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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal メールシステムってどうよ・・ /あー (07/05/15(Tue) 21:46) [ID:1dtND4vT] #32773
├Nomal Re[1]: メールシステムってどうよ・・ /ほわいとすみす (07/05/15(Tue) 22:12) [ID:oI4pcr3H] #32776
│├Nomal Re[2]: メールシステムってどうよ・・ /騎士 (07/05/16(Wed) 00:42) [ID:rgge3orm] #32780
││└Nomal Re[3]: メールシステムってどうよ・・ /おまめさん (07/05/16(Wed) 01:24) [ID:l3wHfhn4] #32781
││  └Nomal Re[4]: メールシステムってどうよ・・ /魔竜 (07/05/16(Wed) 01:38) [ID:tsVK3n01] #32782
│└Nomal Re[2]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 05:40) [ID:0nuRUpXY] #32785
│  └Nomal Re[3]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 08:12) [ID:bKHttuqW] #32787
│    └Nomal Re[4]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 09:39) [ID:0nuRUpXY] #32790
│      ├Nomal Re[5]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 10:06) [ID:bKHttuqW] #32792
│      │├Nomal Re[6]: メールシステムってどうよ・・ /xXx (07/05/16(Wed) 11:13) [ID:joNufJmp] #32794
│      │├Nomal Re[6]: メールシステムってどうよ・・ /へぽ (07/05/16(Wed) 12:14) [ID:5kWl6QtA] #32795
│      ││└Nomal Re[7]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 12:24) [ID:bKHttuqW] #32796
│      ││  └Nomal Re[8]: メールシステムってどうよ・・ /不知火 (07/05/16(Wed) 13:30) [ID:2muAmjS1] #32798
│      │└Nomal Re[6]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 14:04) [ID:0nuRUpXY] #32800
│      │    │└Nomal Re[9]: メールシステムってどうよ・・ /うー (07/05/16(Wed) 14:03) [ID:EMMLckzl] #32799
│      │    │  └Nomal Re[10]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 14:15) [ID:0nuRUpXY] #32801
│      │    │    ├Nomal Re[11]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 16:24) [ID:bKHttuqW] #32804
│      │    │    │├Nomal Re[12]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 16:49) [ID:0nuRUpXY] #32805
│      │    │    ││└Nomal Re[13]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 17:08) [ID:bKHttuqW] #32808
│      │    │    ││  └Nomal Re[14]: メールシステムってどうよ・・ /不知火 (07/05/16(Wed) 18:51) [ID:azEuGbmc] #32812
│      │    │    ││    └Nomal Re[15]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 19:19) [ID:bKHttuqW] #32814
│      │    │    ││      ├Nomal Re[16]: メールシステムってどうよ・・ /横槍 (07/05/16(Wed) 19:45) [ID:m9pbcm0G] #32819
│      │    │    ││      │├Nomal Re[17]: メールシステムってどうよ・・ /へぽ (07/05/16(Wed) 19:58) [ID:5kWl6QtA] #32821
│      │    │    ││      │└Nomal Re[17]: メールシステムってどうよ・・ /あー (07/05/16(Wed) 19:57) [ID:1dtND4vT] #32820
│      │    │    ││      └Nomal Re[16]: メールシステムってどうよ・・ /ど (07/05/16(Wed) 19:32) [ID:MGMnR1Z0] #32817
│      │    │    ││        └Nomal Re[17]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/16(Wed) 19:43) [ID:bKHttuqW] #32818
│      │    │    ││          └Nomal Re[18]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 20:07) [ID:0nuRUpXY] #32822
│      │    │    ││            └Nomal Re[19]: メールシステムってどうよ・・ /Mma (07/05/16(Wed) 21:13) [ID:Mmabj6aX] #32832
│      │    │    │├Nomal Re[12]: メールシステムってどうよ・・ /へぽ (07/05/16(Wed) 16:53) [ID:5kWl6QtA] #32807
│      │    │    │└Nomal Re[12]: メールシステムってどうよ・・ /まほ＠ロキの人 (07/05/16(Wed) 19:13) [ID:iLuNHXgX] #32813
│      │    │    └Nomal Re[13]: メールシステムってどうよ・・ /フィア (07/05/16(Wed) 18:35) [ID:q7gkIRgA] #32811
│      │    ├Nomal Re[8]: メールシステムってどうよ・・ /xXx (07/05/16(Wed) 14:28) [ID:joNufJmp] #32802
│      │    └Nomal Re[8]: メールシステムってどうよ・・ /へぽ (07/05/16(Wed) 16:50) [ID:5kWl6QtA] #32806
│      └Nomal Re[5]: メールシステムってどうよ・・ /うー (07/05/16(Wed) 10:02) [ID:EMMLckzl] #32791
└Nomal Re[1]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 05:21) [ID:0nuRUpXY] #32784
  └Nomal Re[2]: メールシステムってどうよ・・ /シクロ (07/05/16(Wed) 07:06) [ID:zNPvOLHw] #32786
    └Nomal Re[3]: メールシステムってどうよ・・ /魔竜 (07/05/16(Wed) 13:29) [ID:tsVK3n01] #32797
      └Nomal Re[4]: メールシステムってどうよ・・ /パンダ師匠 (07/05/16(Wed) 19:30) [ID:sNdCslte] #32815
        └Nomal Re[5]: メールシステムってどうよ・・ /たぬき和尚 (07/05/16(Wed) 20:08) [ID:uUlaXbtI] #32823
          └Nomal Re[6]: メールシステムってどうよ・・ /半可通 (07/05/16(Wed) 20:30) [ID:0nuRUpXY] #32827
            └Nomal Re[7]: メールシステムってどうよ・・ /ブッケ (07/05/16(Wed) 20:33) [ID:r0mu4Ncn] #32829
              └Nomal Re[8]: メールシステムってどうよ・・ /特姪希望 (07/05/16(Wed) 20:59) [ID:GfUX7wNz] #32830
                └Nomal Re[9]: メールシステムってどうよ・・ /白袴 (07/05/16(Wed) 21:14) [ID:EyfjzdCF] #32833
                  ├Nomal Re[10]: メールシステムってどうよ・・ /スズナ (07/05/16(Wed) 21:29) [ID:TbfC8voC] #32836
                  │└Nomal Re: メールシステムってどうよ・・ /NG騎士 (07/05/16(Wed) 23:23) [ID:6E7lh9ab] #32843
                  │  └Nomal Re[12]: Re: メールシステムってどうよ・・ /魔竜 (07/05/16(Wed) 23:36) [ID:tsVK3n01] #32845
                  │    └Nomal Re[13]: Re: メールシステムってどうよ・・ /Enter (07/05/16(Wed) 23:38) [ID:68nMNDZ5] #32846
                  │      └Nomal Re[14]: Re: メールシステムってどうよ・・ /ぽり (07/05/17(Thu) 00:01) [ID:dWSRRsuz] #32849
                  │        └Nomal Re[15]: Re: メールシステムってどうよ・・ /フロンティ (07/05/17(Thu) 00:16) [ID:oawFo8vY] #32850
                  │          └Nomal Re[16]: Re: メールシステムってどうよ・・ /落ち着こう (07/05/17(Thu) 01:08) [ID:kLFc31FO] #32857
                  └Nomal Re[10]: メールシステムってどうよ・・ /回答 (07/05/17(Thu) 01:04) [ID:bKHttuqW] #32856
                    └Nomal はい、終了。 /NG騎士 (07/05/17(Thu) 01:17) [ID:6E7lh9ab] #32858


