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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /アコ (07/04/26(Thu) 02:56) [ID:q8CwbcDD] #32260
Nomal Re[1]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /半可通 (07/04/26(Thu) 04:52) [ID:0nuRUpXY] #32262
  └Nomal Re[2]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ヘコヘコ (07/04/26(Thu) 06:37) [ID:jrmuDOHZ] #32265
    └Nomal Re[3]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /七味 (07/04/26(Thu) 08:07) [ID:p7eku0Ze] #32269
      └Nomal Re[4]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ほわいとすみす (07/04/26(Thu) 08:16) [ID:2qylf2lw] #32270
        └Nomal Re[5]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /回答 (07/04/26(Thu) 08:43) [ID:bKHttuqW] #32271
          └Nomal Re[6]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /徹 (07/04/26(Thu) 10:35) [ID:cgXQZA59] #32276
            └Nomal Re[7]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/26(Thu) 11:16) [ID:EKANF3Rk] #32280
              ├Nomal Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /三 (07/04/26(Thu) 12:02) [ID:CRKRX9u6] #32282
              │└Nomal Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/26(Thu) 14:21) [ID:EKANF3Rk] #32287
              │  └Nomal Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /P (07/04/26(Thu) 19:39) [ID:q2yi3mDU] #32294
              │    └Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/26(Thu) 21:03) [ID:EKANF3Rk] #32299
              └Nomal Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /アンノック (07/04/26(Thu) 21:11) [ID:vQLls8KC] #32300
                ├Nomal Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/26(Thu) 22:18) [ID:EKANF3Rk] #32305
                │├Nomal Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /トカマク (07/04/26(Thu) 23:39) [ID:SUOT4atr] #32308
                ││├Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /きのこ人 (07/04/27(Fri) 00:48) [ID:fMFqLeUY] #32312
                │││└Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /トカマク (07/04/27(Fri) 03:13) [ID:SUOT4atr] #32323
                ││└Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /華丸 (07/05/01(Tue) 01:47) [ID:H4GPBcib] #32493
                │└Nomal Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /Mr.X (07/04/27(Fri) 00:57) [ID:RDQyRNiv] #32313
                └Nomal Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /せうゆ (07/04/26(Thu) 23:05) [ID:Wh3mw9uF] #32307
                  ├Nomal Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ひろ  (07/04/27(Fri) 01:44) [ID:faS964yB] #32317
                  │├Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /まほ@ロキの人 (07/04/27(Fri) 01:55) [ID:iLuNHXgX] #32318
                  ││└Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /taiyou (07/04/29(Sun) 00:58) [ID:3VrJGyTP] #32429
                  ││  └Nomal Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ro (07/04/30(Mon) 08:19) [ID:EL6tyFCd] #32475
                  │├Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /回答 (07/04/27(Fri) 03:01) [ID:bKHttuqW] #32322
                  ││└Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /AI (07/04/30(Mon) 14:21) [ID:IhwE10Ez] #32481
                  │└Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /302号室 (07/04/27(Fri) 13:50) [ID:I1z15iGh] #32344
                  │  └Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /アンノック (07/04/27(Fri) 20:15) [ID:vQLls8KC] #32359
                  └Nomal Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /アンノック (07/04/27(Fri) 02:00) [ID:vQLls8KC] #32320
                    └Nomal Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /まあ (07/04/27(Fri) 10:57) [ID:bB4pxeBH] #32334
                      ├Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/27(Fri) 11:27) [ID:EKANF3Rk] #32337
                      │└Nomal Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ヤマト (07/04/27(Fri) 11:56) [ID:Mm0LqLLG] #32339
                      │  └Nomal Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/27(Fri) 12:56) [ID:EKANF3Rk] #32341
                      │    └Nomal Re[15]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ななな氏 (07/04/27(Fri) 22:20) [ID:49rTovUE] #32368
                      │      └Nomal Re[16]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /Mr.X (07/04/28(Sat) 00:05) [ID:RDQyRNiv] #32371
                      │        └Nomal Re[17]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 01:10) [ID:EKANF3Rk] #32376
                      ├Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ちょっと通りますよ (07/04/28(Sat) 22:26) [ID:V7U4fXOg] #32417
                      │├Nomal Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /トカマク (07/04/28(Sat) 23:21) [ID:SUOT4atr] #32423
                      │└Nomal Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /くー (07/04/30(Mon) 11:08) [ID:8A9Bgs1w] #32477
                      └Nomal Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ぽんた (07/04/28(Sat) 23:35) [ID:1csRw3Ws] #32426
                        └Nomal Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ちょっと (07/04/30(Mon) 16:41) [ID:2Rk7XVw2] #32485
                          ├Nomal Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /nanashi (07/04/30(Mon) 19:00) [ID:ZP3CWC1O] #32487
                          └Nomal Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /ちょっと通りますよ (07/04/30(Mon) 20:46) [ID:V7U4fXOg] #32491
                            └Nomal Re[15]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動 /トカマク (07/04/30(Mon) 23:12) [ID:SUOT4atr] #32492


