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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal （削除） / (07/08/03(Fri) 10:16) #35043
├Nomal Re[1]: AAA /なー (07/08/03(Fri) 17:51) [ID:rGhKiF19] #35044
│└Nomal Re[2]: AAA /みふか (07/08/03(Fri) 18:39) [ID:jQWwMPyZ] #35045
│  └Nomal Re[3]: AAA /ﾌﾊ～ (07/08/03(Fri) 22:43) [ID:9hWEz6Gn] #35046
│    └Nomal Re[4]: AAA /ＨＮってうまいの？ (07/08/04(Sat) 02:31) [ID:PvXrfhZi] #35047
├Nomal Re[1]: AAA /CCレモ (07/08/04(Sat) 09:50) [ID:tHxrFxAQ] #35050
│└Nomal （削除） / (07/08/04(Sat) 16:37) #35056
│  ├Nomal Re[3]: AAA /うん (07/08/04(Sat) 17:45) [ID:fsy9tLR1] #35057
│  └Nomal Re[3]: AAA /ccレモ (07/08/04(Sat) 22:28) [ID:cgsjXDVU] #35061
│    └Nomal （削除） / (07/08/04(Sat) 23:45) #35064
│      ├Nomal Re: AAA /NG騎士 (07/08/05(Sun) 01:19) [ID:00vG3qZQ] #35069
│      └Nomal Re[5]: AAA /95 (07/08/05(Sun) 01:15) [ID:dLnMTOUV] #35068
│        ├Nomal Re[6]: AAA /まだ固定HN決めてない (07/08/05(Sun) 06:38) [ID:1KLW7e1N] #35073
│        ├Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 08:09) #35075
│        │└Nomal Re[7]: AAA /95 (07/08/05(Sun) 14:30) [ID:dLnMTOUV] #35102
│        └Nomal Re[6]: AAA /奴らは気にも止めない (07/08/05(Sun) 23:27) [ID:YgKMHHU8] #35114
│          └Nomal Re[7]: AAA /Japan (07/08/05(Sun) 23:44) [ID:jPX8SHB6] #35116
├Nomal Re[1]: AAA /猫の子子猫 (07/08/04(Sat) 11:37) [ID:P4sDaqUi] #35052
│└Nomal Re[2]: AAA /nanasi (07/08/04(Sat) 12:41) [ID:VseWjFCw] #35053
│  ├Nomal Re[3]: AAA /(´・ω・`) (07/08/04(Sat) 12:50) [ID:3k4U3NJf] #35054
│  └Nomal Re[3]: AAA /猫の子子猫 (07/08/04(Sat) 19:32) [ID:P4sDaqUi] #35058
│    ├Nomal Re[4]: AAA /nanasi (07/08/04(Sat) 20:26) [ID:VseWjFCw] #35060
│    │└Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 00:00) #35065
│    │  └Nomal Re[6]: AAA /hiプリ持ちの人 (07/08/05(Sun) 01:01) [ID:XpZly2ZM] #35067
│    │    ├Nomal Re[7]: AAA /もうさ (07/08/05(Sun) 02:42) [ID:GmiS1dKY] #35070
│    │    ├Nomal Re[7]: AAA /穂夢 (07/08/05(Sun) 03:23) [ID:rEBu5KlQ] #35071
│    │    └Nomal Re[7]: AAA /へぽ (07/08/05(Sun) 08:11) [ID:yjJYyIWR] #35076
│    │      └Nomal Re[8]: AAA /まだ固定HN決めてない (07/08/05(Sun) 08:56) [ID:1KLW7e1N] #35077
│    │        └Nomal Re[9]: AAA /へぽ (07/08/05(Sun) 09:44) [ID:pl4jVZVp] #35078
│    │          ├Nomal Re[10]: AAA /ホムケミ (07/08/05(Sun) 10:06) [ID:7nvi2srO] #35080
│    │          └Nomal （削除） / (07/08/05(Sun) 10:48) #35085
│    │            └Nomal Re[11]: AAA /nanasi (07/08/05(Sun) 12:20) [ID:VseWjFCw] #35091
│    └Nomal Re[4]: AAA /猫の子子猫 (07/08/05(Sun) 14:57) [ID:P4sDaqUi] #35103
└Nomal Re[1]: AAAの落書きについて /へぽ (07/08/05(Sun) 12:48) [ID:nHBsm7lk] #35096
  └Nomal Re[2]: AAAの落書きについて /ホムケミ (07/08/05(Sun) 16:38) [ID:7nvi2srO] #35104
    ├Nomal Re[3]: AAAの落書きについて /へぽ (07/08/05(Sun) 19:46) [ID:g1QMfw2h] #35110
    └Nomal Re[3]: AAAの落書きについて /95 (07/08/05(Sun) 22:43) [ID:dLnMTOUV] #35111
      ├Nomal Re[4]: AAAの落書きについて /どうでもいいよ (07/08/05(Sun) 22:54) [ID:NDu1gmhd] #35112
      └Nomal Re[4]: AAAの落書きについて /へぽ (07/08/05(Sun) 23:25) [ID:KilB0KeW] #35113
        ├Nomal Re[5]: AAAの落書きについて /特姪希望 (07/08/05(Sun) 23:32) [ID:GfUX7wNz] #35115
        │└Nomal Re[6]: AAAの落書きについて /騎士 (07/08/05(Sun) 23:57) [ID:YMIcQpj5] #35117
        │  └Nomal Re[7]: AAAの落書きについて /みふか (07/08/06(Mon) 00:57) [ID:z3scwLkm] #35119
        │    └Nomal Re[8]: AAAの落書きについて /はみこん (07/08/06(Mon) 01:41) [ID:LZobeNjy] #35120
        │      └Nomal Re[9]: AAAの落書きについて /へぽ (07/08/06(Mon) 06:45) [ID:NcZFspSZ] #35125
        │        └Nomal Re[10]: AAAの落書きについて /ｃｃレモ (07/08/06(Mon) 16:00) [ID:dc4Dy2nd] #35130
        │          └Nomal Re[11]: AAAの落書きについて /ツライ (07/08/06(Mon) 18:11) [ID:D0KHgTCU] #35131
        │            └Nomal Re[12]: AAAの落書きについて /Men (07/08/06(Mon) 18:51) [ID:5upu9hfo] #35132
        │              └Nomal Re[13]: AAAの落書きについて /まだ固定HN決めてない (07/08/06(Mon) 21:03) [ID:1KLW7e1N] #35136
        └Nomal Re[5]: AAAの落書きについて /95 (07/08/06(Mon) 20:52) [ID:dLnMTOUV] #35135
            └Nomal Re[7]: AAAの落書きについて /Loki＠ぷり (07/08/06(Mon) 21:27) [ID:gqZR5mmG] #35139
              └Nomal Re: AAAの落書きについて /NG騎士 (07/08/06(Mon) 21:38) [ID:00vG3qZQ] #35140
                └Nomal 終了 /NG騎士 (07/08/06(Mon) 21:39) [ID:00vG3qZQ] #35141


親記事　/ ▼[ 35044 ] ▼[ 35050 ] ▼[ 35052 ] ▼[ 35096 ]
■35043 / 親階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/03(Fri) 10:16:57)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35043 ] / ▼[ 35045 ]
■35044 / 1階層) 　Re[1]: AAA
□投稿者/ なー -(2007/08/03(Fri) 17:51:06) [ID:rGhKiF19]
    契約って、去年だけの話じゃないの？
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35044 ] / ▼[ 35046 ]
■35045 / 2階層) 　Re[2]: AAA
□投稿者/ みふか -(2007/08/03(Fri) 18:39:44) [ID:jQWwMPyZ]
    ただでさえ息が長くなさそうなのに自分で自分の首をしめちゃうなんて・・・
    ホントに痛いですねぇ
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35045 ] / ▼[ 35047 ]
■35046 / 3階層) 　Re[3]: AAA
□投稿者/ ﾌﾊ～ -(2007/08/03(Fri) 22:43:48) [ID:9hWEz6Gn]
    『ＡＡＡ』って名前からして好きじゃない・・・
    メキシコの『ＡＡＡ』に謝れ！！
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35046 ] / 返信無し
■35047 / 4階層) 　Re[4]: AAA
□投稿者/ ＨＮってうまいの？ -(2007/08/04(Sat) 02:31:46) [ID:PvXrfhZi]
    これはA3終了とAAA（A３）終了をかけた巧妙な罠だ！

