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ジオを狩る際のルール /勇蔵 (07/05/22(Tue) 03:35) [ID:QvKS4wbZ] #33125
`├` Re[1]: ジオを狩る際のルール /半可通 (07/05/22(Tue) 04:27) [ID:0nuRUpXY] #33129
`├` Re[1]: ジオを狩る際のルール /ねこ (07/05/22(Tue) 04:26) [ID:xpdDtIjK] #33128
`├` Re[1]: ジオを狩る際のルール /まああくまでも回答例 (07/05/22(Tue) 04:17) [ID:WZ5YcN9U] #33127
`│└` Re[2]: ジオを狩る際のルール /コウ (07/05/22(Tue) 04:29) [ID:OsFSRDNm] #33130
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`│ └` Re[4]: ジオを狩る際のルール /徹 (07/05/22(Tue) 08:07) [ID:cgXQZA59] #33133
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`│ └` Re[6]: ジオを狩る際のルール /ひよこ (07/05/22(Tue) 10:42) [ID:3b1xKnnm] #33137
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`└` Re[5]: とりあえず突っ込んでおこう /通行人 (07/05/25(Fri) 05:57) [ID:lkcIQaRk] #33226
`└` Re[6]: とりあえず突っ込んでおこう /まほ＠ロキの人 (07/05/25(Fri) 12:35) [ID:iLuNHXgX] #33234
`└` Re[7]: とりあえず突っ込んでおこう /パンダ師匠 (07/05/25(Fri) 18:55) [ID:sNdCslte] #33246
`└` Re[8]: とりあえず突っ込んでおこう /まあ (07/05/25(Fri) 21:15) [ID:ZbcRh8Fh] #33250
`└` Re[9]: とりあえず突っ込んでおこう /taka (07/06/06(Wed) 12:22) [ID:GXnAk89K] #33537

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■33125 / 親階層)

　ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 勇蔵 -(2007/05/22(Tue) 03:35:12) [ID:QvKS4wbZ]

話題の種別:[指定ナシ]　

はじめまして。
私は、アチャを使っている者なのですが
アインブロックでのジオ狩りにて少し気になる事があった為
このスレッドを立てさせていただきました。

気になる事というのが、MOBのタゲ取りなのですが
よく育成の手伝いで、プリーストと一緒に狩りをされている方を見かけますが
その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。

この行為はタゲ取りとしては有効なのでしょうか。
私自身、ノンビリ狩るタイプなので
こういう狩り方をする人もいるのか程度の認識で見てはいたのですが

先日、エーテルナをかけたジオに攻撃をしたハンターの方がおりまして
そのジオにエーテルナをかけていたプリーストと、その際一緒にいたハンターが
烈火のごとく怒りだしました。
これは俺らのタゲだと。エーテルナかかってるのみただろ、と。
私は、見かねて仲裁に入ったのですが
アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。

上記でも書かせていただきましたが
エーテルナでのタゲ取りは有効なのでしょうか。
仕方がないと無理やり自身を納得させている部分はあるものの
見ていて気分の良いものではありませんし
なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。

まとまっていない長文、大変恐縮ではありますが
みなさまのご意見お聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[ □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33125 ] / 返信無し

■33129 / 1階層)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 半可通 -(2007/05/22(Tue) 04:27:28) [ID:0nuRUpXY]

■No33125に返信(勇蔵さんの記事)
> その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
> 片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。
>
> この行為はタゲ取りとしては有効なのでしょうか。

1.有効だった場合

■モンスターの溜め込み
なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

2.無効だった場合

■他のプレイヤーへの暴言
どのような言葉が該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、
相手が不快に思うかどうかで判断します。
プレイヤーの発言によりユーザー間のトラブルが発生しても、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
相手から『止めて欲しい』との意思表示を受けても、
故意に発言を繰り返すことはノーマナーにあたります。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

ラグナロク公式サイト参照
 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html

(私見)
レックスエーテルナのエフェクトは一瞬で消えてしまい、
モンスターに剣が刺さった状態でとか、誰からでも２倍ダメージ状態中か分かる
ようになっていないため、気づかないで攻撃する場合も多いと思います。

逆に、分からないようになっているから、溜め込みには使えないと思います。
目の前で何度もレックスエーテルナかけられているモンスターに手は出さないと
思いますが、見ていない、見えていない状態ならば、区別がつきません。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33125 ] / 返信無し

■33128 / 1階層)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ねこ -(2007/05/22(Tue) 04:26:53) [ID:xpdDtIjK]

いざ攻撃を仕掛けるMobで、あえてどちらのMobかと決めるとすればそのペアのMobであると思います。
あなたがおっしゃるのは恐らくはMob攻撃中の合間に他のジオにLAして回ってるんですよね。
共闘が入るわけではなしそんな主張は無効でしょう。
気にせずLAMobを美味しくいただいてよろしいかと。
ごちゃごちゃ言ってきて面倒であればそのペアは回避するorその後も放置を決め付ける等してください。
あ、そのプリが被弾してタゲ持ってたのならもちろんそのペアのものですね。

あと
>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
には「私は雑魚なのでここで安全に狩りたい」旨を伝えればよいかと
ハンターになってまで雑魚狩場でご苦労様ですとね。（ここは内心に留めて置くのが吉）

そして最後に私個人としては
その手の輩は触れないようにしますね。つまりLAMobもスルーします。
はっきり言って何を言っても無駄と思ってますから。
そのMobに拘らなくてもあそこは沸きがいいからいらぬ神経使うよりサクサク回るほうがいいかと。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33125 ] / ▼[ 33130 ]

■33127 / 1階層)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ まああくまでも回答例 -(2007/05/22(Tue) 04:17:32) [ID:WZ5YcN9U]

タゲ取りしているMOB・・・MOBからも攻撃を受けている状態。
上記を満たしている場合でも、数匹（場合により数十匹）連れ回すのはため込み、トレイン。

レックスエーテルナで沈黙状態にしたからといってタゲ取っている（攻撃すると横殴りの対象となる）状態であるとはいえない、ただ攻撃するぞって攻撃意志は示すことにはなる。

