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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal （削除） / (07/07/15(Sun) 18:50) #34572
├Nomal Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について /猫の子子猫 (07/07/15(Sun) 20:45) [ID:P4sDaqUi] #34573
│└Nomal Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について /騎士 (07/07/15(Sun) 21:01) [ID:4ugiEZQQ] #34574
│  └Nomal Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について /ドット絵マンセー (07/07/15(Sun) 22:06) [ID:Jy2dElu0] #34575
│    └Nomal Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について /藍の葉 (07/07/15(Sun) 22:38) [ID:05IrrsoI] #34576
├Nomal Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について /穂夢 (07/07/16(Mon) 00:01) [ID:rEBu5KlQ] #34579
││    ├Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /野良猫アンガス (07/07/15(Sun) 23:33) [ID:nAyWKISm] #34578
││    └Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /('～') (07/07/15(Sun) 23:33) [ID:5VvCC1BV] #34577
│└Nomal Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について /ｍ (07/07/16(Mon) 00:29) [ID:KbqczRup] #34580
│  ├Nomal Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について /riu (07/07/16(Mon) 00:59) [ID:3atBBjZ5] #34581
│  └Nomal Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について /穂夢 (07/07/16(Mon) 02:53) [ID:rEBu5KlQ] #34583
│    └Nomal Re: ラグプチ90の「おまけ」について /NG騎士 (07/07/16(Mon) 07:36) [ID:00vG3qZQ] #34584
│      └Nomal Re[5]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/16(Mon) 09:34) [ID:kTiuj7SA] #34585
│        └Nomal Re[6]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /匿名 (07/07/16(Mon) 11:31) [ID:ySPimY82] #34586
│          └Nomal Re[7]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /刹那 (07/07/16(Mon) 11:57) [ID:hdgKxRtW] #34587
│            └Nomal Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /coocea (07/07/16(Mon) 12:48) [ID:VzTlLspW] #34588
│              └Nomal Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /工策印 (07/07/16(Mon) 13:31) [ID:T3PAkrt3] #34589
├Nomal Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について /nanasi (07/07/16(Mon) 15:39) [ID:VseWjFCw] #34590
│└Nomal Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について /たぬき和尚 (07/07/16(Mon) 19:20) [ID:uUlaXbtI] #34592
│  └Nomal Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について /ラグーンプレイン (07/07/17(Tue) 14:10) [ID:I3P6VCBN] #34618
│    ├Nomal Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について /たぬき和尚 (07/07/17(Tue) 20:39) [ID:uUlaXbtI] #34624
│    │├Nomal Re: ラグプチ90の「おまけ」について /NG騎士 (07/07/17(Tue) 22:44) [ID:00vG3qZQ] #34626
│    ││└Nomal Re[6]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /穂夢 (07/07/18(Wed) 10:25) [ID:SJMdBbbV] #34642
│    │└Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /ラグーンプレイン (07/07/18(Wed) 08:11) [ID:PO1Mp8F3] #34641
│    │  └Nomal Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/18(Wed) 12:11) [ID:Mmabj6aX] #34644
│    │    └Nomal Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について /もっちー (07/07/18(Wed) 15:00) [ID:xd31t4VZ] #34648
│    └Nomal Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について /へぽ (07/07/18(Wed) 13:20) [ID:1D0CBcEh] #34647
└Nomal Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/17(Tue) 23:10) [ID:Mmabj6aX] #34629
  └Nomal Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/18(Wed) 17:43) [ID:64ieFwgL] #34650
    └Nomal Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/18(Wed) 18:36) [ID:Mmabj6aX] #34651
      └Nomal Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/18(Wed) 19:14) [ID:64ieFwgL] #34652
        ├Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/18(Wed) 20:32) [ID:Mmabj6aX] #34656
        │└Nomal Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/18(Wed) 20:58) [ID:64ieFwgL] #34657
        │  └Nomal Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/18(Wed) 22:23) [ID:Mmabj6aX] #34660
        │    └Nomal Re[8]: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/18(Wed) 22:32) [ID:64ieFwgL] #34661
        ├Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /xXx (07/07/18(Wed) 20:21) [ID:joNufJmp] #34655
        └Nomal Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について /半可通 (07/07/18(Wed) 20:16) [ID:0nuRUpXY] #34653
          └Nomal Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について /そふぃ。 (07/07/18(Wed) 21:16) [ID:UbaRhu1r] #34658
            ├Nomal Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について /騎士 (07/07/18(Wed) 23:18) [ID:QqFb3qAE] #34664
            └Nomal Re: ラグプチ90の「おまけ」について /NG騎士 (07/07/18(Wed) 23:14) [ID:00vG3qZQ] #34662
              ├Nomal Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /シクロ (07/07/19(Thu) 00:01) [ID:cXJiAdEI] #34665
              └Nomal Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/19(Thu) 00:29) [ID:Mmabj6aX] #34667
                ├Nomal Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /とくめい (07/07/19(Thu) 00:42) [ID:64ieFwgL] #34668
                └Nomal Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /M (07/07/19(Thu) 02:03) [ID:8vwERwAp] #34669
                  ├Nomal Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /びー (07/07/19(Thu) 04:36) [ID:80nL3Xsp] #34670
                  │└Nomal Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /びー (07/07/19(Thu) 04:41) [ID:80nL3Xsp] #34671
                  └Nomal Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /Mma (07/07/19(Thu) 07:56) [ID:Mmabj6aX] #34674
                    ├Nomal Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /よわむし (07/07/19(Thu) 08:29) [ID:nR0ShLu4] #34676
                    └Nomal Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /ガンナ (07/07/19(Thu) 09:14) [ID:wZWsPONo] #34678
                      ├Nomal Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /nanasi (07/07/19(Thu) 12:59) [ID:VseWjFCw] #34681
                      └Nomal Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /刹那 (07/07/19(Thu) 16:38) [ID:hdgKxRtW] #34682
                        └Nomal Re[13]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について /終了 (07/07/19(Thu) 21:43) [ID:bxIHJYC0] #34686


親記事　/ ▼[ 34573 ] ▼[ 34579 ] ▼[ 34590 ] ▼[ 34629 ]
■34572 / 親階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/07/15(Sun) 18:50:15)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34572 ] / ▼[ 34574 ]
■34573 / 1階層) 　Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/07/15(Sun) 20:45:47) [ID:P4sDaqUi]
    2007/07/15(Sun) 22:23:21 編集(投稿者)

    ■No34572に返信(Mmaさんの記事)

    個人的に、これはこれでいいかなっと思ってしまう。

    だって、業者が大量応募して、権利獲得したあげく、
    高値で売られることがないからな。

    それ以前にRO2なんて人気ねーよって意見は除外ｗ

    ---- 22時23分以下追加 ----

    わるい、自分の書き方が悪かった。
    意見を除外だ。

    自分はRO２をやるだろう。（あれは買わんが）
    一応、だいぶん前の
    TGSでさわった感じ、ちょっとおもしろそうだったしな。

    色々書きたいことがあるが、
    今の状況でやってないから、
    書かないが、
    とりあえず、あのSSは、一番気持ち悪い組み合わせだからな。

[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34573 ] / ▼[ 34575 ]
■34574 / 2階層) 　Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 騎士 -(2007/07/15(Sun) 21:01:14) [ID:4ugiEZQQ]
    > それ以前にRO2なんて人気ねーよっ

    同感。
    以前ＳＳ掲示板にＲＯ２のキャラＳＳが投稿されてたけど、すんげ～キモかった。
    最近の３Ｄゲーム画像にしてはクォリティ低いし。
    あれならまだＥＣＯのがいいよ（イメージ絵師変わっちゃったけど…orz）。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34574 ] / ▼[ 34576 ]
■34575 / 3階層) 　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ドット絵マンセー -(2007/07/15(Sun) 22:06:19) [ID:Jy2dElu0]
    今現在RO続けてる人間でRO2をやろうと思ってるプレイヤー
    何人居るのかは少し気になるが
    わざわざ90日チケ買ってまでやりたいと思うのか謎
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34575 ] / ▼[ 34578 ] ▼[ 34577 ]
■34576 / 4階層) 　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 藍の葉 -(2007/07/15(Sun) 22:38:21) [ID:05IrrsoI]
    無料ベータテストだったらやってみてもいいんだけどねー

