このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
ツリー一括表示

Nomal 傭兵と放置ケミ /min (07/08/15(Wed) 20:18) [ID:dRvh7LV5] #35303
├Nomal Re[1]: 傭兵と放置ケミ /水 (07/08/15(Wed) 20:31) [ID:T4FrT5rz] #35304
├Nomal Re[1]: 傭兵と放置ケミ /通行人 (07/08/15(Wed) 20:56) [ID:bM3WgRSv] #35305
│└Nomal Re[2]: 傭兵と放置ケミ /sauy (07/08/15(Wed) 21:00) [ID:HUN9kqS2] #35306
│  ├Nomal Re[3]: 傭兵と放置ケミ /min (07/08/15(Wed) 21:19) [ID:dRvh7LV5] #35308
│  │├Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /とう (07/08/15(Wed) 22:52) [ID:dE9gUFos] #35309
│  │├Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /(´･ω･｀) (07/08/16(Thu) 02:25) [ID:DbQm64BE] #35310
│  │├Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /ＭＩＡ (07/08/16(Thu) 10:16) [ID:q8X4UwHv] #35315
│  ││├Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /これはないわ (07/08/16(Thu) 11:08) [ID:skD2mOzf] #35316
│  ││├Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /Mma (07/08/16(Thu) 11:49) [ID:Mmabj6aX] #35318
│  ││└Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /RO引退間近の人 (07/08/16(Thu) 20:56) [ID:Z9TCSisl] #35335
│  │├Nomal Re: 傭兵と放置ケミ /NG騎士 (07/08/16(Thu) 21:47) [ID:00vG3qZQ] #35337
│  │└Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /RO引退間近の人 (07/08/16(Thu) 23:04) [ID:Z9TCSisl] #35340
│  │  └Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /Mma (07/08/17(Fri) 00:00) [ID:Mmabj6aX] #35343
│  └Nomal Re[3]: 傭兵と放置ケミ /通行人 (07/08/16(Thu) 02:57) [ID:bM3WgRSv] #35312
│    └Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /反毛見 (07/08/16(Thu) 04:05) [ID:OWqdlOtS] #35313
│      └Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /うん (07/08/16(Thu) 07:41) [ID:XDlsjwD3] #35314
│        └Nomal Re[6]: 傭兵と放置ケミ /もうさ (07/08/16(Thu) 15:33) [ID:GmiS1dKY] #35326
│          └Nomal Re[7]: 傭兵と放置ケミ /通行人 (07/08/16(Thu) 19:32) [ID:bM3WgRSv] #35332
│            └Nomal Re[8]: 傭兵と放置ケミ /揚げ物の話題 (07/08/16(Thu) 20:11) [ID:1XTGnYEF] #35333
│              └Nomal Re[9]: 傭兵と放置ケミ /ＭＩＡ (07/08/16(Thu) 21:56) [ID:cud3Gj6r] #35338
│                ├Nomal 傭兵と放置ケミ /名も無き冒険者 (07/08/16(Thu) 23:33) [ID:Sy8kwhgB] #35342
│                └Nomal Re[10]: 傭兵と放置ケミ /怒りのホムケミ (07/08/16(Thu) 23:32) [ID:7nvi2srO] #35341
│                  ├Nomal Re[11]: 傭兵と放置ケミ /揚げ物の話題 (07/08/17(Fri) 00:07) [ID:1XTGnYEF] #35344
│                  │├Nomal Re[12]: 傭兵と放置ケミ /銀の戦車 (07/08/17(Fri) 01:05) [ID:Lfbr3e4A] #35346
│                  │└Nomal Re[12]: 傭兵と放置ケミ /RO引退間近の人 (07/08/17(Fri) 00:48) [ID:Z9TCSisl] #35345
│                  └Nomal Re[11]: 傭兵と放置ケミ /ちょっと通りますよ (07/08/17(Fri) 08:05) [ID:82WxyOvQ] #35348
│                    └Nomal Re[12]: 傭兵と放置ケミ /はみこん (07/08/17(Fri) 12:31) [ID:LZobeNjy] #35349
│                      └Nomal Re[13]: 傭兵と放置ケミ /shi (07/08/17(Fri) 13:53) [ID:whGYj04x] #35350
│                        └Nomal Re[14]: 傭兵と放置ケミ /またか (07/08/17(Fri) 14:23) [ID:e7RyBlB0] #35351
└Nomal Re[1]: 傭兵と放置ケミ /つーかさ (07/08/17(Fri) 14:28) [ID:XqctrUTW] #35352
  └Nomal Re[2]: 傭兵と放置ケミ /刹那 (07/08/17(Fri) 15:11) [ID:hdgKxRtW] #35353
    └Nomal Re[3]: 傭兵と放置ケミ /つーかさ (07/08/17(Fri) 15:34) [ID:P96dRwuP] #35354
      └Nomal Re[4]: 傭兵と放置ケミ /刹那 (07/08/17(Fri) 15:59) [ID:hdgKxRtW] #35355
        └Nomal Re[5]: 傭兵と放置ケミ /xXx (07/08/17(Fri) 19:25) [ID:joNufJmp] #35357
          └Nomal Re[6]: 傭兵と放置ケミ /昔の記憶 (07/08/17(Fri) 21:04) [ID:Ffenwsej] #35358
            ├Nomal Re[7]: 傭兵と放置ケミ /Mma (07/08/17(Fri) 22:02) [ID:Mmabj6aX] #35359
            │└Nomal Re[8]: 傭兵と放置ケミ /火口 (07/08/17(Fri) 23:52) [ID:Iobgankh] #35360
            │  └Nomal Re[9]: 傭兵と放置ケミ /ぽりんまんじゅう (07/08/18(Sat) 02:14) [ID:dWSRRsuz] #35361
            │    ├Nomal Re[10]: 傭兵と放置ケミ /ひよこ (07/08/18(Sat) 09:43) [ID:3b1xKnnm] #35363
            │    └Nomal Re[10]: 傭兵と放置ケミ /でびりん (07/08/18(Sat) 11:58) [ID:MQ7mDKbV] #35364
            └Nomal Re[7]: 傭兵と放置ケミ /xXx (07/08/18(Sat) 09:43) [ID:joNufJmp] #35362
              ├Nomal Re[8]: 傭兵と放置ケミ /もうさ (07/08/18(Sat) 12:54) [ID:GmiS1dKY] #35365
              └Nomal Re[8]: 傭兵と放置ケミ /昔の記憶 (07/08/18(Sat) 14:46) [ID:gvjbyZ3v] #35366
                └Nomal Re[9]: 傭兵と放置ケミ /xXx (07/08/18(Sat) 16:58) [ID:joNufJmp] #35370
                  └Nomal Re[10]: 傭兵と放置ケミ /ぽりんまんじゅう (07/08/18(Sat) 19:09) [ID:dWSRRsuz] #35374
                    └Nomal Re[11]: 傭兵と放置ケミ /でびりん (07/08/18(Sat) 20:25) [ID:mf4HfCl5] #35376
                      └Nomal Re[12]: 傭兵と放置ケミ /一旦木綿 (07/08/18(Sat) 22:01) [ID:OWqdlOtS] #35377
                        └Nomal Re[13]: 傭兵と放置ケミ /月光 (07/08/18(Sat) 22:25) [ID:mY5mMdtb] #35378
                          └Nomal Re[14]: 傭兵と放置ケミ /ぽりんまんじゅう (07/08/19(Sun) 00:47) [ID:dWSRRsuz] #35379
                            └Nomal Re[15]: 傭兵と放置ケミ /もうさ (07/08/19(Sun) 07:48) [ID:GmiS1dKY] #35380
                              └Nomal Re[16]: 傭兵と放置ケミ /不可思議 (07/08/19(Sun) 08:42) [ID:m2BMPRx7] #35381