今回の場合見える敵すべてにLAをかけてそのタゲ取りを主張している人に何を言っても無駄で聞く耳を持たないと思う。

注意点：ジオが群生している場合ヒール防止策で周りのジオにもLAをかける場合もある。

一声かけてから攻撃するようにするとかすればトラブルは回避できると思う。（いや、思いたい（汗））

結局、自分がされて嫌なことはやらないのが一番さ。
ただ、自分が守ってるルールやモラルを他人も守ってくれるとは限らないことは留意すべき。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33127 ] / ▼[ 33132 ]

■33130 / 2階層)

　Re[2]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ コウ -(2007/05/22(Tue) 04:29:42) [ID:OsFSRDNm]

2007/05/22(Tue) 04:31:32 編集(投稿者)

>レックスエーテルナで沈黙状態にしたからといってタゲ取っている（攻撃すると横殴りの対象となる）状態であるとはいえない、ただ攻撃するぞって攻撃意志は示すことにはなる。

レックスデビーナと勘違いされてますね(´＿｀｡)

内容は同感です。

LAであろうが、LDであろうが攻撃を受けない状態であれば、タゲの保有を主張できないと思います。

ただ予約のつもりでLAをかけるひと、というのは結構いるように感じます。
LAをかけられた敵に同時に攻撃をしかけるようなタイミングにもなりやすく、トラブルを回避したければ攻撃しないほうがよいでしょう。
もちろん、かたっぱしからLAかけてタゲ宣言するほうがおかしいのですけれどね。

おいしいモンスターはみんながたくさん狩りたいのだから、マナーを守って戦って欲しいものですね。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33130 ] / ▼[ 33134 ] ▼[ 33133 ]

■33132 / 3階層)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/22(Tue) 05:51:28) [ID:tsVK3n01]

そのペアが痛いだけ。
いや実に香ばしい・・・（汗
あれもこれも「俺の物！！」って幼稚園児でもやらないぞ、最近は。

いずれにしても、アーチャーが来れる場所でハンターが逆ギレとは
かっこ悪いにも程がある。

スレ主が気にしているのがルール上の事なら、↑の方々の説明で安心して良いかと。
タゲを取っている状態とは言えません^^

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▲[ 33132 ] / 返信無し

■33134 / 4階層)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 宇宙戦艦トマト -(2007/05/22(Tue) 08:12:58) [ID:WHjJUikq]

勉強になるスレですね、考えさせてくれます。
指摘の点は3点と分けて考えます。

■No33125に返信(勇蔵さんの記事)
>エーテルナでのタゲ取りは有効なのでしょうか。
例えばＬＤは生体のマジ(ノンアク）に先立ってかけないと怖いです。
ＬＡもＬＤも共に補助スキル、ＦＡ権利はナシです。
見える見えないという点では、
>これは俺らのタゲだと。エーテルナかかってるのみただろ、と。
これがどの範囲かによるかもしれません。

>仕方がないと無理やり自身を納得させている部分はあるものの
>見ていて気分の良いものではありませんし
>なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。
見ていて気分の良いもの悪いものという主張であれば、
遠距離で攻撃されずにジオを倒すのまた、
近接攻撃しか手段を持たない職からすれば、気分の悪い行為です。
1体であろうと5体であろうと同じです。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
それはただの暴論なので論ずる必要はないです。
「ＬＡで狩りをする人全てがこうではありません。」

個人的結論
LA、LDともに見えていようといまいと、タゲられていない状況では、
横殴りには該当しないと考えます。
見えていればタゲとして成立というわけでもないでしょう。
あとは個人のモラルの問題では？
今回の件は「片っ端から」とのことですが、２体は許せる、３体はダメだとか、
個人の酌量もありますしね。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33132 ] / ▼[ 33135 ]

■33133 / 4階層)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 徹 -(2007/05/22(Tue) 08:07:40) [ID:cgXQZA59]

うはっ、本当に痛すぎる・・・。
今度あった時は、そんなにタゲを主張するんだったらジオから攻撃受け続けろっていってやりなよ。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。

LA入れないとジオ狩れないハンターがよく言うねぇ～って思った。
1次職だろうが2次職だろうが、どこで狩ろうがその人の自由だからあまり気にしないで良いよ(分相応が必要になる狩場はあるけどね)。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■33135 / 5階層)

　Re[5]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 302号室 -(2007/05/22(Tue) 09:22:29) [ID:I1z15iGh]

わたしはプリでよくアチャの育成手伝いに行くことありますが
ジオみたら片っ端からLDとLAかけてましたよ

群生地へのLDは他人の攻撃対象でも結構喜ばれていたけどなぁ
たまたま心の広い人だったのか･･･

それとも時代の変遷か

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33135 ] / 返信無し

■33138 / 6階層)

　Re[6]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 唯那 -(2007/05/22(Tue) 10:48:43) [ID:JugMViZ9]

2007/05/22(Tue) 10:49:36 編集(投稿者)

■No33135に返信(302号室さんの記事)
> たまたま心の広い人だったのか･･･
心がどうとかじゃなくて
LALDでタゲを取ったと主張してるからおかしいんじゃないかと。
勿論ただのお手伝いだとしてのLALDだったら喜ばれると思いますよ。
私も貰えた時は超嬉しい（*´∀｀）

本題の結論としては、タゲ取りにはならないはずなので
そのペアの頭が悪かったというだけだと思います。
ただ関わるのも後々嫌な思いをするだけなので、
出来る限りスルーが望ましかとは思います。
痛い人と会話するだけで気分も沈みますし。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33135 ] / ▼[ 33141 ]

■33137 / 6階層)

　Re[6]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ひよこ -(2007/05/22(Tue) 10:42:56) [ID:3b1xKnnm]