    有料でベータなテストな時点でやる気なしなんだZEw
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34572 ] / ▼[ 34580 ]
■34579 / 1階層) 　Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 穂夢 -(2007/07/16(Mon) 00:01:26) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No34572に返信(Mmaさんの記事)
    > 一部で、有料βテストと皮肉られる、ラグプチ90の「おまけ参加チケット」。
    > 実際のところ、「おまけ」なのか？

    ラグプチ90でROが90日できるのだからRO2参加チケットは一応「おまけ」かな？って思ってたのですが…
    公式HPでもサークルKの実物＆広告をみても

    ラグプチ90=「RO」90日プレイチケット＋「RO2」クローズベータ参加チケット

    しかないように見えたのですが…他にも何かありました？
    もし無いなら…「RO」のプレイ期間が月\1500だから単純に計算すると90日で\2250…

    ラグプチ90が\2000程度なら「おまけ」って思いますけど、今の値段設定で「おまけ」なんて思えませんね…
    どう考えても「RO2」のチケット代込みの値段です…＾＾；
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34576 ] / 返信無し
■34578 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 野良猫アンガス -(2007/07/15(Sun) 23:33:50) [ID:nAyWKISm]
    > それ以前にRO2なんて人気ねーよっ
    現ROユーザーの何％かは、興味本位で遊ぶ人は居るかも知れません。
    自分はRO2するくらいなら他の3Dゲームに行く口ですけど。

    > 有料でベータなテストな時点でやる気なしなんだZEw
    ガンホーですから取れるとこからは絞るつもりなんでしょうね。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34576 ] / 返信無し
■34577 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ('～') -(2007/07/15(Sun) 23:33:43) [ID:5VvCC1BV]
    > それ以前にRO2なんて人気ねーよっ
    どうして始まる前からわかるのか。個々によって面白い面白くないのラインが違うのだから、そもそも決め付けるような言い方はおかしいのでは？ましてやどこが面白くないのかすら書いてもいないのに人気ないというのはおかしい。おかしすぎる。人気でない理由を書くべき。
    さらに、当然ながら期待している人もいるわけだから、もう少し考慮した文章をかけないものか・・
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34579 ] / ▼[ 34581 ] ▼[ 34583 ]
■34580 / 2階層) 　Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ｍ -(2007/07/16(Mon) 00:29:56) [ID:KbqczRup]
    ■No34579に返信(穂夢さんの記事)
    > もし無いなら…「RO」のプレイ期間が月\1500だから単純に計算すると90日で\2250…
    >
    > ラグプチ90が\2000程度なら「おまけ」って思いますけど、今の値段設定で「おまけ」なんて思えませんね…
    > どう考えても「RO2」のチケット代込みの値段です…＾＾；

    30日1500円 x 3 = 4500円
    計算間違ってませんか？
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34580 ] / 返信無し
■34581 / 3階層) 　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ riu -(2007/07/16(Mon) 00:59:45) [ID:3atBBjZ5]
    事の是非はともかく
    90日分のチャージを7月31日までに終わらせることが条件になっているので
    私は買わないですね。
    8月16日からｃβ開始となると、ROに課金した状態でRO2をやれる状態になるってこと。
    同時に二つのMMOをやっていられるほど器用でもないですし、そんなに時間余ってもいないですから。

    まぁ、2PCで片方放置ケミでもしながら片方でRO2をやるっていう発想もないではないんですが、歓迎されはしないでしょうからね。

[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34580 ] / ▼[ 34584 ]
■34583 / 3階層) 　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 穂夢 -(2007/07/16(Mon) 02:53:59) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No34580に返信(ｍさんの記事)
    > ■No34579に返信(穂夢さんの記事)
    > > もし無いなら…「RO」のプレイ期間が月\1500だから単純に計算すると90日で\2250…
    > >
    > > ラグプチ90が\2000程度なら「おまけ」って思いますけど、今の値段設定で「おまけ」なんて思えませんね…
    > > どう考えても「RO2」のチケット代込みの値段です…＾＾；
    >
    > 30日1500円 x 3 = 4500円
    > 計算間違ってませんか？
    お～・・・寝ぼけてました・・・ありがとう＾＾；
    だったら別に「おまけ」って感じかなぁ・・・？
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34583 ] / ▼[ 34585 ]
■34584 / 4階層) 　Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/16(Mon) 07:36:46) [ID:00vG3qZQ]
    2007/07/17(Tue) 10:38:30 編集(投稿者)

    ガンホーとしては「RO1ユーザーをRO2にスムーズに促す素敵アイデア」の
    つもりなんだと思われます。

    ただ、問題点がいくつか。
    　１．90日分一括なのに割引ではない（＝RO2は「おまけ」ではない？）。
    　２．4500円では手を出しにくい（＝月1500円だから負担が少ない）。
    　３．そもそもRO2のクローズドβテストの参加権は他にもある（予定）。

    以上の理由から、お得感が無く、誰がターゲットなのか不明。
    No34581でriuさんも指摘している通り、RO1が課金中にRO2のテストが
    行われる可能性が高いこともポイント。

    結局、「誰に売りたいのか」が曖昧で魅力を感じないので、
    私はスルーします。



    ※余談（2007/7/17修正）
    FFXIに触れてみて感じたのは、リネージュⅡにしろRO2にしろ、
    韓国産の3D物は見た目が安っぽいんですよね。
    全体的にテクスチャの作りこみが甘いというか何というか。

    逆に感じたのは、RO1の操作性が実に秀逸なこと。
    システム面も理解しやすく、ヒットした理由がよく分かります。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34584 ] / ▼[ 34586 ]
■34585 / 5階層) 　Re[5]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/16(Mon) 09:34:04) [ID:kTiuj7SA]
    何とかして言いがかりを付けてガンホーに嫌がらせしたいというだけでしょう。

    料金3ヶ月まとめて前払いすれば、新商品の試用権を最優先で与えるということでしょう。
    前払いしても支払額が変わるわけでもなく、3ヶ月以上続ける予定ならやって損は無い。
    したい人だけすればいい。

    したくない人はしなければいい。
    そこまで嫌うのに、きっと実際はROにどっぷりという生活しているんでしょうけど。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34585 ] / ▼[ 34587 ]
■34586 / 6階層) 　Re[6]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 匿名 -(2007/07/16(Mon) 11:31:03) [ID:ySPimY82]
    それはどうかわからないけどね。
    でもβテストってゲームの第一イメージにもなると思うし。
    それに意見を集めるためにもある程度の広さで、様々な年齢層を対称にした方が良いとは思うけどね。
    企業として穴だらけなのはもう隠しようも誤魔化し様も無い事実じゃない？
    それだけ嫌われてるって事でしょ……。

    それに、3ヶ月前払いって大きいと思う。
    予定は未定。何が起こるかわからない。3ヶ月前払いより1ヶ月ずつ課金の方が安定するでしょ？
    それより1day90枚の方がもっと安定するんだけどね。同じ値段なら。
    色んな意味で90日課金って利点が無いのよ。値段が4000とか、もれなく教範20個セットとかならまだ売れたと思うけど。