親記事　/ ▼[ 35304 ] ▼[ 35305 ] ▼[ 35352 ]
■35303 / 親階層) 　傭兵と放置ケミ
□投稿者/ min -(2007/08/15(Wed) 20:18:43) [ID:dRvh7LV5]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    傭兵が実装されたら、放置BOTが横行するみたいに書いてる人をよく見かけますが、本当にそうでしょうか

    現在、放置ケミを見かける狩場としては
    ・OD
    ・時計ペノ
    ・亀島
    ・GD
    ・BOT放流MAP
    くらいだと思います

    放置ケミの特徴として、放置しているMAPで他のPCがモンスターを倒してくれないと
    回転が悪くなって全くと言っていいほどモンスターが自分の所に来なくなることです
    OD、時計ペノ、BOT放流MAPは自動的にモンスターが回ってきますが、それ以外のMAPでは時間によってMobの回転がかなり微妙になります
    放置する為の良いMAPがあまり無い以上、傭兵が実装されても今とあまり変わりないのではないかと思います
    そして、傭兵がホムンクルスより強くなることも無いと思うので、放置するのはより難しいのではないでしょうか



    それから前スレの「放置ケミ殺し」についてのレスですが
    ウチのサーバーのODはハイロや枝によるMPKが毎日のようにされていて、最近では目に見えて放置ケミが減少しているのがわかります
    ちょっと前は私のサーバーも日夜通してMAP全域に放置しているケミがいましたが、今はそんなことないです
    夜の今の時間でもそこそこ空いてるし、夜中から朝にかけてはほとんどいなくなります（放置して寝ても朝起きたら殺されてるから）
    なので私は密かにですがODのMPK応援派です

    そのような流れがあるので、放置はどんどん難しくなっていると思われます
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35303 ] / 返信無し
■35304 / 1階層) 　Re[1]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 水 -(2007/08/15(Wed) 20:31:21) [ID:T4FrT5rz]
    どちらの話題をしたいのでしょうか？
    傭兵実装の弊害？放置ケミへの対処？
    前スレのレスもつけておられますし、
    新規で話題を提供しているようにも見受けられます。

    このスレは、前スレの延長なのでしょうか？
    それとも新規の話題なのでしょうか？
    どちらか分けたほうが良いかと思います。
    またスレを立てた以上、スレの進行は出来る限り気を配って欲しいと思います。
    特に放置ケミの前スレは荒れ気味でしたし、
    ただ荒れ気味の展開を再度させるためではなく、
    スレ主さん自身が、ちゃんと議論したいからスレを立てると思いますので、
    出来る限り舵取りをお願いしたいです。

    水差すような書き込みですみません。


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35303 ] / ▼[ 35306 ]
■35305 / 1階層) 　Re[1]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 通行人 -(2007/08/15(Wed) 20:56:12) [ID:bM3WgRSv]
    とりあえず、話題を止めるため杭をさしておこう。

    私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？

    っと公式から送っておけばいいのでは？

    ＭＰＫをしている人は、間違いなく最初の部分を削除して出すだろうけど。
    自分は正しいと自己暗示しているにすぎなく、本当は自分の行動は真っ黒で出すのは非常にマズイことを理解しているからね。

    放置ケミ以下の行動をしている人の隠そうとしている心を壊してみた。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35305 ] / ▼[ 35308 ] ▼[ 35312 ]
■35306 / 2階層) 　Re[2]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ sauy -(2007/08/15(Wed) 21:00:53) [ID:HUN9kqS2]
    ■No35305に返信(通行人さんの記事)
    > 私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？

    >っと公式から送っておけばいいのでは？

    すでに現時点での見解は出てる。
    オフミの回答な。

    http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
    ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
    現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
    インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
    これについてどうお考えでしょうか？

    現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
    ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
    ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
    「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
    キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35306 ] / ▼[ 35309 ] ▼[ 35310 ] ▼[ 35315 ] ▼[ 35337 ] ▼[ 35340 ]
■35308 / 3階層) 　Re[3]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ min -(2007/08/15(Wed) 21:19:34) [ID:dRvh7LV5]
    2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)

    傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    という現状を語っただけです
    何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    私の説明不足でした
    それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35308 ] / 返信無し
■35309 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ とう -(2007/08/15(Wed) 22:52:47) [ID:dE9gUFos]
    傭兵は名もなき島で実装とかいつの話っすか？ｗ
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35308 ] / 返信無し
■35310 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/08/16(Thu) 02:25:25) [ID:DbQm64BE]
    ■No35308に返信(minさんの記事)
    > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
    >
    > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    > という現状を語っただけです
    > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    > 私の説明不足でした
    > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
    要するにノーマナープレイヤーが僕の嫌いな放置ケミを殺してくれて嬉しいです
    ノーマナーでも僕に利益があれば応援します！って事か
    放置ケミ嫌いってアレなの多すぎじゃね･･･
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35308 ] / ▼[ 35316 ] ▼[ 35318 ] ▼[ 35335 ]
■35315 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ＭＩＡ -(2007/08/16(Thu) 10:16:02) [ID:q8X4UwHv]
    ■No35308に返信(minさんの記事)
    > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
    >
    > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    > という現状を語っただけです
    > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    > 私の説明不足でした
    > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
    そうです、公式見解など必要の無い話を持ち出さないで下さい。
    彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
    そもそも公式がどんな見解を出そうと、中にいるユーザーの行動次第でいくらでも対応できます。
    今の激減の状況が良い例です。
    公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
    公式が見解だすだけで、見解に沿った行動を何もしていない状況も知ってください。
    口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

    そしてこのことから、傭兵システムが実装されても、
    放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    MPKにより放置ケミを激減できる、ということを理解していただけたと思います