親記事　/ ▼[ 32776 ] ▼[ 32784 ]
■32773 / 親階層) 　メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ あー -(2007/05/15(Tue) 21:46:09) [ID:1dtND4vT]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    なんつーかメールシステム、オンしてない相手にメッセ送るだけでいいじゃん

    なんでアイテムだのゼニーだの付与するかな

    ＢＯＴからの資金移動が更に隠密化すんじゃねーか・・と思うが
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32773 ] / ▼[ 32780 ] ▼[ 32785 ]
■32776 / 1階層) 　Re[1]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ほわいとすみす -(2007/05/15(Tue) 22:12:28) [ID:oI4pcr3H]
    ■No32773に返信(あーさんの記事)
    > なんつーかメールシステム、オンしてない相手にメッセ送るだけでいいじゃん
    >
    > なんでアイテムだのゼニーだの付与するかな
    >
    > ＢＯＴからの資金移動が更に隠密化すんじゃねーか・・と思うが
    ん？
    結局のとこ、それの不具合でメンテしてるんだよね？

    なんでメンテであてるパッチの内容を確認しないのかねぇ～・・・。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32776 ] / ▼[ 32781 ]
■32780 / 2階層) 　Re[2]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 騎士 -(2007/05/16(Wed) 00:42:47) [ID:rgge3orm]
    > なんでメンテであてるパッチの内容を確認しないのかねぇ～・・・。

    っ「癌崩くぉりてぃ」
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32780 ] / ▼[ 32782 ]
■32781 / 3階層) 　Re[3]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ おまめさん -(2007/05/16(Wed) 01:24:32) [ID:l3wHfhn4]
    パッチの内容すら確認せず配布している管理体制は、
    以前の多重起動ツール混入の際にバレていますね。

    「変わらぬご愛顧を～」、ちゃんちゃらおかしいです。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32781 ] / 返信無し
■32782 / 4階層) 　Re[4]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/16(Wed) 01:38:24) [ID:tsVK3n01]
    なんとまあ・・・・呆れる通り越して微笑ましいなガンホーの無能さは。
    今回はたまたま接続して無くて、私個人としては笑い話だけど。

    やっぱり怒ってる人も居るかな?
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32776 ] / ▼[ 32787 ]
■32785 / 2階層) 　Re[2]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 05:40:36) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32776に返信(ほわいとすみすさんの記事)
    > なんでメンテであてるパッチの内容を確認しないのかねぇ～・・・。

    公式見解を引用すると……

    > 本来実装を予定していないメールシステムが実装されてしまった原因としては
    > 開発元で作成したパッチ内容に誤りがあり、定期メンテナンス時の運営チーム
    > の検証において確認することができなかったため、対応までにお時間を要する
    > 結果となってしまいました。
    >
    > 今後は、開発元における確認の徹底を依頼するとともに、運営チームでも
    > 不具合が発生した際、早期発見できる体制を整え、再発防止に努めて
    > まいる所存でございます。

    パッチのソースをもらったり、パッチ自身を解凍して逆アセンブルしたりして
    ガンホー側でパッチ内容まで確認は【今後もしない】と書いてますね。
    (利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています)
    (今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)

    やるのは、グラビティ側に「きちんと作れ」と要望を出すだけのようです。
    不具合が発生した際、早期発見できる体制と言っても具体性が無いです。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32785 ] / ▼[ 32790 ]
■32787 / 3階層) 　Re[3]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 08:12:55) [ID:bKHttuqW]
    実際、これだけ不具合が出ているシステムなら、導入されないのも納得できる。

    ■No32785に返信(半可通さんの記事)
    堂々と規約違反を語るなと言いたい。
    「規約違反ですが」と書けば許されると思っているのか？


[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32787 ] / ▼[ 32792 ] ▼[ 32791 ]
■32790 / 4階層) 　Re[4]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 09:39:47) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32787に返信(回答さんの記事)
    > 堂々と規約違反を語るなと言いたい。
    > 「規約違反ですが」と書けば許されると思っているのか？

