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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal オフラインミーティングってどうなったの？ /うわぁ・・・ (07/06/17(Sun) 20:24) [ID:dowjQMvx] #33938
├Nomal Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？ /半可通 (07/06/17(Sun) 20:43) [ID:0nuRUpXY] #33940
│└Nomal Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？ /徹 (07/06/18(Mon) 07:34) [ID:cgXQZA59] #33956
├Nomal Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？ /( 'ω')っ旦~~ (07/06/17(Sun) 20:36) [ID:Ivm2kVOc] #33939
│└Nomal Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？ /らん (07/06/17(Sun) 22:25) [ID:XrhHODVh] #33942
│  └Nomal Re[3]: オフラインミーティングってどうなったの？ /( 'ω')っ旦~~ (07/06/17(Sun) 22:51) [ID:Ivm2kVOc] #33944
│    └Nomal Re[4]: オフラインミーティングってどうなったの？ /ghost (07/06/18(Mon) 01:21) [ID:8YX6fhY0] #33949
│      └Nomal Re[5]: オフラインミーティングってどうなったの？ /みこ (07/06/18(Mon) 01:28) [ID:m1MmwzMC] #33950
│        └Nomal Re[6]: オフラインミーティングってどうなったの？ /魔竜 (07/06/18(Mon) 05:34) [ID:tsVK3n01] #33952
│          ├Nomal Re[7]: オフラインミーティングってどうなったの？ /半可通 (07/06/18(Mon) 06:44) [ID:0nuRUpXY] #33955
│          │└Nomal Re[8]: オフラインミーティングってどうなったの？ /みこ (07/06/18(Mon) 08:49) [ID:ymtXDxtj] #33957
│          │  └Nomal Re[9]: オフラインミーティングってどうなったの？ /きのこ人 (07/06/18(Mon) 10:10) [ID:fMFqLeUY] #33958
│          │    └Nomal Re[10]: オフラインミーティングってどうなったの？ /Tia民 (07/06/18(Mon) 10:31) [ID:IJxgoKrc] #33959
│          │      └Nomal Re[11]: オフラインミーティングってどうなったの？ /nono (07/06/18(Mon) 11:05) [ID:QLrJudbv] #33960
│          │        └Nomal Re[12]: オフラインミーティングってどうなったの？ /魔竜 (07/06/18(Mon) 13:42) [ID:tsVK3n01] #33962
│          │          └Nomal Re[13]: オフラインミーティングってどうなったの？ /刹那 (07/06/18(Mon) 14:37) [ID:hdgKxRtW] #33964
│          └Nomal Re[7]: オフラインミーティングってどうなったの？ /なら (07/06/19(Tue) 16:06) [ID:S9P7CbvA] #34010
└Nomal Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？ /L (07/06/18(Mon) 17:46) [ID:q2yi3mDU] #33968
  └Nomal Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？ /けみもち (07/06/18(Mon) 18:16) [ID:ntWylOLv] #33970
    └Nomal Re[3]: オフラインミーティングってどうなったの？ /...... (07/06/18(Mon) 19:16) [ID:lvnzxv5L] #33975
      └Nomal というか /Nacht (07/06/18(Mon) 23:19) [ID:pNlVthcQ] #33986
        ├Nomal Re[5]: というか /sieg (07/06/19(Tue) 00:35) [ID:qN0MDA47] #33987
        │└Nomal Re[6]: というか /Ｓ県七瀬 (07/06/19(Tue) 02:55) [ID:rtQpKDhg] #33991
        │  └Nomal Re[7]: というか /半可通 (07/06/19(Tue) 06:44) [ID:0nuRUpXY] #33993
        └Nomal Re[5]: というか /ghost (07/06/19(Tue) 01:06) [ID:8YX6fhY0] #33989
          └Nomal Re[6]: というか /ねこの人 (07/06/19(Tue) 01:47) [ID:Tv5TrE3X] #33990
            └Nomal Re[7]: というか /アイネ (07/06/19(Tue) 10:35) [ID:oWqEDneo] #33998
              └Nomal Re[8]: というか /魔竜 (07/06/19(Tue) 14:13) [ID:tsVK3n01] #34006
                └Nomal Re[9]: というか /xXx (07/06/19(Tue) 15:02) [ID:joNufJmp] #34008
                  └Nomal Re[10]: というか /やれんのか？ (07/06/19(Tue) 15:48) [ID:UOhsqa4M] #34009
                    ├Nomal Re[11]: というか /んー (07/06/19(Tue) 16:31) [ID:aE0qQ4Vn] #34012
                    │└Nomal Re[12]: というか /んー (07/06/19(Tue) 20:06) [ID:aE0qQ4Vn] #34024
                    └Nomal Re[11]: というか /刹那 (07/06/19(Tue) 17:14) [ID:hdgKxRtW] #34016
                      └Nomal Re[12]: というか /へぽ (07/06/19(Tue) 19:07) [ID:H69R57tE] #34022
                        └Nomal Re[13]: というか /工策印 (07/06/19(Tue) 19:17) [ID:ZbcRh8Fh] #34023
                          └Nomal Re[14]: というか /工策印 (07/06/19(Tue) 21:32) [ID:ZbcRh8Fh] #34028
                            ├Nomal Re[15]: というか /うわぁ・・・ (07/06/20(Wed) 02:36) [ID:dowjQMvx] #34035
                            │└Nomal Re[16]: というか /工策印 (07/06/20(Wed) 17:23) [ID:l4NXAGX1] #34050
                            └Nomal Re[15]: というか /半可通 (07/06/20(Wed) 18:29) [ID:0nuRUpXY] #34054
                                ├Nomal Re[17]: というか /TBS (07/06/20(Wed) 18:06) [ID:BGBrxWap] #34053
                                └Nomal Re[17]: というか /半可通 (07/06/20(Wed) 18:47) [ID:0nuRUpXY] #34055
                                  └Nomal （削除） / (07/06/20(Wed) 19:01) #34057
                                    └Nomal Re[19]: あてはめにチャレンジ /工策印 (07/06/20(Wed) 19:43) [ID:qFsDV9ad] #34061
                                      └Nomal Re[20]: あてはめにチャレンジ /シクロ (07/06/20(Wed) 20:23) [ID:cXJiAdEI] #34062
                                        └Nomal Re[21]: あてはめにチャレンジ /TEO (07/06/20(Wed) 21:28) [ID:IWlVXTA4] #34067
                                          └Nomal Re[22]: あてはめにチャレンジ /工策印 (07/06/20(Wed) 22:10) [ID:XQivCmyT] #34068
                                            └Nomal Re: /NG騎士 (07/06/21(Thu) 08:28) [ID:00vG3qZQ] #34075
                                              └Nomal Re[24]: Re: /工策印 (07/06/21(Thu) 17:52) [ID:kh7okoZA] #34092