    と思った。

    ■No35046に返信(ﾌﾊ～さんの記事)
    > 『ＡＡＡ』って名前からして好きじゃない・・・
    > メキシコの『ＡＡＡ』に謝れ！！
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35043 ] / ▼[ 35056 ]
■35050 / 1階層) 　Re[1]: AAA
□投稿者/ CCレモ -(2007/08/04(Sat) 09:50:10) [ID:tHxrFxAQ]
    ■No35043に返信(へぽさんの記事)
    > 痛いニュース：エイベックスのＡＡＡ、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上
    > http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1012604.*tml
    >
    > ＡＡＡはROの仕事をしているようですが、
    > http://www.ragnarokonline.jp/goods/aaa/report02.*tml
    >
    > 平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。
    平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。

    元記事のJ-CASTもブログ炎上の理由という扱いで、エイベックスもを確認中。
    今のところ問題ある行動として取り上げている報道機関はなし。
    2chや痛いニュースの書き込みしている人は、事実と決め付けてるみたいだけど。

    せめて、「確認中の記事ですが」、と前フリいれるとか、
    「これが事実なら」契約を打ち切るべき、と、本当ならという表現を含めて書くならマシ。
    もしくは事実と決まってからスレ立てしても遅くないはず。

    今回の件は大したことじゃないけど、
    こういうことをする人は、今後も疑いだけでスレ立てする可能性も否定できないので。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35050 ] / ▼[ 35057 ] ▼[ 35061 ]
■35056 / 2階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/04(Sat) 16:37:09)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35056 ] / 返信無し
■35057 / 3階層) 　Re[3]: AAA
□投稿者/ うん -(2007/08/04(Sat) 17:45:45) [ID:fsy9tLR1]
    CCレモ氏は記事URLの確認をしてなかったんじゃないかな。
    写真も何も上がってないならCCレモ氏の言いたい事も分かるんだけどね。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35056 ] / ▼[ 35064 ]
■35061 / 3階層) 　Re[3]: AAA
□投稿者/ ccレモ -(2007/08/04(Sat) 22:28:40) [ID:cgsjXDVU]
    ■No35056に返信(へぽさんの記事)
    > ■No35050に返信(CCレモさんの記事)
    > > ■No35043に返信(へぽさんの記事)
    > > > 痛いニュース：エイベックスのＡＡＡ、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上
    > > > http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1012604.*tml
    > > >
    > > > ＡＡＡはROの仕事をしているようですが、
    > > > http://www.ragnarokonline.jp/goods/aaa/report02.*tml
    > > >
    > > > 平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。
    > > 平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。
    > 事実確認も何も、本人が自分でブログにそう書いていたのですが。つまり、一次
    > 情報を見た上で投稿しました。
    >
    > まさかあなたは新聞記事も全部現地に取材に行って自分で確認するのですか？
    > 何を持って事実確認とするのか逆に聞きたいですよ。
    >
    > 新聞記事だって、自分の目で見たものばかりでなく、現地の人への取材、つまり
    > 伝聞を伝えることも多い。いちいち現地に行って「ああ、写真の通りだ」と確認
    > し「日本人が書いてるの見たよ」という証言者を探さないとスレ１つ立てること
    > すら許さないと？本人の告白＆写真は一切無視？
    興奮されても困りますが、事実確認を子供じみた解釈で返さないで下さい。
    本当に記事を読まれてのスレ立てだったのでしょうか？

    記事では、「書いていい場所だったのかどうかを含め、事実関係について調査している段階です」とあり、
    今後詳細が明らかになる話だったはずです。
    その後に発表される発表が、事実確認ということです。
    この発表をまたずして、「決め付ける」というのは、愚考です。
    事実確認が取れる今回の発表まで、
    スレを立てての批判行為は我慢できなかったのでしょうか？
    発表後、契約を打ち切るべきだと主張するのなら、私としては何も異論はありませんでした。

    公式で謝罪文が出ていますが、
    現場には多くのペイント書き込みがあった、
    現地コーディネーターとの相談のもと、とあり、
    間違った行動とはいえ、身勝手な行為ではなかったように感じられる説明です。
    もちろん過ちは過ちですが、
    こういった事実から出てから批判しても遅くはないと感じますが。

    > 従って、
    > > 平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。
    > は的外れで、わけの分からない因縁をつけるあなたこそ迷惑だと思います。
    事実確認が出るまで我慢が出来ず、
    不確定な状況下で自分の決めつけ批判を行うためにスレ立てする行為、
    これに異を唱えることが、的外れとは私は感じません。
    今回は正しかったから良いものの、
    また決め付けて批判スレ立てかねません、
    状況確認中の話を元に批判スレを立ち上げるのは、板を荒らす行為と私は考えます。

    少し待てばスレ立てになんら問題ないないはずだったこのスレで、
    調査発表を待たずしてスレ立てしたスレ主さんの判断理由が知りたいです。

    > まあ、何らかの理由で嘘の捏造記事を書いた、と無理な仮定しても、落書きを悪
    > いと思っていない投稿をしている時点で駄目だし捏造も駄目ですね。
    >
    > 別の方の応答ですが、
    > > そもそも落書きが迷惑行為に当たらないかもって考えること自体がおかしいと思うのは気のせいか？
    > その通りだと思います。落書きが「悪い」という意識すらなく、「それは悪い
    > ことなのか」とわざわざ確認するというのも変な話。モラルは絶対のものでは
    > ないけれど、日本に来た外人が同じことをしていたら不快に思う人は多いだろ
    > う、というくらいの当たり前の想像力がないということでしょう。
    公共物で落書き可能な場所ありますね。
    そしてAAAのメンバーは現地コーディネイターに確認とっての書き込みのようでしたね。
    もちろん今回は悪いことのようですが、
    落書き＝悪いという「決め付け」の意識にも問題を感じますね。
    落書きの大半は悪いと思いますが、だからといって確認することさえ、
    当たり前の想像力が無いと決め付けられるのは遺憾です。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35061 ] / ▼[ 35069 ] ▼[ 35068 ]
■35064 / 4階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35064 ] / 返信無し
■35069 / 5階層) 　Re: AAA
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/05(Sun) 01:19:50) [ID:00vG3qZQ]
    ■No35064に返信(へぽさんの記事)
    自分の意見や行動に自信があるのなら、
    > 嫌がらせ目的の荒らし。アク禁希望。
    …なんて決め付けしないで、きちんと論破しましょう。
    No35059までは好感が持てたのに…。


    本題の方ですが、関係者側はお茶を濁して逃げる体制に入ったみたいですね。
    小事と言えないこともないですが、阿呆なことをしたものです。

    Climax Jumpは結構好きなんだけどなぁ。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35064 ] / ▼[ 35073 ] ▼[ 35075 ] ▼[ 35114 ]
■35068 / 5階層) 　Re[5]: AAA
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 01:15:52) [ID:dLnMTOUV]
    ■No35064に返信(へぽさんの記事)

    ちょっと興奮していて文章が読めていないようですね。
    「確認した確認した」と繰り返していますが、それは落書きをしたことを確認しただけですよね？
    スレが立った時点では「書いていい場所だったのかどうか」を確認中だったわけで、
    結果としてはそうではありませんでしたがもし書いていい場所だったらどうなっていたでしょうね。
    そういうことを指摘されているわけです。


    > > 記事では、「書いていい場所だったのかどうかを含め、事実関係について調査している段階です」とあり、
    > > 今後詳細が明らかになる話だったはずです。
    > それはあちらの時間稼ぎで、平気で落書きをする行為自体が問題です。