2007/05/22(Tue) 10:45:24 編集(投稿者)

■No33135に返信(302号室さんの記事)
> わたしはプリでよくアチャの育成手伝いに行くことありますが
> ジオみたら片っ端からLDとLAかけてましたよ
>
> 群生地へのLDは他人の攻撃対象でも結構喜ばれていたけどなぁ
> たまたま心の広い人だったのか･･･
>
> それとも時代の変遷か

群生地で他のPCにも配慮ってことでLD掛けたりするのは有難いことだと思いますが、その場合は「どうぞ～」とでも一言声掛けなければ溜め込みと思われても仕方ないと思います。
時代の変遷とかは別としてね。

私見としては、そのプリとハムタのペアがただ痛すぎるだけ。
ジオの攻撃対象になっているのならまだ話は分かるけど、LAごときでタゲ主張なんてとんでもないですね。

>アチャごときがここに来るなと言われる始末で全く話しになりませんでした。
>いずれにしても、アーチャーが来れる場所でハンターが逆ギレとは
>かっこ悪いにも程がある。

私も30台後半からジオ園に篭り出したアチャがいるのですが、狩れるステとレベルまで達したと判断したら狩りに行きますし、リンカーとかハムタで狩っているときにアチャが頑張ってる姿見たら逆に(頑張れ～)と内心応援しますがね・・・

>LA入れないとジオ狩れないハンターがよく言うねぇ～って思った。

徹さんに激しく同意

まあ、スレ主さんも今度そのペア(ハムタ単独でも)を見かけたら近寄らないのが吉だと思います。
そういう輩はマナー云々を説いたところで変わるわけないだろうし・・

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33137 ] / ▼[ 33144 ]

■33141 / 7階層)

　Re[7]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 302号室 -(2007/05/22(Tue) 11:45:24) [ID:I1z15iGh]

>唯那さん

そうですね、心とかじゃないですね
言い方が良くなかったです

でも、LDLAでタゲ取りにはならないのは大前提なので
それでグダグダ言う人には近寄らないが正解ですね
あくまでもタゲというのはMOBが攻撃目標としているか　ですから
タゲ主張するならMOBに殴られてるか、その時点で攻撃してないとね

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33141 ] / 返信無し

■33144 / 8階層)

　Re[8]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 唯那 -(2007/05/22(Tue) 15:13:52) [ID:JugMViZ9]

2007/05/22(Tue) 15:14:19 編集(投稿者)

＞302号室さん

あわ、いえいえ！
「LD（LA?)貰って文句を言ってる」と捉えられたのかと思ったのです；
ご理解されていたのに余計な事言ってすみませんでした。

タゲについては私も全く同じ理解です。
mobが攻撃対象とした時点がタゲ取りだと思います。
まぁ攻撃をしてこない相手とかは別だとは思いますが。。。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33125 ] / ▼[ 33142 ]

■33140 / 1階層)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ボブ -(2007/05/22(Tue) 11:21:17) [ID:Ui6r9An1]

ま、その場に居合わせた訳じゃないから一概には言えないけど

> なるべくなら一体ずつ戦ってほしいとの気持ちはあります。
と言う事はＬＡかけた時、ペア側のハンタは別のジオを攻撃してたってこと？
だとするとタゲを主張するにはかなり微妙としか・・・
プリがジオの攻撃を受けてたなら分からなくは無いけどさ
ついでにジオ１匹でそこまで必死になるなら、文句言う時間を狩りに使えば良いじゃないかって思う

ただ、明確な判断基準に乏しいから結局どれも俺ルールでしかないんだけどね

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■33142 / 2階層)

　Re[2]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ はろい -(2007/05/22(Tue) 13:20:39) [ID:LPv4n4AU]

> http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
> 他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？
LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。

１回ずつ攻撃しておけば主張は出来るでしょうけど、１回攻撃した、という証拠がどこにあるのか。
ダメージを受けて回っても同じですね。

LAを掛けているのを見た上で攻撃すれば横殴り、見てないなら先に戦闘を開始した方が優先かと。

ジオ園に限ったことではなく。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33142 ] / ▼[ 33162 ]

■33155 / 3階層)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ゆーれー -(2007/05/22(Tue) 19:02:07) [ID:K3bqA1SA]

■No33142に返信(はろいさんの記事)
> > http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
>■横殴り
> > 他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。
> 攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？
> LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。
>
> １回ずつ攻撃しておけば主張は出来るでしょうけど、１回攻撃した、という証拠がどこにあるのか。
> ダメージを受けて回っても同じですね。

> LAを掛けているのを見た上で攻撃すれば横殴り、見てないなら先に戦闘を開始した方が優先かと。
それだと、デビルナかけまくって敵ＫＥＥＰ！って出来るじゃん。
よく支援がわりにＱＭやプロボかけて人いるけど、君の主張だと横殴りなわけ？
もしくは戦ってる最中に割り込んだってこと？
補助スキルは補助という認識だから、アンクルやＱＭでプチ支援できるんでしょ。
補助は補助、補助スキルを先にかけるのは、戦闘に至る前に準備と同じ。
敵にかけようと、敵が向かってきていないのでは、タゲ主張はおかしいよ、
交戦状態になってない。
準備で自分のタゲを主張するのは、どう考えても横殴りじゃないからおかしい。
ノンアクにアンクル仕掛けるときは、タゲとってからアンクル置くよ、
「先にアンクル置いて、矢を打つ前に他に取られても、別に相手は悪くないからね。」
自分が戦う前の下準備で、敵のキープを主張は横暴だよ。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33155 ] / ▼[ 33171 ]

■33162 / 4階層)

　Re[4]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ はろい -(2007/05/22(Tue) 22:22:30) [ID:LPv4n4AU]

2007/05/23(Wed) 15:55:02 編集(投稿者)
2007/05/22(Tue) 23:30:46 編集(投稿者)