親記事　/ ▼[ 33940 ] ▼[ 33939 ] ▼[ 33968 ]
■33938 / 親階層) 　オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ うわぁ・・・ -(2007/06/17(Sun) 20:24:00) [ID:dowjQMvx]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    今日って「ガンホーオフラインミーティング」があったんだよね？
    何か情報って出てないのでしょうか？
    もしかして、皆でボイコットしたとか？
    参加者が全員社員だったとかなのでしょうか？

    何か知ってる人居たら情報教えてください。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33938 ] / ▼[ 33956 ]
■33940 / 1階層) 　Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/17(Sun) 20:43:04) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33938に返信(うわぁ・・・さんの記事)
    > 今日って「ガンホーオフラインミーティング」があったんだよね？
    > 何か情報って出てないのでしょうか？

    会場でガンホー社が配布した資料の目玉(?)は、

    2007年11月までに
    ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    ８０％削減させます!!

    なんで、11月なのか？とか、何時の何と比べて80%削減なのか？とか
    比べる元の不正ツール使用キャラクター数は何体だったか？とか
    細かい話は、仮想橋サイトの音声ファイル等を聞かないと分かりません。

    同サイトに事前質問に対するガンホー公式回答のデータもありますので、
    ここのフリー掲示板で語られていたような話も散見されて興味深いです。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33940 ] / 返信無し
■33956 / 2階層) 　Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 徹 -(2007/06/18(Mon) 07:34:21) [ID:cgXQZA59]
    ■No33940に返信(半可通さんの記事)
    > 2007年11月までに
    > ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    > ８０％削減させます!!

    貴重な情報に感謝です。
    最近、機械人形の多さに辞めようかと考えていましたが、この情報を見てスパッと辞める決心がつきました。
    管理会社がこんな意識では、今のROに未練は全くありません。
    11月まで待つほどこちらも気は長くないですからね。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33938 ] / ▼[ 33942 ]
■33939 / 1階層) 　Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/06/17(Sun) 20:36:13) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No33938に返信(うわぁ・・・さんの記事)
    > 何か知ってる人居たら情報教えてください。

    速報は出てますな、音声はもう少し時間がかかるそうですが
    ガンホーオフミ対策サイトとか仮想橋でぐぐると幸せになれそうです
    詳しくは見に行けばわかるでしょうが、欠席者が12人もいたとか・・・ｗ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33939 ] / ▼[ 33944 ]
■33942 / 2階層) 　Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ らん -(2007/06/17(Sun) 22:25:56) [ID:XrhHODVh]
    ■No33939に返信(( 'ω')っ旦~~さんの記事)
    > ■No33938に返信(うわぁ・・・さんの記事)
    > > 何か知ってる人居たら情報教えてください。
    >
    > 速報は出てますな、音声はもう少し時間がかかるそうですが
    > ガンホーオフミ対策サイトとか仮想橋でぐぐると幸せになれそうです
    > 詳しくは見に行けばわかるでしょうが、欠席者が12人もいたとか・・・ｗ
    ガンホーよろしく「なかったように」次のスレに顔出す前に、前の話にケリつけたら？
    ダボハゼのようにネタに食いついてないでさ。
    愚の骨頂な意見の持ち主だと自覚しているならかまわないけど。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33942 ] / ▼[ 33949 ]
■33944 / 3階層) 　Re[3]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/06/17(Sun) 22:51:46) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No33942に返信(らんさんの記事)
    > ガンホーよろしく「なかったように」次のスレに顔出す前に、前の話にケリつけたら？
    > ダボハゼのようにネタに食いついてないでさ。
    > 愚の骨頂な意見の持ち主だと自覚しているならかまわないけど。

    ・・・はて？
    最近この掲示板で書き込むのをしばらく控えていたつもりなのですが
    前の話というのはいつ頃のどのスレでしょうか？
    差し支えなければ教えて頂きたく
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33944 ] / ▼[ 33950 ]
■33949 / 4階層) 　Re[4]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ ghost -(2007/06/18(Mon) 01:21:32) [ID:8YX6fhY0]
    ■No33944に返信(( 'ω')っ旦~~さんの記事)
    > ■No33942に返信(らんさんの記事)
    > > ガンホーよろしく「なかったように」次のスレに顔出す前に、前の話にケリつけたら？
    > > ダボハゼのようにネタに食いついてないでさ。
    > > 愚の骨頂な意見の持ち主だと自覚しているならかまわないけど。
    >
    > ・・・はて？
    > 最近この掲示板で書き込むのをしばらく控えていたつもりなのですが
    > 前の話というのはいつ頃のどのスレでしょうか？
    > 差し支えなければ教えて頂きたく
    社員の話題そらしか粘着かはわからないけど
    いずれにしても相手にしないほうがよいかと。