    きちんと「なにが」「どうして」語るななのか説明を求めます。
    知らせない、知らないことが良いこと、都合の良いことですか？
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32790 ] / ▼[ 32794 ] ▼[ 32795 ] ▼[ 32800 ]
■32792 / 5階層) 　Re[5]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 10:06:48) [ID:bKHttuqW]
    ■No32790に返信(半可通さんの記事)
    > きちんと「なにが」「どうして」語るななのか説明を求めます。
    > 知らせない、知らないことが良いこと、都合の良いことですか？
    確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    それを元に話をするなと言っている。

    【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32792 ] / 返信無し
■32794 / 6階層) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ xXx -(2007/05/16(Wed) 11:13:12) [ID:joNufJmp]
    ■No32792に返信(回答さんの記事)
    > ■No32790に返信(半可通さんの記事)
    > > きちんと「なにが」「どうして」語るななのか説明を求めます。
    > > 知らせない、知らないことが良いこと、都合の良いことですか？
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。

    横レスだが･･･
    それはつまり、遠回しにROM776に閉鎖しろって言ってるのか？
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32792 ] / ▼[ 32796 ]
■32795 / 6階層) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 12:14:12) [ID:5kWl6QtA]
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。
    なぜ？一般ユーザーが「話をするな」まで言う権利ないでしょ？

    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。
    おかしくないでしょ？
    自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32795 ] / ▼[ 32798 ] ▼[ 32802 ] ▼[ 32806 ]
■32796 / 7階層) 　Re[7]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 12:24:56) [ID:bKHttuqW]
    ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > おかしくないでしょ？
    > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    そういう意味で言っているのではない。
    自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。

    これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32796 ] / ▼[ 32799 ]
■32798 / 8階層) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 不知火 -(2007/05/16(Wed) 13:30:20) [ID:2muAmjS1]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    ないないヾ(￣o￣;)
    簡単な例でＢＯＴが良い例。
    ＢＯＴを語ることが、問題なのかな？ＢＯＴを自分では使わないけど、
    情報を仕入れてきて語ると、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    のかしらん？
    ＢＯＴの使用法や入手手段を細かく話すなら問題だけど。
    違反行為について、助長にならない範囲で意見交換をする分には問題はないと思いますよ。
    意見交換を繰り返した結果、ＢＯＴの行動がある程度、皆が知るところになっていると思いますけどね。

    話すことに問題があるか、ないか、もう少し熟考したほうが良かったのでは？
    話題の中の、話の主幹に触れず、ただイクナイ、イクナイ、
    その挙句、トンデモな思い込みで半可通さんを叩くと、
    回答さんが電波に見えます。

    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
    人には考え方が違うで処理しろ、と言いつつ、
    自分はしっかり命令している点が不思議。
    あなたも、考え方が違う、そういう人と認識して黙ってればいいのに。

    はっきり言って、半可通さんの意見はおかしくないですよ、
    不満なら削除依頼したらどうですか？
    不正行為の助長なら、管理人さんに言うべきでしょ。
    電波(にみえる)な貴方では、このままいっても話は平行線でしょうしね。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32792 ] / 返信無し
■32800 / 6階層) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 14:04:52) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32792に返信(回答さんの記事)
    > 確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    > それを元に話をするなと言っている。

    第三者に誘発、推奨させるような行為にあたるという趣旨ですね？
    私(半可通)は、具体的な方法を述べていないので行為にあたらないと考えます。

    また、フリー掲示板での発言内容についての判断は、管理人さんの仕事です。

    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

    事実を述べることで異常者と思われるなら、残念です。

    プロフェッショナルとして賃金をもらって仕事しているガンホー社員ではなく、
    アマチュアが、パッチ解析とかネットに流されている事実から、
    パッチの中身の検証という作業は、そう難しいことではないという趣旨です。
    ()

    契約による仕事の範囲で、ガンホー側が手をだしてはダメなんでしょうが、
    何度も初歩的なグラビティ側のうっかりミスでのパッチ混入があるようなら、
    ガンホー側がパッチ内容を検証できるよう、グラビティに折衝が必要と思います。
    (部課長級が動いて再発防止のため検収システム見直ししないと)
    (現場の努力が足りないと叱咤するだけでは再発するでしょう)

    事故が起きた後で「グラビティ側のミスで」とか説明されても、
    プレイヤーにとっては、ガンホー側だろうが、グラビティ側だろうが、
    事故は事故であり、開発と運営で責任の押し付け合いしているだけに見えます。
    (最終責任は運営側ガンホーにあるわけで、テスト責任者が始末書でしょう)
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32798 ] / ▼[ 32801 ]
■32799 / 9階層) 　Re[9]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ うー -(2007/05/16(Wed) 14:03:17) [ID:EMMLckzl]
    ■No32798に返信(不知火さんの記事)
    > ＢＯＴを語ることが、問題なのかな？ＢＯＴを自分では使わないけど、
    > 情報を仕入れてきて語ると、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    > のかしらん？
    情報の取得元に問題があると回答氏は述べているのではないかな？
    解析は、その行為そのものが真っ黒であり、犯罪にすら近い。
    今回の半可通氏の情報元は、規約違反の行為によって得られた物を拝借してるわけで。

    BOTツールに関しては、使うことは当然規約に反するが
    情報自体は規約に反する物では全くないもの。
    ぶっちゃけてRO内で使わなければ、例え作ったとしても問題はない。

    同じ違反物でも質そのものが違うって言うのかね。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32799 ] / ▼[ 32804 ] ▼[ 32811 ]
■32801 / 10階層) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 14:15:49) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32799に返信(うーさんの記事)
    > 情報の取得元に問題があると回答氏は述べているのではないかな？