親記事 / ▼[ 32262 ]
■32260 / 親階層)  ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ アコ -(2007/04/26(Thu) 02:56:19) [ID:q8CwbcDD]
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32260 ] / ▼[ 32265 ]
■32262 / 1階層)  Re[1]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/26(Thu) 04:52:13) [ID:0nuRUpXY]
    No32260に返信(アコさんの記事)
    > ひよこちゃんでもダブルアタックLv10が発動するようです

    ▼ひよこちゃん
     ダブルアタックLv2が発動(全ての武器)
      →ダブルアタックLv2が発動(全ての武器)
        ただし、ダブルアタックLv3以上を習得している場合、
    全ての武器で習得Lvのダブルアタックが発動する

    サイドワインダーカードの上位というか、
    頭にハイブリッドがついた武器でなくてもダブルアタック出せるという、
    シーフ系にとっては美味しい装備なのかなぁ?
    (サイドワインダーカード&武器の露店価格の暴落の原因かなぁ)
    (他のアイテムも値下がり気味だけど、全体に客数が減ったんでしょうね)
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32262 ] / ▼[ 32269 ]
■32265 / 2階層)  Re[2]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ヘコヘコ -(2007/04/26(Thu) 06:37:44) [ID:jrmuDOHZ]
    No32262に返信(半可通さんの記事)
    > サイドワインダーカードの上位というか、
    > 頭にハイブリッドがついた武器でなくてもダブルアタック出せるという、
    > シーフ系にとっては美味しい装備なのかなぁ?
    種族サイズ特化をもう1枚挿せるのはウマイかと。
    +10補正よりカードの方が効果あると思うし、場合よるけど。

    > (サイドワインダーカード&武器の露店価格の暴落の原因かなぁ)
    > (他のアイテムも値下がり気味だけど、全体に客数が減ったんでしょうね)
    露店のお客?ROの人口?確かにどちらも減った気がするけど。
    中級武器をほしがる人自体が減ってたりして、
    今も残ってる人には必要ない人が多かったりしてね、割合での話。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32265 ] / ▼[ 32270 ]
■32269 / 3階層)  Re[3]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 七味 -(2007/04/26(Thu) 08:07:43) [ID:p7eku0Ze]
    2007/04/26(Thu) 08:10:39 編集(投稿者)

    元々カードが挿せない属性カタールとかでもダブルアタックが出せるようになるのもありがたいかも(´・ω・`)

    ・・・素手の場合はどうなのかな?
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32269 ] / ▼[ 32271 ]
■32270 / 4階層)  Re[4]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/04/26(Thu) 08:16:07) [ID:2qylf2lw]
    弓ローグにはうれしい一品になるのかな?
    黒蛇cでスロットひとつ使わなくて済むしね。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32270 ] / ▼[ 32276 ]
■32271 / 5階層)  Re[5]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 回答 -(2007/04/26(Thu) 08:43:02) [ID:bKHttuqW]
    どちらかと言えばスーパーノービスに有利な装備と言えそうだ。

    ところで、便乗質問で恐縮だが、
    すべての武器に素手は含まれているのだろうか?


[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32271 ] / ▼[ 32280 ]
■32276 / 6階層)  Re[6]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 徹 -(2007/04/26(Thu) 10:35:33) [ID:cgXQZA59]
    武器=装備出来るものでしょ?
    だから、素手はそもそも装備するものじゃないから普通に発動しないんじゃないかな。
    不具合がないとも言い切れないし、実装されて検証してみないと分からないけどね。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32276 ] / ▼[ 32282 ] ▼[ 32300 ]
■32280 / 7階層)  Re[7]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 11:16:50) [ID:EKANF3Rk]
    アサ持ちからすると恐ろしく欲しい装備のひとつですね。
    上でも書かれていますが、属性カタールでのDAや特化武器にもう一枚cが挿せるというのはかなり有意義。
    例え頭装備を犠牲にしても、回避に特化したアサやローグなら殲滅力が手に入ると言うのはうれしいかもしれません。
    あと黒蛇cまたは黒蛇c挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
    絶対数が少ない上に、出回っても性能のおかげで割高。皆が手に入れられるわけではないので、おそらく危惧するほどでもないかも。他の鯖はどうかわかりませんが、うちの鯖では黒蛇は1mからそれ以下になりつつあるので、このまま固定の予感がします。変動幅は100k以内かと。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32280 ] / ▼[ 32287 ]
■32282 / 8階層)  Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 三 -(2007/04/26(Thu) 12:02:35) [ID:CRKRX9u6]
    No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
    >黒蛇は1mからそれ以下になりつつあるので、このまま固定の予感がします。変動幅は100k以内かと。

