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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal BOTと露店について /有紀 (07/05/31(Thu) 03:04) [ID:Gn1AeAnW] #33405
├Nomal Re[1]: BOTと露店について /neo it (07/05/31(Thu) 03:20) [ID:XrMHWyTL] #33406
├Nomal Re[1]: BOTと露店について /グリ無情 (07/05/31(Thu) 05:37) [ID:d2gzyBxs] #33409
│└Nomal Re[2]: BOTと露店について /魔竜 (07/05/31(Thu) 05:16) [ID:tsVK3n01] #33408
│  └Nomal Re[3]: BOTと露店について /ぽち (07/06/01(Fri) 10:55) [ID:rH8G7CzI] #33424
│    ├Nomal Re[4]: BOTと露店について /pochi (07/06/01(Fri) 12:43) [ID:3628kAzK] #33425
│    └Nomal Re[4]: BOTと露店について /刹那 (07/06/01(Fri) 14:22) [ID:hdgKxRtW] #33426
│      └Nomal Re[5]: BOTと露店について /昔の記憶 (07/06/01(Fri) 15:57) [ID:gvjbyZ3v] #33427
│        ├Nomal Re[6]: BOTと露店について /フィン (07/06/01(Fri) 16:50) [ID:fcJW9CTX] #33428
│        └Nomal Re[6]: BOTと露店について /刹那 (07/06/01(Fri) 17:45) [ID:hdgKxRtW] #33429
│          └Nomal Re[7]: BOTと露店について /半可通 (07/06/01(Fri) 19:21) [ID:0nuRUpXY] #33430
│            └Nomal Re[8]: BOTと露店について /カロン (07/06/01(Fri) 20:54) [ID:zrH15Nym] #33435
│              └Nomal Re[9]: BOTと露店について /昔の記憶 (07/06/02(Sat) 00:12) [ID:gvjbyZ3v] #33447
│                └Nomal Re[10]: BOTと露店について /半可通 (07/06/02(Sat) 04:17) [ID:0nuRUpXY] #33456
│                  └Nomal （削除） / (07/06/02(Sat) 11:55) #33466
│                    ├Nomal Re[12]: BOTと露店について /刹那 (07/06/02(Sat) 13:11) [ID:hdgKxRtW] #33469
│                    │└Nomal Re[13]: BOTと露店について /昔の記憶 (07/06/02(Sat) 19:27) [ID:gvjbyZ3v] #33472
│                    │  └Nomal Re[14]: BOTと露店について /張り子の虎 (07/06/02(Sat) 21:06) [ID:2oJZVlbR] #33473
│                    │    └Nomal Re[15]: BOTと露店について /渡り鳥 (07/06/02(Sat) 22:10) [ID:nEZzrA7P] #33474
│                    │      ├Nomal Re[16]: BOTと露店について /あああ (07/06/03(Sun) 00:20) [ID:YOCS609X] #33476
│                    │      │└Nomal Re[17]: BOTと露店について /半可通 (07/06/03(Sun) 01:46) [ID:0nuRUpXY] #33479
│                    │      │  └Nomal Re[18]: BOTと露店について /あああ (07/06/03(Sun) 11:28) [ID:YOCS609X] #33491
│                    │      │    ├Nomal Re[19]: BOTと露店について /...... (07/06/03(Sun) 12:05) [ID:lvnzxv5L] #33492
│                    │      │    └Nomal Re[19]: BOTと露店について /ＡＡ (07/06/03(Sun) 16:10) [ID:wjRGDqTW] #33497
│                    │      │      └Nomal Re[20]: BOTと露店について /昔の記憶 (07/06/03(Sun) 19:11) [ID:gvjbyZ3v] #33499
│                    │      │        └Nomal （削除） / (07/06/03(Sun) 19:35) #33500
│                    │      │          └Nomal Re[22]: BOTと露店について /昔の記憶 (07/06/03(Sun) 23:37) [ID:gvjbyZ3v] #33501
│                    │      ├Nomal Re[16]: BOTと露店について /何となく (07/06/03(Sun) 00:16) [ID:sZAeHAJd] #33475
│                    │      └Nomal Re[16]: BOTと露店について /半可通 (07/06/03(Sun) 03:00) [ID:0nuRUpXY] #33483
│                    │        ├Nomal Re[17]: BOTと露店について /魔竜 (07/06/03(Sun) 01:52) [ID:tsVK3n01] #33481
│                    │        └Nomal Re[17]: BOTと露店について /渡り鳥 (07/06/04(Mon) 01:53) [ID:nEZzrA7P] #33505
│                    └Nomal Re[12]: BOTと露店について /まぁ (07/06/04(Mon) 22:15) [ID:1qqwL6UT] #33520
│                      └Nomal Re[13]: BOTと露店について /半可通 (07/06/05(Tue) 07:34) [ID:0nuRUpXY] #33527
└Nomal Re[1]: BOTと露店について /通行人 (07/06/03(Sun) 14:40) [ID:bM3WgRSv] #33493
  └Nomal Re[2]: BOTと露店について /野良猫アンガス (07/06/03(Sun) 23:59) [ID:1dA0RL4i] #33502
    └Nomal Re[3]: BOTと露店について /NG騎士 (07/06/04(Mon) 07:52) [ID:00vG3qZQ] #33509
      └Nomal 貴方の傍にBOTで恩恵うけている人がいる /スカラ (07/06/04(Mon) 17:57) [ID:7b58MHNX] #33513


親記事　/ ▼[ 33406 ] ▼[ 33409 ] ▼[ 33493 ]
■33405 / 親階層) 　BOTと露店について
□投稿者/ 有紀 -(2007/05/31(Thu) 03:04:20) [ID:Gn1AeAnW]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    こんな話題ばかりで、うんざりかもしれませんが、細菌のGDにはBしかいないんじゃないかってくらい、居ますし他にもSDや、ジュノーフィールド(スリッパ狙い)本当BOTが、居ないところはないんじゃないかというくらいうんざりしてます。
    名前は出しませんが、発光してるのなんてみるとガンも、何もしてないってことですよね
    それに、露店価格も場合によったら同じｃ３０枚近く売ってるBいますし、ああいうのは露店だせないようにしてほしいですし、相場が下がりすぎて頭にきています。
    軽く例をあげるとスケワカやそういうのだって
    ３分の１以下になってますよね、こういうの見ると地道に狩ってる人の苦労を台無しにしてるし、出来れば相場も前までとはいかないまでも、正常に動いてほしいですね

    皆様はどうお思いですか？
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33405 ] / 返信無し
■33406 / 1階層) 　Re[1]: BOTと露店について
□投稿者/ neo it -(2007/05/31(Thu) 03:20:23) [ID:XrMHWyTL]