    書いていい場所だったら、問題には全くならないわけですが。
    これを読むだけでも「書いてはいけない場所に書いたに違いない」という決め付けが読み取れます。

    > > その後に発表される発表が、事実確認ということです。
    > 事実は落書きをしたことであり、あなたが言っているのは落書きは悪いことか
    > 確認するという荒唐無稽なあちらの言い分です。

    なぜ荒唐無稽なのでしょう。
    落書きしていい場所はこの世にありえないとでも思っているのでしょうか。

    > 後から「実はこうだった」とならいくらでも言えます。

    全くです。
    あの時点では書いていい場所だったかどうかは未確認だったのに。

    > それはあちらの言い分であり、鵜呑みにするのは危険です。
    > 本当に「コーディネーター」がいたのかどうかすら、誰に確認できると
    > 言うのでしょうか。あなた自身の論理ではそうなりますが。

    全く逆も言えます。
    落書きをしてはいけない場所だったというのを鵜呑みにしていましたね？
    だからこそ詳細がはっきりするまではこのようなスレを立てるのは危険だと言われたのです。

    > > 事実確認が出るまで我慢が出来ず、
    > だから事実確認はしました。

    「落書きをした」という点だけですけどね。

    > > 今回は正しかったから良いものの、
    > 良いんですよね。

    日本語が理解できていませんね。
    「結果として良かった」というだけであって、あの時点でこのようなスレを立てるのは
    「良くない」と言っているのですよ。

    > > 状況確認中の話を元に批判スレを立ち上げるのは、板を荒らす行為と私は考えます。
    > 私は事実を確認して適切にスレを立てたのであり、そのことを批判される
    > 筋合いはないと考えております。あなたの勝手な考えをいくら押し付けら
    > れても受け入れる気はありません。

    事実を決め付けて不適切にスレを立てた、の間違いでは？

    > > 少し待てばスレ立てになんら問題ないないはずだったこのスレで、
    > > 調査発表を待たずしてスレ立てしたスレ主さんの判断理由が知りたいです。
    > 落書きをして公表すること自体が問題です。

    「書いていけない場所だった」と確認された後ならその通りでしょう。

    > > 公共物で落書き可能な場所ありますね。
    > そりゃあるかも知れませんが、今回は落書きしてはいけない場所ですから
    > 関係ない話です。

    それが確認できたのはいつでしたか？

    > > そしてAAAのメンバーは現地コーディネイターに確認とっての書き込みのようでしたね。
    > コーディネーターがいたかどうかすら不明ですし、コーディネーターは
    > 落書き可能かどうか判断する権限・許可を出す権限がある人ではありません。

    そんな権限は不要です。
    必要なのは落書きしていい場所かどうかを「知っている」かどうかです。

    「落書きがいっぱいある」
    「でも落書きしていい場所かどうかはわからない。不法に書かれているだけかもしれないから」
    「だから知っていそうな人に聞いてみる」
    というのは普通の発想でしょう。
    そして書いてもいいと言われたなら、それを信じても仕方ないですね。

    なのに

    > > もちろん今回は悪いことのようですが、
    > > 落書き＝悪いという「決め付け」の意識にも問題を感じますね。
    > ほとんど間違いなく、落書き＝悪です。あなたのそう思わない意識に問題を感じます。

    このように決め付けるのはどうでしょう。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35068 ] / 返信無し
■35073 / 6階層) 　Re[6]: AAA
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/05(Sun) 06:38:00) [ID:1KLW7e1N]
    反論してる人が荒らしかどうかは知らないけど、スレを立てたときにわかっていたことは、
    1：落書きをした
    2：コーディネーターに確認をして、問題ないということだった
    3：騒ぎになった時点では、落書きをして良い場所か調査が必要だった
    くらいでしょうか？
    途中から見ていたので、間違っていたらすみません。
    上記三点がわかっていたとして、ここで2と3が説明になっていないことが、
    批判されたり疑いをもたれても仕方がないと思います。
    2のように、先に確認をしていて問題が無かったのであれば、最初から問題の無い行動だったと公表できたはずです。
    それができずに調査が必要だとなれば、2が信用できない相手に確認を取っていたと、公式に言っているようなものです。
    信用できない相手の言葉を信じたという時点で、自らの非を認めています。
    確認が必要な状況で、勝手な判断で落書きをしたのだから、落書き行為についてスレを立てても、
    おかしくはないのではないでしょうか？
    「落書きをした」や「後から問題があったと判明した」というのは、行動の結果であり、
    本来問題視しないといけないのは、「落書きをして良い場所だと、勝手に決め付けた」という点ではないですか？
    それが認められるなら、どこでも落書きできてしまいます。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35068 ] / ▼[ 35102 ]
■35075 / 6階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 08:09:45)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35075 ] / 返信無し
■35102 / 7階層) 　Re[7]: AAA
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 14:30:59) [ID:dLnMTOUV]
    ■No35075に返信(へぽさんの記事)
    > > ちょっと興奮していて文章が読めていないようですね。
    > > 「確認した確認した」と繰り返していますが、それは落書きをしたことを確認しただけですよね？
    > だから、落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて
    > 全然構わないんです。それなのに、

    まだ指摘されている点が理解できていないようですね。
    「落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて全然構わない」
    その通りです。
    問題なのは「落書きが不適切かどうかが確認されていないのにそれを非難するスレを立てた」ことです。

    ■No35085に返信(Mmaさんの記事)
    > 思うに、「落書きをした事実」があれば、特段の事情がない限り、
    > その行為が不適切なものであることは推認されるものであり、
    > 主張Ａがいうように、その時点で批判されてもおかしなことではない。
    >
    > 言い換えれば、主張Ｂがいうような「本件行為が不適切でないとされる事情」を、
    > 反論者の側で挙げれてはじめて批判が失当であったと判明する構造にある。

    「全く話題に出すな」と言われているわけではなく、「決め付けはよくないんじゃないか。
    表現を変えたほうがいい」という指摘をされています。
    Mma氏はそれがダメだと言っている訳ではないと思いますので、今回の例には少々そぐわないかと。

    もしそれがダメなら、それは大変危険な考え方です。
    だからこそ非難されているわけですが、それは冤罪を生み放題になります。

    ■No35080に返信(ホムケミさんの記事)
    > ラショナルフール…末節の論理にとらわれ、主要の議論がすすまないこと。または、そうさせないこと。
    > いるよな。こういう話し方する奴、会社でも裁判沙汰でも、全然話が前に行かなくなるｗ
    > 論理的っぽいんだけど、それにおぼれてる奴。
    > 議論をすることが目的になっちゃって、問題解決を先送りにしたい奴。
    > なんかそんな流れになっちゃってる気がする、このスレｗ

    これには該当しないと思いますよ。
    最初に提起された「落書きの是非」については落書きしてはいけない場所だったという
    発表がすでにあるので、もう誰も擁護しようとか議論しようとする人はいないでしょう。
    残っているのは「不適切なスレ立てだった」という話だけで。


    ■No35096に返信(へぽさんの記事)
    > 痛いニュースの方でもあまり論点になっていませんが、トラックバックしている
    > ブログを見ていたら、
    >
    > 「人工の壁ではなく自然物へ化学物質のスプレーをかけることに罪悪感がないのか」
    >
    > というような言い方をしている人がいました。私は「基本的に落書き＝悪」と
    > いうような意味のことを書きましたが、それは私が本当に思っていたことをあ
    > まり表現できていなくて、自然物へスプレーということへの嫌悪感の方が大き
    > いです。中国で山を緑のペンキで塗ったという以前のニュースへの何とも言え
    > ない嫌な感じ、呆れ…それと同じ感覚で、「悪」と表現してしまいました。

    もし許可されてるなら、その嫌悪感は許可している側に向けるのが妥当なのでは？

    別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。
    山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。
    「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと
    同じような気がして違和感があります。
    だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されているわけですし。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35068 ] / ▼[ 35116 ]
■35114 / 6階層) 　Re[6]: AAA
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2007/08/05(Sun) 23:27:56) [ID:YgKMHHU8]
    一番気になったのは、記事の「描いて良い場所かどうか」ってトコ