> それだと、デビルナかけまくって敵ＫＥＥＰ！って出来るじゃん。
それはため込みでは？
デビルナを掛けてどこかに行けば、そのモンスターはフリーでしょう。
ハエ逃げしたのと同じです。

-----編集---------
ジオや亀島で回復を封じるのは、戦闘方法の一つです。
亀島は黙らせるより手っ取り早く倒す方がいいでしょうけど
戦術としてディビーナを使っているなら、ディビーナがかかったモンスターも含めて戦闘状態でしょう。でなきゃ「戦術」と言えない。

ヒールされなくてもいきなりスキルで反撃されれば痛いですから、ディビーナを先にするのは有効な手段だと思いますよ。
-----編集ここまで-------

支援は違うでしょ。
自分がわざわざ攻撃されて、支援したい人に攻撃してもらうという支援方法もあるんですよ。さしずめ辻壁でしょうか。

去年か一昨年くらいまでは準備スキルは戦闘開始と見なす意見が大多数だったと記憶していますが、ROユーザーも変わりましたね。
スティルだけでも戦闘状態だという意見が多かったんですが。

ジオが集まってるところに先にLAを掛けて回っても、DS狩りならすぐに追いつかれますよ。LAのディレイは長いですからね。
むしろLAを待つためにわざわざ通常攻撃を挟むこともあるかも知れません。
効率を考えてLAを先に掛けていると思いますが、それだけでは効率虫というのはどうかと思います。
攻撃中でも（詠唱中とか準備スキルとかではなく”攻撃中”）遠くからDSを打ち込んでくるハンター・バード・ダンサーが多いのは認めますが。

----追記--------
返信数圧迫するので編集にて失礼します。
ディビーナの件の補足的に。

・モンスター同士のヒールで回復されるのを防ぐためにディビーナ
・スキルを使わないモンスターにディビーナ
後者はキープであって、戦術ではないと思いますが、
ここで全てキープだと仰る方は、前者もキープのためのディビーナですか？
まぁ、後者も触らぬネ申に祟りなしといいますけどね。

FWやアンクルなどの準備スキルはSPやアイテムを使いますから、それを考えて戦闘開始と見なす人が多かったんですが、
使ったSPはレモンや餅で回復汁ってことなんでしょうが、
今はインフレも進み、1Mや2Mはゴミという人が多いですからね。
私はミルクで稼ぐ金額でも大きいと思ってるくらいですが。

では、LAは戦闘開始ではない、ということにしましょう。

一度攻撃した後でLAがかけていれば？
一度攻撃した後でFWやアンクルを出していれば？
モンスターから攻撃されていたが、射程から離れたりリカバリーを掛けたのであれば？

これらはあとから攻撃した人は横殴りになりませんか。
モンスターから攻撃されることが戦闘開始になるなら、３つ目の例も戦闘状態ですよね。

それをふまえれば、たとえ横殴りにならなくても攻撃しない方がいいと思いますがいかがでしょうか。
それとも、一度でも攻撃した・されたかどうかわかった上での攻撃でしょうか。その証拠はあるのでしょうか。

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▲[ 33162 ] / 返信無し

■33171 / 5階層)

　Re[5]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ゆーれー -(2007/05/23(Wed) 13:21:29) [ID:NcypcBpW]

■No33162に返信(はろいさんの記事)
> 戦術としてディビーナを使っているなら、ディビーナがかかったモンスターも含めて戦闘状態でしょう。でなきゃ「戦術」と言えない。
それ痛いペアの主張そのまんまじゃんと言ってる。
戦術と称して、複数にかけまくり、タゲを主張。
だから、補助スキルがタゲ取った扱いするその主張だと、
> それだと、デビルナかけまくって敵ＫＥＥＰ！って出来るじゃん。
と言ってる。

単体だろうと複数だろうと、LAでタゲとったと主張することが間違い。

そちらの言う戦術は、あくまで「自分が」敵を倒しやすくするための下準備。
詠唱反応の敵に、先に火壁立てて、ボルトで呼び寄せ倒す戦術と同じ。
火壁を立てたとき、横から敵を奪われても文句は言えない。
ＬＡかけても同じ、タゲが向かってきてない状況で、主張も何もない。
そちらの戦術はあくまで、自分の戦術。

ちなみに敵単体との戦闘ならスレのようなことは起きない。
ＬＡかけたら即ＤＳするだろうから、横槍はまずないだろう。
亀島で緑亀が2匹いて、2匹を沈黙させ、
片方とやりあっているときに、もう１匹を持っていかれても、文句は言えない。
そちらの沈黙させて敵を倒す戦術は、戦術としては有効だと思うが、
あくまで自分の狩りのスタイルに過ぎないから。
極端な話1匹相手でも、ただ沈黙させただけでは、まだ交戦中扱いはされず、
奪われても文句は言えないということ。
(ただ単体相手に沈黙させて攻撃という流れの人から奪うのは、
交戦前なら問題はないが、モラル的にどうよ？とは思う)

スレは複数の敵に補助スキルかけて、交戦中と敵のKEEPを主張。
そちらの想定している戦術とはかけ離れた状態、再考希望。

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■33157 / 3階層)

　Re[3]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/22(Tue) 20:11:09) [ID:SZQedmR5]

■No33142に返信(はろいさんの記事)
> 攻撃うんぬんではなく、戦闘状態が基準では？

だと思いますが・・・

> LA、リカバリー、アンクル、FW、QM、フロボック、魔法詠唱開始、どれも戦闘開始と思いますが。

プリ、マジ系他を持ってるのですが、自分としてはＬＡは戦闘状態とは言えません。
ＬＡは支援の一部で、それ自体に戦闘能力はありません。プリで歩いてる時に辻支援で
ＬＡしたりするけど、それが戦闘開始と取られて横殴りと言われた事はありません。