    > 皆様はどうお思いですか？

    これほどまでに不正ツールが放置されているんだから
    指定したBOT露店をプレイ中に表示されないようにするツールくらい認められていいとおもう・・・
    見えなくなるだけでかなり精神的に違うかと
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33405 ] / 返信無し
■33409 / 1階層) 　Re[1]: BOTと露店について
□投稿者/ グリ無情 -(2007/05/31(Thu) 05:37:29) [ID:d2gzyBxs]
    ■No33405に返信(有紀さんの記事)
    > こんな話題ばかりで、うんざりかもしれませんが、細菌のGDにはBしかいないんじゃないかってくらい、居ますし他にもSDや、ジュノーフィールド(スリッパ狙い)本当BOTが、居ないところはないんじゃないかというくらいうんざりしてます。
    気持ちはわかるよ。
    > 名前は出しませんが、発光してるのなんてみるとガンも、何もしてないってことですよね
    昔からだけどね。

    > それに、露店価格も場合によったら同じｃ３０枚近く売ってるBいますし、ああいうのは露店だせないようにしてほしいですし、相場が下がりすぎて頭にきています。
    個数設定は微妙、
    BOTのために一般ユーザーが被害をこうむる仕様になるのは嫌。
    やるならBOTだけに適用される仕様をモトム。

    > 軽く例をあげるとスケワカやそういうのだって
    > ３分の１以下になってますよね、こういうの見ると地道に狩ってる人の苦労を台無しにしてるし、出来れば相場も前までとはいかないまでも、正常に動いてほしいですね
    産出量の低さが問題を生んでいた時代もあったけどね。
    地道に溜め込んだり、地道にトレインする人とか。
    人やBOTが集中した時点でレアはレアじゃなくなったと思ってるから、
    固執しないで、早々に他のアイテムで稼いだ俺ガイル。

    > 皆様はどうお思いですか？
    あきらめてる。
    BOTは空気扱いにして、自分なりの遊び方して満足してるからいいや。
    あの会社には、もう期待していない、遊び飽きたらやめる。

    分解レススマソ、
    要望と不満が入り混じっているので、分解せざるを得なかった。

    ■No33406に返信(neo itさんの記事)
    > これほどまでに不正ツールが放置されているんだから
    > 指定したBOT露店をプレイ中に表示されないようにするツールくらい認められていいとおもう・・・
    > 見えなくなるだけでかなり精神的に違うかと
    ツールはどんな理由があれど禁止希望。
    あれはおｋ、これはＮＧ、独自解釈される可能性大、
    如何なるものも禁止と決められているほうが公平。
    見たくないもは視界から消すモンなんぞ、ただの現実逃避。
    ･･･見たくない気持ちは、めっさ理解できるけどね。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33406 ] / ▼[ 33424 ]
■33408 / 2階層) 　Re[2]: BOTと露店について
□投稿者/ 魔竜 -(2007/05/31(Thu) 05:16:45) [ID:tsVK3n01]
    有紀さんに全くの同意だね。

    それに、犯罪社員のしでかした不正ゼニー。
    その対策のツケ、結局一般ユーザーが払うハメになってるじゃないか。
    現状のデフレはそれに寄る所も大きいと思う。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33408 ] / ▼[ 33425 ] ▼[ 33426 ]
■33424 / 3階層) 　Re[3]: BOTと露店について
□投稿者/ ぽち -(2007/06/01(Fri) 10:55:14) [ID:rH8G7CzI]
    スペシャルアイテムを露店に並べる事が出来るようになれば、
    RMT目的のBOTは駆除出来る、と思う。

    ゼニーが欲しい人は、現金をスペシャルアイテムに換えて販売。
    現金自体は運営の懐に収まり、ゼニーを大量に稼いでも、現金へ換金出来なくなるから、現金収入目的のBOTは自然消滅…。

    まぁ、何でもかんでも公認ＲＭＴだ！と難癖付けたがる人だらけのＲＯでは難しいかもしれませんが。

    とりあえず、課金アイテムのゲーム内取引ＯＫは、他のゲームでは凄まじい効果を発揮してくれていますよ、とだけ。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33424 ] / 返信無し
■33425 / 4階層) 　Re[4]: BOTと露店について
□投稿者/ pochi -(2007/06/01(Fri) 12:43:23) [ID:3628kAzK]
    ■No33424に返信(ぽちさんの記事)
    > スペシャルアイテムを露店に並べる事が出来るようになれば、
    > RMT目的のBOTは駆除出来る、と思う。

    その方法で、今のRMTerを満足させられる量のZenyを賄えるんですかね？
    もしかしてZeny単価の高そうな、神器とかをRMで買えるようにするって事ですか？
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33424 ] / ▼[ 33427 ]
■33426 / 4階層) 　Re[4]: BOTと露店について
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/01(Fri) 14:22:08) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33424に返信(ぽちさんの記事)
    > ゼニーが欲しい人は、現金をスペシャルアイテムに換えて販売。
    > 現金自体は運営の懐に収まり、ゼニーを大量に稼いでも、
    > 現金へ換金出来なくなるから、現金収入目的のBOTは自然消滅…。

    RMT客は　ゼニーそのものが欲しいのではないと指摘
    ゼニーは手段　アイテム購入などが目的

    BOTがカード等の需要が高いアイテム生産している以上
    ゼニーだけ供給する方法提供してもインフレ起こすだけと予測

    > とりあえず、課金アイテムのゲーム内取引ＯＫは、
    > 他のゲームでは凄まじい効果を発揮してくれていますよ、とだけ。

    具体的なゲーム名なしでは検証不可能

    RO関連商品の付録アイテムはRO内の露店で販売可能
    されど　BOT自然消滅につながる凄まじい効果など皆無

    No33405 スレ主の質問も抽象的　有紀氏の主張は下記引用部と推測
    > 地道に狩ってる人の苦労を台無しにしてる

    審判役GMが機能せず　不正の放置はゲームをゲームでなくしている悪因
    ROは中華の出稼ぎ所ではない　また　買春客は色ボケ者　RMT客は欲ボケ者

    努力しても満足が得られないROからの客離れでアイテム需要が減少
    BOT増加でアイテム供給が増加　結果として　デフレ状態

    > 皆様はどうお思いですか？

    欲ボケ者に　道理を説いても通じない
    金を払っている客として　ガンホー社に改善を要望するのが筋
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33426 ] / ▼[ 33428 ] ▼[ 33429 ]
■33427 / 5階層) 　Re[5]: BOTと露店について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/01(Fri) 15:57:50) [ID:gvjbyZ3v]
    個人的には、ROにRMTを導入しないと言った矢先に、課金アイテムをこれでもかと導入して、
    「不正対策はアイテム課金が一段落したらね♪」とか言って逃げる癌に、豆腐の角を
    全力でぶつけてやりたいね！
    もし、癌が本来の仕事をしてくれて、不正者が一掃されるならば、公式RMTは必要ないと思うんだ。
    でも、現状それが望めない以上、俺は「ぽちさん」の意見に賛成。
    BOTや非公式RMTが減るなら、もう贅沢は言ってられないと言う気分だよ。