[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35315 ] / 返信無し
■35316 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ これはないわ -(2007/08/16(Thu) 11:08:46) [ID:skD2mOzf]
    ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
    > ■No35308に返信(minさんの記事)
    > > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
    > >
    > > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    > > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    > > という現状を語っただけです
    > > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    > > 私の説明不足でした
    > > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです
    > そうです、公式見解など必要の無い話を持ち出さないで下さい。
    > 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
    > そもそも公式がどんな見解を出そうと、中にいるユーザーの行動次第でいくらでも対応できます。
    > 今の激減の状況が良い例です。
    > 公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
    > 公式が見解だすだけで、見解に沿った行動を何もしていない状況も知ってください。
    > 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。
    >
    > そしてこのことから、傭兵システムが実装されても、
    > 放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    > MPKにより放置ケミを激減できる、ということを理解していただけたと思います
    暑さで頭がやられましたか？
    公式が見解出したらそれが絶対なんだよ、嫌ならやめろ。
    そもそもMPKで放置ケミが激減できる？アホじゃね
    そりゃそうだろ、MPK繰り返してたら普通に狩りしてるプレイヤーでも激減するわｗ.ｗ.ｗ
    だから公式でMPKするな　って言われてるんだろ･･･まじで大丈夫か？
    とりあえず放置ケミより放置ケミ嫌いの方が頭が悪いのは理解しました。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35315 ] / 返信無し
■35318 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ Mma -(2007/08/16(Thu) 11:49:14) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
    > 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
    （中略）
    > 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

    こういうのを、「デスノート世代」とでも言うのか？

    気持ちは分からないでもないが、もう少し表現を変えたほうが良いだろうな。


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35315 ] / 返信無し
■35335 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 20:56:33) [ID:Z9TCSisl]
    ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
    > 彼が話しているのは現状であり、そしてMPKが放置ケミを減らしている功績を語っているだけです。
    > 公式がどんな見解を出そうと、放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
    > 口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

    この話についてはよくわかりませんが…
    放置ケミを嫌ってる人がいてその一部の人が放置ケミを狙ってMPKをしている、ということでしょうか。
    MPKは議論の余地なく真っ黒で、放置ケミは公式の「現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております」ということから白、ということでしょうか？

    傭兵システムのことは…よく知らないですが、自分はホムンクルスのときよりはおとなしい思います。もし放置プレイヤーが出てくるとしても…ホム実装時よりは少ないかと思います。

[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35308 ] / 返信無し
■35337 / 4階層) 　Re: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ NG騎士 -(2007/08/16(Thu) 21:47:21) [ID:00vG3qZQ]
    2007/08/17(Fri) 01:17:14 編集(投稿者)

    えと、レスの矛先はmin氏とMIA氏のどちらが適当なのかしら？
    文体を見る限りでは大した違いはないとは思うけど。


    容認派の方々におかれましては自己ルールでの規約違反活動、お疲れ様です。
    どんな理由であれ、あなた方の行っている活動は公に処罰されてしかるべき
    行いであるとの認識はあるのでしょうか？

    何らかの措置を受けたとしても、ぎゃーぎゃー言っちゃダメですよ。
    どうしても放置ケミとやらが気に入らないのであれば、多くの人が納得する形で
    適切な相手に交渉することをオススメします。ま、しないだろうけど。



    ※細かい話---------------------------------------------------

    ×杭をさす
    ○釘をさす
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35308 ] / ▼[ 35343 ]
■35340 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/16(Thu) 23:04:36) [ID:Z9TCSisl]
    ■No35308に返信(minさんの記事)
    > 2007/08/15(Wed) 21:27:16 編集(投稿者)
    >
    > 傭兵システムが実装されても、放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と
    > MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    > という現状を語っただけです
    > 何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    > 私の説明不足でした
    > それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

    自分の読解力（と記憶力）が足りなかったようです、ごめんなさい。
    …また、内容をつかんでないような話をしているかもしれません、ごめんなさい。

    えーと…傭兵システムと現状何が起こっているか、でしたね。
    2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので…
    そのことでMPKなども起こっていますが…ただ、自分としては放置プレイヤーよりもMPKをしているプレイヤーのほうが皆に迷惑をかけていると思います。放置プレイヤーが倒されてもそのプレイヤーを倒したモンスターが倒されるまで狩りの効率が悪いままですから…強いモンスターが出た時などは「放置プレイヤーは迷惑だ」と考えてる人だけでなく、そうは思っていない人にまで被害が及びますから。もちろん、これは放置プレイヤーが迷惑をかけていると考えた場合ですが…。
    （ちなみに自分はMPK反対派です。放置プレイヤーが迷惑かどうかは…考えたことないです。）

    どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35340 ] / 返信無し
■35343 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ Mma -(2007/08/17(Fri) 00:00:41) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35340に返信(RO引退間近の人さんの記事)
    > どこが内容からずれてるのかは…自分にはわからないので、とりあえず自分の意見を。ずれてたら…本当にごめんなさい。

    まじめな話、君の読解力に問題はない。


    当初、スレ主は、二つの事を書いた。

    ■No35303(minさんの記事)及び、■No35308(minさんの記事)参照。

    ①　傭兵システムが実装されても、
    　　【（狩場と、傭兵の予想能力との兼ね合いの観点からみた）経験値効率性の問題から】
    　　放置プレイヤーが劇的に増えるわけではない、という可能性と、
    ②　MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減しているという現状
    とである。



    これに対して、君は、例えば、
    > 2度目ですが、自分の考えでは傭兵が実装しても放置プレイヤーはそこまで増えないのではないかと思います。今、放置ケミが一部（？）の人からあまりいい目では見られていないようなので…
    と述べるように、

    “「ユーザー受けの悪さが抑止効果をもたらす結果」、あまり広がらないであろう”
    という趣旨の意見を述べている。
    これは、①の事項について、
    「狩の効率性以外の理由」を挙げての、①の結論に対する支持の表明である。

    スレ主が、②も同時に述べた以上、
    この程度の関連性ある意見を述べることまで文句を言われる筋合いはないであろう。



    むしろ、②は、①とは必ずしも関係ないのに、単に調子に乗って付言しただけかもしれん。
    もしそうであるとすれば、問題は、
    スレ主に代わって熱く語る　ＭＩＡ[ID:q8X4UwHv]君が、
    「このトピックでは、②が本題ではない」ということを上手く説明できないどころか、
    火に油を注いでいる点だろうな。




[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35306 ] / ▼[ 35313 ]
■35312 / 3階層) 　Re[3]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 通行人 -(2007/08/16(Thu) 02:57:27) [ID:bM3WgRSv]
    ■No35306に返信(sauyさんの記事)
    > ■No35305に返信(通行人さんの記事)
    > > 私は放置ケミが嫌いなのでＭＰＫしている者ですが、放置ケミへの見解を答えていただけないでしょうか？
    >
    > >っと公式から送っておけばいいのでは？
    >
    > すでに現時点での見解は出てる。
    > オフミの回答な。
    >
    > http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
    > ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
    > 現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
    > インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
    > これについてどうお考えでしょうか？
    >
    > 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    > この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
    > そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
    > ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
    > ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
    > 「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
    > キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