同じ事で、ＦＷを出したからと言って、その先のノンアクティブの敵には魔法含め一切触れて
ないので、これまた戦闘状態とは言い難いでしょう。ＱＭも同じ。
（アクティブな敵に出す場合、タゲ取ったという意味では戦闘状態です）
プロボックは、まんまタゲを取る行為なので問題なく戦闘開始。
（ただ、相手がジオみたいな非移動敵だとタゲ取れないので微妙）
魔法詠唱開始も、戦闘開始だと思いますが、マップ外から来るとエフェクトが見えない・・・。

リカバリーは一番難しい。たとえばタゲが来てる敵にリカバリーすればノンアクティブ敵は
離れていく、アクティブ敵は下手をすると近くの人にタゲを変更する。アンデットに至っては
タゲが外れてしばらくふらつく。この場合、逆に戦闘放棄となりそうなのですが・・。

さて、問題のジオ畑ですが、同じく最近アチャでジオを狩っていますが、密集地帯で困っている
ときに、一言orエモで伺いたててから処理中以外のジオを倒していく人が結構います。
別にこっちがタゲ取ってる訳じゃないし、逆に有りがたいので一言orエモで返事しています。
中には、無言でサクっと倒して移動していく人とか、無関心で他のジオを探す人、あとは
密集の中でヒールが届かないジオだけ残していってくれる人など、色々います。

今まで、そんな痛い人には会ってないので、運がいいのかな？

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▲[ 33155 ] / ▼[ 33158 ]

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　Re[4]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ はぁ・・ -(2007/05/22(Tue) 20:04:00) [ID:Jy2dElu0]

というかジオの話題はさんざんされてるが
タゲ取り＝攻撃されてる状態
なんだからLAはタゲ取りに入らないだろ
LAでタゲ取ってることになるなら他何してもタゲになるよな
それで怒り出すとかお察しくださいな連中なんだから
SSと会話ログ取っておいて、気にせずに狩り再開しろ
でまたなんか言って来たら鯖板にでも晒せばいい
一番いいのはジオ園なんてマズイとこはさっさと卒業することだな

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▲[ 33156 ] / ▼[ 33159 ]

■33158 / 5階層)

　Re[5]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ どりる -(2007/05/22(Tue) 20:24:28) [ID:IxRrtc43]

彼らに、
「烈火のごとく怒る時間をmobの索敵に充てた方がよっぽど効率的だよ」
と言ってあげたい。

そんな無限にあるものを「俺のだ俺のだ」って…
ドラえもんのび太の日本誕生のワンシーンを思い出した。

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▲[ 33158 ] / ▼[ 33160 ]

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　Re[6]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ ななし -(2007/05/22(Tue) 20:33:36) [ID:pyeGNQ1W]

LAなんか辻でかけてくのも居るのに、いちいちタゲ宣言とか言われてもねぇ･･･自分もよくかけるし。

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■33160 / 7階層)

　Re[7]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ 騎士 -(2007/05/22(Tue) 21:31:12) [ID:6sNfF1Q6]

横から失礼。
いや、そのハムプリペア、あんまりに香ばしい連中だなぁと思いまして…（笑）。

スレ主さん、他のみなさんもおっしゃられていますが、そんなイタい連中は放置しておいて
ムダに腹立ててる時間を索敵＆狩りに廻した方が利口だと思いますョ。

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▲[ 33125 ] / ▼[ 33176 ]

■33170 / 1階層)

　Re[1]: ジオを狩る際のルール

□投稿者/ んー -(2007/05/23(Wed) 10:15:19) [ID:aE0qQ4Vn]

> その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
> 片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。
> この行為はタゲ取りとしては有効なのでしょうか。

LAで共闘は入りません(LA自体でダメージを与えていないため)。
ハンターはSPが楽にはなるし戦闘時間が減るので、経験値効率はアップしますね。
タゲを取ったというなら、プリが殴られ続けていないと駄目でしょう。

> 先日、エーテルナをかけたジオに攻撃をしたハンターの方がおりまして
> そのジオにエーテルナをかけていたプリーストと、その際一緒にいたハンターが
> 烈火のごとく怒りだしました。
> これは俺らのタゲだと。エーテルナかかってるのみただろ、と。

LAかかってるだけなので誰のタゲでもないですね。
としか言えないなあ。

既にいろんな人から言われているとおり、このペアは単に「痛い人」なだけです。
>アチャごときがここに来るな
もあるので、暴言で通報できるかと。
これが「次に狩る人のためのせめてもの辻LA」ならいいプリさんなんですが。

ジオはただでさえ飽きやすい上に遠距離職が多いので心がすさみがちです。
心にゆとりを持って狩りましょう。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33170 ] / ▼[ 33191 ] ▼[ 33212 ]

■33176 / 2階層)

　とりあえず確認しておこう

□投稿者/ とある科学の超電磁砲 -(2007/05/23(Wed) 17:49:23) [ID:vqEuLjNH]

タゲをとる…敵の攻撃範囲内で敵から攻撃を受けている状態、この状態の敵を第三者が攻撃することが「横殴り」

辻支援…IAやブレス等の「プレイヤー補助スキル」、LAやLD等の「タゲられずに敵を弱体化するスキル」を使用すること。第三者がタゲを持ってる敵にプロボをかけるときは要注意

こういう認識の人が大多数ってことでOKかな？
この認識の下でスレ主の事例を分析すると…「辻支援」の段階であったためスレ主はノーマナー行為である「横殴り」をしたとは言えず、難癖つけてきたハムプリのペアがスレ主に対する「暴言」でノーマナーであると言える。

もしこの認識が間違っているというのなら、どこがどう間違っているのか懇切丁寧に教えてプリーズ。
（特にこの認識が違うんだと散々上の人たちに噛み付いてる
>はろい　 [ID:LPv4n4AU]
ってお方には是非ともこの考えが間違いである理由を説明して欲しいものですね）

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▲[ 33176 ] / ▼[ 33193 ]

■33191 / 3階層)