    そもそも「描いて良い場所」って有るのかよ？
    それは「アート」として描いて良い場所って意味で
    スプレーで殴り描きの「落書き」しても良い場所って事ではないと思うんだが

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35114 ] / 返信無し
■35116 / 7階層) 　Re[7]: AAA
□投稿者/ Japan -(2007/08/05(Sun) 23:44:10) [ID:jPX8SHB6]
    こいつらがどう叩かれようとしったことじゃないけど
    海外での行動は日本人全体のイメージに関わるからなぁ。
    こいつらと一緒にされるのはかなわん。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35043 ] / ▼[ 35053 ]
■35052 / 1階層) 　Re[1]: AAA
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/08/04(Sat) 11:37:38) [ID:P4sDaqUi]
    ■No35043に返信(へぽさんの記事)

    8/3に「-お詫びとご報告-」が公式HPにでてたよ。

    http://www.avexnet.or.jp/aaa/news/070803.*tml

    一部引用
    ＞しかしながら、帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。
    ＞この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35052 ] / ▼[ 35054 ] ▼[ 35058 ]
■35053 / 2階層) 　Re[2]: AAA
□投稿者/ nanasi -(2007/08/04(Sat) 12:41:50) [ID:VseWjFCw]
    ■No35052に返信(猫の子子猫さんの記事)
    > 一部引用
    > ＞しかしながら、帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。
    > ＞この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。
    >
    そもそも落書きが迷惑行為に当たらないかもって考えること自体がおかしいと思うのは気のせいか？

    普通は｢事前に、この場所への落書きは問題ないと確認を取っております｣とかあった上での写真掲載や、落書きカミングアウトだと思うんだが。

    タレントの公式ブログで、善悪の判断もつかない連中のブログを検閲しない事務所ってどうよ？
    中川翔子みたいに、下らない事込みで1日何回も更新してるタレントならまだしも。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35053 ] / 返信無し
■35054 / 3階層) 　Re[3]: AAA
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/08/04(Sat) 12:50:00) [ID:3k4U3NJf]
    ■No35053に返信(nanasiさんの記事)
    モラルの欠如、ゆとりだ若い世代はとかほざく前に老害どもが自身を省みろってことだろ。
    上が自分の悪行棚上げして下に善行説いても白けるだけってな。
    ただ、落書き云々位の物は自分で判断して自重して欲しい物だが。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35053 ] / ▼[ 35060 ] ▼[ 35103 ]
■35058 / 3階層) 　Re[3]: AAA
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/08/04(Sat) 19:32:22) [ID:P4sDaqUi]
    ■No35053に返信(nanasiさんの記事)
    > ■No35052に返信(猫の子子猫さんの記事)
    > > 一部引用
    > > ＞しかしながら、帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。
    > > ＞この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。
    > >
    > そもそも落書きが迷惑行為に当たらないかもって考えること自体がおかしいと思うのは気のせいか？
    >

    あ、一応、補足。見逃していた一文があった。

    再度引用
    ＞現地時間2007年7月21日、アメリカ・メリーランド州の通称ハイロックにて写真撮影終了後、
    ＞現場には多くのペイント書き込みがあったこともあり、現地コーディネーターとの相談のもと、
    ＞メンバーが岩場にスプレーにて記念として文字を書き込みました。


    > 普通は｢事前に、この場所への落書きは問題ないと確認を取っております｣とかあった上での写真掲載や、落書きカミングアウトだと思うんだが。
    >
    ちなみに、ブログにはその文言はなかった。


    あと燃料になりそうな事項があるが、また後で。
    （辞退しないかな．．．）

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35058 ] / ▼[ 35065 ]
■35060 / 4階層) 　Re[4]: AAA
□投稿者/ nanasi -(2007/08/04(Sat) 20:26:27) [ID:VseWjFCw]
    ■No35058に返信(猫の子子猫さんの記事)
    > あ、一応、補足。見逃していた一文があった。
    >
    > 再度引用
    > ＞現地時間2007年7月21日、アメリカ・メリーランド州の通称ハイロックにて写真撮影終了後、
    > ＞現場には多くのペイント書き込みがあったこともあり、現地コーディネーターとの相談のもと、
    > ＞メンバーが岩場にスプレーにて記念として文字を書き込みました。
    コーディネーターは基本的に喜ばせるのが仕事であって、(まさか大々的に書いてきたとか書くとは思わず)喜んでもらおうと軽くOKしたんではないかと･･･
    コーディネーターってその辺結構適当みたいだし。

    > あと燃料になりそうな事項があるが、また後で。
    > （辞退しないかな．．．）
    誰に言っているんだろう？
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35060 ] / ▼[ 35067 ]
■35065 / 5階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35065 ] / ▼[ 35070 ] ▼[ 35071 ] ▼[ 35076 ]
■35067 / 6階層) 　Re[6]: AAA
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/08/05(Sun) 01:01:02) [ID:XpZly2ZM]
    へぼって人何回もＩＤ変わってるけど、本当に同一人物なの？
    毎回ＩＤ変わってると別人が書き込んでるのか？と思ってしまう
    実際に同一人物が書いていたとしても、紛らわしいと思う
    １回目 へぽ -(2007/08/03(Fri) 10:16:57) [ID:HerzhaA0]
    ２回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 16:37:09) [ID:xu2hKhzu]
    ３回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 19:46:37) [ID:RNafM3AQ]
    ４回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:13:23) [ID:9DaubZFu]
    ５回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26) [ID:Gx1N25yN]
    ６回目 へぽ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41) [ID:Po7Jw2UC]

    後、言いたいことは１つにまとめたほうが良いと思うよ？
    最後の貴方の連続スレで
    このレスの寿命が３つ早く消えるし。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35067 ] / 返信無し
■35070 / 7階層) 　Re[7]: AAA
□投稿者/ もうさ -(2007/08/05(Sun) 02:42:31) [ID:GmiS1dKY]
    AAAとその事務所の発表を見た限りだと・・・まぁ、呆れますよね。

    結局の話し、あの場所に落書きをしたことは迷惑行為にあたる、と一度発表しているのですから消しにいくなり何なりで贖罪をすればよかったのに・・・。
    AAAも所属会社もあまり好感が持てる行動ではなかったですね。

    AAAという存在自体知りませんでしたが、まぁ、あまりまともな思考をしていない人達なんだなーという程度には記憶しちゃいましたね。
    ROはもとよりあまり自分の好きなものには関わって欲しくはないですね。


[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35067 ] / 返信無し
■35071 / 7階層) 　Re[7]: AAA
□投稿者/ 穂夢 -(2007/08/05(Sun) 03:23:34) [ID:rEBu5KlQ]
    ■No35067に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > へぼって人何回もＩＤ変わってるけど、本当に同一人物なの？
    > 毎回ＩＤ変わってると別人が書き込んでるのか？と思ってしまう
    > 実際に同一人物が書いていたとしても、紛らわしいと思う
    > １回目 へぽ -(2007/08/03(Fri) 10:16:57) [ID:HerzhaA0]
    > ２回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 16:37:09) [ID:xu2hKhzu]
    > ３回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 19:46:37) [ID:RNafM3AQ]
    > ４回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:13:23) [ID:9DaubZFu]
    > ５回目 へぽ -(2007/08/04(Sat) 23:45:26) [ID:Gx1N25yN]
    > ６回目 へぽ -(2007/08/05(Sun) 00:00:41) [ID:Po7Jw2UC]

    たかがIDが変わったくらいで別人だと疑うのは流石に過剰すぎますよ？
    IDなんてセキュリティの問題で毎回変わる人だっていることは理解してくださいね


    ■No35063に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/08/04(Sat) 23:24:56 編集(投稿者)
    >
    > ■No35061に返信(ccレモさんの記事)
    > 長々と何か書いているようだがちょっと読んで嫌になった。よく読んでいないが、
    簡単に言えば、「正式に発表されたわけじゃないのに"ネット上の噂"を元にそれが真実だ！
    って言い切るのは情報が間違ってる場合もあるのでよくないのでは？」と注意してる
    だけだと思いますよ。