    いや、これをＭＰＫしている人と応援している人に出してほしかったのだが・・・。現実逃避して必死に自己の行為を正当化しようとしている心へダメージを与えるのが狙いなんだけどね。

    > ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
    > この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。

    まあ、とりあえず、仕様内と言っている以上、現状放置ケミへのＭＰＫは悪行為確定。＝その行為を応援している人間も○確定。
    問題視はあくまで仕様に関してクレームをつけているユーザーがいるといった側面でしかない。
    どんなに必死に正当化しようと「ゲーム仕様内での楽しみ方の一つ」で否定される。
    ならＭＰＫ見かけたら公式にＭＰＫとして報告し○は駆逐しましょうで終わり。

[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35312 ] / ▼[ 35314 ]
■35313 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 反毛見 -(2007/08/16(Thu) 04:05:40) [ID:OWqdlOtS]
    >MPKによりウチのサーバーでは放置ケミが激減している
    >という現状を語っただけです
    >何が言いたかったのかわかりにくかった人、ごめんなさい
    >私の説明不足でした
    >それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

    >それから私が話しているのは現状何が起こっているかの話ですので、公式見解などの話はこれ以上いいです

    公式ルールなど関係無い。むかつくケミがMPKされてざまあ。
    ODのケミがどんどん減っていく、いい気味だ。
    本当はBOTも自分の狩場にしゃしゃり出てこなければ、カードやアイテムを安く
    販売してくれるから、気にしない。
    議論するつもりは無い、自分の意見が最終意見。

    こうですか？わかｒ
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35313 ] / ▼[ 35326 ]
■35314 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ うん -(2007/08/16(Thu) 07:41:06) [ID:XDlsjwD3]
    ホム実装前のケミの不遇さを考えると放置くらい許してやれよとは思うけどな
    ひょっとしたら放置してるのってホム実装してから作られた新参ケミがほとんどだったりして
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35314 ] / ▼[ 35332 ]
■35326 / 6階層) 　Re[6]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ もうさ -(2007/08/16(Thu) 15:33:19) [ID:GmiS1dKY]
    ■No35315に返信(ＭＩＡさんの記事)
    MPKは完全な迷惑行為ですから・・・正義じゃありませんよ？
    そもそも公式見解を蔑ろにして自分ルールを主張されても共感も理解もできませんよ。

    とりあえず放置ケミにMPKをしている輩とそれを応援している人達がいるのは分かりましたけどね・・・。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35326 ] / ▼[ 35333 ]
■35332 / 7階層) 　Re[7]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 通行人 -(2007/08/16(Thu) 19:32:31) [ID:bM3WgRSv]
    まあ、とりあえず少し視点を変えて、さらにＭＰＫ＆応援者を追い詰めてみよう。

    放置ケミにＭＰＫしている人って、本当に放置しているのか確認とってやっているんだろうか？
    当然、ＭＰＫする人はログが残るのを恐れて（この時点で自覚症状有り）話しかけることはしないし、ＰＫした後は即逃げ（文句言われる＆ＳＳ撮影前に）必須でしょうし・・・ということは、無差別ＭＰＫになると思うのだが？
    まさか、その場で動かずに狩ってるだけで、脳内変換で決め付けてＭＰＫしてるんじゃないよね？

    >放置ケミに対ししっかりとした対応を取るユーザーがいてその成果が出ている現状を見ましょうです。
    どこがしっかりなの？　さらに追い込んでみました～
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35332 ] / ▼[ 35338 ]
■35333 / 8階層) 　Re[8]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/16(Thu) 20:11:10) [ID:1XTGnYEF]
    どうもいいわ
    ODやるから一生そこから出て来るなとしか思わん
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35333 ] / ▼[ 35342 ] ▼[ 35341 ]
■35338 / 9階層) 　Re[9]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ＭＩＡ -(2007/08/16(Thu) 21:56:24) [ID:cud3Gj6r]
    公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。

    勘違いしないで欲しいのですが、
    迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです
    そういえば、迷惑をかけない放置ケミ最近みませんね。

    デスノート世代って表現面白いですね。
    でも私をデスノ世代と指摘した人はエヴァ世代ですね。
    自分にさほど識があるわけでもないのに、
    人を俗流若者論に当てはめるのは、その典型です。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35338 ] / 返信無し
■35342 / 10階層) 　傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 名も無き冒険者 -(2007/08/16(Thu) 23:33:32) [ID:Sy8kwhgB]
    何でだろう。
    放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35338 ] / ▼[ 35344 ] ▼[ 35348 ]
■35341 / 10階層) 　Re[10]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 怒りのホムケミ -(2007/08/16(Thu) 23:32:05) [ID:7nvi2srO]
    ■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事)
    > 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。
    >
    > 勘違いしないで欲しいのですが、
    > 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです

    え～っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、
    おれも「処理」の対象なのか？
    そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35341 ] / ▼[ 35346 ] ▼[ 35345 ]
■35344 / 11階層) 　Re[11]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/08/17(Fri) 00:07:16) [ID:1XTGnYEF]
    ODなんかよりいい狩場なんてたくさんあるんだからもうくれてやれよ
    ODから這い出てきた放置ケミが他の狩場で放置するほうがよっぽど迷惑だっつーの
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35344 ] / 返信無し
■35346 / 12階層) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/08/17(Fri) 01:05:53) [ID:Lfbr3e4A]
    ＞何でだろう。
    ＞放置ケミとMPK・・・引越しおばちゃんが思い浮かんだ。

    放置ケミ反対な私としては苦笑するしかないですね。確かに似てるｗ
    もちろん、私はＭＰＫ反対ですよ。人のメーワクになる事はやっちゃダメです。

    ｢放置ケミ反対なんて言ってても、どうせ傭兵きたら放置するんだろう。
    だから、放置に反対してるのは放置できないがゆえのただのやっかみだ｣

    というのは放置ケミ側のよくある意見ですからね。

    スレ主さんは、それに反論した上で意見を欲したのではないではないかと思っています。

    まぁ、放置狩りを一切しないケミの人だったら傭兵きてもそれ使って放置狩りするってことはまずないでしょう。アタリマエかｗ


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35344 ] / 返信無し
■35345 / 12階層) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ RO引退間近の人 -(2007/08/17(Fri) 00:48:50) [ID:Z9TCSisl]
    「迷惑」「迷惑ってほどじゃない」「気にならない」というのはやはり個人の考え方によるもので、運営会社がなんらかの対策をするか、大勢のユーザーが行動を起こすかしないとこの問題は解決しないのでしょうか…。
    放置プレイヤーの場所が移動してもMPKが起こらないとはいえないですし、それによって他のプレイヤーも巻き込まれるでしょうし…運営会社が放置許可（今はこっちかな）かどうかをはっきりさせて、MPK（こっちは黒）をやめさせるような行動をしないと…。
    そうすれば傭兵システム導入時に懸念される問題も少しは軽いものになるとは思うんですが…。
    もう少し平和的な解決方法があればそうするべきだとは思いますが…。
    はっきりとした発言でなくてすいません。