　Re[3]: とりあえず確認しておこう

□投稿者/ 黄昏たい人 -(2007/05/23(Wed) 23:34:29) [ID:9EWDEhE6]

※具体的な数値などはその場の判断で

俺基準で言えば、
見た目溜め込みの場合は例えば1体10秒以内に倒せないんだったら
相手してるMOB以外は他の人にも譲ろう
距離が離れてる、例えば自分を中心として半径10セルの円心上にジオを溜め込んでたら、全てを20秒前後以内に倒せなかったら他の人に譲ろう
自分を中心として半径5セル以内に3・4体程度だったら、
近づかないで欲しいし自分も近づかない
（直近に10体とか溜め込んでても近づかない、というか相手にしないのが変な意味、吉。
　　自分としてはそんな数処理出来ないので退散する）

まあ何が言いたいかというと、攻撃を受けていようがいまいが
溜め込んでいるという事をまず認識しろと
で、逆の立場であれば戦闘を行ってる人の事を考えてあげよう、と

譲り合いの精神ですよ

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▲[ 33191 ] / ▼[ 33201 ] ▼[ 33200 ]

■33193 / 4階層)

　Re[4]: とりあえず確認しておこう

□投稿者/ はろい -(2007/05/24(Thu) 00:52:00) [ID:kPcv1Xq0]

2007/05/25(Fri) 00:47:03 編集(投稿者)

>>はろい　 [ID:LPv4n4AU]
>ってお方には是非ともこの考えが間違いである理由を説明して欲しいものですね）
名指しで呼ばれたので返信を。
IDも変わってますが同一人物です。
証拠といわれても、、、先の返信にまた編集するくらいですかねぇ。。

> この認識の下でスレ主の事例を分析すると…「辻支援」の段階であったためスレ主はノーマナー行為である「横殴り」をしたとは言えず、難癖つけてきたハムプリのペアがスレ主に対する「暴言」でノーマナーであると言える。

えっと、、、スレ主は横殴り（攻撃）してないしされたわけでもないので、どういう風に解釈したらいいのかわかりませんが、、、

私なりの辻支援の定義から言うと、これ以外にもありますが
追加で、

行動を一緒にしない人を支援すること。
自分または自分が属しているPTメンバーが攻撃しないこと、
または共闘ボーナスの経験値増加をねらうため、かつ経験値を横取りしない様に極力小さなダメージを与える攻撃を行うこと。

で、それをふまえてスレ主が出会った状況を判断すると、
プリハンターペアがLAを掛けてパートナーハンターが攻撃しようとしたところに、別のソロハンターが攻撃してきた。
このLAはソロハンターへの辻支援だったのかどうか。
答えはノーですね。
> 行動を一緒にしない人を支援すること。
これに当てはまりません。
パートナーハンターへの支援であって、ソロハンターへの支援ではありません。

なので、ソロハンターが横殴りということになります。

-------追加編集-------------------
> 33201 / inTopicNo.29
まほ＠ロキの人さんの例では例３に近いですが、少し違います。
例５ならタゲ取りにはならないとおもいます。

> 33191 / inTopicNo.26
黄昏れたい人さんの状況のままなんですが、
違うのは最初の行動が攻撃ではなく補助スキルだった、ということでしょうか。

他の人はLA、FW、アンクルなども優先権はない、という事ですから、
例２、３、４、５は攻撃した人が優先という意見になると思いますよ。
考え方が違うんですから、かみ合わないのは仕方がないと思います。

勝手にまとめると、
大多数が、攻撃している・ダメージを与えているかどうかが問題でありそれ以外の状況は無視してよい、という考え方で、
一部、何らかのスキルを使うか、近くにいる人が優先、という考え方の人がいる。

> こういう狩り方をする人もいるのか程度の認識で見てはいたのですが
私は、それでいいと思います。
一体ずつといっても、わずか数秒で倒せるわけですし、
あらかじめLAを掛けておくと、１匹目を倒し終わった後に２匹目にDS、直後にLAが使えます。
LAのディレイはそれほど長いのです。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33193 ] / ▼[ 33203 ]

■33201 / 5階層)

　Re[5]: とりあえず確認しておこう

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/24(Thu) 08:14:06) [ID:iLuNHXgX]

実際、状況が分からないので、横殴りなのかどうか判断つきませんが・・。

例１：ソロハンタが、まさに狩ろうとしてた敵にLAした場合
　　　　この場合、横殴りにも何も当たらないのではないでしょうか？
　　　　単なる辻支援or誤LAと捉えるのが普通だと思います。

例２：ソロハンタから離れた位置にあるジオにLAして、これ幸いにソロハンタが移動して攻撃した
　　　　この場合は、たしかに横殴りと言われてもおかしくなさそうです。
　　　　個人的には、この場合でも横殴りにはならないと思ってます。

例３：ペアがジオ前で止まってプリがそのジオにLAしたときに、ソロハンタが攻撃した
　　　　多分はろい氏は、この状況を想定して答えてるのかと。
　　　　まさに戦闘に入ろうとする瞬間に横からだから、横殴りと取られてもおかしくないでしょう。

例４：LAと攻撃がたまたま重なった場合
　　　　初弾をDS等詠唱があるもので行う場合、タイミング的にあり得ます。
　　　　タゲが被った状態なので、譲り合い精神が無い場合だとタゲ取りでもめそう。

例５：ペアプリが無差別に手当たり次第のジオにLAしてる場合
　　　　これでもタゲ取りになるんですかね？
　　　　もし、これをタゲ取りとすると、他の人が言ってた「溜め込み」に当たるでしょう。

この前提が違うと、いつまでも意見がかみ合わないのでしょうね。

自分は、スレ主の
>よく育成の手伝いで、プリーストと一緒に狩りをされている方を見かけますが
>その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
>片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。
という発言から、今回は例５だと思っています。

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▲[ 33201 ] / 返信無し

■33203 / 6階層)

　Re[6]: とりあえず確認しておこう

□投稿者/ ななし -(2007/05/24(Thu) 11:57:53) [ID:pyeGNQ1W]