    今、RO内で販売できる付録の頭装備などは、パッケージ価格が５千円~１万円以上と、かなり高価。
    多分、それのせいで公式RMTとしてのBOT減少には効果が無いのだと思う。
    それが、需要の多い消耗品などの、スペシャルアイテムがゲーム内で取引出来る様になれば、
    わざわざBANされる可能性を負ってまで、BOTerからRMTしなくても良く成ると思うんだ。

    勿論、その先には得た銭でレアアイテムを買う行為が付いてくるけど、その時、例え
    BOTerからアイテムを買っても、BOTerは得た銭を売る環境が縮小している事になる。
    結果的に、不良在庫を抱えるか、RMT相場を落とさなくては成らなくなって、BOTの減少に
    僅かでも繋がってくると思う。

    本当は、BOTerからRMTする人間が居なくなればいいのだけどね。
    FFに毎年100万円以上注ぎ込んでいるお父さんみたいに、変な人が居るのだろうね・・・。
    NHKで続報として、BANされたために、数百万がパァに成ったって報道すれば、
    少しは馬鹿なマネをする人が減るかも知れないね。


    長文、失礼しました。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33427 ] / 返信無し
■33428 / 6階層) 　Re[6]: BOTと露店について
□投稿者/ フィン -(2007/06/01(Fri) 16:50:40) [ID:fcJW9CTX]
    ■No33427に返信(昔の記憶さんの記事)
    > もし、癌が本来の仕事をしてくれて、不正者が一掃されるならば、公式RMTは必要ないと思うんだ。
    アイテム販売は何もBOT対策で実装されたわけじゃない。

    > でも、現状それが望めない以上、俺は「ぽちさん」の意見に賛成。
    > BOTや非公式RMTが減るなら、もう贅沢は言ってられないと言う気分だよ。
    >
    > 今、RO内で販売できる付録の頭装備などは、パッケージ価格が５千円~１万円以上と、かなり高価。
    > 多分、それのせいで公式RMTとしてのBOT減少には効果が無いのだと思う。
    > それが、需要の多い消耗品などの、スペシャルアイテムがゲーム内で取引出来る様になれば、
    > わざわざBANされる可能性を負ってまで、BOTerからRMTしなくても良く成ると思うんだ。
    世の中の仕組みを知ったほうがいい。
    スペシャルアイテムがゲーム内で取引されようと、ＲＭＴが無くなるわけはない。
    全てのアイテムが公式ＲＭＴでないと購入できなくなれば、その理論は正解。
    ゲーム内の取引にゼニーが用いられる限り、
    単にゼニーの価値が上下するだけで、ＲＭＴに目立ったダメージは与えられんことを理解されたし。
    円がいくら値を下げようと、円でなければモノは買えない世界に暮らしていて何故わからん？

    > 勿論、その先には得た銭でレアアイテムを買う行為が付いてくるけど、その時、例え
    > BOTerからアイテムを買っても、BOTerは得た銭を売る環境が縮小している事になる。
    > 結果的に、不良在庫を抱えるか、RMT相場を落とさなくては成らなくなって、BOTの減少に
    > 僅かでも繋がってくると思う。
    そうはならんよ、公式では買えず、手に入りにくいアイテムの値が上がるだけだ。
    結局、公式アイテムが露店で並べられたとしても、同時に他のアイテムの値もあがる。
    公式ではアイテムは買えてもゼニーは買えんのだ、結局ＲＭＴが生み出す金も必要とされるだけだ。
    公式ＲＭＴがBOTの抑止力と単純に考えているようだが、
    NPC売りアイテムやモンスターからの収集品など、
    ゲーム全体のバランスに関わってくる。
    単純に公式アイテムがゲーム内で売買できればBOTが減るなどと、短慮な考えは正直痛すぎる。

    > 本当は、BOTerからRMTする人間が居なくなればいいのだけどね。
    本当は、ガンホーがBOTを対処してくれればいいのだけどね。

    > FFに毎年100万円以上注ぎ込んでいるお父さんみたいに、変な人が居るのだろうね・・・。
    > NHKで続報として、BANされたために、数百万がパァに成ったって報道すれば、
    > 少しは馬鹿なマネをする人が減るかも知れないね。
    ほぼ関係ないだろうな、ゲームに違法投資する人間が割り切れている場合が多い。
    まさかRMT利用者とて何の危険もないと考えているわけではなかろう？
    自覚アリというヤツだ、だからBANされても、またRMTですぐ強くなってくる。
    世の中には自分の欲望さえ満たせれば何でも良いという人種はゴマンといる。
    (業者をつぶすために今のROがどうなっても良いという人間もRMT使いと大して変わらんが)
    金の感覚も違うのだろう、
    ■No33426に返信(刹那さんの記事)
    >欲ボケ者に　道理を説いても通じない
    つまりはこういうことだ。
    公式アイテムをゲーム内で販売？BOTや非公式RMTが減るなら、もう贅沢は言ってられない？
    これ以上ゲームバランス崩してどうする？
    ゲームバランス破壊上等の愚策で手にした、
    放射能汚染された後のようなＲＯが、元の緑の大地に戻るまで何年かかる？
    これ以上退廃しないよう、
    >金を払っている客として　ガンホー社に改善を要望するのが筋
    こうあるべきだろう。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33427 ] / ▼[ 33430 ]
■33429 / 6階層) 　Re[6]: BOTと露店について
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/01(Fri) 17:45:18) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33427に返信(昔の記憶さんの記事)
    > BOTや非公式RMTが減るなら、もう贅沢は言ってられないと言う気分だよ。