    > 本人が「落書きを書いた」とブログに書いて写真を載せていたのを、私は見た。
    > 直接この目で見た。痛いニュースからリンクされ、誰でも確認できる状態だった。
    > それで落書きの事実は誰の目にもはっきりしていたと思うが、それで何が不十分
    > だと言うのか。全く意味不明。私に対する嫌がらせ目的の荒らし？AAAの信者？
    >
    > そもそも、事実を100％確認しなければスレを立ててはいけないなどという規約
    > もありませんけどね。そんなことを言い出したら誰もスレ立てられなくなるよ？

    少なくともCCレモさんの記事を見て「嫌がらせ目的の荒らし」でも「AAAの信者」とも
    思いませんけどね
    それよりはへぽさん自身が反論されて逆切れしてるような印象を感じます…

    > スレ主の権限において宣言します（権限があるかどうか知らんけど）。
    > 今後あなたがこのスレに投稿することを禁止します。
    ちなみにそんな権限はありませんので悪しからず。


    もう少し落ち着いてから書き込むと自分の言いたいことが伝わりやすいと思いますよ。
    自分の意見で反論したいなら、少なくとも相手を「荒らし」呼ばわりしないようにしましょう。
    相手を「荒らし」と決めて発言した時点で…ご自分の発言の質が軽くなりますよ？



    で、本題ですが…
    一般的に考えれば不特定多数の人が訪れる観光場所に落書きをする行為が恥ずかしいと思いますね。
    (だからといってその程度でAAAがROの仕事を打ち切って欲しいとまでは思いませんが)
    厳重注意か暫く自粛して終わるのではないかな？

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35067 ] / ▼[ 35077 ]
■35076 / 7階層) 　Re[7]: AAA
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 08:11:41) [ID:yjJYyIWR]
    ■No35067に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > へぼって人何回もＩＤ変わってるけど、本当に同一人物なの？
    IDって多分IPから生成するんでしょ？うち固定IPじゃなくてPC再起動とかで
    変わってるみたいだから（Bフレッツ）。

    > このレスの寿命が３つ早く消えるし。
    スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35076 ] / ▼[ 35078 ]
■35077 / 8階層) 　Re[8]: AAA
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/05(Sun) 08:56:34) [ID:1KLW7e1N]
    2007/08/05(Sun) 12:15:34 編集(投稿者)

    ■No35076に返信(へぽさんの記事)
    > スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
    他人のサイトで、その考えは間違ってませんか？
    好き勝手やりたければ、自分でサイトを作ったほうが良いですよ。
    他のレスで書かれている、いくつでもスレ立てをするという発言も、考え直したほうがよろしいかと思われます。
    今回のスレ立て自体に異論があるわけではありませんが、発言に身勝手さが現れだしています。

    ■No35078に返信(へぽさんの記事)
    > なぜでしょう？今までだって、パート２、３…と続けて立てられたスレはあります。
    なぜなのか理解できないのはなぜでしょう？と言ってしまえば、ただの煽りになってしまいますが、
    結局はそういうことなんです。
    続けられているスレがあるから、何度でもスレを立てれば良いということにはなりません。
    必要であれば、続きのスレも立つでしょう。
    スレを立てること自体に問題があるとは思いません。
    しかし、他人のサイトであるからこそ、余分なスレ立ては控えるべきではないでしょうか？
    無関係の話でレスの枠が埋まることを、善しとしていないのは貴方も同じであるのに、
    それがスレになれば何度でも書き込んでも良いというのは、おかしな話です。
    他のレスでも書き込みましたが、今回のスレ立て自体を否定はしていません。
    逆に、問題は無いだろうという意見を出しています。
    しかし、貴方はレスは、決めつけと自分の考えのみで構成されている部分が多く、
    自分の理論で、やりたいように掲示板を使用しています。
    貴方が悪いとまでは言いませんが、そういった行動が「身勝手」や「好き勝手な行動」と映るのです。
    私の考えでは、悪くはないが間違っていると思います。
    ですから、やりたいようにやるのであれば、自分のサイトを作るように勧めました。
    貴方が悪いかのような書き込みだと取られているようですが、どこでそのように判断されましたか？
    そういった部分も、決めつけていると判断されてしまう点です。
    私は、「間違った考え方だと思われるので、自分のやりたいようにやるのであれば、自身でサイトを立ち上げたほうが良いだろう」と、
    意見を出しているだけです。
    「反論された」＝「自分が悪いと言われている」という関係が、常に成り立つわけではありません。
    考えの違いから出る「意見」もあります。
    もし、周囲からの意見に対し反論があるのであれば、相手を説得できるだけの理由をもって、
    「自身の意見」を出すべきではないでしょうか？
    >私の責任ではないですよ。
    いいえ、貴方の責任です。
    しかし、貴方だけの責任でもありません。
    まずは、自分だけは悪くないという考えを、改めるべきではないでしょうか？
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35077 ] / ▼[ 35080 ] ▼[ 35085 ]
■35078 / 9階層) 　Re[9]: AAA
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 09:44:33) [ID:pl4jVZVp]
    2007/08/05(Sun) 09:46:11 編集(投稿者)

    ■No35077に返信(まだ固定HN決めてないさんの記事)
    > ■No35076に返信(へぽさんの記事)
    > > スレなんて使い終わったら続きを立てればよい。
    > 他人のサイトで、その考えは間違ってませんか？
    なぜでしょう？今までだって、パート２、３…と続けて立てられたスレはあります。

    > 好き勝手やりたければ、自分でサイトを作ったほうが良いですよ。
    別に好き勝手やってませんが。いかにも私が悪いかのような書き方は不愉快です。

    それに、私だって好き好んでスレを消費しているわけではなく、スレの内容に
    そぐわない話（例えばこの話）で攻撃されるから防衛せざるを得ないわけで、
    私の責任ではないですよ。

    もういい加減にしてくれませんかね。私のIDの話とかスレに関係のない話を
    ごちゃごちゃごちゃごちゃと…。スレに関係ない話を持ちこむのは荒らしと
    同じでしょう。邪魔ですよ。

    どうしても話題にしたければ個別にスレ立てれば？

    追記：PC再起動していないのにID変わった…。仕組みが分からん。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35078 ] / 返信無し
■35080 / 10階層) 　Re[10]: AAA
□投稿者/ ホムケミ -(2007/08/05(Sun) 10:06:12) [ID:7nvi2srO]
    ラショナルフール…末節の論理にとらわれ、主要の議論がすすまないこと。または、そうさせないこと。
    いるよな。こういう話し方する奴、会社でも裁判沙汰でも、全然話が前に行かなくなるｗ
    論理的っぽいんだけど、それにおぼれてる奴。
    議論をすることが目的になっちゃって、問題解決を先送りにしたい奴。
    なんかそんな流れになっちゃってる気がする、このスレｗ

    公共の物に落書きをしちゃうってのは、普通に痛いってことじゃだめなのか？
    コーディネータに許可貰ったからって、描いちゃって喜んでる、その感覚…。
    コーディネータも「やれやれ…」って感じだったのかも？（推測ですｗ）
    神社仏閣に落書きしたり、お地蔵さんに傷つけたり、それとおんなじだと思うんだけど。
    桜木町のガード下の状況を自己正当化の道具にしちゃったり…。もうねｗ
    おれは、友達がこんなことしたり言っちゃったりしたら、ひくけどなｗ

    細かいことは抜きにしてスレ主の主張は共感できるんだがな。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35078 ] / ▼[ 35091 ]
■35085 / 10階層) 　（削除）
□投稿者/ -(2007/08/05(Sun) 10:48:08)
    この記事は(投稿者)削除されました
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35085 ] / 返信無し
■35091 / 11階層) 　Re[11]: AAA
□投稿者/ nanasi -(2007/08/05(Sun) 12:20:34) [ID:VseWjFCw]
    ■No35085に返信(Mmaさんの記事)
    非常にどうでもいいことだが、掲示板内は全員が平等(管理人は別)なので、特に親しい間でもないのに｢君｣付けは相手を下に見ているということになりますよ？