■No33201に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
> 自分は、スレ主の
> >よく育成の手伝いで、プリーストと一緒に狩りをされている方を見かけますが
> >その際、プリーストの方が辺りに生えているジオに
> >片っ端からレックスエーテルナをかけていく事があります。
> という発言から、今回は例５だと思っています。
自分も５に一票だねぇ。

よく居るんだけど、完全にプリ先行で手当たり次第にLAしてるペアとか居るんだよねぇ。

この場合は、タゲ宣言をしたところで｢それ全部タゲ扱いなら溜め込みだが？」といえるので無問題。

スレ主の言っている状況(プリが手当たり次第にLAしている･攻撃したソロハムに｢LAしたの見えただろ｣と言っている)からすると１･４はありえないと思う。

問題は２なんだけど、もし｢LAしたの見えてただろ｣と言い張る場合、ジオはプリからもソロハムからも見えていた上で、プリはソロハムの位置を認識していたとなるわけで、そうなるとわざわざ移動とかありえない(十分射程内のはずだから)

だから、多分２のパターンだとした場合｢他を攻撃していた(し終わった)ソロハムが、わざわざLA掛かっていると確認しているジオを撃った｣と言う状況になるんだと思う。
でも、この場合は３とほぼ同じ状況なので、個人的には｢横殴り｣ではないと考える。

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▲[ 33193 ] / ▼[ 33210 ]

■33200 / 5階層)

　Re[5]: とりあえず確認しておこう

□投稿者/ ひよこ -(2007/05/24(Thu) 08:11:32) [ID:3b1xKnnm]

■No33193に返信(はろいさんの記事)

> で、それをふまえてスレ主が出会った状況を判断すると、
> プリハンターペアがLAを掛けてパートナーハンターが攻撃しようとしたところに、別のソロハンターが攻撃してきた。
> このLAはソロハンターへの辻支援だったのかどうか。
> 答えはノーですね。
> > 行動を一緒にしない人を支援すること。
> これに当てはまりません。
> パートナーハンターへの支援であって、ソロハンターへの支援ではありません。
>
> なので、ソロハンターが横殴りということになります。

スレ主が遭遇した状況と違う状況で説明されてもね・・
まずは、もう一度スレの最初からちゃんと読むことをお勧めします

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▲[ 33200 ] / 返信無し

■33210 / 6階層)

　…言い方が悪かった

□投稿者/ とある科学の超電磁砲 -(2007/05/24(Thu) 21:41:56) [ID:vqEuLjNH]

とりあえず簡潔に…

１、ハムプリペアのプリがLAを周りに生えてるジオにかけまくっていた。

２、ソロハンター登場。生えていたジオの一匹を殲滅。
（この時点でジオがプリかハムタを攻撃してないなら、ジオはフリーなので横殴りならず）

３、「LAかけてたから横殴り」と理不尽な怒りをソロハンターにぶつけるペア。

４、更にスレ主にも暴言を吐く。

箇条書きにすると、スレ主の遭遇した状況はこんな感じかな？
第三者をタゲってる敵を攻撃する＝横殴り　って定義のはずだから、この場合ソロハンターの殲滅は横殴りにならない。

仮に100歩譲って横殴りになるとした場合、殲滅が追いつかないような量にLAしてタゲとってる時点で溜め込みによりペアのほうもノーマナー。
この場合は「喧嘩両成敗」なのでどっちもどっちで双方に非難する資格なし。
言い争いを止めようとしたスレ主に暴言吐いてるので、ペアのほうがノーマナーの度合いが強いから、どっちにしろペアが悪い。

僕の結論は上記の通りだけど、間違ってる部分があるなら指摘をお願いします。

P.S
スレ主さん、痛い人に当たっちゃったけど、「こういう自己忠もいるんだ」って言う勉強だと思ってめげないようにね…

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33176 ] / ▼[ 33216 ] ▼[ 33215 ]

■33212 / 3階層)

　Re[3]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ 通行人 -(2007/05/24(Thu) 22:04:49) [ID:ZJSRyVoc]

■No33176に返信(とある科学の超電磁砲さんの記事)
> タゲをとる…敵の攻撃範囲内で敵から攻撃を受けている状態、この状態の敵を第三者が攻撃することが「横殴り」

？？？
①「タゲ」はなんの略か知っているよね？

②まず、それを色んな場面で考えてね。
目標に定められた「だけ」でも、この語は使う。

③そして今回の場合、その後に「をとる」が付いているけど、これはどう考えても「攻撃が受けている状態」には、ならないのですが・・・

「タゲをとる」文の正解は、「をとる」＝受身側　を相手に置き換えるとタゲに定める、すなわち目標に定められた時からとっていますよ・・・。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33212 ] / 返信無し

■33216 / 4階層)

　Re[4]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ プンクは堅め -(2007/05/24(Thu) 23:57:28) [ID:vSzVNUut]

■No33212に返信(通行人さんの記事)
> 「タゲをとる」文の正解は、「をとる」＝受身側　を相手に置き換えるとタゲに定める、すなわち目標に定められた時からとっていますよ・・・。

通常、移動できる敵はプレイヤーが何らかのアクションを起こすことにより、プレイヤーに近づいてくる、もしくは攻撃してきます
これが「タゲをとる」だと思います
が、ジオは移動できないので、あなたの言う「目標に定められた時」がありません
攻撃範囲に入って攻撃を受けていれば（missでも)明らかに「タゲを取っている」となりますが、攻撃範囲から外れている以上ジオはフリー扱いになると思いますよ

スレのケースでいけば、LALDがタゲ取り行為に成りえないのでプリペアの方が痛い方々だった　ということですかね

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33212 ] / ▼[ 33219 ] ▼[ 33226 ]

■33215 / 4階層)

　Re[4]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/24(Thu) 23:54:30) [ID:SZQedmR5]