    まぁ今回の4500円販売でどれだけ期待度があるのか計ろうとか思ってるのかもしれないけど
    だとしたら相変わらず斜め上だな、としか言えない。

    で、これらを上回る利点があるのなら教えて欲しい。そこまで言うなら何かあるのだろうし。

    後余談
    このチケットってチャージするとRO2の参加権ゲットって書いてあるけど
    チャージって事は90日分課金されてから参加権が貰えるのかな……？
    それだと8月16日分からRO2分の時間ってROに入れない分マイナスになるよね……。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34586 ] / ▼[ 34588 ]
■34587 / 7階層) 　Re[7]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/16(Mon) 11:57:38) [ID:hdgKxRtW]
    価値と流動性を無視した生活をしている客を集めていると推測
    スケジューリング無視の生活をしている客を集めていると愚考
    もしくは
    マイナス要素を認識した上で　RO2に期待する客を期待なら異常
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34587 ] / ▼[ 34589 ]
■34588 / 8階層) 　Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ coocea -(2007/07/16(Mon) 12:48:04) [ID:VzTlLspW]
    「様々な方法で配布させていただく予定」
    というのが気になりつつも購入した人です。
    ただRO2やってみたいから、というだけで何も考えてません。

    90日分、どうせROもそれ位までやってそうだし…とか
    1500課金も毎日やってるって程でもないし、90日の内の数日なんて
    同じようなもんかなーと。
    データはリセットされるみたいだし真面目にやるモノでもないよ…。

    でもガンホーのやることだからやっぱり"金儲け"にしか見えない。
    まさに"金信者"



    これに性能の良いアイテムが"おまけ"としてついてれば
    購入する人は今より増える気がする　　そんなラグナロクの現状。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34588 ] / 返信無し
■34589 / 9階層) 　Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 工策印 -(2007/07/16(Mon) 13:31:26) [ID:T3PAkrt3]
    今現在ROをしている人がRO2する人を馬鹿にするのはおかしいと思いますよ
    そもそもお金を払っているところで一緒ですからね？

    それにRO2が面白いかなんて個人の評価でしょ？

    運営がガンホーだからやるっていうのもあると思います。
    まあガンホーに期待しているだろうなんでしょうがね。

    とりあえずRO2に我慢できず期待しているユーザー様は
    是非とも買ってくださいねｗ




[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34572 ] / ▼[ 34592 ]
■34590 / 1階層) 　Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ nanasi -(2007/07/16(Mon) 15:39:25) [ID:VseWjFCw]
    そもそもCBTというのは、｢一応形が出来て、後出荷するだけだけど、自分たちじゃ見つけられないバグがあるかもしれないから教えてね。｣というものなのであって、｢商品ではない｣し、先行モニターは人柱でしかないため、金を出すような価値そのものがない。

    それを、利用権と抱き合わせをするばかりか、その利用権で既存のゲームをやらせておきながら、確実に被る期間にCBTを始めると言う事は、顧客の権利を侵害する(CBT参加中は既存ゲームが出来ず、既存ゲーム参加中はCBTが出来ない)ため、商品そのものの違法性が非常に高い気がする･･･
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34590 ] / ▼[ 34618 ]
■34592 / 2階層) 　Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/16(Mon) 19:20:34) [ID:uUlaXbtI]
    2007/07/16(Mon) 19:27:59 編集(投稿者)

    　個人的には現ＲＯユーザーを優先的にという意図と解釈するなら必ずしも否定されるべき内容では
    ないと解釈しています（そのために90日分のチケットを先に購入する必要があると言うのはいささか
    問題を含んでいる気はしますが、それはまた別の問題です）。

    　このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても”本来の”ガンホープチチケットなみに自
    由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。

    ”リンク先の画像をみて「あんなのルナティックじゃない！！」と思ったのは私だけではないと思いたい”


    　編集にて””内を加筆

[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34592 ] / ▼[ 34624 ] ▼[ 34647 ]
■34618 / 3階層) 　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ラグーンプレイン -(2007/07/17(Tue) 14:10:38) [ID:I3P6VCBN]
    >個人的には現ＲＯユーザーを優先的にという意図と解釈するなら
    >必ずしも否定されるべき内容ではないと解釈しています
    >（そのために90日分のチケットを先に購入する必要があると言うのは
    >いささか問題を含んでいる気はしますが、それはまた別の問題です）
    ROユーザーを優先するのなら、
    8月1日に一ヶ月以上のチケット継続利用中であるアカウントの中から
    不特定に候補者を選び、当選通知をメールにてお知らせすればすむことです。
    今回の場合は「ROユーザーの中で4500円を支払ってくれた人を優先的に」という
    非常に悪質な意図があるとしか解釈できません。

    >このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても
    >”本来の”ガンホープチチケットなみに自由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。
    自由度云々ではありません。
    自社の商品・製品をテストしてもらう側の企業が、
    テストをしてくださるテスターの方からお金を取ろうとしている事自体が問題視されているのです。
    まだ商品・製品として未完成の物をテストするために協力してくださる人から
    お金をむしりとろうという行為がどれだけ非常識なことかを考えるべきなのです。



    そもそも現時点では未だテスト日程も明らかになっていないわけです。
    販売期間が2007年7月22日までで、さらに2007年7月31日までに
    アトラクションセンターでチャージしなければいけないのに、
    もう一つの商品価値であるテスト日程は未だ不明のまま販売されています。
    これだけ大々的に参加権を得られることを商品価値としてうたっておきながら、
    肝心のテスト日程については伏せているというのは許されるのでしょうか？
    最悪の場合はテスト自体が1週間も開催されないという状況もありえますよ。

    さらに言えば未だにその他の参加権取得方法も判明しておりませんよね？
    ラグプチ90を売る為だけに、22日がすぎるまでは
    その他取得方法が明らかにされない可能性も高いです。
    もし無料で参加権が得られる可能性があるなら、
    誰もこの商品をクローズドβテストの為には購入しませんから。

    というわけで、割引も無いラグプチ90そのものを買いたいという人はともかく、
    クローズドβテストに参加したいからといってラグプチ90を買うのはおすすめできません。
    大人しく今後のオープンβテストを待てばよろしいのですからね。
    このラグプチ90はおまけの為に購入する価値は一切ないでしょう。
    むしろおまけの為に買った人はどうかしているとさえ思えてしまいます。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34618 ] / ▼[ 34626 ] ▼[ 34641 ]
■34624 / 4階層) 　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/07/17(Tue) 20:39:58) [ID:uUlaXbtI]
    ■No34618に返信(ラグーンプレインさんの記事)
    > >個人的には現ＲＯユーザーを優先的にという意図と解釈するなら
    > >必ずしも否定されるべき内容ではないと解釈しています
    > >（そのために90日分のチケットを先に購入する必要があると言うのは
    > >いささか問題を含んでいる気はしますが、それはまた別の問題です）
    > ROユーザーを優先するのなら、
    > 8月1日に一ヶ月以上のチケット継続利用中であるアカウントの中から
    > 不特定に候補者を選び、当選通知をメールにてお知らせすればすむことです。
    > 今回の場合は「ROユーザーの中で4500円を支払ってくれた人を優先的に」という
    > 非常に悪質な意図があるとしか解釈できません。

    　では氏に聞きますが、ＰＣの性能によりＲＯ２をプレイ出来ない人や、そもそもＲＯ２をやりたいと
    は思わない人に大量にメールをし、結局人数が思った程集まらない場合（否定のメールを送ればいいと
    言う訳にはいきませんよ。そもそも標本自体が標本になりえませんから）どのような手段が取れますか？。

    　少なくとも今回のケースではＲＯ２をする意思がある人が購入する事は確かですよね。それで標本を採
    り、不足分を別枠で募集する事が可能です。やり方が汚いと言えば汚いでしょうが、現ＲＯユーザーを
    優先させるには他の方法を提示しなければなりません。