[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33949 ] / ▼[ 33952 ]
■33950 / 5階層) 　Re[5]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ みこ -(2007/06/18(Mon) 01:28:56) [ID:m1MmwzMC]
    >2007年11月までに
    >ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    >８０％削減させます!!
    これって考えようによっては11月までは安全にRMTできますよって言ってるように感じるんだけど・・

    ８０％っていうのはBOT駆除できなくても言い訳しやすいようになんだろうなぁ
    11月まで待たせても１００％と言い切れないところは管理会社として最低だ
    今からBOT対策しても手遅れなのに11月からっていうのも何考えてるか分からん
    ただでさえ、BOTによってアイテムやゼニーが過剰状態にあるのに・・
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33950 ] / ▼[ 33955 ] ▼[ 34010 ]
■33952 / 6階層) 　Re[6]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/18(Mon) 05:34:45) [ID:tsVK3n01]
    >11月
    遅いっっ
    >80%
    足りないっっっ

    これようするに
    ガンホー「我々には無理です。ほんとーにごめんなさい！」
    って事？
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33952 ] / ▼[ 33957 ]
■33955 / 7階層) 　Re[7]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/18(Mon) 06:44:57) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33952に返信(魔竜さんの記事)
    > ガンホー「我々には無理です。ほんとーにごめんなさい！」
    > って事？

    【ラグナロクオンライン不正対策チームの努力目標】ですから(笑
    遅すぎとは感じますが、実力的に正直なところだと思います。

    気になったのは、新規アカウント取得しての再犯に対しの考え方が
    示されていなかったような気がするのですが、
    『(3)フリープレイチケットのあり方』での無料期間の廃止なのかな？

    ギルド戦いのない新ワールドの希望に関しては、
    不正予防のためとしては新設しないと明言していますし、
    フィリピンのように高セキュリティなワールドを立ち上げる話は全く無いです。
    (キャラスロ増加もしないと明言して、突然やったので信用は無いですが)

    露店の相場に大きな変動が予測されるような情報は無いと見ました。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33955 ] / ▼[ 33958 ]
■33957 / 8階層) 　Re[8]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ みこ -(2007/06/18(Mon) 08:49:42) [ID:ymtXDxtj]
    >2007年11月までに
    >ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    >８０％削減させます!!

    これって不正ツールを１００％排除できない癌の敗北宣言

    このまま11月まで対策しなければRMTの買い取り相場も底をついて
    BOT使用者も８０％は減るんじゃないか？
    まぁ、そうなれば正規利用者も相当減ると思うけど・・

[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33957 ] / ▼[ 33959 ]
■33958 / 9階層) 　Re[9]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ きのこ人 -(2007/06/18(Mon) 10:10:19) [ID:fMFqLeUY]
    ■No33957に返信(みこさんの記事)
    > >2007年11月までに
    > >ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    > >８０％削減させます!!
    >
    > これって不正ツールを１００％排除できない癌の敗北宣言
    >
    > このまま11月まで対策しなければRMTの買い取り相場も底をついて
    > BOT使用者も８０％は減るんじゃないか？
    > まぁ、そうなれば正規利用者も相当減ると思うけど・・

    どーせ、叩かれると思うが
    常識的に考えて100%は無理だろう・・・。
    100%排除しますって言ったら今度は叩くんだろう？
    できもしないこと言うなとかさ。
    叩かれるのは自業自得だからどうでもいいが。
    でもまぁ、１０％でも２０％でも癌には期待しないがね。

    しかし、こんだけ強気発言かますってことは
    IDの住所登録を強化させるってことなんだろうか。
    正直、ｎプロみたいなツールで排除するのは限界あると思うんだけどな。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33958 ] / ▼[ 33960 ]
■33959 / 10階層) 　Re[10]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ Tia民 -(2007/06/18(Mon) 10:31:59) [ID:IJxgoKrc]
    >IDの住所登録を強化させるってことなんだろうか。
    >正直、ｎプロみたいなツールで排除するのは限界あると思うんだけどな。

    現時点で有効のID全てに住所確認のため郵送という方法を取り
    新規IDに関しても同じく郵送の手続きをするのだとしたら
    確かに11月までに80％程度の確認、検閲作業しかできないかも知れない。

    でもユーザーには対策の方法は知らされていないし、今さらそれをするとも思えないなぁ・・・。
    もしやるとしたら、現ユーザに住所変更を促して
    引越しなんかの事情がある人なんかも考慮して、１ヶ月～２ヶ月は変更猶予を与えないといけないかも知れないし。

[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33959 ] / ▼[ 33962 ]
■33960 / 11階層) 　Re[11]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ nono -(2007/06/18(Mon) 11:05:53) [ID:QLrJudbv]
    ん～、今までの癌を見ている限り努力目標８０％に対して１％の成果も上げれないで決定な気もするんだけどね。

    １１月までにＲＯ２が始まって儲けが無くなってきたＲＯにいるＢＯＴの８０％がＲＯ２に流れて目標達成とかそんな青写真じゃないかと＾＾；
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33960 ] / ▼[ 33964 ]
■33962 / 12階層) 　Re[12]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/18(Mon) 13:42:19) [ID:tsVK3n01]
    100%排除なんて言ったら、勿論叩くとも。
    って言うか、この話題はガンホが何言っても叩く。
    文句言わずに済む理由が無い。
    だって理想は「２年以上前に100%」とかだよ？
    それをなしていたとしても、その後また湧いていただろう相手に
    半年かけて８０％削っても効果無いって。
    ＢＯＴ使いの対応のが早い。
    ガンホが半年かけてやる事に、ＢＯＴ使いが３日で対応してアウト。