    うちの鯖では4Mしますからそのくらいに下がるとうれしいですね。
    アイテムパック購入者は前例からするとかなり多いと思われるので相場に変化がおきそうです。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32282 ] / ▼[ 32294 ]
■32287 / 9階層)  Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 14:21:44) [ID:EKANF3Rk]
    No32282に返信(三さんの記事)
    > うちの鯖では4Mしますからそのくらいに下がるとうれしいですね。
    > アイテムパック購入者は前例からするとかなり多いと思われるので相場に変化がおきそうです。

    4mですかぁ・・・去年の9月くらいにその値段でしたね。
    BOT露店で言えば900kとか800kで売ってる奴もいるので、やっぱり売れてしまっているみたいです。それに比例してユーザーも値段を下げに下げ、1mとかが普通に並んでます。

    アイテムパック購入者は多いでしょうが、うちの鯖にいたってはこの値段なんでダメージが少ないのです^^;
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32287 ] / ▼[ 32299 ]
■32294 / 10階層)  Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ P -(2007/04/26(Thu) 19:39:21) [ID:q2yi3mDU]
    今後片手剣ローグやスパノビとか出てきたりしてw
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32294 ] / 返信無し
■32299 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 21:03:13) [ID:EKANF3Rk]
    No32294に返信(Pさんの記事)
    > 今後片手剣ローグやスパノビとか出てきたりしてw

    今まではスロットも少ないのにcを挿さなければいけませんでしたからね^^;
    宝剣のDAとか楽しそうですね。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32280 ] / ▼[ 32305 ] ▼[ 32307 ]
■32300 / 8階層)  Re[8]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ アンノック -(2007/04/26(Thu) 21:11:28) [ID:vQLls8KC]
    2007/04/27(Fri) 19:56:01 編集(投稿者)

    No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > あと黒蛇cまたは黒蛇c挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。

    確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
    手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
    レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。

    ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。

    ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので1サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32300 ] / ▼[ 32308 ] ▼[ 32313 ]
■32305 / 9階層)  Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/26(Thu) 22:18:56) [ID:EKANF3Rk]
    No32300に返信(アンノックさんの記事)
    > 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
    > 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
    > レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
    >
    > ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
    >
    > ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので1サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。

    うちの鯖では5m〜4mでした。三ヶ月で900kまで下がった原因はやはりBOTですよね・・・。
    僕としてはカード運もないので、売る側にはめったに立ちませんが、レアがでても値段が安いとモチベーションが下がるのはわかります^^;
    危機感は実はこれといってないのが正直な話です・・・今までのROの流れをずっと見てきたので、コレも終焉のひとつなのかと、諦めてしまっているのかもしれませんね。今後一プライヤーとして気をつけていきます(;´Д`)

[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32305 ] / ▼[ 32312 ] ▼[ 32493 ]
■32308 / 10階層)  Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ トカマク -(2007/04/26(Thu) 23:39:34) [ID:SUOT4atr]
    ひよこちゃんの効果的な使用法を予想。(あるいは希望的観測。)

    ・太マリの回復量が1.5倍化
    (HITも上がるから、さらに効果UPかも)

    ・特殊カタールの高ダメージ化
    (次のダンジョンで猛威を振るう?)

    ・三段弓ローグのドラゴンウィングが素で凶悪に。
    (三段で20%で300%ダメージ、DAで50%で200%ダメージ、
    つまり10回攻撃で19回分のダメージ期待できる。+DEF無視、属性付き)

    ・パッシブ職は単純に殲滅力+10%になる
    (10%の確率で200%ダメージ、10回攻撃で11回分のダメージ期待できる)

    ・黒蛇cと組み合わせると、別判定でDA発動するといいな!(妄想)

    ・各種片手剣がシーフ系の効果的な武器に。

    ・DA型スパノビ、ヒヨコ型が派生?