    　その意味では今回のケースは私は姑息なやり方ではあるが問題にする必要はないと解釈してます。


    > >このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても
    > >”本来の”ガンホープチチケットなみに自由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。
    > 自由度云々ではありません。
    > 自社の商品・製品をテストしてもらう側の企業が、
    > テストをしてくださるテスターの方からお金を取ろうとしている事自体が問題視されているのです。
    > まだ商品・製品として未完成の物をテストするために協力してくださる人から
    > お金をむしりとろうという行為がどれだけ非常識なことかを考えるべきなのです。

    　氏は優先権を無くせとおっしゃりたいのでしょうか？。それに少なくともＲＯをするのであれば課金
    をしなくてはなりませんから、お金に関しては問題はないのではないでしょうか？。問題があると
    するなら刹那氏がおっしゃるようにスケジューリングに関して。それと３ヶ月の先行課金（長すぎない
    か）とチャージ期間の問題に絞られると思います。

    　以下文章が長くなるので要点のみ

    　少なくとも今回のプチチケットは９０日間で融通が聞かないチケットですが、通常プレイされようと
    思っている人にとっては同じ９０日分のチケットでしかありません。そのオマケがＲＯ２のＣＢＴと言
    う事にすぎません。それに氏がおっしゃる通りＣＢＴの期間が短くなったとしてもプチチケット購入以外
    の者も同じ条件です。唯一違うのが確実にＲＯ２が出来る権利があるかないかだけです。この権利そのも
    のが今回のオマケであるのは氏もご理解していると思います。

    　後はこの権利が欲しい人はプチチケットを買えばいいのですし、いらなければ（抽選に洩れても良い）
    人は買わなければいいだけです。

    　今回のケースで問題にしたいのであれば、スケジューリングに関して。９０日の先行課金は長いかどうか。
    だと思いますよ
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34624 ] / ▼[ 34642 ]
■34626 / 5階層) 　Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/17(Tue) 22:44:42) [ID:00vG3qZQ]
    素直に解釈すれば、

    「90日分を先んじて課金してくれた大得意様（奇特な方）に、
    　御礼としてRO2のクローズドβテストに優先的にご招待しちゃいます！」

    …ってのがラグプチ90の建前ではないでしょうか。
    そんなに小難しい話ではないと思うんだけどなぁ…。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34626 ] / 返信無し
■34642 / 6階層) 　Re[6]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 穂夢 -(2007/07/18(Wed) 10:25:12) [ID:SJMdBbbV]
    ■No34626に返信(NG騎士さんの記事)
    > 素直に解釈すれば、
    >
    > 「90日分を先んじて課金してくれた大得意様（奇特な方）に、
    > 　御礼としてRO2のクローズドβテストに優先的にご招待しちゃいます！」
    >
    > …ってのがラグプチ90の建前ではないでしょうか。
    > そんなに小難しい話ではないと思うんだけどなぁ…。

    ほぼ同意です。
    1500円×3ヶ月
    を通常通り払うのも
    4500円×1回
    をまとめて払うのも同じですからね
    （前は自分でも意味不明な勘違いしてたけど(汗)）

    他のゲームとかでは数か月分まとめ払いすれば値引きがつくところを「ＲＯ２テスト参加権」をつけただけかなと思います

    他の配付方法が公開されていないのでなんとも言えませんが、優先でＲＯ２したいなら買えばいいだけでは？
    普通に予想すればテスタ募集は申し込み者のなかから抽選になりそうですしね
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34624 ] / ▼[ 34644 ]
■34641 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ラグーンプレイン -(2007/07/18(Wed) 08:11:52) [ID:PO1Mp8F3]
    > > ROユーザーを優先するのなら、
    > > 8月1日に一ヶ月以上のチケット継続利用中であるアカウントの中から
    > > 不特定に候補者を選び、当選通知をメールにてお知らせすればすむことです。
    > 　ＰＣの性能によりＲＯ２をプレイ出来ない人や、
    > そもそもＲＯ２をやりたいとは思わない人に大量にメールをし、
    > 結局人数が思った程集まらない場合どのような手段が取れますか？。

    そういう事態が懸念されるのでしたら、
    継続利用中のアカウントだけがクローズドβテストへの参加申し込み可能にすればよろしいのです。
    そうすれば、継続中のROユーザーだけを優先しつつ、
    さらにその中でテストを求める人だけを選び出すことが出来ます。
    もちろん事前告知はなしで。
    ある日突然現在利用中のアカウントから募集可能と発表されるわけです。

    どうも勘違いされているようですが、あくまでもテスターは善意の協力者なのです。
    企業が不特定に選びメールを送ったアカウント所持者が必ず参加しなければいけないわけではありません。
    また、最初に記した方法で人数が思ったほど集まらなくても追加メールを送るという手もあります。

    さらに言えば、そもそも他に参加権取得方法があるとも公言しておりますから、
    あくまでもROユーザーは「優先」されるのみであり、
    その他の方からもテスターを募れば人数が集まらないという懸念は防げますよ。
    ROユーザーで足りなかった分を他で補えばよいだけの話であります。
    もちろん「無料」で行うのは常識ですが。
    有料テストでは誰も商品化されていないもののテストを行ってあげようという気にはなりません。
    Ro2は未だ商品化されていないテスト段階の物である事を忘れてはいけません。


    > > >このＣＢＴ権がたとえＲＯ３ヶ月の先行課金としても
    > > >”本来の”ガンホープチチケットなみに自由度があれば叩かれなかったかとは思いますが。
    > > 自由度云々ではありません。
    > > 自社の商品・製品をテストしてもらう側の企業が、
    > > テストをしてくださるテスターの方からお金を取ろうとしている事自体が問題視されているのです。
    >
    > 　氏は優先権を無くせとおっしゃりたいのでしょうか？
    > 問題があるとするなら刹那氏がおっしゃるように
    > スケジューリングに関して。
    > それと３ヶ月の先行課金とチャージ期間の問題に絞られると思います。

    いいえ、これは違います。
    優先権を設けるなら別途料金が必要という形を取るなという事です。
    事前告知せず、現在継続利用中のアカウントから募集するなり企業が不特定に選ぶなりすれば、
    特に問題も無くテストに対する料金も発生せずに優先されます。

    いいですか？
    何度も言いますがRO2は商品ではないのですよ？
    何故テストに協力してあげる側の我々が協力してもらう側の企業に金銭を授与せねばならないのですか？

    記しましたように商品発売において未だにスケジュールが明らかになっていないこと、
    またその他の参加権取得方法すら明らかにされていない事も問題ですよ。
    これは後述の状況であるからです。

    > 通常プレイされようと思っている人にとっては
    > 同じ９０日分のチケットでしかありません。
    > そのオマケがＲＯ２のＣＢＴと言う事にすぎません。
    > 　後はこの権利が欲しい人はプチチケットを買えばいいのですし、
    > いらなければ買わなければいいだけです。

    ですから何度も言いますが、
    商品化されていないもののテスト参加権を有料で売りつける行為自体が問題なのです。
    全ての人がこのチケットを正式な利用目的で購入すると思いますか？
    最初からテスト参加権を謳ってしまった以上、これは明らかにおまけを超えているんですよ。
    先の発言ではあえて合わせておまけと発言はしましたけど、
    この参加権も明らかな商品の一部なんです。
    参加権+ROチケットとして発売されているアイテムだと考えてください。
    食玩の玩具だけを目当てにそのお菓子を買うようなものです。
    あれもおまけですが立派な商品でしょう？
    故に、今回のパターンでは参加権も立派な商品なのです。