    パッチ解析された情報がネットに流れていると書きましたが、
    パッチ解析された内容は書いておりませんので、

    > 今回の半可通氏の情報元は、規約違反の行為によって得られた物を拝借してるわけで。

    拝借しているとは思ってもおりませんでした。

    『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32801 ] / ▼[ 32805 ] ▼[ 32807 ] ▼[ 32813 ]
■32804 / 11階層) 　Re[11]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 16:24:22) [ID:bKHttuqW]
    ■No32801に返信(半可通さんの記事)

    > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    No
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    こちらの文についての話をしている。
    君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32804 ] / ▼[ 32808 ]
■32805 / 12階層) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 16:49:17) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。
    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。

    No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32805 ] / ▼[ 32812 ]
■32808 / 13階層) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 17:08:44) [ID:bKHttuqW]
    ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    理解度が足りなかったようで残念だ。

    ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    >ダンプは違反ではありません。
    了解した。
    今回は認識の違いと言うことにしておく。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32808 ] / ▼[ 32814 ]
■32812 / 14階層) 　Re[14]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 不知火 -(2007/05/16(Wed) 18:51:16) [ID:azEuGbmc]
    ■No32808に返信(回答さんの記事)
    > ■No32805に返信(半可通さんの記事)
    > > No.32792 で、そのように述べなかったのが不思議です。
    > ダンプと解析はほぼ同義で捉えていたからな。
    > 私としてはそう述べているつもりだったのだが、
    > 理解度が足りなかったようで残念だ。
    自分にしかわからない言い方で、理解が足りないなんてｗ
    どう見ても、回答さんの言葉が足りないだけかと。
    何か屁理屈並べたツリに見えてきた。
    助長にすらならない程度の情報しか書いてないのに、
    >確かに解析されたデータはネットに上がっているが、
    >それを元に話をするなと言っている。
    >【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    >すでにおかしいことを理解してほしいんだが。
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    これを主張して、手詰まりになると、今度は
    >君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    これだもの。

    ダンプについて理解できるように、こちらをご覧下さい。
    ダンプ (dump)とは： - IT用語辞典バイナリ
    http://www.sophia-it.コム/content/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%97

    > ■No32807に返信(へぽさんの記事)
    > >ダンプは違反ではありません。
    > 了解した。
    > 今回は認識の違いと言うことにしておく。
    認識もクソも、解析は問題ないですよ、個人ではね。
    買ったプレステを解体して分析しようと個人の自由です(保証外になりますが)
    著作権は放棄してなくても、中身を見て個人間で、
    どうこうする分には違法じゃないです。
    モラルの点でも、常識から見ても、
    他の方の一般的な常識ではなく、
    回答さんの認識は、「自分だけの認識」と見受けられますね。

    ダンプを見る程度でわかる不具合なんて杜撰という話に、
    問題だ、問題だ、と「自分にしか通じない認識」で、
    食ってかかることほど滑稽なことはないですね。
    そのダンプを見ることさえ、個人では違法でも問題でも何でもなく、
    解析した具体的内容を公表したわけでもない、
    どこに、
    【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】
    が該当するのか、サッパリわからないし、
    認識の違いを主張するなら、
    『他の人にわかるよう！』、
    回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。

[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32812 ] / ▼[ 32819 ] ▼[ 32817 ]
■32814 / 15階層) 　Re[15]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:19:08) [ID:bKHttuqW]
    ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。

    書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32814 ] / ▼[ 32821 ] ▼[ 32820 ]
■32819 / 16階層) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 横槍 -(2007/05/16(Wed) 19:45:15) [ID:m9pbcm0G]
    メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？


    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    その「最小限の文字」が書けてないから認識のずれが大きかったんじゃないの？
    言葉足らずでお互いの「前提」が違ったんだから次から気をつけりゃ良いだけだろ。
    そこに「掲示板の正しい使い方」とか持ち出したところで無意味だし、その話がしたいなら新しくスレ立てな？
    いい加減スレ違い過ぎ

    スレの趣旨からまったく関係ないレスも、読む側に十分苦痛だぞ
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32819 ] / 返信無し
■32821 / 17階層) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 19:58:00) [ID:5kWl6QtA]
    メールでゼニーを送れたりすると、知らない人から一方的に送金されて喜んで
    いたら後でガンホーから「RMTで凍結する」なんて言われやしないかね。

    今でも街で取引ウインドウ出されてお金受け取ったら危険かも知れないが、
    RMT業者が冤罪を作りやすくなる＝ガンホーとしては措置しにくくなる弊害が
    発生すると思う。

    だから私もメッセージだけでいいと思う。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32819 ] / 返信無し
■32820 / 17階層) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ あー -(2007/05/16(Wed) 19:57:23) [ID:1dtND4vT]
    ■No32819に返信(横槍さんの記事)
    > メールでアイテムとか送れるなら、狩り場で拾った物を町に送ったり、補給物資を町から送ったりやれそうだな
    > 同一垢でのお金の受け渡しに使えるかと思ったけど、友達登録からだと使えないのが微妙
    > 個人的にはメッセージが送れたらそれでいいかな？