    自分としては運営会社に期待したいと思います。（過去の対策は気にしないことにして…）
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35341 ] / ▼[ 35349 ]
■35348 / 11階層) 　Re[11]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/08/17(Fri) 08:05:19) [ID:82WxyOvQ]
    ■No35341に返信(怒りのホムケミさんの記事)
    > ■No35338に返信(ＭＩＡさんの記事)
    > > 公式見解の話はこれ以上どうでもいいと言ったはずです。
    > >
    > > 勘違いしないで欲しいのですが、
    > > 迷惑行為を行う放置ケミを処理することを支持するだけです
    >
    > え～っと、俺は商人のころODで何回もぺロスされた（MPKされた）んだが、
    > おれも「処理」の対象なのか？
    > そうでなかったとしても、俺のような存在がいることをどう思ってるんだ？

    枝ＭＯＢをばら撒いて放置した以上、入った人はもれなく処理の対象になるだろうな。
    たとえケミじゃなかったとしてもね。

    ま、それで文句言っても
    「想定外の死もＭＭＯの醍醐味です
    　ハプニングの１つとして楽しんでください」
    なんて言われるのがオチだけどねー
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35348 ] / ▼[ 35350 ]
■35349 / 12階層) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ はみこん -(2007/08/17(Fri) 12:31:20) [ID:LZobeNjy]
    放置も迷惑ですけどMPKも迷惑なんですよね。
    迷惑者同士の喧嘩に巻き込まれる一般人の苦労は考慮してくれない。
    なんかテロや戦争に知らない間に巻き込まれてるみたい。

    「俺達の世界がこんなになっているのにお前は何も思わないのか！」
    「MPKのおかげで狩場綺麗になっただろ」「放置は迷惑でも規約違反では無い！」
    皆の正義感押し売られてお腹一杯の人もいそう。

    放置を止める為にMPKで対応するのは効果があっても正しい事なのかな？
    支持する人もいて良いとは思いますが、その行為の行き着く先が少し不安です。
    迷惑行為（自分で感じる）には迷惑行為（規約違反もOK）で対応
    それは本当に認めて良いのだろうか･･･

    周りを見て何も考えない、行動しない事が罪だ！って言われると、
    ある意味当たってるので言い返せませんけどｗ
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35349 ] / ▼[ 35351 ]
■35350 / 13階層) 　Re[13]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ shi -(2007/08/17(Fri) 13:53:37) [ID:whGYj04x]
    スレ主がとんでもなく痛い子だということは分かった。
    MPKすれば放置ケミは減る。が、同時に普通のプレイヤーも減る。

    もちろん、放置ケミ天国になっている現状でも普通のプレイヤーは近づかないだろう。
    だからといって枝MOBだらけにして放置ケミを排除したところで何になる？
    それで本来のあるべきダンジョンの姿には戻らないのは常識的に考えれば分かることだ
    ただ単に放置ケミが枝MOBに置き換わっただけ。迷惑プレイヤー（放置ケミ）が迷惑プレイヤー（テロ犯）に置き換わっただけ。
    馬鹿同士の潰しあいですね
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35350 ] / 返信無し
■35351 / 14階層) 　Re[14]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ またか -(2007/08/17(Fri) 14:23:17) [ID:e7RyBlB0]
    夏の暑さにやられたのか知らんが、スレ主がんばれ！応援してる！


    草葉の陰から生暖かい目で。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35303 ] / ▼[ 35353 ]
■35352 / 1階層) 　Re[1]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ つーかさ -(2007/08/17(Fri) 14:28:38) [ID:XqctrUTW]
    放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？
    そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35352 ] / ▼[ 35354 ]
■35353 / 2階層) 　Re[2]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/17(Fri) 15:11:43) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35352に返信(つーかささんの記事)
    > 放置ケミがこなくなったら以前の「撒き餌WIZ、トレイン騎士うぜぇ」状態になるだけじゃね？

    過去の経緯からありえる話
    トレイン騎士　＜駆逐＜　SGテレポWiz　＜駆逐＜　ホムAFK狩ケミ　か？

    ホムでのMobスタック解決するだけでも迷惑度が下がるが→グラビティ未解決
    ホムが周回してスタックMob叩きとか結果的にトレインでMob集めしてるだけ
    スタックMobは放置したままなのが現状→ホムAIからスタックMob区別していない

    傭兵でもMobスタックしたら泣くぞw　刹那が泣いてもカワイクナイけどwW

    > そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな

    あんたも　反感通と同じだなw
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35353 ] / ▼[ 35355 ]
■35354 / 3階層) 　Re[3]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ つーかさ -(2007/08/17(Fri) 15:34:51) [ID:P96dRwuP]
    > > そしたらまた叩き始めるんだろ？すげぇ不毛だな
    >
    > あんたも　反感通と同じだなw

    放置がいなくなったらスレ主が他を叩き始めるんだろ？って意味じゃなくて
    放置がいなくなったら他を叩き始めるやつが出くるだろ？って意味だ

    たしかにあの書き方じゃわかりにくかったな
    つっこみサンキュｗ
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35354 ] / ▼[ 35357 ]
■35355 / 4階層) 　Re[4]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/17(Fri) 15:59:14) [ID:hdgKxRtW]
    ■No35354に返信(つーかささんの記事)
    > つっこみサンキュｗ

    どっちでも最後の一行は不要だが レスがCoolだぜw　

    叩く奴は必ずいるが　放置ケミの場合はアレルギー反応的
    ホムがBOTコンセプトでROを愛するBOTerのために作られた問題→過去ログ検索

    実装前の記事などでは　2PC的な利用法がメインで限定的な放置狩りのハズが
    自動エサ不正ツールやら親密度低下覚悟なら分ではなく時間の単位で放置の現実

    BOT嫌いがプッツンしそうな話だと刹那は思ってる
    だが　プッツンしてMPKするのは Cool じゃないぜw
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35355 ] / ▼[ 35358 ]
■35357 / 5階層) 　Re[5]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ xXx -(2007/08/17(Fri) 19:25:21) [ID:joNufJmp]
    放置ケミが多数存在できる最大の能力、および傭兵による放置が放置ケミ以上の脅威と見る
    見方もあり、その源泉は主人のスキルをAIで使用できる事にある
    癌は主人のスキルをAIで使用できることを仕様にするか検討しており（前々回オフミ）
    癌が仕様と決定する前にバグとするべく働きかける事こそが最も重要であろう