    案１) スペシャルアイテムを露店に並べられる仕様変更

    資金を得た公式RMT客が入手するレアアイテムの価格上昇　→　BOTが増加
    公式RMTに対抗するため非公式RMTの販売価格も低下　→　RMT客が増加

    案２) 露店やプレイヤー間取引やドロップ全面禁止　NPCとのみ商取引が可能

    ゲームシステム的に交換不可能になれば　BOTや非公式RMTを完璧に壊滅
    ゲームの魅力も減少　パーティ狩でのアイテム分配システムの再構築必要

    案３) ゲームで強さに直結する武器や装備だけ取引制限

    RO2成長する武器やWoW装備でキャラ専用化やリネ精錬でキャラ専用化
    案２ほど過激ではない妥協策

    > 本当は、BOTerからRMTする人間が居なくなればいいのだけどね。

    案４) 毎日キャラ単位にプレイ時間帯や所得アイテムなど全公開blog実装

    公式の晒しサイトで誰がいつ何処で何をしていたか公開
    BOTで長時間プレイは疑惑発覚が容易
    RMTでゼニー入手や高額装備ゲットも追跡が容易

    匿名で捏造ありの特定キャラ晒しは問題点大
    公式に公平に全員の情報キャラ晒しなら問題点小

    結論

    ガンホーきちんと取り締まれば　ゲーム性を損なう仕様変更など不要w
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33429 ] / ▼[ 33435 ]
■33430 / 7階層) 　Re[7]: BOTと露店について
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/01(Fri) 19:21:00) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33429に返信(刹那さんの記事)
    No.33424 ぽちさん
    > ゼニーを大量に稼いでも、現金へ換金出来なくなる
    No.33427 の記憶さん
    > BOTerは得た銭を売る環境が縮小している事になる

    この点は、同意します。
    問題は、そのための途中経過の推測です。

    No.33429 刹那さん
    > 公式RMTに対抗するため非公式RMTの販売価格も低下　→　RMT客が増加

    RMT業者が諦めるほど、ゼニーの販売価格が下がれば良いわけです。

    何円で買ったスペシャルアイテムが何ゼニーで売れるかという話と、
    BOTを動かすためのPC代に電気代や人件費など原価がいくらかの話になります。

    検索すると、1Mゼニー50円前後で買って100円前後で売っているようです。
    換算すると、生命保険証60が12Mゼニー以上で売れないと業者価格が安いです。
    +10料理も1個で300Kゼニーですね……貧乏性の私(半可通)には高すぎです(苦笑

    露店に並べられるのではなく、業者価格の半値以下(買い取り価格以下)換算で
    例えば、生命保険証60が25MゼニーでNPC売りできる方が簡単でしょう。
    (業者が値下げしたら、対抗して更に高くNPC売りできる設定にする)

    No.33428 フィンさん
    > NPC売りアイテムやモンスターからの収集品など、
    > ゲーム全体のバランスに関わってくる。

    そういうことなんでしょう。

    そうまでしてゼニーを得てプレイしたい人だけなら問題ないでしょうが、
    いままでの価格バランスの中でプレイしてきた人にとっては、
    スペシャルアイテム売りでの大量ゼニー所持者が、
    そのゼニーで堂々と買いあさるようになるのは嫌かもしれません。
    (業者対抗で安売りしたらゼニーが溢れ出しますから)
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33430 ] / ▼[ 33447 ]
■33435 / 8階層) 　Re[8]: BOTと露店について
□投稿者/ カロン -(2007/06/01(Fri) 20:54:00) [ID:zrH15Nym]
    露店は出せても、買う人が居ないわけよ
    新規が増えずに肉入りキャラの人数が減れば当然そうなるわけで残ってる人は一通りの装備を持ってる
    BOTどもは買うわけないしな
    当然BOT露店は売れなければとにかく大量に安く売るわけだから、さらに売れなくなって値段下げするほか無いＰＣの露店は面白いわけが無い
    以前は商人キャラが居て露店放置してれば売れたからギルドの委託出品なんかも請け負ってただろうけど、今はそんな事をしていたら不良在庫を大量に抱える事になってままならない
    看板も必死に安いとか即売価格と書いても真実味がないのがありふれてるしな
    露店は本当に暇な時にダメもとで放置するくらいになってる今の現状

    つーか売れませんマジで

[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33435 ] / ▼[ 33456 ]
■33447 / 9階層) 　Re[9]: BOTと露店について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/02(Sat) 00:12:29) [ID:gvjbyZ3v]
    半可通さんの言うように、最後までRMTと競り合う事を考えたら、
    ゲーム内の銭バランスを崩壊させなければなりませんよね。
    ただ、BOT廃絶ではなく、BOT減少の意味では、少しでも効果が有れば良いと思います。

    現状から、RMT価格が低下することは、それだけでBOTの増産の必要性に迫られます。
    それは経費がかさみ、RMTの旨みを少しでも減らせることでしょう。
    今のRMTが旨い商売と言う位置付けが、さらなる不正者を呼び込んでいると思います。
    まずは、少しでもRMT業者に嫌がられる事をすればいいのです。
    また、狩り場は限られていますから、無闇にBOTを増産しても、経費の割に
    今まで通りの銭確保は難しいと思います。
    RMT価格を引き下げて行くことが、一つの道だと思います。

    今は、プレイヤーの減少と共にRO内はデフレ傾向に成って居ますが、RMT相場は下がって居ます。
    インフレ状態よりもRMT相場が下がることは、それだけ需要の大きな減少が有ると思います。
    公式RMTの導入により、その需要の減少に更に弾みがつけば、業者は嫌がるでしょう。
    旨みの無くなっていくROのRMTに、何処まで付いてこれるかと言う問題になると思います。
    勿論、BANを加速させることが、更に効果を上げてくれるのですけどね。


    追記：
    フェイさんは、もう少し普通に話せないでしょうか？
    色々感情が爆発しすぎてか、随分乱暴な内容に成っていますよ。
    あと、文章を分解しても良いですけど、それで文章の意味を見失っていませんか？
    ちょっと、意味が分からないところが多いです。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33447 ] / ▼[ 33466 ]
■33456 / 10階層) 　Re[10]: BOTと露店について
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/02(Sat) 04:17:41) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33447に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 勿論、BANを加速させることが、更に効果を上げてくれるのですけどね。

    私(半可通)の意見としては、
    No.30712で述べたような、コーエーさんのように無料期間中の制限導入や
    No.33429で刹那さんが第３案として述べたような
    【他のMMORPGで導入されて効果が認められた対策】を導入した後で、
    それでも抑制されないなら、公式RMTも考慮のうちだと思います。

    No.33424で、ぽちさんが語っている『他のゲームでは凄まじい効果を発揮』が
    どのゲームのことか分からないので、薬効と薬害のバランスが評価できないです。

    もしも、公認RMTを行うとすれば、スペシャルアイテムの露店売りより、
    EverQuest2のStationExchangeのような形が、フェアで予測可能と思います。
    (アンケートで導入するワールドと導入しないワールドを分けて運用しました)
    (運営側のRMT詐欺クレーム対応時間は減りましたが、不正自体は減らない模様)
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33456 ] / ▼[ 33469 ] ▼[ 33520 ]
■33466 / 11階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/06/02(Sat) 11:55:27)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33466 ] / ▼[ 33472 ]
■33469 / 12階層) 　Re[12]: BOTと露店について
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/02(Sat) 13:11:52) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33466に返信(Mmaさんの記事)
    > 現在BOTと呼ばれているものと同様の機能を有するツールを公式開発で配布