    普段からお互いに君付けをしている間なら話は別ですけどね。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35058 ] / 返信無し
■35103 / 4階層) 　Re[4]: AAA
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/08/05(Sun) 14:57:05) [ID:P4sDaqUi]
    2007/08/05(Sun) 14:58:50 編集(投稿者)

    裏はとれてないけど、とりあえず。
    落書きされた場所は、メリーランド州の国立公園

    下記は、8/3 7:20頃に痛いニュースのコメント欄にコピペされた内容。

    > http://www.graffitifree. org/newlaw.*tml
    >
    >メリーランド州法には落書きによる破壊の犯罪に関する法律があります
    >破損額 ＄500未満の場合「＄500以下の罰金、または60日以下の懲役。
    >もしくはその両方が適用されます
    >破損額 ＄500以上の場合「＄2,500以下の罰金、または3年以下の懲役。
    >もしくはその両方が適用されます
    >それとは別に、「親権者または法律上保護者に該当するものに対し、
    >落書き一件あたり補償額10,000の支払いを請求できるものとする」


    そして、もう一つ。
    ＡＡＡは、今回24時間テレビでチャリティライブに参加をするらしいけど、
    ２４時間テレビって、「日本をきれいにするプロジェクト」なんてのを、
    やっているわけで。

    以上。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35043 ] / ▼[ 35104 ]
■35096 / 1階層) 　Re[1]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 12:48:44) [ID:nHBsm7lk]
    痛いニュースの方でもあまり論点になっていませんが、トラックバックしている
    ブログを見ていたら、

    「人工の壁ではなく自然物へ化学物質のスプレーをかけることに罪悪感がないのか」

    というような言い方をしている人がいました。私は「基本的に落書き＝悪」と
    いうような意味のことを書きましたが、それは私が本当に思っていたことをあ
    まり表現できていなくて、自然物へスプレーということへの嫌悪感の方が大き
    いです。中国で山を緑のペンキで塗ったという以前のニュースへの何とも言え
    ない嫌な感じ、呆れ…それと同じ感覚で、「悪」と表現してしまいました。

    （IDまた変わるようです。名前は保存されてるんですが、IDのcookieはどうも
    保存されていないっぽい）
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35096 ] / ▼[ 35110 ] ▼[ 35111 ]
■35104 / 2階層) 　Re[2]: AAAの落書きについて
□投稿者/ ホムケミ -(2007/08/05(Sun) 16:38:33) [ID:7nvi2srO]
    >別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。
    >山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。
    >「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと
    >同じような気がして違和感があります。
    >だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されて>いるわけですし。

    確かに正論のようだが、この論理の目的はなんだろうか？
    最後の二行も主旨がちがうようだし。
    まさしく目的不在の不毛な議論への入り口のように思える。
    これでは、言いっぱなしで話の流れがあらぬ方向に行ってしまう。
    確かにスレ主の文章は誤解を生みやすい言葉不足な部分はあるが、
    それなら、スレ主の主旨にそって本流に導いてあげては？

    AAAの行動がもたらす不快感の根幹は
    刹那的自己欲求優先により思慮を欠いた行動と
    それがもたらす、環境と人の精神の自由の束縛とでもいおうか？

    誰かが自己の欲求ではなく他者のことを慮って起こした行動なら
    たとえそれが裏目に出ても、それほど不快とは思わないだろう。
    「落書き」という行動は、どう考えてもそうは取れないんだが。

    以下余談

    ガード下の「落書き」の類は、そのほとんどが書きなぐりだが
    時間をかけて丁寧に書き込まれた物もある。
    こういう類は作者（？）は真剣に心を込めて描いた物なんだろうが
    そうだとすれば「落書き」ではないかもしれない。
    ひょっとしたら周囲に対して良かれと思ってかかれた物なのかとも思ってしまう。
    そのほとんどは趣味の悪いものだが、上記の理由により
    あんまり不快感は感じないｗ
    まぁ、事前に断るか、苦情の連絡先を入れとくぐらいしてほしいがｗ



[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35104 ] / 返信無し
■35110 / 3階層) 　Re[3]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 19:46:06) [ID:g1QMfw2h]
    2007/08/05(Sun) 20:10:55 編集(投稿者)

    ソースはどこだか分からなくなってしまいましたが、あちこち見ていたら、確
    かに現地は落書きが多いが、ボランティアが削除しているということのようで
    す。写真を見ましたが、確かに沢山の人が書いているようで、落書きだらけです。
    でもそれを頑張って消している人たちがいるという話…他の多くの「落書きの名所」
    だって、誰かが苦労して消しているわけで…。それを「迷惑行為かどうか調査する」
    という立場を一時でもとったのは、感覚がずれている会社だと思いますが、
    調査してそのことも分かった上での謝罪なら、あたかも書いて構わない場所だった
    と言わんばかりの言い訳はやめて欲しかった（個人的な意見に過ぎませんが）。


    スレ立てについてですが、最初の投稿に
    「平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。」
    の一行を入れてしまったのが悪かったのですかね…。その１行はその時点での
    私の意見で、その上までの行が客観的事実。

    客観的事実を書いただけの部分は何も問題になる要素はないはずで、私自身の
    意見を同じ投稿に入れてしまったことが「叩き目的」と誤解されてしまった（？）
    要因だと思います。誤解を招く書き方だったことはお詫びします。

    今後は１には客観的事実を書き、２に自分の意見を書くようにします。それは
    スレの無駄使いではなく、必要な分離だと分かりましたので。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35104 ] / ▼[ 35112 ] ▼[ 35113 ]
■35111 / 3階層) 　Re[3]: AAAの落書きについて
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 22:43:00) [ID:dLnMTOUV]
    ■No35104に返信(ホムケミさんの記事)
    > >別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。
    > >山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。
    > >「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと
    > >同じような気がして違和感があります。
    > >だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されて>いるわけですし。
    >
    > 確かに正論のようだが、この論理の目的はなんだろうか？
    > 最後の二行も主旨がちがうようだし。

    まあ、別な話なんですよ。その引用部分全部。
    もっとはっきりと「全く別な話です」とか書くべきでしたかね。
    「別な話になってしまいますが」ではなく。
    あるいは「以下余談」の方がいいですかね？

    > それなら、スレ主の主旨にそって本流に導いてあげては？

    本流には合流しない話なんですよ。

    > AAAの行動がもたらす不快感の根幹は
    > 刹那的自己欲求優先により思慮を欠いた行動と
    > それがもたらす、環境と人の精神の自由の束縛とでもいおうか？
    >
    > 誰かが自己の欲求ではなく他者のことを慮って起こした行動なら
    > たとえそれが裏目に出ても、それほど不快とは思わないだろう。
    > 「落書き」という行動は、どう考えてもそうは取れないんだが。

    ですからそれは「落書き禁止であることが確定した後」の話しなわけですよ。
    現在ではそれが確定していますから、だれも異論はないと思うんです。
    逆に落書き広場みたいな一般に開放されている場所があって、そこでの話なら
    そのような意見を持つ人はいないと思うんです。

    > 以下余談
    >
    > ガード下の「落書き」の類は、そのほとんどが書きなぐりだが
    > 時間をかけて丁寧に書き込まれた物もある。
    > こういう類は作者（？）は真剣に心を込めて描いた物なんだろうが
    > そうだとすれば「落書き」ではないかもしれない。

    余談ということなので、私の個人的な意見ですが、丁寧に書いても落書きだと思うなぁ（笑


    ■No35110に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/08/05(Sun) 20:10:55 編集(投稿者)
    > でもそれを頑張って消している人たちがいるという話…他の多くの「落書きの名所」
    > だって、誰かが苦労して消しているわけで…。それを「迷惑行為かどうか調査する」
    > という立場を一時でもとったのは、感覚がずれている会社だと思いますが、

    それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ
    成り立たない意見です。
    その時点ではわかっていなかったのでしょう。
    というか「迷惑行為かどうか調査する」というのはもろに「書いてはいけない場所だったかどうか
    を調査する」ってことですよね。
    その時点ではそういう立場を取るのが当然だと思いますが。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35111 ] / 返信無し
■35112 / 4階層) 　Re[4]: AAAの落書きについて
□投稿者/ どうでもいいよ -(2007/08/05(Sun) 22:54:09) [ID:NDu1gmhd]
    落書きしていい場所だったら落書きするとか　ガキっぽくてあほくさ