    以下個人的所感

    以前も書いた気がするが、放置が容易である理由は主人をAIにて制御できる問題があるため
    これは未だバグか仕様かの判断がされていない
    これが使用不能となれば、自動PPが出来ないため放置は激減すると考えられる

    ちなみにBOT対応に厳しく最高のRO環境と噂されるEuROのSSが上げられたことがあるが
    放置ケミと思われる大量のケミと、普通に狩りをする複数PTの連続SSが上げられたことがある
    放置ケミを嫌うのは当然の権利であるが、禁止行為のBOTと同列に語り禁止行為のMPKを
    推奨するのは日本独自の行きすぎた潔癖感とも見える

    なお、傭兵においては、上に記載したケミスキル使用が解決されない場合、
    自動SGMEBBグリム等が予測されており、自動SG＞傭兵による氷割り　というAI案や複数のPCに傭兵を使用してデータを共有し、放置PTを構成する案も提案されている
    正直、範囲攻撃職が現在の仕様で放置出来るようになることは、放置ケミ以上の効率を
    たたき出せることであり、今以上に放置があふれかえる現実が予測されます

    放置を嫌う人が行うべき行為は、癌がOKを出した行為に、規約違反で対抗するのではなく
    （余談だが、アサギルド事件の頃、規約違反ではない手段でBOT飛ばしを行う有志にとって
    　最大の敵は、BOT退治を錦の御旗と枝テロやWP直闇ポタ暴言を行う存在であった）
    主人のスキルをAIで使えることの修正を求めることである
    この点が解決されれば、放置はほぼ壊滅するであろうし、傭兵の放置もそれほど流行らないであろう
    なお、現仕様では通常のヒールが行えるので、傭兵の耐久力はホムより強固になる可能性がある
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35357 ] / ▼[ 35359 ] ▼[ 35362 ]
■35358 / 6階層) 　Re[6]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/08/17(Fri) 21:04:04) [ID:Ffenwsej]
    2007/08/17(Fri) 22:51:36 編集(投稿者)

    今のところは、自動PPなどのケミのAI制御は、放置する中でも一部だけですよ。
    WEBヘルプデスクでは、基本的にバグ扱いに成る可能性の有るものは、使用を控える
    ように言われているため、検討中である事自体が使用を控えようと言う傾向のようです。
    勿論、AI開発者側でもそれはあり、AI初心者が使えるものには、自動PPは殆ど有りません。
    と言うことで、現状から自動PPが無くなったとしても、放置自体はそこまで影響は出ないと思います。


    あと、傭兵ですが、未実装wikiの情報を見る限りは、ホム程お手軽な存在ではないようです。
    まず、生存時間が30分限定です。（契約書で召還
    契約書は傭兵のレベルと職種により、20Lvが10k~95Lが90kと費用がかかる。
    （ホムは30分で60z~4500zぐらい）
    傭兵の基本ステ（レベル依存）から、戦闘によりステupがある。けど、契約時間解除と共にリセット。
    そう見ると、放置で効率を落とすぐらいなら、教本代わりに効率upとして傭兵を使うことが
    主流に成る気もします。

    まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;


    追記：
    Mmaさんが言いたいことが、よく分かりませんでした。
    特に、俺だけに宛てた発言と言うわけじゃないのかな？
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35358 ] / ▼[ 35360 ]
■35359 / 7階層) 　Re[7]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ Mma -(2007/08/17(Fri) 22:02:36) [ID:Mmabj6aX]
    ■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
    > まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;

    このまま頑張れば、こんな素晴らしい未来もあるかもしれなん。

    “さあ、嫌放置ケミＭＰＫへのＭＰＫでヒーローになろう！
    口だけの公式より、ちゃんと悪いこと（嫌放置ＭＰＫ行為）をする人たちを排除し、
    しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です！”




[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35359 ] / ▼[ 35361 ]
■35360 / 8階層) 　Re[8]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 火口 -(2007/08/17(Fri) 23:52:27) [ID:Iobgankh]
    ■No35359に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
    > > まぁ、３年後の話なんで、どうなるか不明ですけどね(^^;
    >
    > このまま頑張れば、こんな素晴らしい未来もあるかもしれなん。
    >
    > “さあ、嫌放置ケミＭＰＫへのＭＰＫでヒーローになろう！
    > 口だけの公式より、ちゃんと悪いこと（嫌放置ＭＰＫ行為）をする人たちを排除し、
    > しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です！”
    もう既にそういう未来人は多いかと。
    自分も正直わからない。
    悪いことを悪いと対処しない高砂親方みたいなガンホーが悪いのか、
    モンゴルに呼ばれたからサッカーしたんだと言うような朝青龍みたいな、モラル無き過激行為を行う人か。
    今の現状こんな感じだし。
    ①迷惑行為を放置するガンホーに通報→けどガンホーは動かない。
    ②見かけたら注意する→個人の注意のため抑制力ゼロ、そのうえ逆に嫌がらせを受ける可能性あり、ガンホーにそれを報告しても当然動かず。
    ③ＭＰＫなど迷惑行為に迷惑行為でやり返し追っ払う→一応効果あり、迷惑行為をする人間は自分のためにやっているパターンが多く、嫌がらせのためにやっているわけじゃない為、嫌がらせは嫌がる。
    実際やり返したことで放置ケミ減ったとこのスレで書かれているようだし。

    未来話じゃなくて、すぐそこに来ているのかも。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35360 ] / ▼[ 35363 ] ▼[ 35364 ]
■35361 / 9階層) 　Re[9]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/08/18(Sat) 02:14:10) [ID:dWSRRsuz]
    2007/08/18(Sat) 02:21:38 編集(投稿者)
    2007/08/18(Sat) 02:21:34 編集(投稿者)

    >口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    >しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。

    他人のBOTを稼げなくなるぐらい、自分は大量のBOTを放ちました。
    これにより、他人のBOTは激減。ﾎﾞｸはしっかり成果を上げました、立派、立派！！


    放置ｹﾐを迷惑行為と位置づけてMPKという迷惑行為で排除ならおｋ
    BOTを使いBOTを排除ならおｋ
    公式で禁止されているなんて関係ない！！！


    考え方がすごい自分勝手だなぁ・・・・
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35361 ] / 返信無し
■35363 / 10階層) 　Re[10]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ひよこ -(2007/08/18(Sat) 09:43:40) [ID:3b1xKnnm]
    ケミ(ホム)を放置している人は自分のことしか考えていない。
    また、正義を謳ってMPKしている人も他の無関係な人が迷惑を被ることは
    考えていない＝正義と謳いながらも自分のことしか考えていない。

    私もこれは、どっちもどっちだと思います。

    プレイヤー各人の意識やモラルの高さなど千差万別だし、放置ケミ側・MPK側
    ・その他一般プレイヤーの三者が互いの意見を許容して最善策を真剣に考えて
    みようとしない限り、これはどうこうなる問題ではないような気がします。