    あー、ＢＯＴのアイテム移動が隠密になる以上かっ

    確かにアイテム付与出来たら、ＢＯＴが倉庫に戻ってこないで延々狩り場に常駐しそうだなぁ

    大抵ＢＯＴ垢と一般人装うメイン垢持ってんだろうし今以上に縁無さそうに演じる訳か・・・
    もしくは社員ＢＯＴの効率化が狙いとか・・？ｗ
    マジ、メッセージだけでいいよねぇ
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32814 ] / ▼[ 32818 ]
■32817 / 16階層) 　Re[16]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ど -(2007/05/16(Wed) 19:32:07) [ID:MGMnR1Z0]
    ■No32814に返信(回答さんの記事)
    > ■No32812に返信(不知火さんの記事)
    > > どうとでも取れるあやふやな発言が大好きで、話を二転三転させて、
    > > 他人をおちょくるのが大好きみたいですが、
    > > やるなら自分の日記で一人でどうぞ。
    > > 掲示板というコミュニティで、他者を相手に交流をするならば、
    > > オレオレ認識はお前たちと違う！と吠えていないで、
    > > 異論があるなら、貴方の詳しい考えをしっかり書いて、話し合いましょ～。
    > 今回は結果的に認識の違いが明らかになった。
    > そういう意味では非常に有意義だったと思っている。
    > しかし、私の主張は最初から変わっていないのに、
    > 「話を二転三転」と表現されるのは心外である。
    > 冗長な文章なら誰でも書けるが、読む者に多大な苦痛を与える。ゆえに、
    > 主張は最小限の文字で示し、問われない事項には答えないようにしている。
    >
    > 書かれたものに対して質問を行い、それに答えるというのも、
    > 掲示板の正しい形だと思うのだが、いかがなものだろうかか？

    相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    認識の違いかもしれませんが。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32817 ] / ▼[ 32822 ]
■32818 / 17階層) 　Re[17]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/16(Wed) 19:43:06) [ID:bKHttuqW]
    ■No32817に返信(どさんの記事)
    > 相手を気遣った書き方（口調？や内容をわかりやすく書くとか）をするのが最低限の礼儀だとおもいますよ。
    > 認識の違いかもしれませんが。
    前述のとおり、相手に苦痛を与えない努力をしている。
    未熟ゆえ、完全に実現できるレベルに達していないのは認めよう。

    私には
    >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。
    こういう言葉こそ、注意するべきであろう。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32818 ] / ▼[ 32832 ]
■32822 / 18階層) 　Re[18]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:07:35) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32818に返信(回答さんの記事)
    > 私には
    > >この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > こんな心無い書き込みをする人間のほうが礼節を欠いているようにしか見えない。

    それは失礼しました、No.32792 で回答さんが……
    > 【自分で解析しなければ違反にならない】と考える神経が、
    > すでにおかしいことを理解してほしいんだが。

    書かれていらっしゃたので「神経がおかしい」が、
    それほど心無い礼節を欠いている内容だったとは思いもせず(苦笑

    > こういう言葉こそ、注意するべきであろう。

    相手に合わせたつもりが、ダブルスタンダード（二重規範）が
    スタンダートな方だったとは、見抜けもせず……失礼いたしました。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32822 ] / 返信無し
■32832 / 19階層) 　Re[19]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ Mma -(2007/05/16(Wed) 21:13:29) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32822に返信(半可通さんの記事)
    > 相手に合わせたつもりが、ダブルスタンダード（二重規範）が
    > スタンダートな方だったとは、見抜けもせず……失礼いたしました。

    最近は、なぜか、「である調」や「君呼ばわり」する投稿者が増えたようだ。
    （中略）
    その為に、半可通氏にはご迷惑をおかけしたようで、道義的観点から、お詫びしておく。


    なお、■No32812に返信(不知火さんの記事)の指摘は、中々見事だ。


[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32804 ] / 返信無し
■32807 / 12階層) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:53:48) [ID:5kWl6QtA]
    2007/05/16(Wed) 16:58:00 編集(投稿者)

    > 君にとって【ダンプが違反でない】と言うなら、認識の違いだから仕方ないな。
    ダンプは違反ではありません。ダンプしたものを見て、何だ、「前のバージョンと
    同じじゃないか」と分かっても違反ではありません。なぜなら動作の内容をそこか
    ら理解しようとしたわけではないからです。リバースエンジニアリングに当たらな
    いんです。
    ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    解しようとしたときに、初めて違反となります。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32804 ] / 返信無し
■32813 / 12階層) 　Re[12]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/16(Wed) 19:13:19) [ID:iLuNHXgX]
    ■No32804に返信(回答さんの記事)
    > ■No32801に返信(半可通さんの記事)
    >
    > > 『規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています』
    > > この一文に関して、神経がおかしくなるほど興奮した方もいらっしゃいます。
    > No
    > >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)
    > こちらの文についての話をしている。

    別に【個人がダンプを見】たって、不具合は防げないでしょう。今回みたいに大騒ぎになるだけです。
    【ガンホがダンプを見る程度】と文章から理解したのですが、違うのかな？

    ----------------------------

    さて、本題のメールシステムについてですが、機能的には面白いかなと。
    ただ、友達登録が必要らしいので、今の友達登録数では数が少なすぎると思う。
    ラグでの添付ゼニーアイテムの消失とかも懸念されるし、まだ実装をしないのはまだまだ
    システム上問題があるからでしょうね。

    不正に使用される件については、重力がちゃんとログ取りとかする機能も付加してれば
    アイテム移動なども追跡しやすくなるのではないでしょうか？

[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32801 ] / 返信無し
■32811 / 11階層) 　Re[13]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ フィア -(2007/05/16(Wed) 18:35:19) [ID:q7gkIRgA]
    なんといいますか、そもそも解析なんてごくごく普通の人では
    できないのだから、解析して中身が～と書かれても余り気にならないのが
    個人的な意見です。

    解析作業をすることで中身がわかることなんて、プログラムである以上は
    当たり前の話でありますし、解析の具体的な方法や、解析されたデータが
    掲載されている場所が載せられていない限りは、躍起になって批判をする
    必要もないと思いますよ。