    もしかして、ＢＯＴを一番舐めてるのは・・・ガンホじゃないか？
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33962 ] / 返信無し
■33964 / 13階層) 　Re[13]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/18(Mon) 14:37:53) [ID:hdgKxRtW]
    ■No33962に返信(魔竜さんの記事)
    > 100%排除なんて言ったら、勿論叩くとも。

    書き方次第　目標100%排除は空絵事　理念100%排除は宣言

    > もしかして、ＢＯＴを一番舐めてるのは・・・ガンホじゃないか？

    ・台湾や中国の運営会社からのシステム対策を要請する声は強くない
    ・韓国では、日本ほど不正の被害が大きくなることない
    ・BOT対策を要求してくるのは日本のガンホーだけ

    2006.11.02　ラグナロク事業部総括プロデューサー洪 相吉(ホン サンキル)談
    http://www.gpara.c◇m/special/interview/glavity/061110/

    ガンホーがグラビティに任せているのが根本的な問題
    グラビティに頼らないガンホー自前のBOT対策システムが必要

    韓国で日本ほど不正の被害が大きくなることない理由
    住民番号によるアカウント本人一致制度とブラックリスト管理の実施

    日本で同等の事をやるなら本人確認郵便での本ID発行程度
    または　銀行口座からの引き落としのみにしなくては不可能

    屋内用機器を風雨の当たる屋外で使っているような非常識
    グラビティ洪 相吉の主張だと理解
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33952 ] / 返信無し
■34010 / 7階層) 　Re[7]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ なら -(2007/06/19(Tue) 16:06:40) [ID:S9P7CbvA]
    > これようするに
    > ガンホー「我々には無理です。ほんとーにごめんなさい！」
    > って事？

    去年のゲームショウのカンファレンスで癌の社長がきっぱり「ＢＯＴの１００％駆除は無理です」と言ってましたので…
    隣にいたコーエーのお偉いさんも「１００％駆除は無理です」と言ってました。
    どのゲームやってもＢＯＴがいるということみたいです…
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33938 ] / ▼[ 33970 ]
■33968 / 1階層) 　Re[1]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ L -(2007/06/18(Mon) 17:46:39) [ID:q2yi3mDU]
    >2007年11月までに
    >ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    >８０％削減させます!!

    80％削減させるの目標はいいが、残り約5ヶ月で達成させるということはすでにその対策を考え付いているのだろうか？
    今から案を出しているんじゃあ遅いからね。
    ヤハリまずはBOTをこれ以上増やさない対策を実行しておかないと日毎に増えるBOTの繁殖能力にかなわないと思うね。
    あと、11月になったとき目標である80％削減したという功績はどのようにしてユーザーに伝える気なのだろうか？　俺としてはそこにも注目してみたいね。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33968 ] / ▼[ 33975 ]
■33970 / 2階層) 　Re[2]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ けみもち -(2007/06/18(Mon) 18:16:06) [ID:ntWylOLv]
    毎月20%削減したので4ヶ月で達成!!　でも
    毎月20%増加しているので総数は変わりませんでした!!

    とかじゃないかなぁ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33970 ] / ▼[ 33986 ]
■33975 / 3階層) 　Re[3]: オフラインミーティングってどうなったの？
□投稿者/ ...... -(2007/06/18(Mon) 19:16:54) [ID:lvnzxv5L]
    永遠にメンテしてりゃ100％だ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33975 ] / ▼[ 33987 ] ▼[ 33989 ]
■33986 / 4階層) 　というか
□投稿者/ Nacht -(2007/06/18(Mon) 23:19:26) [ID:pNlVthcQ]
    11月までに80％削減すると言ってるのに
    それまで対策しないのか、とか11月では遅いとか言ってる方は
    本気で理解能力が無いのでしょうか？

    どう考えても「11月まで」に削減するならその随分前から
    対策を行っていかなければ不可能でしょうし。

    まーガンホーの事ですから信用できるのかどうかはさておき
    これだけハッキリ言い切ったということは
    重力が何らかの新しい対策を開発したのかも・・・と淡い期待を。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33986 ] / ▼[ 33991 ]
■33987 / 5階層) 　Re[5]: というか
□投稿者/ sieg -(2007/06/19(Tue) 00:35:08) [ID:qN0MDA47]
    てか何をもって80%なんでしょうか。
    80%減らす！って総数把握してないと言えない気が・・・。
    そもそも総数分かってたら100%対処しますよね。

    「現存するであろうと推測できる総数」のうち80%減らすんですかね。
    結局何とでも言える気がします(;´д｀)
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33987 ] / ▼[ 33993 ]
■33991 / 6階層) 　Re[6]: というか
□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2007/06/19(Tue) 02:55:39) [ID:rtQpKDhg]
    ■No33987に返信(siegさんの記事)
    > てか何をもって80%なんでしょうか。
    > 80%減らす！って総数把握してないと言えない気が・・・。
    > そもそも総数分かってたら100%対処しますよね。
    >
    > 「現存するであろうと推測できる総数」のうち80%減らすんですかね。
    > 結局何とでも言える気がします(;´д｀)

    その質問しようとしたんですが、
    直前に質問は一人１個にされてしまったので聞けずじまい。

    １．現在通報され把握しているうちの８０％
    ２．現在動作を再現できる(癌もBOT買ってるらしい)うちの８０％
    ３．現在稼動中のキャラのうち８０％が不正キャラ

    多分どれか。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33991 ] / 返信無し
■33993 / 7階層) 　Re[7]: というか
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/19(Tue) 06:44:16) [ID:0nuRUpXY]
    ■No33991に返信(Ｓ県七瀬さんの記事)
    > １．現在通報され把握しているうちの８０％
    > ２．現在動作を再現できる(癌もBOT買ってるらしい)うちの８０％
    > ３．現在稼動中のキャラのうち８０％が不正キャラ

    2007年11月までに(北斗やグランディアに人員配置するため)
    ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを
    (アカウント停止させる仕事を)８０％削減させます!!