    現実社会もそうですがROの世界も問題多発で住み辛くなってきましたね・・・
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35361 ] / 返信無し
■35364 / 10階層) 　Re[10]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ でびりん -(2007/08/18(Sat) 11:58:24) [ID:MQ7mDKbV]
    ■No35361に返信(ぽりんまんじゅうさんの記事)
    > 2007/08/18(Sat) 02:21:38 編集(投稿者)
    > 2007/08/18(Sat) 02:21:34 編集(投稿者)
    >
    > >口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    > >しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。
    >
    > 他人のBOTを稼げなくなるぐらい、自分は大量のBOTを放ちました。
    > これにより、他人のBOTは激減。ﾎﾞｸはしっかり成果を上げました、立派、立派！！

    ん～それなら、
    公式が取り締まらないので、迷惑なBOTが稼げないよう、自分は大量の枝でBOTを殺しました。
    これにより、BOTは激減、ﾎﾞｸはしっかり成果を上げました、立派、立派！！じゃない？
    置き換えでも、少しは似せないと･･･。

    放置ケミを枝でMPKしまくって締め出した、と
    BOTを自分もBOTしかも大量に使って締め出した、とじゃ全然違うような。
    前者は自分にとって利益０、後者は利益タップリで儲けたいだけにしか見えない。

    > 放置ｹﾐを迷惑行為と位置づけてMPKという迷惑行為で排除ならおｋ
    > BOTを使いBOTを排除ならおｋ
    > 公式で禁止されているなんて関係ない！！！
    ここだけ正解かな、このような考えで放置ケミをMPKする考えは間違っている。

    > 考え方がすごい自分勝手だなぁ・・・・
    貴方も十分自分勝手だと思う、
    批判のためにならどんなことをも言っても構わないという考えのもと書き込んでいるもの。

    放置ケミをMPKするのはよくないと私は思う、けど彼らの主張もわかる。
    だからこそ、きちんと違うところは違うと説明するべきだと思う、
    公式がやらないから、自分たちがやらなきゃ、という考え自体は悪くないよ、
    悪いのはその手段と認識。
    自己利益だけを求めるBOT使いと同じように扱うのは流石にかわいそうだと思う。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35358 ] / ▼[ 35365 ] ▼[ 35366 ]
■35362 / 7階層) 　Re[7]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ xXx -(2007/08/18(Sat) 09:43:08) [ID:joNufJmp]
    ■No35358に返信(昔の記憶さんの記事)
    > 2007/08/17(Fri) 22:51:36 編集(投稿者)
    >
    > 今のところは、自動PPなどのケミのAI制御は、放置する中でも一部だけですよ。
    いや、自動PPが使えないと、OD2バニル放置で必須ホムレベルが50から70に上がると
    言われるほどだよ
    そりゃバニル90台になればOD2なら鬼沸きでもPPなんかいらないだろうけど
    実際の所、俺はよく見る放置ケミで自動PPしていない奴を見たことがない

    > 勿論、AI開発者側でもそれはあり、AI初心者が使えるものには、自動PPは殆ど有りません。
    自動PP付きAIを配布しているところがあるらしいので、ﾐｼﾞﾝｺでもなんとかなるらしい
    先日見た話だと、AIアンテナに登録されているAIで２件、自動PPに対応しているとのこと
    逆にコッコは自動PPが働かないようにAIを組んでﾐｼﾞﾝｺよけしているらしい

    > まず、生存時間が30分限定です。（契約書で召還
    ホムは75分ほど放置可能で時間では傭兵の2.5倍ですが、ホムは自動PPにアイテムを
    消費します
    また、AIやホムの強さによほど自信がない限り、スタックや鬼沸きで死んだり回復が
    切れたりするので、たいがい2,30分に１回は見ていると言われて居ます
    放置している間に他のことが出来るという点は傭兵もホムも変わらず、ホムと違って
    放置可能なレベルまでの育成も必要ないので、放置への敷居は高くないでしょう

    > 契約書は傭兵のレベルと職種により、20Lvが10k~95Lが90kと費用がかかる。
    > （ホムは30分で60z~4500zぐらい）
    ホムは赤～白POTのコストが追加でかかりますが、傭兵はヒールにより回復コストが
    不要の上、ケミとは段違いに強力な主人のスキルまで使用できます

    > そう見ると、放置で効率を落とすぐらいなら、教本代わりに効率upとして傭兵を使うことが
    > 主流に成る気もします。
    他のことをしているときに放置して、ROをするときには普通にホムと適正狩場で闘う
    それが普通の放置ケミのスタンスだと思いますが
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35362 ] / 返信無し
■35365 / 8階層) 　Re[8]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ もうさ -(2007/08/18(Sat) 12:54:05) [ID:GmiS1dKY]
    放置ケミをMPKする時点で自己利益を求めて行動するBOT使いと変わらないことだと思います。

    彼等も放置ケミという存在を消したい。という自分勝手な理由で規約違反を犯しているわけですから。
    放置ケミがいなくなって欲しい。という気持ちは理解できますがMPKというような行動を実際に起してしまった時点でどのような大義名分があろうと許しがたい迷惑なプレイヤーだと思います。

    放置ケミに大賛成、ということはありませんが、少なくとも放置ケミをMPKという状況ではMPKをするほうが常識がない・迷惑なプレイヤーとしか言いようがありません。


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35362 ] / ▼[ 35370 ]
■35366 / 8階層) 　Re[8]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/08/18(Sat) 14:46:57) [ID:gvjbyZ3v]
    ■No35362に返信(xXxさんの記事)
    > 実際の所、俺はよく見る放置ケミで自動PPしていない奴を見たことがない
    よく見る放置ケミは、それだけ毎日放置に必死な一部のケミと考えれると思いますけど。
    それとも、見かける放置ケミ全てが自動PPと言う意味でしょうか？
    また、現状のODの為、普通に定点狩りしている人も居ることをお忘れ無く。
    それと、OD2では50代の放置は実際殆ど無理です。自動PPがあっても。
    よほどHITに恵まれたバニルで、全くオク弓に遭遇しないぐらいでないと。


    > 自動PP付きAIを配布しているところがあるらしいので、ﾐｼﾞﾝｺでもなんとかなるらしい
    そのAIが、初心者がいきなり手に入れて、使いこなせるような、親切設計のもと
    配布されているのでしたら、俺の認識不足でしょう。
    ですが、AIに慣れている人に関しては、自動PPは簡単に手に入るモノでもありますよ？


    > > まず、生存時間が30分限定です。（契約書で召還
    > ホムは75分ほど放置可能で時間では傭兵の2.5倍ですが、ホムは自動PPにアイテムを 消費します
    親密度の高いホムの場合、二日近くもつので寝ている間８時間や、
    少し外出の間３時間などの放置も比較的できます。
    死ぬ心配がほとんど無ければ、70分毎に見に来るだけでokですし。

