まぁ、武器研究はもともと説明にはなかったような気がしなくもないですが（ちょっと曖昧）

    【緊急告知】RJC2007開催にともなう仕様変更のお知らせ【まずありえません】
    戦略の幅を広げるため、コーティングの効果時間を3分に変更します。
    以降、これが正式な仕様となります。
    皆様にはご理解とご協力をお願いいたします。

    僕も大分、癌批判が多くなってきちゃったかなぁ・・・orz
    長文ごめんなさい。
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