    落書きで自分主張するくらいなら歌でもっと主張すればいいのにばかじゃねーの
    落書きしたことを載せること自体ばかっぽいし

    アドだけ貼ってあとは見た人間がどうおもうかそれだけでいいんじゃねえの

    つまらん板ばっかりで７７６の登録削除してくる
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35111 ] / ▼[ 35115 ] ▼[ 35135 ]
■35113 / 4階層) 　Re[4]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/05(Sun) 23:25:19) [ID:KilB0KeW]
    2007/08/05(Sun) 23:29:21 編集(投稿者)

    ■No35111に返信(95さんの記事)
    > それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ
    > 成り立たない意見です。
    いやいや、調査するまでもなくほぼ100％書いちゃいけないんだから…。
    落書きして良い場所なんて私は1箇所もきいたことがありませんし。
    もしあっても多分人工壁で、自然物ではあり得なさそうですし。
    そもそも、落書きして良いかの確認をしっかりとらないで書いた（コーディネ
    ーターでは確認になっていない）ことも問題ですし。
    落書きを防止するために学生に依頼してアートを書いてもらった話ならきいた
    ことがあるけど落書きではありませんし。

    常識・良識は人によって異なるのは分かりますが、この件では、落書きは悪い
    ということを常識と思っていない人が案外いるという事実に驚きました。会社
    の対応もそう見えるので、私には非常識に見えたのですが、そうでもない？
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35113 ] / ▼[ 35117 ]
■35115 / 5階層) 　Re[5]: AAAの落書きについて
□投稿者/ 特姪希望 -(2007/08/05(Sun) 23:32:00) [ID:GfUX7wNz]
    芸能記事ってのは意図的に書くことが多いからなんとも。。
    ただavexという会社は品もモラルも常識もないうえに拝金主義傾向の強い会社ですので
    個人的にはああそう、あの会社なら～と感じてます。
    あれれ？こう書くとどこかで聞いたような会社ですね。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35115 ] / ▼[ 35119 ] ▼[ 35139 ]
■35117 / 6階層) 　Re[6]: AAAの落書きについて
□投稿者/ 騎士 -(2007/08/05(Sun) 23:57:31) [ID:YMIcQpj5]
    2007/08/06(Mon) 00:04:02 編集(投稿者)
    2007/08/06(Mon) 00:03:07 編集(投稿者)

    とりあえず、まとめてみますた。

    ７月２５日：ＡＡＡのエイベックス公式ＨＰ内ブログに、メンバーが落書きしたコトとその画像をＵＰ（落書きしたのは２１日らしい）。
    その後掲示板に抗議を含めたカキコミが殺到、炎上。

    ７月末：エイベックス、該当ブログの記事を削除。
    暫定見解として「現地のコーディネータに確認をとっており、元々が落書きの多い地区であったことから問題ないと考えている」と発表。

    ８月３日：エイベックス、先日の見解を撤回。
    「帰国後、あらためまして調査したところ、迷惑行為にあたることが判明しました。この事態を真摯に受け止め、現在、現地の管理事務局へお詫びを申し上げるとともに、補修に向けての話しを進めております。今回このような軽率な行動により、皆様にご迷惑、ご心配をおかけしましたことをお詫び申し上げます。（以上、公式ブログのお詫びより抜粋）」


    そもそもが「他人もやってるんだし、オレ達がやったっていいよな」という、コドモも呆れる理論からくる社会人としてのモラルの欠如が第一要因。
    さらに確認を取ったというが、コーディネータとは法的権限など持ってはいない。そういう人物がうなずいたからと、公共物をキズ物にしてしまうコトに考えの回らなかったスタッフの認識の甘さが第二要因。
    そして、これが最も大事だが、ファンを含めた多数の抗議があったにも関わらず、そ知らぬ顔してノラリクラリと逃げ、お詫びだけ載せてウヤムヤにしようとしたエイベックスという会社そのものが第三要因。

    はっきり言わせてもらおう。
    バカ丸出しである。
    個人的には「仮面ライダー　電王」のＯＰとしても御馴染みの“Climax Jump”など、曲も存在感もアップテンポでノリのよいチームだっただけに、あまりに残念。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35117 ] / ▼[ 35120 ]
■35119 / 7階層) 　Re[7]: AAAの落書きについて
□投稿者/ みふか -(2007/08/06(Mon) 00:57:56) [ID:z3scwLkm]
    落書きは良いことではありません。


    この話題でなぜここまで荒れなきゃならんのだ。


    このようなワイドショーネタで


    次スレとか立てないでくださいねｗ
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35119 ] / ▼[ 35125 ]
■35120 / 8階層) 　Re[8]: AAAの落書きについて
□投稿者/ はみこん -(2007/08/06(Mon) 01:41:36) [ID:LZobeNjy]
    とりあえず某会社は社員に一般常識とモラルの徹底を！
    アーティストは音楽の事以外考えて無いんだし、
    （むしろ所属会社が考えさせて無い傾向が･･･）
    芸能業界は一般的な業界とは若干違うから社員が一般常識との橋渡しないとね！

    あの岩場が今何かのキッカケで隠れて、
    何千年何万年後に見つかって塗料が落ちてなかったら、
    古代遺跡の壁画や文字みたいに研究者に解析されちゃうのかな？

    JPNとは何だ？AAAとは？2007年にここで何があったんだ！？みたいな。
    意味合い変わるけど未来でも論争始まるとか･･･
    まぁ、妄想乙だなｗ
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35120 ] / ▼[ 35130 ]
■35125 / 9階層) 　Re[9]: AAAの落書きについて
□投稿者/ へぽ -(2007/08/06(Mon) 06:45:56) [ID:NcZFspSZ]
    どうも私のスレを消せば良い（消すまで嫌がらせが続く）という話のようなので、
    消しました。

    そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35125 ] / ▼[ 35131 ]
■35130 / 10階層) 　Re[10]: AAAの落書きについて
□投稿者/ ｃｃレモ -(2007/08/06(Mon) 16:00:42) [ID:dc4Dy2nd]
    始めに私の稚拙な物言いにフォローを下さった方々、大変ありがとうございました。
    分かっていただけた方がいるだけでもうれしいです。
    ■No35125に返信(へぽさんの記事)
    > どうも私のスレを消せば良い（消すまで嫌がらせが続く）という話のようなので、
    > 消しました。
    私用にて今さっきスレを覗きましたが、
    大半は削除されているようで何も言えませんが、AAA信者ではないですよ。
    へぽさんのスレを初見した時点では、酷いバンドもいるものだ、と思いました。
    私も賛同のレスをつけようと思っていたくらいです。
    しかし記事に目を通すうちに、それは心の中で留めて置きました。
    何故なら痛いニュースの記事を読む限りでは、
    ちゃんと後日発表があると記述されているからです。

    AAAやエイベックスがノーコメントというのであれば、
    あくまで可能性としてですが、
    私もへぽさんと同じようにスレを立てて批判していたかもしれません。
    けれど現地のスタッフも了承済みだったら、
    みんなに叩かれＡＡＡはカワイソスですよね。
    思い込みで契約ヤメロとスレまで立て、
    事実確認も待たずに否定は、とてもひどい行為と思います。
    やっても良いよと言われれば、普通はダメな落書きでも、
    今回はＯＫなんだ、と考えてもおかしくはないわけです。
    「落書き」とその言葉だけなら悪いですが、
    それに至る理由が加われば、話は変わるのです。
    そしてそれに至る理由を待たずしてスレを立てるのは、
    一方的な決め付けと思わざるを得ません。
    元記事のJ-CASTさえもブログ炎上の理由として落書きを取り上げても、
    落書きそのものには触れていないことから、わかるはずです。