    ただ、参加権は食玩と違って商品として完成された物品ではありませんよね？
    今回は「まだ完成していない商品化予定の物品のテストにご協力いただくための参加費用をとらせていただきますよ」という形なのです。
    それをメインにしてチケットを売りつけたい気持ちも当然企業側には存在しているのです。
    その他取得方法が発売開始しても明らかにならないこともそれを裏付けています。
    本当にただのおまけだというなら、発売前からその他取得方法も明らかになっており、
    参加するにしてもどの方法(無料or有料、または金額の差etc.)を選ぶかをユーザーの手に委ねているはずでしょう？
    しかし現状ではそのような事はありません。
    その為、今までに記したような問題点が垣間見えてくるというわけですね。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34641 ] / ▼[ 34648 ]
■34644 / 6階層) 　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 12:11:25) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34641に返信(ラグーンプレインさんの記事)
    > 商品化されていないもののテスト参加権を有料で売りつける行為自体が問題なのです。

    「何にでも、需要者がいる限り値段がつく以上、言い値で売って何が悪い」
    という価値観の人間に対しては、おそらく、説得力がないだろうな。

    ただ、そういう人間が、時に自分にとって困った（と気づいた）ときに、
    「不公正な取引」や「詐欺」だとか言い立てるとすれば、失笑ものだろうが。

    端的な例が、「RO1.5」である。
    もし、上記のような価値観の人間が、
    少し前の「管理が最低」「BOT蔓延」という内容のMMORPG商品を、
    その状況を承知で（追加）課金しておきながら不満をもらすとすれば（以下略）。




    > 最初からテスト参加権を謳ってしまった以上、これは明らかにおまけを超えているんですよ。
    > 先の発言ではあえて合わせておまけと発言はしましたけど、
    > この参加権も明らかな商品の一部なんです。
    > 参加権+ROチケットとして発売されているアイテムだと考えてください。
    > 食玩の玩具だけを目当てにそのお菓子を買うようなものです。
    > あれもおまけですが立派な商品でしょう？
    > 故に、今回のパターンでは参加権も立派な商品なのです。

    昔から、「抱合せ販売」という商売があった。
    その際、購入者は、抱き合わされている「おまけ」を、
    「文字通りのおまけ」だと心から信じて購入しているのか？
    という話だろうな。

    ちなみに、抱合せ販売は一定の限度で規制の対象となっている。


    なお、繰り返しておくが、
    月額1500円の単純３倍の価格4500円というのは、「割高」になっている。
    個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
    また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
    総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

    平たく言えば、
    【「1500円×販売本数」を無利子で2ヶ月間融資+「1500円×販売本数」を無利子で1ヶ月間融資】
    してもらったのと同様の経済的効用を得ているのである。
    即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
    （長期チケットが割引されるのは、実は、当然のことなのである）


[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34644 ] / 返信無し
■34648 / 7階層) 　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ もっちー -(2007/07/18(Wed) 15:00:20) [ID:xd31t4VZ]
    > 平たく言えば、
    > 【「1500円×販売本数」を無利子で2ヶ月間融資+「1500円×販売本数」を無利子で1ヶ月間融資】
    > してもらったのと同様の経済的効用を得ているのである。
    > 即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
    > （長期チケットが割引されるのは、実は、当然のことなのである）

    この場合、RO2βの特典をもらう為には、ユーザーは7月中に使用しなくてはいけないとなっているけれど
    7月中にいくつでもラグプチを使用できる（その回数分、特典が貰える）としているので
    例えば2つ購入して7月中に両方突っ込んで6ヶ月分先払いってユーザーもいるかもしれないですよね。

    そしてガンホーのもう一つの利点、RO2特典目当てで7月の縛りの期間にラグプチ課金をした人が
    8～10月（又は翌年1月、又はそれ以上？）の間に「ROに飽きた」「ガンホーが嫌になった」
    又は「BANされた」等の理由で途中でROをプレイしなくなった、できなくなった場合。
    それでも返金はされない（んですよね…？）し、逆に「やる気ないけど勿体無いから」と
    だらだらっとROを続けるかもしれないし。そんな中RO2が正式サービス開始するかもしれないし。

    RO2までのユーザーの縛り、確保もできる…っていうのは考えすぎでしょうか？
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34618 ] / 返信無し
■34647 / 4階層) 　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ へぽ -(2007/07/18(Wed) 13:20:48) [ID:1D0CBcEh]
    ■No34618に返信(ラグーンプレインさんの記事)
    > というわけで、割引も無いラグプチ90そのものを買いたいという人はともかく、
    > クローズドβテストに参加したいからといってラグプチ90を買うのはおすすめできません。
    > 大人しく今後のオープンβテストを待てばよろしいのですからね。

    全くその通りだと思います。
    「嫌なら買うな」「私は買わない」で終了で良い話であって、
    他人が買うのは放っておけばよろしい。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34572 ] / ▼[ 34650 ]
■34629 / 1階層) 　Re[1]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/17(Tue) 23:10:06) [ID:Mmabj6aX]
    まとめると、ラグプチ90の問題点が理解できたかと思われる。



    第一に、■No34581(riuさんの記事)に指摘されているように、
    > 90日分のチャージを7月31日までに終わらせることが条件になっているので
    > 8月16日からｃβ開始となると、ROに課金した状態でRO2をやれる状態になるってこと。

    第二に、（現時点で）クローズドβテストの参加者数の上限が公表されていないので、
    「様々な方法で配布させていただく予定」という触れ込みとあわせみるとき、
    「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名 無実であるということ。


    以上を理解しつつ、なお購入するのであれば、後は自己責任に帰する話である。




    おまけ-------------

    なお、コーポレートファイナンスの観点からみるとき、
    3ヶ月4500円という価格（一ヶ月分の単純三倍の価格）というのは、
    実のところ、割高になっている。
    そこからすると、優先権は「おまけ」ではなく、
    まさに「価格の内容」と理解されるべきものであろう。



[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34629 ] / ▼[ 34651 ]
■34650 / 2階層) 　Re[2]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 17:43:21) [ID:64ieFwgL]
    借りてる事務所の1階のコンビニに売ってた。
    この店がサンクスだったとはしらなんだ。
    んでもって買った。

    3ヶ月定期預金の金利が0.25%。
    月、約0.02%。

    1500 x 1.0002 ^ 0 = 1,500円 ・・・ 1ヶ月目分
    1500 x 1.0002 ^ 1 = 1,500円30銭 ・・・ 2ヶ月目分
    1500 x 1.0002 ^ 2 = 1,500円60銭 ・・・ 1ヶ月目分

    3ヶ月前払いしたことでの損失は90銭。

    第2次募集までに1週間くらいの差はあるでしょうから、90銭で1週間楽しめれば十分元は取れると思ってます。

    90銭を払うことに躊躇してるような人は時間を無駄に消費するMMORPGなんて即刻辞めるべきです。
    ファンサイトなんか見て回って非難してる暇があるのなら、金属くずなんかひらって屑鉄屋に持ち込んだほうが良いです。
    テレビ朝日の番組によると、ホームレスの親分がクーラー室外機なんかを2000円とかで買い取ってくれるらしいです。

[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34650 ] / ▼[ 34652 ]
■34651 / 3階層) 　Re[3]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 18:36:12) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34650に返信(とくめいさんの記事)
    > 3ヶ月定期預金の金利が0.25%。
    （中略）
    > 3ヶ月前払いしたことでの損失は90銭。

    すばらしい。だが、惜しい。
    君のやっている事務所の事業というのは、お金を借りるのに、0.25％で「貸して」くれるのかね？


[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34651 ] / ▼[ 34656 ] ▼[ 34655 ] ▼[ 34653 ]
■34652 / 4階層) 　Re[4]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 19:14:30) [ID:64ieFwgL]
    > すばらしい。だが、惜しい。
    > 君のやっている事務所の事業というのは、お金を借りるのに、0.25％で「貸して」くれるのかね？

    私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
    さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？


    >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。

    3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34652 ] / ▼[ 34657 ]
■34656 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 20:32:47) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34652に返信(とくめいさんの記事)
    > 私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
    > さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？