    サーバー負荷が発生するデザイン

    現在BOTと呼ばれているものと同様の目的を有する機能実装が妥当と愚考

    案５) ガチャで経験値チケットやドロップなど販売

    1000円で１ヶ月プレイしたに相当するレベルと職とステに応じた平均的
    BaseとJob経験値＋乱数ボーナスが入る経験値チケット

    1000円で１ヶ月プレイしたに相当するレベルと職とステに応じた平均的
    装備やカードなどレアアイテムが入るドロップチケット

    マラソンでタクシー使うようなもんだw　何が楽しいのやらwW
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33469 ] / ▼[ 33473 ]
■33472 / 13階層) 　Re[13]: BOTと露店について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/02(Sat) 19:27:31) [ID:gvjbyZ3v]
    半可通さんの言うように、癌は他にもっとやるべき事がたくさんありますよね。
    携帯ゲームなんかで、ROの派生品作っていると、根本のROが終わりますよと…。
    俺自身も、公式RMTが無くて良い環境があれば、それが一番です。

    公式BOTなんか望む様な人は、フィリピンROでもやってればいいんだ。
    自分が不正に染まっているからって、大半が不正者だと言いがかりを付けて、
    自分を正当化するなんて、根本的に間違っている。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33472 ] / ▼[ 33474 ]
■33473 / 14階層) 　Re[14]: BOTと露店について
□投稿者/ 張り子の虎 -(2007/06/02(Sat) 21:06:29) [ID:2oJZVlbR]
    ■No33472に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 半可通さんの言うように、癌は他にもっとやるべき事がたくさんありますよね。
    > 携帯ゲームなんかで、ROの派生品作っていると、根本のROが終わりますよと…。
    > 俺自身も、公式RMTが無くて良い環境があれば、それが一番です。
    読めてるかコレ？
    >【他のMMORPGで導入されて効果が認められた対策】を導入した後で、
    それでも抑制されないなら、公式RMTも考慮のうちだと思います。
    公式RMTとて、用はやり方、順序、公式RMTが百害あって一利無しではない。
    単純に○○が無ければイイ！、ではなく考察考慮が重要。

    > 公式BOTなんか望む様な人は、フィリピンROでもやってればいいんだ。
    > 自分が不正に染まっているからって、大半が不正者だと言いがかりを付けて、
    > 自分を正当化するなんて、根本的に間違っている。
    Ｍｍａの意見に対しても、脊髄反射みたいに反応しない方がいい、底が知れる。
    よく読めば、それが正解かはわからんが、
    それなりに考察あっての発言だと読み取れる。
    >フィリピンROでもやってればいいんだ。
    反論ならこんな感情論じゃなく、論理で返した方がいい。
    小学生みたいにこんな発言しているようでは、
    誰かに意見にコバンザメのように張り付いて、
    そうだそうだーと叫ぶヤツにしか見ないぞ。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33473 ] / ▼[ 33476 ] ▼[ 33475 ] ▼[ 33483 ]
■33474 / 15階層) 　Re[15]: BOTと露店について
□投稿者/ 渡り鳥 -(2007/06/02(Sat) 22:10:10) [ID:nEZzrA7P]
    > > 公式BOTなんか望む様な人は、フィリピンROでもやってればいいんだ。
    > Ｍｍａの意見に対しても、脊髄反射みたいに反応しない方がいい、底が知れる。
    > よく読めば、それが正解かはわからんが、
    > それなりに考察あっての発言だと読み取れる。

    どの辺に考察考慮があるのか知りたいのですが。

    Mma氏の
    > 現在BOTと呼ばれているものと同様の機能を有するツールを公式開発で配布すれば良い。
    > これによって、ツール利用による不公平感は、かなりの部分解消される。

    そもそも現在のBOTを見て「不公平だ」なんて思ってる人はどれほど居るのでしょうか。
    自動操作による横殴り、ルート、食べ残しから価格操作やら何でもアリな状態で、
    そんなものを公式配布されれば、不公平どころかどれほどの客が残るとお考えですか？
    公式配布では無いにせよ、それによる１つの結果がフィリピンROの状態だと思います。

    個人的にはMma氏の出だしの部分のみ同意します。
    > 公式RMTというような段階は、既に済んでしまったような気がする。
    > 個人的には、素直に、「RO1.7」へのバージョンアップ辺りが、即効性のある解決だと思われる。

    ようはバージョンアップに同意です。
    「ツール配布」でなく「クライアントの再構築」という案で。
    配布するくらいなら取り締まりも機能も楽になる様に新しいクラを作ってもらった方がマシです。
    しかしながら、いくら再構築したところで突破されるのは時間の問題でしょう。
    結局は何をどうしようとも「管理会社の運営方針が変わらないと意味はない」訳で。

    （どっちかというとツール配布より販売を取りそうだし・・・冗談デスヨ）
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33474 ] / ▼[ 33479 ]
■33476 / 16階層) 　Re[16]: BOTと露店について
□投稿者/ あああ -(2007/06/03(Sun) 00:20:40) [ID:YOCS609X]
    今更BOTが居なくなったところでまともに市場が動かなくなるだけ
    手遅れなのはどう見ても明らかなんだからあきらめるべき

[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33476 ] / ▼[ 33491 ]
■33479 / 17階層) 　Re[17]: BOTと露店について
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/03(Sun) 01:46:46) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33476に返信(あああさんの記事)
    > 今更BOTが居なくなったところでまともに市場が動かなくなるだけ

    BOTが居る市場が「まとも」と考えるのが「異常」に思えます。

    以前にも何度か一時的に「BOTが居なくなった」時期がありました。
    特にnProtect導入した直後、一部の匿名掲示板で簡単に手に入れて
    BOT動かしていたプレイヤーがBOT動かせなくなった時期には、
    仲介商人プレイヤーの投機的な動きもあって、激しい価格変動がありました。

    しかし、価格は暴騰しましたが、露店が激減するとかは無かったです。
    その時の変動幅すら、
    新カード導入での+9装備需要での暴騰とかと大差なかったように感じました。

    BOTが居なくなったら、比較的低レベルのうちにメガ級で売れるカードが
    入手できるかもしれなかった「昔のラグナロクのバランス」に戻り、
    はじめたばかりで資産が無い低レベルプレイヤーには福音になると思えます。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33479 ] / ▼[ 33492 ] ▼[ 33497 ]
■33491 / 18階層) 　Re[18]: BOTと露店について
□投稿者/ あああ -(2007/06/03(Sun) 11:28:40) [ID:YOCS609X]
    ■No33479に返信(半可通さんの記事)
    > ■No33476に返信(あああさんの記事)
    > > 今更BOTが居なくなったところでまともに市場が動かなくなるだけ
    >
    > BOTが居る市場が「まとも」と考えるのが「異常」に思えます。