    ……というキリモミ急降下ネタだったら嫌ですね(苦笑

    録音の31分から後ろがROに関しての発言で、
    ・サーバー統合は前向きで検討中(時期未定)らしいです。
    ・アイテム課金で育成は短縮化だが、貧富の差の解消はしない模様です。
    ・42分からラグ問題で目新しい話はないです。
    ・バグが発生しないよう契約変更や体制変更する気は無いようです。
    ・48分からクライアント改修で、核部分を含めた非常に大きな改造は無理で
    　nProがBOTに突破されない穴埋め研究は現在もしている。(現状のままの話)
    ・ブラックリストは言及なし、再取得への制限に関しても言及なし。
    ・アカウントハックは３～４ヶ月かかって警察が結果でてから対応します。
    ・無料期間そのものを廃止予定なので機能制限の実装予定は無いようです。
    ・PC登録システムはスルーです。
    ・1時間9分からBOTに対してのプレイ妨害に関して、
    　BOT利用かの白黒はガンホーがつける問題でプレイヤー判断ではない。
    　万が一普通のお客様に対して妨害してしまうから禁止です。
    (置石シフ話題の刹那さんには静聴してもらい御意見を伺いたいです)
    ・BOT露店を討伐する枝使用など取り締まれないかに関してはスルーしてます。
    (ヘルプデスクで通報してくださいとは言ってますが、微妙に逃げています)
    ・冤罪やらテンプレ回答やら色々とスルーです。
    ・精神論には建前話で回答されてます。
    ・戸枝さんへの民事訴訟は裁判が終わっていないので賠償金も入っていない。

    回線が混みあって、ここで切断されました。区切りが良いので、残りは後日。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33986 ] / ▼[ 33990 ]
■33989 / 5階層) 　Re[5]: というか
□投稿者/ ghost -(2007/06/19(Tue) 01:06:52) [ID:8YX6fhY0]
    ■No33986に返信(Nachtさんの記事)
    > 11月までに80％削減すると言ってるのに
    > それまで対策しないのか、とか11月では遅いとか言ってる方は
    > 本気で理解能力が無いのでしょうか？
    >
    > どう考えても「11月まで」に削減するならその随分前から
    > 対策を行っていかなければ不可能でしょうし。
    >
    > まーガンホーの事ですから信用できるのかどうかはさておき
    > これだけハッキリ言い切ったということは
    > 重力が何らかの新しい対策を開発したのかも・・・と淡い期待を。
    「11月までに」削除する（結果を出す）のでは遅いといってるんですが。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33989 ] / ▼[ 33998 ]
■33990 / 6階層) 　Re[6]: というか
□投稿者/ ねこの人 -(2007/06/19(Tue) 01:47:00) [ID:Tv5TrE3X]
    癌は斜め上を行くのが常なんで実際は

    なにがあっても１１月まで何もしません


    って事じゃね最悪やね
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33990 ] / ▼[ 34006 ]
■33998 / 7階層) 　Re[7]: というか
□投稿者/ アイネ -(2007/06/19(Tue) 10:35:25) [ID:oWqEDneo]
    >永遠にメンテしてりゃ100％だ

    同感。中途半端に突発的な緊急メンテするくらいなら
    この日から１週間停止しますって告知して
    徹底的にキムチ祭りでもなんでもやってください。

    停止した分のチケットさえ返してくれれば遊ぶだけのユーザーには問題なし。
    事前に言ってもらえればほかの事してればいいしね。
    ＲＯしかすることない連中や、
    人形放って食っていく違法人にはダメージでかいがｗ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 33998 ] / ▼[ 34008 ]
■34006 / 8階層) 　Re[8]: というか
□投稿者/ 魔竜 -(2007/06/19(Tue) 14:13:41) [ID:tsVK3n01]
    成る程な。
    ＲＯ自体の人気が落ちれば、BOT使いの旨味も減るし
    妙案だね。

    しかしあり得ない（笑
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34006 ] / ▼[ 34009 ]
■34008 / 9階層) 　Re[9]: というか
□投稿者/ xXx -(2007/06/19(Tue) 15:02:40) [ID:joNufJmp]
    ■No34006に返信(魔竜さんの記事)
    > 成る程な。
    > ＲＯ自体の人気が落ちれば、BOT使いの旨味も減るし
    > 妙案だね。
    >
    > しかしあり得ない（笑

    いや、いっそROのプレイヤー１万くらいまで減ってくれと思わないでも無いｗ
    それだけになれば、RMTしてまでROに固執している連中は引退するだろうし
    BOTもうまみ無くなってたぶん消えるだろう

    そいつら消えたら３鯖分ぐらいの機器数で１鯖を構成して懐かしの１万人鯖を復帰して
    （それぐらいあれば１万人鯖でもなんとか動くだろう？今は１鯖16台構成らしい）
    β時代のBOTがまだ少なく、右も左も人で溢れていた世界に戻して欲しい
    あくまでも妄想だがｗ