    私の方が、君の文章の関連性を教えてもらいたいぐらいだな。



    思うに、あの程度の文章の趣旨を本当に読み取れないような人は、
    時間を無駄に消費するMMORPGなんて即刻辞めるべきだな。
    ファンサイトなんか見て回って非難してる暇があるのなら、
    国語のレッスンHPでも巡回したほうが良いだろう。
    また、ここの掲示板のある投稿者によると、
    「ホームレスの親分がクーラー室外機なんかを2000円とかで買い取ってくれるらしいです」
    などと差別的発言をしているサンプル例があるので、良き反面教師にすべきだろうな。
    自らは、「無利子で運転資金を調達できる」という素晴らしい仕事をしているからか、
    まるで、住居がない限り、同じように働いていても卑しい人間であるかのごとき発言は、
    決して真似すべきでないだろうな。




    > >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
    >
    > 3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。

    ここも、どう関係があるのだね？

    第一に。
    君の計算によれば、「90銭」だとしても、
    当該商品を１つ買うごとに、「90銭」は確実に経済的に損しているのは、
    君が自分で記述するところではないか。


    第二に。
    そもそも、私は、ラグプチ90の問題点として、この経済的損失を殊更に挙げていないんだが？
    ■No34629をみて出直してくるんだな。


    第三に。
    余談的に付言されている、この経済的損失の話について、
    私は、次のように留保しているんだがね？

    > 個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
    > また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
    > 総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

    ■No34644をみて出直してくるんだな。



    -----------
    なお、半可通氏（■No34653）、感謝。


[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34656 ] / ▼[ 34660 ]
■34657 / 6階層) 　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 20:58:19) [ID:64ieFwgL]
    > 思うに、あの程度の文章の趣旨を本当に読み取れないような人は、

    言い忘れたようなのをさも最初から含んでたかのような言いっぷりで誤魔化さずに、趣旨があるなら明示してから言った方がいいですよ。


    > などと差別的発言をしているサンプル例があるので、良き反面教師にすべきだろうな。

    差別とはどこ？
    差別的であって差別ではないとか言うんかな。
    差があれば区別して当然だと思うけど、差があっても均一的な取り扱いをする根拠は？


    > 自らは、「無利子で運転資金を調達できる」という素晴らしい仕事をしているからか、
    > まるで、住居がない限り、同じように働いていても卑しい人間であるかのごとき発言は、
    > 決して真似すべきでないだろうな。

    は？
    無利子と居住がどう関係あるん？
    私の事業の金利を0.25%以上と踏んで批判してみたら的外れで恥かき、関係あるところでは出来ないと自覚した批判の矛先を無関係な対象にかえて、相手を攻撃して自己の正当化をして自己の精神保全を図りたいのだろうけど。


    > > >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
    > > 3ヶ月以内にROが利用できなくなる状況になる可能性、ベータ参加の優先権などを加味して、4500円90銭が高いのか高くないのかを説明しないと、世間知らずの知ったかぶり。
    > ここも、どう関係があるのだね？

    金利で損していると言いたいんでしょ。
    だからその損していることを証明しましょう。
    ROは通常料金は1ヶ月前払い、１DAYでも1日分前払いだからどこぞの世間知らず理論では元から損しているんはずだけど、その点には触れない理由は何でしょう。


    > 当該商品を１つ買うごとに、「90銭」は確実に経済的に損しているのは、
    > 君が自分で記述するところではないか。

    商品買えば金銭損失するの当然。
    前払いなら金利分も発生するのも当然。
    その金銭損失に見合う商品性を考察せずに、誰もが知っている当然のものをさも自分が新発見したかのように主張しても無意味。


    > 余談的に付言されている、この経済的損失の話について、
    > 私は、次のように留保しているんだがね？
    >
    > > 個々のユーザーはファイナンスなどと無縁であり、
    > > また、金額も数千円のために取り立てて不利益を感じないのであろうが、
    > > 総額を集めるガンホー社側についてみれば、その旨みが良く見て取れる。

    個人的な主観での利用者としての損得を述べただけで、ガンホーの経理に私は何も触れてない。
    留保とやらが私に何か関係あるん？


    私に問題あるのなら、先にそれを明らかにしてから言いがかりをしましょう。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34657 ] / ▼[ 34661 ]
■34660 / 7階層) 　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/18(Wed) 22:23:33) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34657に返信(とくめいさんの記事)
    > 私に問題あるのなら、先にそれを明らかにしてから言いがかりをしましょう。

    これまでの返信で、「君に問題がある」ことは書いたのだが。
    （それを読み取ったがゆえに、君のその返信文の荒れた表現があるようだしな）

    とりあえず、今回は念のために、
    「君は自分の話だけをしたがる」という問題点だけは明示的に指摘しておこうか。


[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34660 ] / 返信無し
■34661 / 8階層) 　Re[8]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/18(Wed) 22:32:05) [ID:64ieFwgL]
    遠吠えは要らないから、私の非を公衆の注視するところで明示することを遠慮しなくていいですよ。
    もともと金銭損得計算や遠慮なんてこと知らなさそうだけど。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34652 ] / 返信無し
■34655 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ xXx -(2007/07/18(Wed) 20:21:19) [ID:joNufJmp]
    2007/07/18(Wed) 21:26:43 編集(投稿者)
    2007/07/18(Wed) 21:16:54 編集(投稿者)
    2007/07/18(Wed) 20:23:52 編集(投稿者)

    > >即ち、購入者は、その分だけ実は経済的損害を被っているのである。
    購入者の損失で考えれば預金の利息分の機会損失で正しい気もしますね
    販売者の利益で考えれば借入の利息分の利益で正しい気もしますね

    Ｃβテストの優先権がおまけに付いてくるって言うのは、他のゲームでもありましたね
    私の知っているのはグラナドエスパダで、パソコンに付いていました
    「グラナドエスパダがおまけに付いてくる！」ってポップ立ててやってたと覚えてます

    個人的には別に値上げしているわけでも無いので問題ないと思いますけどねぇ
    せめて4000円にまけろとは思いますが
    （９０日チケット自体は以前からあったはず、無かったのであれば再考します）

    即追記
    ■No34653に返信(半可通さんの記事)
    > 先月、6月18日まで「RWC2007 日本代表ギルド応援 ラグプチ90」を、
    > ガンホーオンラインショップで、4,000円で販売でした。http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rwc2007/cp_netcash.h★tml
    > 比べた場合、ラグナロク２βテスター権利が１円以下の価値には見えません。

    うお！調べて訂正します

    訂正（消費税計算忘れていたので再訂正）
    私が考慮していたのはこちらの商品でしたorz
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/item/7177
    このときに、360ならともかく90は全然安くなく価値が無いと記憶してました
    中級者90DAYSパック\4,725　\4,500税込金額

    調べた所この後、通常品としてショップポイントセット品が出て、実質値下げされています
    生半可さんにご紹介いただいた物はNTTカードソリューションとのタイアップキャンペーンで
    NTTカードソリューションの負担分が解らないため、ショップポイント同梱品にて計算してみます

    http://www.gungho.jp/shop/onlineshop/ro_goods.h○tml#pack90
    90DAYs+32,500ShopPoint　\6,820-(税込)
    http://www.ragnarokonline.jp/special_item/sec.h○tml
    32,500 Shop Point 3,000 コイン

    4,500 - ( 6,495 - 3,000 ) = 4,500 - 3,495 = 1,005
    つまりショップポイント同梱チケットでは1,005円の割引が行われているわけですね
    ショップポイントが関与するので、癌の実質的な値引きは不明ですが、
    Ｃβテスト参加費は1,005円以下であることが導きでました