    誰もそうは言ってない、異常だった期間が長すぎたと言うお話

    >
    > 以前にも何度か一時的に「BOTが居なくなった」時期がありました。
    > 特にnProtect導入した直後、一部の匿名掲示板で簡単に手に入れて
    > BOT動かしていたプレイヤーがBOT動かせなくなった時期には、
    > 仲介商人プレイヤーの投機的な動きもあって、激しい価格変動がありました。
    >
    > しかし、価格は暴騰しましたが、露店が激減するとかは無かったです。
    > その時の変動幅すら、
    > 新カード導入での+9装備需要での暴騰とかと大差なかったように感じました。
    >
    > BOTが居なくなったら、比較的低レベルのうちにメガ級で売れるカードが
    > 入手できるかもしれなかった「昔のラグナロクのバランス」に戻り、
    > はじめたばかりで資産が無い低レベルプレイヤーには福音になると思えます。

    その時期と比べてBOTでは無い人間がそこまで居るようには思えないし
    低レベルプレイヤーの話をするならBOT産の安い装備が無くなる方が痛手なんじゃないか
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33491 ] / 返信無し
■33492 / 19階層) 　Re[19]: BOTと露店について
□投稿者/ ...... -(2007/06/03(Sun) 12:05:50) [ID:lvnzxv5L]
    > その時期と比べてBOTでは無い人間がそこまで居るようには思えないし
    > 低レベルプレイヤーの話をするならBOT産の安い装備が無くなる方が痛手なんじゃないか

    仮に新規の真性ノビ（プレイヤー）がこのゲームするとですよ

    全ての初心者マップ(把握してるギリでは）には　横殴り全開のBが居ます

    痛い以前に遊べないよﾏﾏﾝ
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33491 ] / ▼[ 33499 ]
■33497 / 19階層) 　Re[19]: BOTと露店について
□投稿者/ ＡＡ -(2007/06/03(Sun) 16:10:18) [ID:wjRGDqTW]
    ■No33491に返信(あああさんの記事)
    > ■No33479に返信(半可通さんの記事)
    > > ■No33476に返信(あああさんの記事)
    > > > 今更BOTが居なくなったところでまともに市場が動かなくなるだけ
    > >
    > > BOTが居る市場が「まとも」と考えるのが「異常」に思えます。
    >
    > 誰もそうは言ってない、異常だった期間が長すぎたと言うお話
    どのように読んでも、そうは読み取れないような。
    言葉足らずだと思います、悪く受け取られてもおかしくない言い回しな気がします。

    > > 以前にも何度か一時的に「BOTが居なくなった」時期がありました。
    > > 特にnProtect導入した直後、一部の匿名掲示板で簡単に手に入れて
    > > BOT動かしていたプレイヤーがBOT動かせなくなった時期には、
    > > 仲介商人プレイヤーの投機的な動きもあって、激しい価格変動がありました。
    >省略
    > その時期と比べてBOTでは無い人間がそこまで居るようには思えないし
    BOTが居なくなれば、潜在ユーザーが戻る可能性はあります。
    確かに人は減り、修復には時間がかかるとは思いますが、
    けして今更ではないと思います。
    > 低レベルプレイヤーの話をするならBOT産の安い装備が無くなる方が痛手なんじゃないか
    安い装備品が出回る恩恵の代わりに、
    狩りがしやすい恩恵がもれなくついてくるので、必ずしも痛手かどうかは不明です。
    BOT産の装備がなくなるということは、
    自力で手にしたモノが高く売れるということにもなるので、
    手にする額も増える可能性が高く、
    結果的にBOTが減った環境が得られる利点のほうが、
    BOTが生み出す安い装備品が出回る恩恵より、
    遥かに大きいメリットがあると思いますが。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33497 ] / ▼[ 33500 ]
■33499 / 20階層) 　Re[20]: BOTと露店について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/03(Sun) 19:11:22) [ID:gvjbyZ3v]
    もう他の人が全部言ってくれたので、俺が言うことも余りありませんが、
    一応、ただ感情だけで反論した分けじゃないですよと。

    BOTを公式に認めちゃったら、残るのはただの眺めゲーム。
    どんなレアアイテムを手に入れても、みんな簡単に手に入る物ばかり。
    それこそ、boss級カードなどを手に入れないと、何も喜びがない世界。
    何処までレベルを上げても、転生オーラになっても、誰もが簡単に手に入れられる結果。
    そこに達成感も何もない。
    何処の狩り場に行っても、溢れかえるBOTだけ。
    そんな世界で、肉入りプレイの楽しみって何？
    生体やジュピだけで遊ぶの？

    BOTの居ない正常な世界を望んだ人も居なくなり、業者BOTも居なくなり、
    俺TUEEでRMTする人も居なくなり、じゃぁ、その後残るのはだれ？
    人との喜び合いも、何にもないそんな世界でMMOを求めてくる人は誰？

    ハッキリしているのは、今BOTが存在しえるのは、BOTを使わない一般ユーザーのお陰。
    彼らが居なくなった世界に、BOTの存在価値は初めから無いよ。
    RMTをする人も、BOTキャラで遊ぶ人も、全て苦楽を乗り越えてきたユーザーが居て、
    彼らに、「すごいね」と認めて貰えるから。

    BOTer一人だけで、出来ることなんてROには何一つ無い。
    でも、普通の人にはそんな事言われなくても、何となく分かっているから、
    初めからBOTの存在を認められないのだと、俺は思う。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33499 ] / ▼[ 33501 ]
■33500 / 21階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/06/03(Sun) 19:35:54)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33500 ] / 返信無し
■33501 / 22階層) 　Re[22]: BOTと露店について
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/06/03(Sun) 23:37:37) [ID:gvjbyZ3v]
    どうして、そこまでBOTを公式ならと、擁護したいのか分かりません。

    Mmaさんが、どう思っているのかよく分かりませんが、
    >どんな仕様であろうとも、君のいう「達成感」を自らにおいて感じられる遊び方をするはずだ。
    実際に、BOTが居るお陰で、もの凄くやる気をなくす人が居る事は知っていますか？
    ネットゲームは他人が存在するから楽しめる部分を考えたことがありますか？
    誰がどんな事をやっていても、自分には関係ないと、そんな遊び方ばかりの人が、
    ネットゲームに来ると思いますか？

    それに、不正者がのさばっている現状、不正者に負けないように、一般の人にもBOTを
    公開するのでは、本来のゲーム性などを無視して、不正行為に妥協しているだけです。
    ROは眺めゲームじゃ有りませんよ？Gv専用ゲームじゃ有りませんよ？