    現実には、おそらくこんな所だろ

    11/6（火）nProの様な強力なBOT対策が実装される
    11/7（水）BOTの大半が消え、癌、癌ばってます宣言
    11/8（木）手遅れで過疎った世界
    11/9（金）不具合が発見されましたと対策が撤回される
    11/10以降　元の機械帝国に戻り、再びこの対策が実施されることは無かった
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34008 ] / ▼[ 34012 ] ▼[ 34016 ]
■34009 / 10階層) 　Re[10]: というか
□投稿者/ やれんのか？ -(2007/06/19(Tue) 15:48:45) [ID:UOhsqa4M]
    まぁ別にやんなくてもいいけど、このままいったらこまんの癌じゃないの？

    これしか稼ぎないのにこのままぽしゃったら倒産しかないじゃんｗ

    まさかこのクソ運営で北斗とＲＯ２に客はいるとおもってんのかしらｗ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34009 ] / ▼[ 34024 ]
■34012 / 11階層) 　Re[11]: というか
□投稿者/ んー -(2007/06/19(Tue) 16:31:32) [ID:aE0qQ4Vn]
    ■No34009に返信(やれんのか？さんの記事)
    > まさかこのクソ運営で北斗とＲＯ２に客はいるとおもってんのかしらｗ

    思ってそう…。
    BOT対策ができている(ということになっている)RO２に移ってくれた方が、
    管理もしやすいし、目新しい分新鮮さを売りに出来るでしょう。
    ROは最初からやらなかった人が入ってくる可能性もありますし。

    ただ、ROで放漫運営してRO２てきちんと管理できるかというと
    ROですらきちんと管理できてないのに、２で管理できるのかと。
    手法ではなく、体制そのものの話。
    ROでもやろうと思えば、いくらでも手は打てるわけです。
    それを最初から排除して、楽な方にばかり逃げていたのでは、
    結局何をやっても「ああやっぱりガンホーだ」となるでしょう。

    去年と同じく「夏の陣」を敷くようですが、
    「80%削減」が「当社比」では困ります。
    「ユーザーの視点から見て」、80%「は最低でも」削減してもらわないと。
    というか100%を目指すべきじゃないんですか？「完全に減らないから」じゃなくて
    「残り20%もさらに減らす」方向で行かないと、姿勢を疑われます。

    というか未だに公式に何のアナウンスもないんですが。
    こうやってサイトに来る人ばかりじゃないですよ、プレーヤーは。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34012 ] / 返信無し
■34024 / 12階層) 　Re[12]: というか
□投稿者/ んー -(2007/06/19(Tue) 20:06:29) [ID:aE0qQ4Vn]
    追記にすべきではないと思ったので、自発言へのレス。
    > というか未だに公式に何のアナウンスもないんですが。
    > こうやってサイトに来る人ばかりじゃないですよ、プレーヤーは。

    と言ったら公開してますね。19時に。
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/9582
    「第6回ガンホーオフラインミーティング」開催結果のご報告
    そして実際の記事。
    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006.php

    質疑応答を見ていたのですが…何だかなあ。

[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34009 ] / ▼[ 34022 ]
■34016 / 11階層) 　Re[11]: というか
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/19(Tue) 17:14:54) [ID:hdgKxRtW]
    ■No34009に返信(やれんのか？さんの記事)
    > まさかこのクソ運営で北斗とＲＯ２に客はいるとおもってんのかしらｗ

    北斗はパチスロと映画からの波及効果　→　ヒットしたとは思えない現実

    RO2は韓国テスト状況　→　韓PC房の接続ランク６月上半期MMORPG部門７位と微妙

    韓ゲームチャート６月上半期MMORPG部門

    １．リネージュ
    ２．ワールドオブウォークラフト
    ３．リネージュⅡ
    ４．アラド戦記
    ５．ミュー～奇蹟の大地～
    ６．ローハン
    ７．ラグナロクオンライン２
    ８．メイプルストーリー
    ９．ＲＹＬⅡ
    １０．デカロン

    韓ゲームトリックス６月上半期MMORPG部門

    １．ワールドオブウォークラフト
    ２．リネージュⅡ
    ３．アラド戦記
    ４．リネージュ
    ５．メイプルストーリー
    ６．ローハン
    ７．ラグナロクオンライン２
    ８．ミュー～奇蹟の大地～
    ９．Ｒ２
    １０．デカロン

    ６月上旬の順位
    http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50818982
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34016 ] / ▼[ 34023 ]
■34022 / 12階層) 　Re[12]: というか
□投稿者/ へぽ -(2007/06/19(Tue) 19:07:04) [ID:H69R57tE]
    SS掲示板で「BOTを80％削減します」の上に「努力目標」と書かれているのを
    見て愕然としてしまった。本当にあんな資料を出したのだろうか？80％削減
    するために具体的に何をするでもなく、もし今の態勢のまま従業員に「目標
    80％削減だ、頑張れ」と言うだけだったら、結局何も変わらないと思うけど。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34022 ] / ▼[ 34028 ]
■34023 / 13階層) 　Re[13]: というか
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/19(Tue) 19:17:27) [ID:ZbcRh8Fh]
    あくまで80％は目標ですからね。
    80％減らせなかったことも十分あり得ますよ。
    でも今までミスしてきたことを反省して取り掛かるのですから
    期待は大きいと思います。ご期待ください。
    皆さんの課金がガンホーの収入源となりますので是非課金
    お願い致します。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34023 ] / ▼[ 34035 ] ▼[ 34054 ]
■34028 / 14階層) 　Re[14]: というか
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/19(Tue) 21:32:44) [ID:ZbcRh8Fh]
    >ただ、ROで放漫運営してRO２てきちんと管理できるかというと
    >ROですらきちんと管理できてないのに、２で管理できるのかと。