    むしろ、こういっては何ですが、その話題についてどうこうというやりとりの
    ログが続くほうが余程害がありますね。


    さて、本題ですが、メールシステムを現状のＲＯで出そうという根性が
    見上げたものがありますね。
    ログインしていない相手に対する伝言だけとか、機能を制限して実装するならば
    よさそうですが、金銭、アイテムの類まで扱わせていたらどうみても自動人形の
    隠れ蓑になりますしね・・

    金銭ならば、上限１０ｋｚまで＠一度送金したら10分は送金はできない等
    細かいレベルでの制限が可能であれば、実装して欲しい所ですが・・
    このまま無かったことになるかもしれませんね。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32796 ] / 返信無し
■32802 / 8階層) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ xXx -(2007/05/16(Wed) 14:28:59) [ID:joNufJmp]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    >
    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。

    言っていることは本当に「正論」なんだけど、ここでその発言は止めておけ。
    あなたの発言はROM776に閉鎖を求めている。
    判りやすく説明すると、ここの画像データは全てクライアントのSSから切り出された物なのか？
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32796 ] / 返信無し
■32806 / 8階層) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ へぽ -(2007/05/16(Wed) 16:50:57) [ID:5kWl6QtA]
    ■No32796に返信(回答さんの記事)
    > ■No32795に返信(へぽさんの記事)
    > > おかしくないでしょ？
    > > 自分で解析しないで他人によるデータを見ただけで違反になったら大変だ。
    > そういう意味で言っているのではない。
    > 自分では違反しないが、違反によって生まれたデータは活用する、というのは、
    > 【他人が違反することに期待、あるいは他人の違反行為を助長する】ことになる。
    いや、それは言ってることがおかしい。
    「利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています」の一文を
    半可通さんが書いただけで、「違反を助長することになる」というのは、い
    くらなんでも飛躍しすぎ。「違反によって生まれたデータは活用」もしてい
    ないし。

    > これがNoだと言うのなら、そもそもの考え方が私と違う。
    > そういう人なんだな、という認識を持って接することになるだけ。
    > 考え方の違いは理解するので、無理矢理否定しなくてもよい。
    考え方の違いというか、あなたの発言に至る論理が全く理解できない。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32790 ] / 返信無し
■32791 / 5階層) 　Re[5]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ うー -(2007/05/16(Wed) 10:02:51) [ID:EMMLckzl]
    2007/05/16(Wed) 10:04:06 編集(投稿者)

    ■No32790に返信(半可通さんの記事)
    > > 堂々と規約違反を語るなと言いたい。
    > > 「規約違反ですが」と書けば許されると思っているのか？
    >
    > きちんと「なにが」「どうして」語るななのか説明を求めます。
    > 知らせない、知らないことが良いこと、都合の良いことですか？
    知る事は大切だが、何もこんなところで言う必要はないってとこかな。
    それに、
    >ラグナロクオンライン利用約款に反する内容の発言は禁止とさせて頂きます。
    この掲示板では、貴方の書き込みは禁止行為です。
    一部は編集して削除をした方が良いかと。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32773 ] / ▼[ 32786 ]
■32784 / 1階層) 　Re[1]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 05:21:36) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32773に返信(あーさんの記事)
    > なんでアイテムだのゼニーだの付与するかな

    他のMMORPGには存在するシステムだから、
    同じ仕様で実装して欲しいという要望があったんじゃないかなぁ？

    いまのラグナロクに必要な仕様かどうか、ゲームが楽しめる仕様か
    検討しているとは思うのだけれど……確かに、弊害が気になりますね。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32784 ] / ▼[ 32797 ]
■32786 / 2階層) 　Re[2]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ シクロ -(2007/05/16(Wed) 07:06:02) [ID:zNPvOLHw]
    2007/05/16(Wed) 20:25:00 編集(投稿者)

    スレ主の意見に賛成です。
    メールシステム自体は悪くないと思いますが．．．
    （最近のＭＭＯに追従しただけだな．．．と思うけど）
    ノーステイルみたいにある程度クリーンな環境ならアイテムやお金の添付はいいと思うのだけど、現状がね．．．：

    追記：
    回答さんが顔真っ赤です＞＜
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32786 ] / ▼[ 32815 ]
■32797 / 3階層) 　Re[3]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/16(Wed) 13:29:37) [ID:tsVK3n01]
    この場合は回答さんが正しいのでは。
    それぞれのＨＰで禁止されている事項は、管理人さん達の目指すカラーに根ざしている。
    ここ７７６では、「やば気」なセリフそのものを避けるべきじゃないかな。

    もっとも、危ない会話の井戸端になっていたＨＰは、閉鎖されてしまったけどね^^;
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32797 ] / ▼[ 32823 ]
■32815 / 4階層) 　Re[4]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/16(Wed) 19:30:11) [ID:sNdCslte]
    　メールシステムなんて、そんなに実装望まれているものなのかね…
    癌呆に金が入るようなものでもないし、あってもなくてもべつにかまわないものでしょ。

    　ＩＮしていない相手に連絡取れるようになる機能は、たとえば低接続の人にＧ内のお知らせなどを伝える時とか多少便利になるかもしれないが、だとするとなぜゼニーやアイテムを受け渡す機能をつける必要がある？お互いにＩＮして取引出せば済むことじゃないのかな。
    　それよりもややこしいメール機能を実装したおかげで、また(アイテム増殖とか)とんでもないバグが出たりするだろうからそのほうが迷惑だろうなぁ。

    　こういう別にやらなくていいことを先にやるんじゃなくて、とりあえずＢＯＴをなんとかし…（以下略）
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32815 ] / ▼[ 32827 ]
■32823 / 5階層) 　Re[5]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/05/16(Wed) 20:08:24) [ID:uUlaXbtI]
    2007/05/16(Wed) 20:35:29 編集(投稿者)