    もちろん全部予想なので、こうなったらいいな程度だが
    かなり使えそう・・・正直欲しい。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32308 ] / ▼[ 32323 ]
■32312 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ きのこ人 -(2007/04/27(Fri) 00:48:57) [ID:fMFqLeUY]
    >・各種片手剣がシーフ系の効果的な武器に。
    > ・DA型スパノビ、ヒヨコ型が派生?
    >
    > もちろん全部予想なので、こうなったらいいな程度だが
    > かなり使えそう・・・正直欲しい。

    気になって対大型のシミュをしてみた
    ちなみに自分のアサでミノ相手で水付与してると過程。
    3枚サイズジュル=秒間約2138ダメージ
    サイズ特化サーベル=秒間2100ダメージ
    サイズ特化グラ=秒間2173ダメージ

    結論。
    やっぱりSTRとASPDの関係で片手剣は使えない。
    もっと低STRで武器ATKが重要だとまた違ったんだろうけどね。
    が、正直ここまでの僅差なのはおどろき。
    片手剣揃ってるが短剣はまだ揃ってなくてしかもお金も無い状態なら
    あえて特化グラを使わずにサーベルで済ませるのもありかと。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32312 ] / 返信無し
■32323 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ トカマク -(2007/04/27(Fri) 03:13:04) [ID:SUOT4atr]
    No32312に返信(きのこ人さんの記事)

    > 気になって対大型のシミュをしてみた
    > ちなみに自分のアサでミノ相手で水付与してると過程。
    > 3枚サイズジュル=秒間約2138ダメージ
    > サイズ特化サーベル=秒間2100ダメージ
    > サイズ特化グラ=秒間2173ダメージ
    >
    > 結論。
    > やっぱりSTRとASPDの関係で片手剣は使えない。
    > もっと低STRで武器ATKが重要だとまた違ったんだろうけどね。
    > が、正直ここまでの僅差なのはおどろき。
    > 片手剣揃ってるが短剣はまだ揃ってなくてしかもお金も無い状態なら
    > あえて特化グラを使わずにサーベルで済ませるのもありかと。

    高STR二刀の場合、サイズ補正あんまり乗らないしね。
    ただわずかに対スタン(LUK+2)対動物3%耐性、SP+50、HP+50を考えるとちょい防御的になるくらいか。

    AXのSTRSBrならサイズ補正結構あるし、そのまま武器代えずにDAで残りを削る、とかいいかも。

    スレの本題はひよこちゃんなのに黒蛇cばかり話題に上っているので
    対抗してひよこちゃんばかり書き連ねよう。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32308 ] / 返信無し
■32493 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 華丸 -(2007/05/01(Tue) 01:47:55) [ID:H4GPBcib]

    > ひよこちゃんの効果的な使用法を予想。(あるいは希望的観測。)
    >
    > ・太マリの回復量が1.5倍化
    > (HITも上がるから、さらに効果UPかも)

    太マリは元々右手QMだろう
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32305 ] / 返信無し
■32313 / 10階層)  Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ Mr.X -(2007/04/27(Fri) 00:57:31) [ID:RDQyRNiv]
    2007/04/27(Fri) 01:04:20 編集(投稿者)

    No32305に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > ■No32300に返信(アンノックさんの記事)
    > > 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
    > > 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
    > > レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
    > >
    > > ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
    > >
    > > ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので1サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。
    >
    > うちの鯖では5m〜4mでした。三ヶ月で900kまで下がった原因はやはりBOTですよね・・・。
    > 僕としてはカード運もないので、売る側にはめったに立ちませんが、レアがでても値段が安いとモチベーションが下がるのはわかります^^;
    > 危機感は実はこれといってないのが正直な話です・・・今までのROの流れをずっと見てきたので、コレも終焉のひとつなのかと、諦めてしまっているのかもしれませんね。今後一プライヤーとして気をつけていきます(;´Д`)
    値下がりの原因は単純にひよこちゃんが出ると言う情報があったからだと思いますよ。
    黒蛇Cの値段が劇的に下がったのとひよこちゃん実装決定はほぼ同時期ですから。

    片手剣のネイガン(Lv10が発動するとの記述がない)ですらダブルアタックは取得Lvで発動していた為、ひよこちゃんでLv2しか出ない、と思ってる人は「シーフ系の知識が浅い人」くらいでしたから。
    (シーフ系やってる人たちの中にも「ひよこちゃんじゃどうせLv2しか出ないでしょ」と言ってる人は多かったですが、ほとんどの人が心の底からそうなると信じ切ってはいませんでした。)