    放漫運営なんかしておりません。貴方の見間違いでしょう。
    ガンホーはいつでも管理致しております。
    ＲＯは古いゲームですからね。なかなかＢＯＴがいろいろ設定を変えたりしてややこしいんですよ。けどＲＯ２は完璧に管理はできると思いますので、ご了承ください。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34028 ] / ▼[ 34050 ]
■34035 / 15階層) 　Re[15]: というか
□投稿者/ うわぁ・・・ -(2007/06/20(Wed) 02:36:11) [ID:dowjQMvx]
    ■No34028に返信(工策印さんの記事)
    > >ただ、ROで放漫運営してRO２てきちんと管理できるかというと
    > >ROですらきちんと管理できてないのに、２で管理できるのかと。
    >
    > 放漫運営なんかしておりません。貴方の見間違いでしょう。
    > ガンホーはいつでも管理致しております。
    > ＲＯは古いゲームですからね。なかなかＢＯＴがいろいろ設定を変えたりしてややこしいんですよ。けどＲＯ２は完璧に管理はできると思いますので、ご了承ください。

    社員光臨！？
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34035 ] / ▼[ 34053 ] ▼[ 34055 ]
■34050 / 16階層) 　Re[16]: というか
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/20(Wed) 17:23:54) [ID:l4NXAGX1]
    ■No34035に返信(うわぁ・・・さんの記事)
    社員と思うならそうおもっとけばいいでしょう。
    皆さんがガンホーのことを良く知らないというか誤解してる人多いです。
    ガンホーがどうとかガンホーのせいにしすぎです。
    はっきり言いますが貴方達これくらいの頭しかもってないのですか？
    もう少しかんがえてみてはどうですか？ガンホーはいつでもユーザーを第一に行動してるんですよ？味方である管理会社に腹をたててるんですか？
    もうちょっと自分の過ちを認めてみてはどうですか？
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34028 ] / 返信無し
■34054 / 15階層) 　Re[15]: というか
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/20(Wed) 18:29:28) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34028に返信(工策印さんの記事)
    > 放漫運営なんかしておりません。貴方の見間違いでしょう。

    私(半可通)の見るところ、ラグナロクから上げた収益を
    新規ゲームなどに投資しているが、投資に成功した例は少ないです。

    > ガンホーはいつでも管理致しております。

    ３交代で24時間張り付いている契約社員の運用・管理者スタッフが行っている
    サーバ、ネットワークの監視・障害の一時対応のハード管理は評価します。

    土曜、日曜、祝日が休日で、年末年始とお誕生日休暇、慶弔休暇がとれて
    出勤時間も裁量労働制なデバッグスタッフが行っている
    オンラインゲームのバグ検証・管理、パッチ検証、各種利用規約違反調査、
    データログ追跡検証・復元のゲームソフト管理は酷評します。

    > ＲＯは古いゲームですからね。

    グラビティが何度か根本的な改修しないのが異常なんですけどね。
    クロスゲートとかローズオンラインみたいにソースまで運営会社が取得し、
    運営会社が保守改造できるなら古いまま放置しなくて済むのですが……

    フェイスが努力して契約変更できたことが、ガンホーにできないのは、
    グラビティが悪いのか、ガンホーの努力不足か、両方なのか……

    > ＲＯ２は完璧に管理はできると思いますので、ご了承ください。

    主に人的な問題による開発の遅れ(by朴零雨PD)による設計の陳腐化や
    GM監視システムの後回しや省略が無いことを祈っております。

    新しいゲームでもエクストリームサッカーは一時、凄い状態になりましたから、
    ROで5年間培ってきたナレッジ（Knowledge）は，ゼロから始めるのとは
    全然違います(by森下一喜社長)となることを期待します。

    最後に、ロールプレイありがとうございます、
    フリートークする上で、対立軸があると話が進みます(笑
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34050 ] / 返信無し
■34053 / 17階層) 　Re[17]: というか
□投稿者/ TBS -(2007/06/20(Wed) 18:06:10) [ID:BGBrxWap]
    公式にも重要で乗ってるらしいけどな
    音声聞いた限りじゃ決定的な発言は無し
    予定とか検討中だけ
    いつもどおりのパフォーマンスだけっぽいさ
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34050 ] / ▼[ 34057 ]
■34055 / 17階層) 　Re[17]: というか
□投稿者/ 半可通 -(2007/06/20(Wed) 18:47:59) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34050に返信(工策印さんの記事)
    > ガンホーはいつでもユーザーを第一に行動してるんですよ？

    問題は、ガンホーの考えるユーザーとは何かですね(笑
    どんなユーザーが、ガンホーの理想的なユーザーなんでしょう？

    No.29999 で語ったように、
    No.29793 や
    No.29801 で語ったように、

    とどのつまり、
    No.22890 で語ったような、目的のためには不正に厭わない客単価の高い、
    競争好きなユーザーを第一に考えて行動している気がします。

    最後に、単に煽るだけでは変なのが燃え上がり面白くなくなります。
    もうちょい論点を絞って書かないとディベートごっこは楽しめない気がします。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34055 ] / ▼[ 34061 ]
■34057 / 18階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/06/20(Wed) 19:01:05)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34057 ] / ▼[ 34062 ]
■34061 / 19階層) 　Re[19]: あてはめにチャレンジ
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/20(Wed) 19:43:02) [ID:qFsDV9ad]
    2007/06/20(Wed) 19:44:08 編集(投稿者)

    ■No34057に返信(Mmaさんの記事)
    > （多分、こうだと思われる）-----------
    >
    > お金儲けのために放漫運営なんかしておりません。貴方の見間違いでしょう。
    > ガンホーはいつでも上得意を逃さないための管理を致しております。
    > ＲＯは古いゲームですからね。なかなかＢＯＴがいろいろ設定を変えたりして
    > そのために有利となる設定の変更をするのがややこしいんですよ。
    > けどＲＯ２は完璧に管理はできると思いますので、ご了承ください。