2007/05/24(Thu) 23:55:31 編集(投稿者)

思いっきりつりだとは思うのですが・・。

■No33212に返信(通行人さんの記事)
> 「タゲをとる」文の正解は、「をとる」＝受身側　を相手に置き換えるとタゲに定める、すなわち目標に定められた時からとっていますよ・・・。

「をとる」って何？「をとる」というのを辞書で引いても出てきません。
「タゲ」を「とる」じゃないのかな？
しかも「タゲをとる」って、「(敵からの)ターゲットを取る」の略じゃなかった？
（この場合の「取る」は「身に負う。引き受ける。受け止める。」という意味で）

もし正式な意味とか単語の生い立ちとか知ってる人がいれば、フォローお願いします。

【修正内容】２文字不要なのが入ってたので消しました。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33215 ] / ▼[ 33223 ]

■33219 / 5階層)

　Re[5]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ 元放置狩り -(2007/05/25(Fri) 00:34:44) [ID:XNX224kj]

どこまでがタゲでどこまでがタゲじゃないと言う話しはおいてと意見を言います。

ハンター＆プリ側は攻撃しようとしてムッときた。
(気持ちはわかりますが、暴言を吐く時点で痛い子)

攻撃したハンターは何を考えていたかわからないですが、
形式的でも謝ったなら問題ないと思いますが、
攻撃してあたり前だと思ってたら配慮不足。

現場を見てないので何とも言えませんが、
スレ主さんが一番立派な対応を取ったと思います。

複数タゲとっていて腹が立つのもわかるし、
いきなり攻撃されて腹が立つのものわかりますが、
暴言や行動を起こす前に冷静に話しあいをしてもらいたいですね…。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33219 ] / 返信無し

■33223 / 6階層)

　沢山のご意見ありがとうございます。

□投稿者/ 勇蔵 -(2007/05/25(Fri) 01:54:20) [ID:QvKS4wbZ]

こんばんわ。スレ主の勇蔵です。
突然の出張で全く書き込みができない状態になっていました。
ご返信ができませんで申し訳ありませんでした。

沢山のご意見ありがとうございました。
私の状況説明の拙さのせいで、色々と混乱させてしまったようで恐縮です。

今回、ご相談させていただいた現場なのですが
狩り方に特徴がありまして
まずは、プリが先行してきてジオにＬＡをかけます。
そのジオにハンターがＤＳを１発うち、通常攻撃に切り替えます。
その間に、他のジオにＬＡをかけていき
順次、ハンターがＤＳを撃っていくという狩り方になっております。

多いときは６匹以上のジオにＬＡをかけております。
その一匹にソロのハンターの方が攻撃をしてしまい
イザコザがおこってしまったという次第です。

こういったケースにおいて
みなさまのお考えでは、やはりタゲを取るには至っていないという
ご意見でほぼ一致しているようです。
私としては、そのペアの狩り方には違和感を感じるものの
オンラインゲームという特性上、色々な人間、色々な狩り方があって
然るべきだと考えております。
ですが、色々な人間が参加しているからこそ
最低限の配慮というか、考えなくてはいけない部分が存在しているのも
また事実だと思います。

ジオ園で狩りをしていて
あくまで私の目線での意見になってしまうのですが
あまりにも他人に対しての配慮に欠けた狩りというのは
お互いの楽しい気持ちを吹き飛ばしかねないと考えております。

みなさまのご意見を拝見させていただいて
非常に勉強になっております。
ありがとうございます。

まだまだジオ園で狩りをしている若輩者ではありますが
近いうちにこの狩場を卒業できるように
頑張って行きます。

みなさま、沢山のご意見まことにありがとうございました。
もしも、また悩む事ありましたら
ぜひご相談させていただきます。
そのときはよろしくお願いいたします。

[ 親 33125 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 33215 ] / ▼[ 33234 ]

■33226 / 5階層)

　Re[5]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ 通行人 -(2007/05/25(Fri) 05:57:22) [ID:lkcIQaRk]

■No33215に返信(まほ＠ロキの人さんの記事)
> 2007/05/24(Thu) 23:55:31 編集(投稿者)
>
> 思いっきりつりだとは思うのですが・・。
>
> ■No33212に返信(通行人さんの記事)
> > 「タゲをとる」文の正解は、「をとる」＝受身側　を相手に置き換えるとタゲに定める、すなわち目標に定められた時からとっていますよ・・・。
>
> 「をとる」って何？「をとる」というのを辞書で引いても出てきません。
> 「タゲ」を「とる」じゃないのかな？
> しかも「タゲをとる」って、「(敵からの)ターゲットを取る」の略じゃなかった？
> （この場合の「取る」は「身に負う。引き受ける。受け止める。」という意味で）
>
> もし正式な意味とか単語の生い立ちとか知ってる人がいれば、フォローお願いします。
>
> 【修正内容】２文字不要なのが入ってたので消しました。

それで合ってますけど？
何か勘違いしてない？
そちらの文を使うと「ターゲットを身に負う」
これでは攻撃には云々にはならないと、そのレベルでの話です。

プンクは堅め　さんも何か勘違いされていますが、突っ込んだのは文であって、ジオの環境では貴方の文に何も言うことはないのですが・・・。
まあ、つまり「タゲをとる」の日本語的解釈の話ですよ。

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▲[ 33226 ] / ▼[ 33246 ]

■33234 / 6階層)

　Re[6]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/05/25(Fri) 12:35:21) [ID:iLuNHXgX]

すみません、読みが浅かったです。
敵が攻撃する為に寄ってきたのも、「タゲをとる」に入るという意味で言ってたんですね。

勘違いして、すみませんでした。

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■33246 / 7階層)

　Re[7]: とりあえず突っ込んでおこう

□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/25(Fri) 18:55:31) [ID:sNdCslte]

スレ主さん出張おつかれさまでしたｗ細かいことはともかく、これだけはいえると思います。
「そのプリとハンターは痛い人」