    どう読んでも、「自分はBOTが使いたい、でもその前に正当性を確保したい」としか聞こえません。
    だからこそ、どうしてもBOTやりたければ、フィリピンROに行けばいいと言ったのです。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33474 ] / 返信無し
■33475 / 16階層) 　Re[16]: BOTと露店について
□投稿者/ 何となく -(2007/06/03(Sun) 00:16:10) [ID:sZAeHAJd]
    2007/06/03(Sun) 00:18:45 編集(投稿者)

    ＲＯ運営５年以上経過していますが
    本当にガンホーが何かしてくれるようなら、とっくの昔にしていると思います。
    オーラＢＯＴのは、去年６月から始まっている不正ツール取り締まり以前にも多くのオーラＢＯＴが存在していますし、ユーザーが立ち向かってもガンホーが動かないから何も出来ないし、アサシンギルドの様な惨劇もウンザリだろうから、完全に諦めている人も多いのかもしれません。その結果に大抵の人はＲＯを引退しちゃっていますが･･･

    でも、ＢＯＴが何故減らないで増えているか良く考えて下さい。
    ＢＯＴだって何も目的が無くて活動しているわけじゃないし、活動するには目的があるから活動して、それが好条件や高利益になるから増えているのです、そして減らないのです。
    ＢＯＴには必ず、ステレス育成(育成代行屋)、レア＆ゲーム通貨集め、ＲＭＴ目的に繋がっている行為です。
    それら全てユーザーとの取引が在るからこそ成り立っている行為と気づくべきです。
    代行も依頼しなければ商売にならないし、ＲＭＴも買わなければ商売にならない、ＢＯＴ開発も使わなければ意味が無い。
    でも、使う人や取引する人が隠れて多いから増えている現状で、更にガンホーは取締りを放棄しているから更に広がっている感じですね。

    ＢＯＴに対して最も大切な事は、ＢＯＴは子作業で親作業であるステレス育成(育成代行屋)、レア＆ゲーム通貨集め、ＲＭＴ目的にユーザーが変わらなければ良いだけの事です。
    そうすれば嫌でも自然にＢＯＴは減っていくと思いますが･･･、現状のＲＯでは『めんどくさい』や『やったもん勝ち』や『どうでも良い』と思っているユーザーが多いから、ＢＯＴは永遠と活動し続けるんじゃないでしょうか？現に去年のユーザー連盟のデモに参加した人は少なく、どうでもいいって思っている人が多い結果になっていますし･･･

    ユーザーのモラルの低下が一番の問題になっていますね。ＲＯ初期では不正行為には全員パッシングで叩いたものですが、こうも変わってしまったのは、やっぱりガンホーのＲＯ運営結果でしょう。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33474 ] / ▼[ 33505 ]
■33483 / 16階層) 　Re[16]: BOTと露店について
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/03(Sun) 03:00:56) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33474に返信(渡り鳥さんの記事)
    > どの辺に考察考慮があるのか知りたいのですが。

    No.33466 Mmaさんのご発言を、僭越ながら私(半可通)が読み取った限りでは、
    いつもの(ちょっと素直に笑えないタイプの)ブラックジョークだと思います。

    RMT解禁と並んで、BOT解禁も昔から自暴自棄的に語られていた話題です。
    昔、匿名掲示板で二次配布(開発者でない方が勝手に配布)された時期もあり、
    その時のアジテーションが「みんなで使えば公平」とかいうタイプでした。

    > （どっちかというとツール配布より販売を取りそうだし・・・冗談デスヨ）

    まぁ、そういう「冗談」だと読んでいますが、

    No.31698で、グラビティのラグナロク開発チーム長リー・ミンスさんは
    ホムンクルスを開発した理由として刺激的な話をしていますと書きましたが、
    具体的には【ゲームとして容認できる範囲でのBOTコンセプトの導入】でした。
    (BOTそのものではなく自動マクロ狩りという特徴)

    今後、ホムンクルスの拡張版という位置づけで、
    全てのキャラが雇える傭兵システムが実装予定で……
    > 即ち、
    > 現在BOTと呼ばれているものと同様の機能を有するツールを
    > 公式開発で配布すれば良い。
    > これによって、ツール利用による不公平感は、かなりの部分解消される。
    ……という話と重なってしまって、皮肉に見えてしまいます。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33475 ] / 返信無し
■33481 / 17階層) 　Re[17]: BOTと露店について
□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/03(Sun) 01:52:33) [ID:tsVK3n01]
    確かに、とうの昔に手遅れだろうね。
    それでも、もしＢＯＴが居なくなる奇跡が起こるなら、
    私は涙を流して喜ぶだろう。

    まあ、ＢＯＴと言うよりＢＯＴ使いに死んで欲しいが。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33483 ] / 返信無し
■33505 / 17階層) 　Re[17]: BOTと露店について
□投稿者/ 渡り鳥 -(2007/06/04(Mon) 01:53:29) [ID:nEZzrA7P]
    ■No33483に返信(半可通さんの記事)
    > > どの辺に考察考慮があるのか知りたいのですが。
    > No.33466 Mmaさんのご発言を、僭越ながら私(半可通)が読み取った限りでは、
    > いつもの(ちょっと素直に笑えないタイプの)ブラックジョークだと思います。

    たしかに言われてみてブラックジョークの一種だと思いました。
    ・・・のですが■No33500の記事を見た後では、どうもそうとは言い切れなく。
    ブラックジョークを「前提」として話を進めていらっしゃいますので。


    ■No33500に返信(Mmaさんの記事)
    > 君のいうものに対する喜びを感じる人間は、どんな仕様であろうとも、
    > 君のいう「達成感」を自らにおいて感じられる遊び方をするはずだ。

    その通りです。
    達成感はどんな仕様でもやる人はとことんやり詰めて獲得するでしょう。
    例えばコンシューマRPGで言う「最初から」と「最初から最強モード」というモードがあったとしても。

    公式で最初から搭載されてるんです、使ったところで文句を言われることはありません。
    「最初から」を選んでコツコツ進むのだって人の自由です。
    行き着く先はシナリオ通りに進んで最後はエンディング。
    そしてレビューにはこう書かれるのでしょう。
    「最強モードで初心者も楽々。しかし達成感は皆無。シナリオだけのゲーム」

    「最初から」こつこつ育ててLvMAXになったとしても自慢にはなりません。
    「最強モード」があるので誰でも体験可能です。ボスだってイチコロです。
    発売一週間でワゴンセールで投げ売りが良いところでしょうか？


    さて、長くなりましたがMMORPGにはシナリオっていうのはほぼ皆無ですよね。
    なぜなら他人とコミュニケーションを取り、自分でシナリオを作るといっても過言ではないからです。
    ところが周りは「最強モード」になるべくしてビュンビュン公式BOTが飛びまわり、
    最強モードになった人からあらかたMOBを倒しまくって、
    会話の中身もアレ倒したコレ倒したの報告のみで、やること無くしてサヨウナラ。
    一ヶ月で廃墟がイイトコでは無いでしょうか？