    勝手に解釈しないでくださいね^^;
    まあ確かに金儲けでうごいてることもありますよ。けど金儲けのために走って何か悪いでしょうか？
    私はガンホーが一度もユーザーを裏切ったりしたことはないとおもうんですけどね。
    赤字15億を背負っててるから金のためにそっち方向に走ってしまうことはあります。けど仕方ないことです。
    まず会社の経営が第一ですからね。
    赤字から脱出するためにはユーザーの課金が必要です。
    皆さんガンホーに課金お願いいたします。一人一人の課金が会社をどんどん有利にさせていくのです。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34061 ] / ▼[ 34067 ]
■34062 / 20階層) 　Re[20]: あてはめにチャレンジ
□投稿者/ シクロ -(2007/06/20(Wed) 20:23:38) [ID:cXJiAdEI]
    社員プレイって楽しくていいな。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34062 ] / ▼[ 34068 ]
■34067 / 21階層) 　Re[21]: あてはめにチャレンジ
□投稿者/ TEO -(2007/06/20(Wed) 21:28:23) [ID:IWlVXTA4]
    よくよく癌がオフミに配った資料を見ると
    「ＢＯＴを80％減らします」ではなくて
    「ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを80％削減させます」
    なんだよね。
    ＢＯＴに関しては「目に見えてわかるくらい減らす」といった内容の
    発言があっただけ。
    つまり11月には「癌から見てＢＯＴが減った」と言って、
    「80％という数字に関しては肉入りの不正ツール使用者を80％減らしました」
    といいそうな予感。


    かんぐりすぎかな・・・
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34067 ] / ▼[ 34075 ]
■34068 / 22階層) 　Re[22]: あてはめにチャレンジ
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/20(Wed) 22:10:30) [ID:XQivCmyT]
    >社員プレイって楽しくていいな
    楽しくてなんぼですかそれはいいですね。

    >まあ確かにお客様第一でうごいてることもありますよ。けどお客様のために走って>何か悪いでしょうか？
    >私はガンホーが一度もBOTerを裏切ったりしたことはないとおもうんですけどね。
    >赤字15億を踏み倒す予定だから慈善活動のためにそっち方向に走ってしまうことは>あります。けど仕方ないことです。
    >まず会社の社会奉仕が第一ですからね。
    >BOT社会を良くするためにはユーザーの犠牲が必要です。
    >皆さんガンホーのご奉仕お願いいたします。一人一人の屍が会社をどんどん有利に>させていくのです。
    BOTの味方などしてないですが、貴方の妄想につき合わされるのはごめんです。勝手に解釈されると困ります。

    > よくよく癌がオフミに配った資料を見ると
    > 「ＢＯＴを80％減らします」ではなくて
    > 「ゲーム内から不正ツール使用キャラクターを80％削減させます」
    > なんだよね。
    > ＢＯＴに関しては「目に見えてわかるくらい減らす」といった内容の
    > 発言があっただけ。
    > つまり11月には「癌から見てＢＯＴが減った」と言って、
    > 「80％という数字に関しては肉入りの不正ツール使用者を80％減らしました」
    > といいそうな予感。

    不正ツール使用キャラクターとありますが、これはほとんどＢＯＴに対していってることですよ。まあその内わかってきますからゆっくりご覧になってください。

[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34068 ] / ▼[ 34092 ]
■34075 / 23階層) 　Re:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/06/21(Thu) 08:28:21) [ID:00vG3qZQ]
    同じ社員プレイなら、 No.33712の紹介先の方がまだリアルだったかな。
    技術面は支離滅裂だったけど、運営面についてはよく出来てた。


    オフラインミーティングの件は、ガンホーがいつも以上に自社の責を
    認めたことで少し溜飲が下がりました。

    何をしなければならないかが理解できているようですし、
    あとはそれを実行に移せるかに注目かと。

    また、ECOはそこそこ管理できているという話も本当っぽいですね。
    文句がとても少ない。
    ユーザー数の差はあれ、一概にダメ会社ではないのかもしれません。


    余談ですが、ユーザーの質問について程度の低さが鼻につきました。
    Web上の隠語とか略語とかを普通に使うなよ……。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34075 ] / 返信無し
■34092 / 24階層) 　Re[24]: Re:
□投稿者/ 工策印 -(2007/06/21(Thu) 17:52:20) [ID:kh7okoZA]
    ■No34075に返信(NG騎士さんの記事)

    > オフラインミーティングの件は、ガンホーがいつも以上に自社の責を
    > 認めたことで少し溜飲が下がりました。

    そうですよ。責任を認めてることは確かなことです。

    > 何をしなければならないかが理解できているようですし、
    > あとはそれを実行に移せるかに注目かと。

    大丈夫ですよ。ガンホーは今までの運営では少しうまくいかないことがありました
    けどそこを反省して取り組むんですから。ガンホーを応援してくれるのはありがたいんですけどね。

    > また、ECOはそこそこ管理できているという話も本当っぽいですね。
    > 文句がとても少ない。
    > ユーザー数の差はあれ、一概にダメ会社ではないのかもしれません。

    ECOは未だＲＯよりも人が少ないのですがそこそこうまく管理はできているようです。その原因もあって人気は上昇してくると思われますね。

    > 余談ですが、ユーザーの質問について程度の低さが鼻につきました。
    > Web上の隠語とか略語とかを普通に使うなよ……。

    はて？隠語や略語を使ってはだめなのでしょうか？普通に使ってもわかる方はおおいでしょうし。何より便利でいいですからね。
[ 親 33938 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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