    　上で解析云々って言っている人がいますがとりあえず無視（ぁ）。普通にエディタ使っ
    ている人は黒と言ってるような物ですし・・・（ぇ）。で、本題。

    　メール実装は昔から望まれていましたよね（メールのみ）。人によってはＲＯの知合い
    ではＲＯ以外の環境では連絡取りたくないって人もいるでしょうし・・・。「メッセとか
    ミクシーとかあるじゃないの」と言う人もいますが、人によってはメッセすら入れていな
    いのもザラですし。となるとＲＯ上でメールが出来るのは本当に喜ばしいことかと。

    　アイテムやお金はそのキャラ以外では使えなくなるという規制があれば面白いかもと思
    います（つまりメールで受け取ったら、それ以降移動できないと・・・）。


    　上の発言はＮＰＣとの取引だけは可という事で・・・（さっき書き忘れてました）。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32823 ] / ▼[ 32829 ]
■32827 / 6階層) 　Re[6]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/16(Wed) 20:30:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32823に返信(たぬき和尚さんの記事)
    私(半可通)も、とりあえずメッセージだけでいいかなぁ……と思います。

    ついでに、メールでクエスト配信とかまで個別イベントとして
    実装してもらえたら面白いかとは思うんですよ……

    過去にクエストで関わったNPCからメール送信が特定の条件で発生とか、
    キャラ作成日から１年目で初カプラ利用日から１年目(初心者道場で利用)
    カプラ本社からメールがくるとか……

    不在者への連絡や、ユーザークエストにも使えますし、
    メッセージだけでいいですから、実装して欲しいシステムです。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32827 ] / ▼[ 32830 ]
■32829 / 7階層) 　Re[7]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ブッケ -(2007/05/16(Wed) 20:33:33) [ID:r0mu4Ncn]
    半可通さん
    例えば、「著作権法違反ですが***のサイトに着うた落ちてます」と書き込むことは
    違法行為を助長することになると考えます。
    この書き込みも厳密に言えばそれと同じようなもの。
    今回の件は話をわかりやすくするために書いてくれたんだとは思うけど
    できればこの部分はなくても良かったと思うんだ。
    >(利用規約違反ですが、パッチ解析とかネットでは流れています)
    >(今回程度ならダンプ見る程度でも発覚して防げた程度の容易度です)

    最後にわざわざ皮肉を書くためにレスを付けたのには正直がっかりです。


    不知火さん
    ＢＯＴと今回の話を一緒にされても困ります。
    うーさんのおっしゃる通り質が違います。
    それと発言者に対しての言葉遣い、送信する前に見直したほうが良いのでは？
    例えどんな立派なことを書いても、私には全く相手に対する誠意が感じられません。


    >『他の人にわかるよう！』、
    >回答さんの考える認識を書く必要があると思いますけどね。
    回答さんの言っていることは普通に理解できることだと思いますが。
    それに回答さんの話し相手は半可通さんであり、私やあなたではありません。


    へぽさん
    >ちなみに、仮に逆アセンブルしてもそれだけでは違反ではありません。コードから
    >文字列を得る行為に過ぎないからです。逆アセンブルしたものを解析して内容を理
    >解しようとしたときに、初めて違反となります。
    それは屁理屈というものではないでしょうか？
    では文字を見る行為と、見ながら考える行為 他人がその現場を見て違いがわかりますか？
    どちらも同じ文字を眺める行為です。
    逆アセンブルする行為自体、内容を読み取る以外に意味のない行為であり
    ただ文字を見ていただけなんて言い訳は通用しません。
    それをするだけの知識がある人ならなおさらです。


    で本題ですがたぬき和尚さんの言われるように、ROしか連絡手段がない人とか
    すごく便利だと思います。清算の途中で用事で抜けちゃった人とかに
    zeny送ったりできるとほんと助かるんだけど^^
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▲[ 32829 ] / ▼[ 32833 ]
■32830 / 8階層) 　Re[8]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 特姪希望 -(2007/05/16(Wed) 20:59:27) [ID:GfUX7wNz]
    規約の解釈は十人十色になるもんですからね。

    ゼニーやアイテムのメール添付システムはうまくやればRMTホイホイに使えそうな気もするけれど
    重力とガンホだしそんなことは設計に盛り込まれてないんでしょうね。
    臨の清算とかGvGの清算とかにはすごく便利な気がします。
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▲[ 32830 ] / ▼[ 32836 ] ▼[ 32856 ]
■32833 / 9階層) 　Re[9]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 白袴 -(2007/05/16(Wed) 21:14:37) [ID:EyfjzdCF]
    多くの方々も仰っていますが、普通にメッセージのみでいいのでは、と思います。
    あと、友達登録をしている人のみ、の制限は厳しいですよね。
    まぁ、友達登録を「アドレス交換」と置き換えれば分からなくもないのですが……。

    個人的には、ECOのメールシステムみたいな感じで丁度良いかな、と。
    あっちの方は確か誰にでもメールが送信出来、添付は不可だったと記憶しています。
    数えるほどしか使ったことがありませんので、もし間違いありましたら失礼を（汗）
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▲[ 32833 ] / ▼[ 32843 ]
■32836 / 10階層) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ スズナ -(2007/05/16(Wed) 21:29:39) [ID:TbfC8voC]
    友達の誕生日に
    「お誕生日おめでとう！！」
    のメッセージと一緒にプレゼント贈れたら良いなぁって思いました＾＾