    ま、BOTの中の人が大量に余っている黒蛇Cの在庫を売り切る必要性にせまられたってのは有るのかも知れませんが。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32300 ] / ▼[ 32317 ] ▼[ 32320 ]
■32307 / 9階層)  Re[9]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ せうゆ -(2007/04/26(Thu) 23:05:18) [ID:Wh3mw9uF]
    No32300に返信(アンノックさんの記事)
    > > あと黒蛇cまたは黒蛇c挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
    >
    > 確かに今までレアカードゆえ入手しにくさとかはありますけど…。
    > 手に入れやすくなったのはこれから入手する人にとっては嬉しい反面で
    > レアアイテムで生計を立てている側としてはなんとも切ない惨状です。
    >
    > ただ、ここ三ヶ月ほどで6M強から900kまで何故下がったかを考えて少しぐらい危機感を持って欲しいかもしれません。その点だけが引っかかりました。
    >
    > ささやかに少しなりと抵抗していますけど全サーバーでばら撒かれているので1サーバーで報告しても…対策して欲しいなあ…。
    いやそこまでBOTと決め付けなくても。
    もちろんそちらの言う理由もあるだろうけど、
    カードは武器防具と違って精錬の後に挿すし、
    職限定や1枚で効果が出ることを考えると、
    ある程度行き渡れば売れにくくなると思うんさ、
    そしてそんな状況で今回のひよこだから。
    ほしがる人も少なくなってきてると思うし、総プレイヤーの減少もあると思う、
    新規参入が少ないことも原因にあると思う。
    そういうことが絡んで、安くても売りさばきたいという目的もあると思う。
    要因はここ数ヶ月BOTが急に勢いを増した、それだけではないということ。

    危機感をユーザーが抱くだけ無駄でしょ、危機感を抱くのは企業じゃない?
    市場の崩壊という、ゲームバランス崩壊をBOTにやられてるんだから。
    それに通報とかユーザーが客なのにも関わらず、企業の手助けして、
    通報数20件、適用数0件でお返しじゃ、笑うだけ。
    適用数0件でも、調査した痕跡を見せてくれるのが、協力者に対するスジでしょ。
    危機感なんて、もう抱えきれないほど抱きすぎて、抱き飽きたので放り投げました。
    リアルなら危機感を抱いて何かアクションを起こす、というのはよくやりますけど。
    今のROじゃ危機感抱いたところで、危機感を払拭できない通報くらいしか出来ないんで、
    危機感なんかありませんし、指摘されても、
    じゃあ貴方ならどうするの?と答えるしかないですね。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32307 ] / ▼[ 32318 ] ▼[ 32322 ] ▼[ 32344 ]
■32317 / 10階層)  Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ひろ  -(2007/04/27(Fri) 01:44:23) [ID:faS964yB]
    つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。
    せわしく動くイメージとダブルアタックのイメージが合致したのかな?
    まぁ、蛇使い風に壷からサイドワインダーが出てるような
    グラフィクの頭装備よりはマシなんだろうが。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32317 ] / ▼[ 32429 ]
■32318 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/04/27(Fri) 01:55:25) [ID:iLuNHXgX]
    No32317に返信(ひろ さんの記事)
    > つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。

    きっと、鷹みたいに(たまに)一緒に突いてくれるんですよ・・・
    そういう事にしておきましょうよ・・・

    ひよこじゃ、そんなに強い突き出来ないだろ!というツッコミは無しで。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32318 ] / ▼[ 32475 ]
■32429 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ taiyou -(2007/04/29(Sun) 00:58:20) [ID:3VrJGyTP]
    妄想では元々カード挿せない別雲剣や防御無視系武器がおもしろそうですねー
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32429 ] / 返信無し
■32475 / 13階層)  Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ro -(2007/04/30(Mon) 08:19:21) [ID:EL6tyFCd]
    パッシブ系強化といいますかアサシンのCri率2倍とDAをどうやって切り替えるかをガンホウが目をつけ課金で実装した面も有るでしょうね

[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32317 ] / ▼[ 32481 ]
■32322 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 回答 -(2007/04/27(Fri) 03:01:59) [ID:bKHttuqW]
    No32317に返信(ひろ さんの記事)
    > つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。
    そんなことを言われたら、
    なんで朱のリボンからLoVが出るのか、というのも気になってくるし、
    ほかにもいろいろ出てくるわけで。

    ……つまり、気にしたら負け。

[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32322 ] / 返信無し
■32481 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ AI -(2007/04/30(Mon) 14:21:37) [ID:IhwE10Ez]
    > なんで朱のリボンからLoVが出るのか、というのも気になってくるし、
    LOVって朱色の支配者とかいう訳じゃない?
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32317 ] / ▼[ 32359 ]
■32344 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 302号室 -(2007/04/27(Fri) 13:50:31) [ID:I1z15iGh]
    2007/04/27(Fri) 13:52:43 編集(投稿者)

    No32317に返信(ひろ さんの記事)
    > つか、何でひよこでダブルアタックが発動するのか理解できん。

    ひよこが頭の上で飛び跳ねた振動が脳髄を刺激して攻撃する手の動きを・・・
    脚気の検査で膝の下を叩かれると足が動くアレの原理??
    槍クイッケンな私にも欲しい逸品ですw
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32344 ] / 返信無し
■32359 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ アンノック -(2007/04/27(Fri) 20:15:00) [ID:vQLls8KC]
    改めてひよこに焦点を当ててみる。