    Mma氏は公式BOTという案による不平不満や違反者の解消と上げておりますが、
    デメリットを全く考慮していないように見受けられます。
    「まさに政策的な選択の問題」と掲げながら、公式BOTを配布するかしないかの
    二択しか無いというのは「政策的」でなく「閉鎖的」な選択にしか見えません。

    もう少しデメリット側も考慮してはいかがでしょうか。
    その案はROの終末と同義語にしか見えませんので。
[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33466 ] / ▼[ 33527 ]
■33520 / 12階層) 　Re[12]: BOTと露店について
□投稿者/ まぁ -(2007/06/04(Mon) 22:15:33) [ID:1qqwL6UT]
    ■No33466に返信(Mmaさんの記事)
    > 即ち、
    > 現在BOTと呼ばれているものと同様の機能を有するツールを公式開発で配布すれば良い。
    > これによって、ツール利用による不公平感は、かなりの部分解消される。

    要は、プレイ時間によるレベルや財産の格差是正？
    いま現状あばれまわってるBOTとちがって、ノーマナーと呼ばれる行為をしないようにＡＩ組まれれば、まだ受け入れられるかな

    まぁ、わざわざ狩場でキャラを自動に動かすようなツール導入するより、ＡＦＫ時とか、誰かと雑談してる裏で自動的（ある程度乱数的）に経験値やお金、アイテムなどを取得できるようなシステム導入するほうがまだましかも
    ログアウトしてるときでも、チケットが有効な時間を考慮にいれて、再接続時に取得できるようにしてもよいし

[ 親 33405 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33520 ] / 返信無し
■33527 / 13階層) 　Re[13]: BOTと露店について
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/05(Tue) 07:34:58) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33520に返信(まぁさんの記事)
    > ログアウトしてるときでも、チケットが有効な時間を考慮にいれて、
    > 再接続時に取得できるようにしてもよいし

    このタイプは(日本を除いて)世界一売れたNNORPG「World of Warcraft」の
    Rest Bonus(休憩の恩恵)システムとか有名ですね。
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050812/wow3.htm
    (無接続や街中にいると8時間単位で戦闘教範50が1つ貰えるようなもの)

    ガンホー提供のMMORPGで言うと、エミル・クロニクル・オンラインでの
    クエストポイントも似たような効果のあるシステムだと思います。

    グラビティ開発チームに実装できる実力が戻っているならば、
    ヘルプデスク使い、ガンホー経由で「お願い」しても良いかもしれません。
    (ホムンクルスや傭兵よりも時間が無い人には嬉しいと思います)
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▲[ 33405 ] / ▼[ 33502 ]
■33493 / 1階層) 　Re[1]: BOTと露店について
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/03(Sun) 14:40:26) [ID:bM3WgRSv]
    まあ定期的にこの話題が立って、ＲＯ内では何も変わらないわけだが、まあ、初心者がドロップはＮＰＣ売りすれば買えるぐらいまでにレア購入の敷居が落ちてきたわけだし（需要の減少→所得層の低下、供給過多）その内ＢＯＴもいなくなるでしょ。

    残る苦労は、増えたキャラスロと転生ぐらいだね。

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▲[ 33493 ] / ▼[ 33509 ]
■33502 / 2階層) 　Re[2]: BOTと露店について
□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/06/03(Sun) 23:59:51) [ID:1dA0RL4i]
    公式だろうが非公式だろうが、BOTツールが嫌いな人は嫌いって事さ。

    MMORPGの一番楽しめる部分をBOTなどに任せるてどうする？ってのは賛成。
    オフラインゲームやコンシューマーとは方向性が違うからこそ支持されてるとんじゃないかと。

    公式云々って論理や思考も、お門違いって事なのかも知れんね。
    自分的にはどちらの意見も興味深く拝見させてもらいました。
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▲[ 33502 ] / ▼[ 33513 ]
■33509 / 3階層) 　Re[3]: BOTと露店について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/04(Mon) 07:52:11) [ID:00vG3qZQ]
    どうせ不正者によるBOTが我が物顔なゲームになっているのだから、
    『公式BOT』という【毒薬】を投入して不公平感を払拭しちゃえばいい。

    …というMmaさん流の（いつも通り笑えない）ブラックジョークでしょ？
    でも、言いたいことは分かる。その位の皮肉も言いたくもなる。

    今はどこかしこにもBOTがいて、横殴りもルートもされる。
    では、我々はどうすればいいのか？
    私はグラビティがVista対応するのも兼ねてクライアントを一新するのを夢見つつ、
    現状に合わせることにしました。

    人それを、諦観と妥協と言う。
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▲[ 33509 ] / 返信無し
■33513 / 4階層) 　貴方の傍にBOTで恩恵うけている人がいる
□投稿者/ スカラ -(2007/06/04(Mon) 17:57:49) [ID:7b58MHNX]
    ■No33509に返信(NG騎士さんの記事)
    > どうせ不正者によるBOTが我が物顔なゲームになっているのだから、

    なんていうか最近ではBOTを行っている人の不正というよりは、BOTがいるため不正行為で優位に立っている人達、何も感じない人が横行しているゲームのような感じがしますですよ。

    BOTの行う行為、所謂横殴り、ルート等、マナーの悪い行動はBOTだけではなく
    BOTがいるのを諦めながら続けている人達がいる中、そういった人はBOTの行動自体に不満はあるものの、さほど問題視していない気がします。
    全部が全部じゃないですけど、私から見れば管理が悪く機能していないと認識しているのに、運営に対して自分から行動を起こさない人達はそれにある程度納得しているとしか思えません。

    だから最近では、BOTの存在よりも一部の違反行為やマナーの悪い人達の存在の方が現ROユーザーで問題視しているのではないかなって思います。むしろこういったことで不公平を感じ諦めがでてきて続ける気がなくす要因ではないでしょうか。今更BOTがいるからやめるって言う人は既に乗り遅れな意見だと思います。
    BOTの不満を掲示板等で訴えたり、見たりしても、みんな運営に問題ありと気づいているはずでしょう？運営側も一定以上のサービス、努力はしているし、黙ってお金いれてくれ程度にしか思ってないですよ。たぶん。

    Mmaさんの機能満載のBOTを公式で出すって言うのもとんだ話ですけど
    ドロップ品拾わずスキルアイテム使わず、狩りマクロ機能なら考え方も違うかもしれないです。会話等コミュニケーションは普通に入ればいいわけで、欲しいものならLv上がれば自分でその場所にいけますし。そもそも達成感を必要としない楽しめればいいという人もいる訳で…考え方いろいろで否定できる問題でもないですよ。

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