    生半可さんありがとうございました
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34652 ] / ▼[ 34658 ]
■34653 / 5階層) 　Re[5]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/18(Wed) 20:16:09) [ID:0nuRUpXY]
    ■No34652に返信(とくめいさんの記事)
    > 私の事業の運転資金は無利子で借りてるだけど、それがRO2と関係あるん？
    > さらに、0.25が借りる金利とどう関係あるん？

    ガンホー社側から見た場合の話が抜けているという指摘だと思いますよ？
    一括で３か月分の支払いを受けた場合の会計の話でしょう。

    > 世間知らずの知ったかぶり。

    私(半可通)は、ハンドル名どおりの半可通ですが……

    先月、6月18日まで「RWC2007 日本代表ギルド応援 ラグプチ90」を、
    ガンホーオンラインショップで、4,000円で販売でした。http://www.ragnarokonline.jp/news/event/rwc2007/cp_netcash.h★tml
    比べた場合、ラグナロク２βテスター権利が１円以下の価値には見えません。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34653 ] / ▼[ 34664 ] ▼[ 34662 ]
■34658 / 6階層) 　Re[6]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ そふぃ。 -(2007/07/18(Wed) 21:16:48) [ID:UbaRhu1r]
    なんか荒れてきてますが、流れをぶった切って失礼します。

    私は月々の支払いがGunHoCardなので１０％割引されてます。
    つまり３ヶ月では450円お得。
    しかしコンビニでの参加権購入ではそれが適用されない。

    私にとって参加権は実質450円の商品ということになります。
    実際に損が出てしまうのですから、おまけでもなんでもありません。
    RO2に多少興味はありますが、余計な支払いをしてまでは･･･
    こういう客がいることもちゃんと考慮してほしいと思います。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34658 ] / 返信無し
■34664 / 7階層) 　Re[7]: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 騎士 -(2007/07/18(Wed) 23:18:37) [ID:QqFb3qAE]
    お～い、スレタイから思いっきり明後日の方向へハズれかかってるぞ～。
    ラグプチ９０がＲＯ２クローズドβテスト参加権を含んでるコトについて、みんなから意見集めてたんじゃなかったのか～？
    「ＲＯ２に魅力を感じるなら黙ってても買うだろうし、値段も含めてイヤなら買わないだろう。さぁ、アンタはどっちだ？」ってスレだと思ってたんだが。

    ちなみにオィラは「買わない」。
    ＲＯ２には今んトコ魅力感じないし。

    以前にもどっかで書いたが、ＲＯ２やるぐらいならＥＣＯやるよ。
    （そのＥＣＯもイメージ絵師さん変わっちゃって魅力激減したが…）
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34658 ] / ▼[ 34665 ] ▼[ 34667 ]
■34662 / 7階層) 　Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ NG騎士 -(2007/07/18(Wed) 23:14:52) [ID:00vG3qZQ]
    2007/07/18(Wed) 23:16:29 編集(投稿者)

    何やら久しぶりにMma節が炸裂してますな。


    さておき、今回のラグプチ90に関して言えば、久しぶりにガンホーにつきまとう
    拝金主義的イメージを強く感じさせる品であることは間違いありませんね。

    No34653で半可通さんが紹介されたような「4000円で90日分＋α」であれば、
    もう少し違った感想を持たれたろうに…と思う次第。
    また、他のコミュニティーではどういう感想が主なのか、興味は尽きません。



    ※余談
    価値観は人それぞれなのを、 No34650の人は失念してたのかな？
    それとも同じ建物内のテナントにすら注意が向かなかったのと同じ理由かしら？
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34662 ] / 返信無し
■34665 / 8階層) 　Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ シクロ -(2007/07/19(Thu) 00:01:30) [ID:cXJiAdEI]
    買わない

    欠陥前提のβためにお金払いたいとも思わないし、募集定員に満たなければ参加権の価値すらないもの。
    正式サービスが開始されて評判がいいのなら金を払ってやってもいい。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34662 ] / ▼[ 34668 ] ▼[ 34669 ]
■34667 / 8階層) 　Re[8]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/19(Thu) 00:29:28) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34662に返信(NG騎士さんの記事)
    > 何やら久しぶりにMma節が炸裂してますな。

    最近は、私がガンホー批判をしたくても、他のガンホー批判がお粗末過ぎて、
    そちらの訂正ばかりをしていたからな。
    （無関係な話だが、「工策印」君の活躍に期待する）


    ちなみに、今回の「64ieFwgL」君のお粗末さは、
    まるで別の話をしていることに気づいていないことだな。

    “「ラグプチ90」について金利計算上割高になることが、その商品価値として見合うか？”
    などという話は、少なくとも、（「64ieFwgL」君に対して）私はしていない。
    特に、「64ieFwgL」君個人の損得勘定において妥当するか、などは知ったことではない。




    -----------
    なお、本スレのまとめは、一応、■No34629参照。


[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34667 ] / 返信無し
■34668 / 9階層) 　Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ とくめい -(2007/07/19(Thu) 00:42:18) [ID:64ieFwgL]
    遠吠えで誤魔化す程度の知識と器しかないのに噛み付くのは出過ぎたことだったと学習して、ご自愛のために今後は自重しましょうね。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34667 ] / ▼[ 34670 ] ▼[ 34674 ]
■34669 / 9階層) 　Re[9]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ M -(2007/07/19(Thu) 02:03:29) [ID:8vwERwAp]
    ■No34667に返信(Mmaさんの記事)
    > なお、本スレのまとめは、一応、■No34629参照。

    ＞「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名 無実であるということ。
    さすがに根拠無く「ほぼ有名 無実」とまで言っちゃうのはかなりどうかと思いますが･･
    自己責任に属するってのは賛成です

    コーポレートファイナンスのお話は、とくめいさんの定期預金金利の話で半分は合ってるんだよね
    そっちは約１円の損失で良いのかな？
    もう半分はガンホーの借入負担の軽減による利益をユーザーに還元していないって事で良いのかな？
    大阪弁護士会によると２００６年の企業向け貸付金利は
    ＞銀行の貸出約定平均金利年2％以下という
    と、解説されているので、１月とすると０．１６６６７％で良いのだよね？
    とすると、１月目余剰金３０００円、２月目余剰金１５００円で計算して５円＋２．５円･･･
    全部合わせても経済的損失は１０円に満たないんですね（計算あってますよね？）

    確かに総額を合わせるガンホーにしてみれば１万本売れれば１０万円の利益増になるけど
    ガンホーを追求する理由にするにはなんかみみっちくて恥ずかしくなりませんかねぇ

    Ｍｍａさんの言う長期チケットの割引に関しても、数千円で数十円割引しますって感じでは、
    かえってお客さんを怒らせる気がするし、普通長期チケットはその程度の値引きじゃ無いですよね
    長期チケットが割引されるのは利息の関係で当然なのではなく、企業戦略の力だと思うです


    なお、僕はＲＯ２に興味があまりないので９０チケットはもちろん、抽選申込もしてません
    ＲＯ嫁は興味があるし、どのみち常時課金するので９０チケット買うと言ってます
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34669 ] / ▼[ 34671 ]
■34670 / 10階層) 　Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ びー -(2007/07/19(Thu) 04:36:06) [ID:80nL3Xsp]
    長期割引もありますけど、分割手数料というものも業界には存在するそうですよ
    1dayや7daysチケットなんてのもありますし

    ところで、公式として、βテストを販売するのは私の知る限り初めてですね
    業界から見れば、ほんとに革新的な会社ですねガンホーって
    ユーザーから見ると…ですが
    まぁ、今このネトゲを買えば（パッケージ＆月額型の）、βテストに参加できますっていうのはありましたけど
    ただ、βテスト権の販売というのはこれから普通にありな事だとは思います
    元々、非公式で売買が盛んに行われていた事ですから
    韓国量産ゲームだと500円程度ですが、国産だったり有名なゲームなら2000円超えることもありますし
    期待作で少人数募集のゲームでは、1万円ちょっとした例も存在しますしね