    No32344に返信(302号室さんの記事)
    > ひよこが頭の上で飛び跳ねた振動が脳髄を刺激して攻撃する手の動きを・・・
    > 脚気の検査で膝の下を叩かれると足が動くアレの原理??
    > 槍クイッケンな私にも欲しい逸品ですw

    餌を食べる時の啄木鳥みたいな動作が開発人のツボに嵌ったのかなとか…。
    もしもアニメーションする頭装備だったらすごく目立ちそうです。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32307 ] / ▼[ 32334 ]
■32320 / 10階層)  Re[10]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ アンノック -(2007/04/27(Fri) 02:00:10) [ID:vQLls8KC]
    2007/04/27(Fri) 20:04:47 編集(投稿者)
    2007/04/27(Fri) 19:59:43 編集(投稿者)

    今更ながら記事のリンクの仕方を覚えたので記事番号だけ追加してみました。
    それ以外は初期投稿時のままです。長文で申し訳ない。

    No32307に返信(せうゆさんの記事)
    > いやそこまでBOTと決め付けなくても。
    > もちろんそちらの言う理由もあるだろうけど、
    > カードは武器防具と違って精錬の後に挿すし、
    > 職限定や1枚で効果が出ることを考えると、
    > ある程度行き渡れば売れにくくなると思うんさ、
    > そしてそんな状況で今回のひよこだから。
    > ほしがる人も少なくなってきてると思うし、総プレイヤーの減少もあると思う、
    > 新規参入が少ないことも原因にあると思う。
    > そういうことが絡んで、安くても売りさばきたいという目的もあると思う。
    > 要因はここ数ヶ月BOTが急に勢いを増した、それだけではないということ。
    確かに色々な要素がかみ合って居るのは判っています。

    ただ半年以上、moc_fild14周辺MAPの惨状はつぶさに見ていて
    BOTが常時どの程度いるであろう事を知っているつもりです。
    サイドワインダーは他ダンジョンマップにも存在しますが
    プロンテラ北ダンジョン以外ではどうなっているかは知りません。
    あくまで地上MAPで見取った所のみです。

    最近のパッチで一時期対策が施された時は殆ど見かけませんでした。
    不具合とかで解除された途端、
    また徐々に増えていき、この二ヶ月は下水並の状況。
    本当に「乱獲されているなあ」と見てとれます。

    サイドワインダーCに限りませんが
    基本的に新規参入する人や持っていない人しか買わない訳でして
    売れなければ当然値段が下がっていきます。
    裁けないアイテムは市場に蓄積します。
    確かに安くなければ売れない。その通りなんです。
    そしてゲーム内の相場は何かあった場合確かに変動しやすいのは事実です。
    せうゆさんの言われている事は判っていると思ってます。

    No32313に返信(Mr.Xさんの記事)
    Mr.Xさんの発言の方で
    >値下がりの原因は単純にひよこちゃんが出ると言う情報があったからだと思いますよ。
    >黒蛇Cの値段が劇的に下がったのとひよこちゃん実装決定はほぼ同時期ですから。
    これを読んで確かにそれもそうかも知れないと思いました。

    ただ、そこに明らかなBOT露店であろう値下げ攻勢。
    それがどうしても自分の見て来た狩場の惨状と照らし合わせて
    あのような書き方になってます。

    No32280に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > あと黒蛇cまたは黒蛇c挿し武器の暴落ですが、それほど恐れることはないかも。
    骨董堂店主さんの発言に過敏に反応してしまいました。もうしわけない。
    安ければ気軽に試せるので悪い事ではないんですけどね。

    > 危機感をユーザーが抱くだけ無駄でしょ、危機感を抱くのは企業じゃない?
    健全な企業であれば未然対策を進めるはずなのですが
    事後対応ばかりで対策を一向に行わないという…危機感がまるで無い。
    骨董堂店主さんに突っ込みを入れたのは筋違いだったかもしれません。
    自分ばかりが先走りすぎました。
    いままで通報やら要望やらなにやらを出してみましたが
    仕事をした形跡を目に見えて行われた試しがありません。
    BOTの名前が変わったなあ程度でMAPは相変わらずだったりします。
    目に見えた対策が今後行われるかとなると…。

    > 今のROじゃ危機感抱いたところで、危機感を払拭できない通報くらいしか出来ないんで、
    > 危機感なんかありませんし、指摘されても、
    > じゃあ貴方ならどうするの?と答えるしかないですね。
    それを言われるとと返す言葉も無い。
    実際に機関を動かすぐらいの行動を起こしていませんから。
    自分は自己満足でもコツコツやるだけです。