    また私は落書きを正当化したいわけではなく、物事の見方を書いただけです。
    今回は落書きということで、私も昔はへぽさんと同じ認識でしたが、
    落書きが許される場所があることを知り、決め付けの愚かさを知りました。
    漠然と惨状だけ見せられれば、決め付けもしますが、
    後ほど説明があるというのであれば、決めるのはその後にしよう、
    本当に間違いなことか聞いてからにしよう、そういう話です。
    常識なんだからと、尋ねることさえ否定するのは、傲慢と感じます。

    > そして、この掲示板を引退します。今後「へぽ」という名前で誰かが書いても偽者です。
    引退は自由ですが、ハンドルネームを自分のもの扱いするのはやめて欲しいです。
    そのハンドルネームは、貴方だけのモノではありません。
    今後、「へぽ」という名前で誰かが書いても「偽者」ではなく、
    「別人」という表現の方が良いのではないでしょうか？
    辛らつに書きますが、偽物と書いてしまうあたりに、
    自分の名前、自分の考えに、強すぎる思い入れや、固執している印象が見受けられます。
    物事を自分の考えで縛るのではなく、他者の意見を受け入れる柔軟な思考も大切ですよ。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35130 ] / ▼[ 35132 ]
■35131 / 11階層) 　Re[11]: AAAの落書きについて
□投稿者/ ツライ -(2007/08/06(Mon) 18:11:43) [ID:D0KHgTCU]
    ■No35130に返信(ｃｃレモさんの記事)
    ・・・ねぇいつへぽさんがいつ「へぽ」は僕のものだから使うなっていったの？
    教えてプリ～ズ
    あと偽者も別人もほぼ意味が一緒だからね
    言葉　　意味

    偽者　本人と異なった他人

    別人　ほかの人

    ちなみに検索は三省堂って所つかいました
    もしかして偽者だと悪い印象があるからとかいわないよね？
    質門ばっかりになって悪いけど落書きがOKなところを上げて
    もらえるかいそうじゃないとあなたの言う事実が無いのに
    書くなってこっちもいえちゃうよ
    最後に文章変でごめんorz
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35131 ] / ▼[ 35136 ]
■35132 / 12階層) 　Re[12]: AAAの落書きについて
□投稿者/ Men -(2007/08/06(Mon) 18:51:05) [ID:5upu9hfo]
    >平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。

    >今回の件は大したことじゃないけど、こういうことをする人は、今後も疑いだけでスレ立てする可能性も否定できないので。

    と書いてしまうCCレモさんはちょっと言いすぎかなと思いました。

    ほとんどの人が落書きはいけない事だって考えると思います。
    今回のスレだってへぼさんが個人的にそう思ったから立てたんでしょうし。
    言い逃げして変な噂を立てる事ができる場所ではないし、
    間違った意見だったら誰かが指摘して話し合える掲示板でしょう？

    「平気で落書きをして公開するような人との契約は打ち切って欲しいです。」
    とへぼさんが言ったから
    「平気で事実未確認でスレを立てるスレ主のような人は掲示板の利用を止めて欲しいです。」
    と言ったんだと思いますが
    それじゃどっちもどっちですよ。
    その言葉がへぼさんに嫌な思いをさせてしまったんじゃないですか？
    こいつは信用できないからアク禁にしろ！って一方的に言っているようなものです。

    CCレモンさんの言っていることはすごく理解できるんですけど、
    私にはこの776がそこまで固い場所なのかなって考えてしまいます。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35132 ] / 返信無し
■35136 / 13階層) 　Re[13]: AAAの落書きについて
□投稿者/ まだ固定HN決めてない -(2007/08/06(Mon) 21:03:30) [ID:1KLW7e1N]
    結局のところ、今回の件はCCレモさんが、騒ぎの発端だと思います。
    CCレモさんの最初のレスを見る限りでは、その時点の状況として、エイベックスが確認中だということでした。
    事前に正式な確認を取らずに、自己の判断で落書きをしたのであれば、批判を受けても仕方がありません。
    仮に、落書きをして良い場所であったと判明したとしても、それは結果論であり、
    確認もせずに落書きをしたという事実に変わりはありません。
    コーディネーターに確認をしていたという発表もありましたが、それは確認にはなりません。
    一個人の意見を聞いて、落書きをしても良いと、勝手に決め付けていただけです。
    つまり、充分な批判理由があるにもかかわらず、それに対し掲示板の利用を止めて欲しいなどと、
    行き過ぎた発言をしたCCレモさんこそ、まずはへぽさんに謝罪するべきだと思います。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35113 ] / 返信無し
■35135 / 5階層) 　Re[5]: AAAの落書きについて
□投稿者/ 95 -(2007/08/06(Mon) 20:52:41) [ID:dLnMTOUV]
    ■No35113に返信(へぽさんの記事)
    > > それは「書いてはいけない場所だった」ということが確定しているという前提がなければ
    > > 成り立たない意見です。
    > いやいや、調査するまでもなくほぼ100％書いちゃいけないんだから…。

    なぜそう考えられるのか、頭の中を覗いてみたいですね。

    > 落書きして良い場所なんて私は1箇所もきいたことがありませんし。

    あなたが知らないだけでしょう。
    そもそも、作る気になれば「あなたが個人で」作ることさえ可能なんですよ？
    どこかの土地の権利を買って、落書きを許可するだけです。

    > そもそも、落書きして良いかの確認をしっかりとらないで書いた（コーディネ
    > ーターでは確認になっていない）ことも問題ですし。

    昔、ある温泉地に出かけたときのことです。
    道端に露天温泉がありました。
    自由に入浴していいのだろうと推測できるのですが、念のためにその辺にいた現地の人に
    確認を取りました。
    もちろんその人には入浴していいという「許可を出す権利」はありませんが、誰でも入浴していい
    ということを「知っている」人でした。
    入浴するには市や県の担当部署に許可を取らないといけませんか？
    その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか？

    昔、歩行者天国のイベントで、アスファルトの道路にチョークで落書きしていいという
    イベントに出会ったことがあります。
    子供向けのイベントで、それはもうめちゃくちゃな落書きばかりでした。
    それに参加する人たちは、警察に道路の使用許可を確認しなければいけなかったと思いますか？
    その場で確認するだけでは確認をしっかりとらないことになって、問題でしょうか？
    落書きに限らず、イベントの飛び入り参加は不可能ですね。

    > 常識・良識は人によって異なるのは分かりますが、この件では、落書きは悪い
    > ということを常識と思っていない人が案外いるという事実に驚きました。会社
    > の対応もそう見えるので、私には非常識に見えたのですが、そうでもない？

    何度言われても理解できないようですね。
    落書きが悪いこととされるのは、書いてはいけないところに書くからです。
    そんなのは常識だと思うのですが。

[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35117 ] / ▼[ 35140 ]
■35139 / 7階層) 　Re[7]: AAAの落書きについて
□投稿者/ Loki＠ぷり -(2007/08/06(Mon) 21:27:07) [ID:gqZR5mmG]
    ■No35138に返信(Japanさんの記事)
    > ■No35135に返信(95さんの記事)
    > 具体的に他の人間にわかる場所を書け。
    > 自分の土地じゃなくてだぞ。

    相手するのよしなよ。
    見当はずれの屁理屈こねて、たんに荒れたスレに
    後から沸いてきて便乗でへぼ氏をたたきたいだけでしょう。

    落書きなんて１００％犯罪行為以外の何者でもない。
    とか書くと書いていいところは犯罪にならないとか
    屁理屈こねてくると思うので、そういった場所は
    誰にでもわかるように明示されているのも。
    そして明示されてないなら落書きすれば犯罪行為。


    >
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35139 ] / ▼[ 35141 ]
■35140 / 8階層) 　Re: AAAの落書きについて
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:38:36) [ID:00vG3qZQ]
    結局のところ、どっちもどっちだと思いますよ。

    へぽさんはあらゆる点で過剰反応し過ぎだし、
    CCレモさんもだいぶキツイ言い方してましたし。

    これも教訓ってことで。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35140 ] / 返信無し
■35141 / 9階層) 　終了
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/06(Mon) 21:39:17) [ID:00vG3qZQ]
    勝手ながら、〆させて頂きます。
[ 親 35043 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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