    友達登録から送るのではなくて、カプラサービスの一つとして実装したらいいかもですね
    送り先は友達登録から拾ってきて、メッセージやアイテムの送信はカプラからしかできなくて
    受信側はメッセージはどこでも受信、アイテムはカプラから～ってなれば不正に使う必要もなさそうですよね
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▲[ 32836 ] / ▼[ 32845 ]
■32843 / 11階層) 　Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/16(Wed) 23:23:07) [ID:6E7lh9ab]
    私もメッセージが送れれば満足かなぁ。
    アイテムやZenyが送れるのも便利だとは思いますが、
    必要性から考えれば蛇足だと思います。


    で、解析云々の話にちょっとだけ。

    半可通さんの最初の発言は「第三者でも簡単に中身が分かるのだから、
    何でガンホーが見抜けないの？」という指摘。
    そこだけ見れば非難されるほどの内容ではありません。

    ただ、パッチファイルの解析関連はデリケートなネタでもありますので、
    今後は皆がその点を留意すればいいと考えます。


    最後に、「である調」「君呼ばわり」での発言は相手に突き放した印象を
    与えかねないのでご注意を。
    また段落別引用のレスも、無意識的に揚げ足取りになりかねません。
    なるべく全文を一括で解釈した上でのレスを心がけると、
    読解力UPも見込めるのでオススメです。
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▲[ 32843 ] / ▼[ 32846 ]
■32845 / 12階層) 　Re[12]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/16(Wed) 23:36:50) [ID:tsVK3n01]
    ここまで読んでみると、改めて便利そうだよね・・・メールシステム。
    特に、臨時の精算時は便利そう。
    清算の時にサバカンとかしても、改めてＩＮするとちゃんと分け前が来てるとかさ。
    スズナさんの「お誕生日おめでとう！！」も素敵だ。
    私なら、手作りのケーキでも付けるかな・・・素直にＰ箱とか?^^

    そんな便利な機能がお蔵入りにされるのは「不正者に利用されるから。」
    改めてＢＯＴ使いへの憎しみが湧くね。
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▲[ 32845 ] / ▼[ 32849 ]
■32846 / 13階層) 　Re[13]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ Enter -(2007/05/16(Wed) 23:38:59) [ID:68nMNDZ5]
    というか、このメールシステムでＢＯＴの飼い主が削除されてくれればいいんだ
    が…その為にこの機能を実装してくれたのなら嬉しい。が！今まだよりＢＯＴが
    増えることになったら…当然キレマスネ。機能としては普通にいいですしね。
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▲[ 32846 ] / ▼[ 32850 ]
■32849 / 14階層) 　Re[14]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ ぽり -(2007/05/17(Thu) 00:01:22) [ID:dWSRRsuz]
    倉庫垢とのやり取りｓｓに取られなくて済む～。
    取引時、妨害されなくて済む～。
    という歓喜の声が聞こえてきそう。

    まぁ、ガンホー社もその点は考慮し、本当はフェイゲル実装時、同時実装
    だったそうですが、不正利用される恐れがあるとして先送りしてます。

    この点はガンホーも珍しく英断したなと思いますね。
    まぁ。。。この間、間違って実装しちゃったんだけどね・・・。
    せっかく、いい仕事したのにまたミスするガンホーらしい行動ﾃﾞｽﾈ。

    他の方同様、メールだけ実装して欲しいですね。
    なかなか連絡取れない方とかには便利なシステムになりそう。


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▲[ 32849 ] / ▼[ 32857 ]
■32850 / 15階層) 　Re[15]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ フロンティ -(2007/05/17(Thu) 00:16:01) [ID:oawFo8vY]
    これでＦＡ　
    データをいじる時点で、違反

    ガンホーゲームズサービス利用約款
    第１０条 ユーザの禁止事項
    ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないものとします。

    1.ユーザは、GungHo-IDの利用および当社またはガンホー・モードが提供するサービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
    （23）クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
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▲[ 32850 ] / 返信無し
■32857 / 16階層) 　Re[16]: Re: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 落ち着こう -(2007/05/17(Thu) 01:08:36) [ID:kLFc31FO]
    ■No32850に返信(フロンティさんの記事)
    普段から、場の空気を読めないって言われてませんか？
    システムの話に戻りかけてたのに。
    前に、それを言っちゃダメだというレスもついてるんですけど・・・
    このサイトを閉鎖させたいわけ？

    ■No32856に返信(回答さんの記事)
    自分の書き込みを、冷静に音読してみることをおすすめする。
    特に↓コレ。
    > もう少し大人になったほうがいい。
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▲[ 32833 ] / ▼[ 32858 ]
■32856 / 10階層) 　Re[10]: メールシステムってどうよ・・
□投稿者/ 回答 -(2007/05/17(Thu) 01:04:58) [ID:bKHttuqW]
    ■No32833に返信(白袴さんの記事)
    > 個人的には、ECOのメールシステムみたいな感じで丁度良いかな、と。
    > あっちの方は確か誰にでもメールが送信出来、添付は不可だったと記憶しています。
    > 数えるほどしか使ったことがありませんので、もし間違いありましたら失礼を（汗）
    ECOに関しては、その認識で問題ない。
    新年などには運営からメッセージが来ることもあって、なかなか楽しい。

    ROの友達登録は数が少ないのが難点だな。
    あれば使い道はいろいろと考えられるだろうが、
    なければないで無理してほしがる必要はなさそうだ。

    一応、最後に書いておこう。
    >半可通氏
    やられたらやり返す、というのは掲示板ではやってはいけないこと。
    もう少し大人になったほうがいい。
    お前が言っても説得力がない、と返すだけなら簡単だが、それでは君が成長しないぞ？
    君の成長に期待している。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32856 ] / 返信無し
■32858 / 11階層) 　はい、終了。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/17(Thu) 01:17:20) [ID:6E7lh9ab]
    どっちが大人でもいいけどさ。
    勝手に見下ろすより、人の振り見て我が身を直そう。
    お互いに。皆で。君も、私も。
[ 親 32773 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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