    ひよこちゃんの装備での使用法はNo32308トカマクさんが書かれた感じでしょうか。
    ・カードを挿せない武器での運用
    ・DA習得キャラに通常の特化武器を流用

    黒蛇Cとの重複はダブルハイブリットみたいな感じになるかもしれません。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32320 ] / ▼[ 32337 ] ▼[ 32417 ] ▼[ 32426 ]
■32334 / 11階層)  Re[11]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ まあ -(2007/04/27(Fri) 10:57:25) [ID:bB4pxeBH]
     どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32334 ] / ▼[ 32339 ]
■32337 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 11:27:03) [ID:EKANF3Rk]
    No32334に返信(まあさんの記事)
    >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。

    BOTは購入しないかもしれませんね。
    タダでさえ高価で万が一(ここ大事)摘発されて垢BANされようものなら高価な「ひよこ」が消えてしまうわけです。中華系のBOTは特に金のかかることを嫌いますから、おそらくはひよこ装備のBOTは少ないでしょう。
    あとBOTかそうじゃないかは行動から判断つきますしね・・・^^;

    >骨董堂店主さんの発言に過敏に反応してしまいました。もうしわけない。
    安ければ気軽に試せるので悪い事ではないんですけどね。

    いえ、お気になさらず(;´Д`)
    むしろ正しい反応と言えますw
    昔ガンスリが実装されてすぐに、ドリフターを大量に買い込んで過剰を作り、黒蛇cを挿して試したことがありました。全部の武器で試したので総額20m近くに・・・。あのころが今の物価なら・・・と少し凹みます^^;
    しかし初心者には始めやすい反面、長年やっている側からすれば移り変わりに悲しみを覚えないわけには行きませんね・・・。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32337 ] / ▼[ 32341 ]
■32339 / 13階層)  Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ヤマト -(2007/04/27(Fri) 11:56:33) [ID:Mm0LqLLG]
    No32337に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > ■No32334に返信(まあさんの記事)
    > >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。
    >
    > BOTは購入しないかもしれませんね。
    > タダでさえ高価で万が一(ここ大事)摘発されて垢BANされようものなら高価な「ひよこ」が消えてしまうわけです。中華系のBOTは特に金のかかることを嫌いますから、おそらくはひよこ装備のBOTは少ないでしょう。
    > あとBOTかそうじゃないかは行動から判断つきますしね・・・^^;
    確かに、費用対効果の面で購入するのは中華なら稀かもしれない。
    だが、アイテム購入者のようなお客様をBANするかは不明。
    それと、中華ならず、国産の高性能BOTだと、わからない場合がある。
    過疎MAPや短時間など、うまく使い分ける為。
    つまり安易に決め付けてしまうと、
    ひよこ付きだからBOTじゃない、という謎認識が生まれる。

    結局、購入しないかもしれませんね、少ないでしょう、何の答えにもなってない。
    ズバリ、まあさんの危惧するとおり、
    疑いの連中は、少ないだろうが出るのだろう。
    ・・・やっかみで決め付けもあるかもしれないだろうし。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32339 ] / ▼[ 32368 ]
■32341 / 14階層)  Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/27(Fri) 12:56:25) [ID:EKANF3Rk]
    No32339に返信(ヤマトさんの記事)
    >結局、購入しないかもしれませんね、少ないでしょう、何の答えにもなってない。
    ズバリ、まあさんの危惧するとおり、
    疑いの連中は、少ないだろうが出るのだろう。
    ・・・やっかみで決め付けもあるかもしれないだろうし。

    んー・・・ヒヨコにはそれだけの価値があるということですね。
    日本製高性能BOTと言われてもうちの鯖では見たことないのでピンと来ないのですが、やはり天使の忘れ物やヘアバンドなど高性能な頭装備をつけているものなんでしょうか?
    うちの鯖は基本、リボン、ハット、一番高価で矢リンゴですかね。それ以外の頭装備をしているBOTを見たことがないのでどうかはわかりませんが^^;

[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32341 ] / ▼[ 32371 ]
■32368 / 15階層)  Re[15]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ななな氏 -(2007/04/27(Fri) 22:20:16) [ID:49rTovUE]
    貴様ら





    斧アサを忘れてるぞ
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32368 ] / ▼[ 32376 ]
■32371 / 16階層)  Re[16]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ Mr.X -(2007/04/28(Sat) 00:05:52) [ID:RDQyRNiv]
    No32368に返信(ななな氏さんの記事)
    > 貴様ら
    >
    >
    >
    >
    >
    > 斧アサを忘れてるぞ
    斧ローグも忘れないであげてください。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32371 ] / 返信無し
■32376 / 17階層)  Re[17]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 01:10:52) [ID:EKANF3Rk]
    No32371に返信(Mr.Xさんの記事)
    > ■No32368に返信(ななな氏さんの記事)
    > > 貴様ら
    > >
    > >
    > >
    > >
    > >
    > > 斧アサを忘れてるぞ
    > 斧ローグも忘れないであげてください。