    さて、RO2はいくらの値がつくんでしょうね
    もし1000円相当の価値だったりすると、3500円で90日。
    まぁ、これくらいだったらいいんでしょうね
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34670 ] / 返信無し
■34671 / 11階層) 　Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ びー -(2007/07/19(Thu) 04:41:01) [ID:80nL3Xsp]
    削除キー入れ忘れました。編集できなくて申し訳ないですが、自己レス。

    ■No34670に返信(びーさんの記事)
    > 長期割引もありますけど、分割手数料というものも業界には存在するそうですよ
    > 1dayや7daysチケットなんてのもありますし
    この2行忘れてください…orz
    眠くて完全にぼけてたようです
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34669 ] / ▼[ 34676 ] ▼[ 34678 ]
■34674 / 10階層) 　Re[10]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ Mma -(2007/07/19(Thu) 07:56:33) [ID:Mmabj6aX]
    ■No34669に返信(Mさんの記事)
    > 確かに総額を合わせるガンホーにしてみれば１万本売れれば１０万円の利益増になるけど
    > ガンホーを追求する理由にするにはなんかみみっちくて恥ずかしくなりませんかねぇ

    その通り。
    だから、「ラグプチ90の問題点」としては挙げていない。



    （順序が前後するが）
    > ＞「優先権なるもの」の内実が、ほぼ有名 無実であるということ。
    > さすがに根拠無く「ほぼ有名 無実」とまで言っちゃうのはかなりどうかと思いますが･･
    > 自己責任に属するってのは賛成です

    既に書いたところだが、
    ①　「オンラインゲームの参加権」というものは、ログインするだけであれば、理屈上の上限がない。
    （多少の鯖キャンやログイン障害、ラグ発生などは、正規製品でも生じ得るところであり、
    極端な場合以外、重大視されないと思われる）
    ②　そして、現時点で、ベータテスト参加（上限）者数が、予定数すら公表されていない。
    ③　その一方で、公式に「様々な方法で配布させていただく予定」と参加権の配布が予定されている。
    ④　販売元の過去の実績に照らして、おまけ販売などを常習の手段とする特徴が見て取れる。
    ⑤　現に、ラグプチ90について、有料βテストと皮肉られるような販売形態を採用している。
    ⑥　そもそも、今回得られる権利は優先権に過ぎない。



    ①②より、
    例えば、仮に、ラグプチ90の販売本数が当初予定配布数を超えたとしても、
    事後的な追加配布が、権利処理の観点からは何らの支障もなく可能と思われる。
    （一般には、クローズドβテストという以上、相当の制限がおのずから生ずるものだが、
    例の運営会社にそういった常識が通じないのは、過去の経験が示すところである）
    それゆえ、今後のものもあわせた優先権の総販売本数について、さして苦慮する必要がない。

    そして、③④⑤により、
    販売元が、参加チケットの濫発をすることは予想される。
    （個人的には、高度に予想される）
    （なお、⑤に関し、90日間課金の時期的制限が厳しいのは、二段階公開買付けの弊害を髣髴とさせる）

    その結果、
    ラグプチ90に飛びつかなくても、参加チケット入手の機会は、
    おそらく、今後も多様にあると思われる。
    また、⑥により、優先権がなくとも、参加し得る可能性はある。
    これらにより、
    「ラグプチ90によって得られる優先参加権」は無価値に等しい、と考えた次第である。



[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34674 ] / 返信無し
■34676 / 11階層) 　Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ よわむし -(2007/07/19(Thu) 08:29:26) [ID:nR0ShLu4]
    βテスト権、癌ガチャと交換でいいじゃん･･･。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34674 ] / ▼[ 34681 ] ▼[ 34682 ]
■34678 / 11階層) 　Re[11]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ ガンナ -(2007/07/19(Thu) 09:14:12) [ID:wZWsPONo]
    ■No34674に返信(Mmaさんの記事)
    まだ何も詳細が発表されていないにもかかわらず、自分の勝手な予想と仮定で叩きたいだけじゃねぇか
    癌が嫌いな子供が難癖つけてるだけにしか見えん

    ユーザの視点で素直にみれば
    「ＲＯの料金を３ヶ月先払いすればＲＯ２のテストに確実に参加できる」
    って事だろ？
    (普段から割引き使ってる人にとっては割高って場合もあるらしいけど)

    参加チケットをいくらでも無料で配布するなら「ふざけんな！」って思うけどな
    まだ始まってないうちから癌に不利な仮定が正しいものとして、一般的な常識が通じない前提で騒ぐな
    仮定を立てて意見出し合うのは別に構わないが、自分の意見に会わない相手を見下すしか出来ない奴は癌以下だろ

    詳細が発表されてない以上
    「テスト開始１ヶ月はチケット所持者だけ」とか
    「一般公募は100人で多かった場合は抽選です」とか
    可能性はあるだろ？

    癌が叩かれやすいのは自業自得だが、難癖ばかりつけるからＲＯユーザも嫌われるんだよ
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34678 ] / 返信無し
■34681 / 12階層) 　Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ nanasi -(2007/07/19(Thu) 12:59:58) [ID:VseWjFCw]
    ■No34678に返信(ガンナさんの記事)
    > まだ何も詳細が発表されていないにもかかわらず、自分の勝手な予想と仮定で叩
    むしろMmaさんが言いたいのは｢何も詳細が出ていないのに優先権とか言って販売するな｣ということでは？

    ちなみに、私が言っているのは｢強制的に利用権を使用させておいて、(RO)利用期間中にテストを始めるな｣ということ。
    利用権そのものを、(本来の有効期限を除き)使用期限を決めなければ、それを使うこと自体は自己責任だったので、別に8月中に始まること自体は｢早くていいんじゃないか？｣という感じだったんだけどね。

    でもって、金利関係の問題。
    もし仮に街金で1500円を借りた場合、年利は29％(旧金利)なので、12で割ったとして1ヶ月約2.4％で
    (1500*2.4)+(1500*(2.4*2))/100＝108
    ですね。

    これが1ヶ月複利だと
    (1500*2.4)+((1500*2.4)*2.4)/100＝122.4
    になります。

    ぶっちゃけ、4500円(税込み)中100～122円はでかいぞ。
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34678 ] / ▼[ 34686 ]
■34682 / 12階層) 　Re[12]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 刹那 -(2007/07/19(Thu) 16:38:39) [ID:hdgKxRtW]
    ■No34678に返信(ガンナさんの記事)
    > 癌が嫌いな子供が難癖つけてるだけにしか見えん
    > 一般的な常識が通じない前提で騒ぐな
    > 自分の意見に会わない相手を見下すしか出来ない奴は癌以下だろ
    > 難癖ばかりつけるからＲＯユーザも嫌われるんだよ

    初ハンドル初ID　ガンナ氏　wZWsPONo　掲示板の初心者ならば下記参照

    不快不満の場合　R.O.M 776 > ご意見フォーム
    http://776.n etgamers.jp/ro/news/log/goiken.ht ml

    Mma氏のディベートごっこを煽るなスルーだ過去ログ参照
    同じ土俵でディベートごっこするなら信頼性あるデータ説得力のある文章で反撃だw
    逆にオレ正義アジテーション芸なら愚鈍な刹那にも分かりやすいロールプレイ希望
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 34682 ] / 返信無し
■34686 / 13階層) 　Re[13]: Re: ラグプチ90の「おまけ」について
□投稿者/ 終了 -(2007/07/19(Thu) 21:43:00) [ID:bxIHJYC0]
    おまけかどうかなんて欲しい奴が勝手に判断しろ
    買うつもりがないならどうだって良い

    以上
[ 親 34572 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

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