    つわもの現る・・・(゚Д゚;)
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32334 ] / ▼[ 32423 ] ▼[ 32477 ]
■32417 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/28(Sat) 22:26:12) [ID:V7U4fXOg]
    No32334に返信(まあさんの記事)
    >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。

    それ以前にローグBOTは殆ど短剣だろうし、ひよこ付ける意味は無いと思う。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32417 ] / 返信無し
■32423 / 13階層)  Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ トカマク -(2007/04/28(Sat) 23:21:06) [ID:SUOT4atr]
    No32417に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > ■No32334に返信(まあさんの記事)
    > >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。
    >
    > それ以前にローグBOTは殆ど短剣だろうし、ひよこ付ける意味は無いと思う。

    ↑それだ


[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32417 ] / 返信無し
■32477 / 13階層)  Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ くー -(2007/04/30(Mon) 11:08:15) [ID:8A9Bgs1w]
    No32417に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > ■No32334に返信(まあさんの記事)
    > >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。
    >
    > それ以前にローグBOTは殆ど短剣だろうし、ひよこ付ける意味は無いと思う。
    意味が無いと皆が思うから偽装する。(かなり希少だと思うけど)

    No32426に返信(ぽんたさんの記事)
    > ■No32334に返信(まあさんの記事)
    > >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。
    >
    > 実際問題その手の装備を装備してようがしまいが
    > まともな名前でギルド所属していてもローグを見たらBOTと決め付ける
    > 輩ばかりなのが
    > 今のROクオリティ/(^0^)\
    まともな名前でGにいてアイコン付きでもBOTいるしな。
    それより肉入りさえもワザとBOTと言いがかりをつけて妨害するのが、
    今のROクオリティ/(^0^)\

[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32334 ] / ▼[ 32485 ]
■32426 / 12階層)  Re[12]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ぽんた -(2007/04/28(Sat) 23:35:52) [ID:1csRw3Ws]
    No32334に返信(まあさんの記事)
    >  どうでもいいけどヒヨコつけてローグやってたらBOT呼ばわりな人が沸かないかと心配です。実際パッシブ系強化はBOTには最高にウマーでしょうから。

    実際問題その手の装備を装備してようがしまいが
    まともな名前でギルド所属していてもローグを見たらBOTと決め付ける
    輩ばかりなのが
    今のROクオリティ/(^0^)\
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32426 ] / ▼[ 32487 ] ▼[ 32491 ]
■32485 / 13階層)  Re[13]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ちょっと -(2007/04/30(Mon) 16:41:43) [ID:2Rk7XVw2]
    これ以上クリアサを雑魚化しないで下さい。

    Lv96のDEX1クリアサクロの戯言でした。。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32485 ] / 返信無し
■32487 / 14階層)  Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ nanashi -(2007/04/30(Mon) 19:00:09) [ID:ZP3CWC1O]
    No32485に返信(ちょっとさんの記事)
    > これ以上クリアサを雑魚化しないで下さい。
    >
    > Lv96のDEX1クリアサクロの戯言でした。。

    実装される事はないであろうステリセットアイテムを気長にお待ちください。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32485 ] / ▼[ 32492 ]
■32491 / 14階層)  Re[14]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/30(Mon) 20:46:05) [ID:V7U4fXOg]
    No32485に返信(ちょっとさんの記事)
    > これ以上クリアサを雑魚化しないで下さい。
    >
    > Lv96のDEX1クリアサクロの戯言でした。。


    転生実装されたあたりでも既にクリアサは微妙という評価だった気がするが。
    自分からそういうステ選んでおいて「雑魚化するな」と言われても、その、なんだ、困る。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32491 ] / 返信無し
■32492 / 15階層)  Re[15]: ひよこちゃんでダブルアタックLv10が発動
□投稿者/ トカマク -(2007/04/30(Mon) 23:12:09) [ID:SUOT4atr]
    強さのみ求めるステを疑問視し、ロマンを求めたのがクリアサだと仮定する。
    別に弱くなるわけじゃないしクリアサとは方向性違うと思うな。
    必中、DEF無視はやはり特殊な特性だしね。


    そしてひよこちゃんだが。
    上級ダンジョンで有効でなければそこまで値段あがらないだろうな。
    今のところある特定の職・ステタイプ(結構多いが)にのみ有効な雰囲気だし。
    20〜30M開始、10Mに落ち着くラインかなぁ。
[ 親 32260 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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