    > また、AIやホムの強さによほど自信がない限り、スタックや鬼沸きで死んだり回復が
    > 切れたりするので、たいがい2,30分に１回は見ていると言われて居ます
    AIに関しては、ホムも傭兵も同じですよ。
    また、傭兵は雇うために主人のbaseLvが必須条件に成りますので、いきなり90Lvを
    雇うなどは出来ません。
    それ以前に、ホムを頻繁に見なければならないのは、性能の良いAIが無かった頃か、
    狩り場も選べない程ホムに不慣れでまだ、十分に扱えない人ぐらいですよ。


    > > そう見ると、放置で効率を落とすぐらいなら、教本代わりに効率upとして傭兵を使うことが
    > > 主流に成る気もします。
    > 他のことをしているときに放置して、ROをするときには普通にホムと適正狩場で闘う
    > それが普通の放置ケミのスタンスだと思いますが
    ・・・あのさ、もう少し、相手が何を言っているか考えてから書くと良いよ。
    所持金が50Mぐらいあって、少なくても10Mは持っている一部のユーザーの基準で、
    所持金が1M超えること自体が珍しい、多くのユーザーが同じ事出来ると思っているの？
    そもそも、自動PPで１時間に、白ポを120kとか紅だと1k近く投げる放置ケミが、
    一体どれぐらい居るのかな？
    そんなのが、OD2に溢れかえっているって？
    俺がわざわざ、「一部の」と書き加えた意味って何だったんだろうね。
    よく見る同じ名前のケミだけで全体がそうだと言われても、俺にどうしろと？

    俺はただ、現状を伝えただけで、ホムと傭兵どっちが放置しやすいかなんて、
    興味ないし、正直どうでもいい。
    >傭兵は（中略)ケミとは段違いに強力な主人のスキルまで使用できます
    はい、その通りですね～。
    傭兵は主人のスキルも使える仕様だとは知り申しませんですだ。
    俺には、未来の事なんか全然わからんですからね～。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35366 ] / ▼[ 35374 ]
■35370 / 9階層) 　Re[9]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ xXx -(2007/08/18(Sat) 16:58:35) [ID:joNufJmp]
    ■No35366に返信(昔の記憶さんの記事)
    > ■No35362に返信(xXxさんの記事)

    *主要返答*

    > また、傭兵は雇うために主人のbaseLvが必須条件に成りますので、いきなり90Lvを
    > 雇うなどは出来ません。
    俺の傭兵放置話は、傭兵のレベルはあんまり関係ないのですよ
    傭兵はあくまで主人を動かす道具ですから
    闘うのはあくまでAIに制御された主人です

    > >傭兵は（中略)ケミとは段違いに強力な主人のスキルまで使用できます
    > はい、その通りですね～。
    > 傭兵は主人のスキルも使える仕様だとは知り申しませんですだ。
    > 俺には、未来の事なんか全然わからんですからね～。
    はいはいｗ
    未実装スレでは当時、傭兵で主人のスキル使用可能の報告が上がっているけど、
    ガセかも知れないし未来の事だから分からないですよねｗ
    未来は分からないから、癌が突然心を入れ替える可能性もあるから何も心配しなくて良いですよねｗ


    未来は分からないからと安心していられる人は良いですけど、
    安心できない人は、放置をMPKなんてやってるより、ぜひ癌に自動PP修正を要望してください
    放置は嫌いじゃー！とただ怒るより、0.01%でも放置が減る可能性が高くなるかも知れません
    放置嫌いより面倒の方が大きい人もやらなくて良いですけどね


    *以下は非主要返答*

    > > 実際の所、俺はよく見る放置ケミで自動PPしていない奴を見たことがない
    > よく見る放置ケミは、それだけ毎日放置に必死な一部のケミと考えれると思いますけど。
    > それとも、見かける放置ケミ全てが自動PPと言う意味でしょうか？
    自動PPなしで放置を続ける事の出来た奴を知らないって意味だよ

    > また、現状のODの為、普通に定点狩りしている人も居ることをお忘れ無く。
    何を言いたいのか？放置に見えるけど放置では無いケミが居ると？自動PPとどう関係？

    > それと、OD2では50代の放置は実際殆ど無理です。自動PPがあっても。
    > よほどHITに恵まれたバニルで、全くオク弓に遭遇しないぐらいでないと。
    そりゃ知らんかったｗ
    俺の放置の知識は、普通のAIを組む知識と各スレ見た知識だけなんでな
    50台の放置は狭い場所でやると聞いているが、それでも放置にならないほど遭遇するものなの？

    > そのAIが、初心者がいきなり手に入れて、使いこなせるような、親切設計のもと
    > 配布されているのでしたら、俺の認識不足でしょう。
    普通に配布されているAIが初心者に使えないと言うことは、初心者はデフォAIしか使わないの？
    超大手AI以外は初期設定が難しいの？（むしろ大手の方が細かい設定が多くて大変な気が）
    去年の６月頃から自作始めて今のAI配布方法は知らないけど、当時とそんなに変わったの？

    > ですが、AIに慣れている人に関しては、自動PPは簡単に手に入るモノでもありますよ？
    自動PPが「使いづらい」と言いたいのか「使いやすい」と言いたいのかどっちだよｗ

    > 親密度の高いホムの場合、二日近くもつので寝ている間８時間や、
    > 少し外出の間３時間などの放置も比較的できます。
    消費した８時間を回収するのにどれだけ時間かかると思う？
    ２，３回なら出来るけど、恒常的に出来る事じゃ無いよ？
    そんなスポット的な放置能力を前提に継続的な放置を語るの？
    元々スポット的な放置前提の話ならすまんかったｗ
    数回放置に来て来なくなる奴は良く見ているが、そんなのはｱｳﾄofｶﾞﾝﾁｭｰ（古）だった

    > それ以前に、ホムを頻繁に見なければならないのは、性能の良いAIが無かった頃か、
    > 狩り場も選べない程ホムに不慣れでまだ、十分に扱えない人ぐらいですよ。
    哀しいことに、OD2の放置ケミ死亡原因では、未だにホムの画面外への飛び出しを良く見ます
    ﾐｼﾞﾝｺなのか（人が少ないため）効率を求めすぎた結果なのかは分からないですけどね

    > > それが普通の放置ケミのスタンスだと思いますが
    > ・・・あのさ、もう少し、相手が何を言っているか考えてから書くと良いよ。
    > 所持金が50Mぐらいあって、少なくても10Mは持っている一部のユーザーの基準で、
    > 所持金が1M超えること自体が珍しい、多くのユーザーが同じ事出来ると思っているの？
    たぶん放置ケミのスタンスの話じゃなく、その上の放置のコストの話へのレスですよね？
    お餅連打、宿屋狩りで闘う人もいる昨今、放置狩りを考える人にとっては妥協できるコストでは？
    OD2廃屋など、全ドロップ拾いで闘うのが何割居ると･･･

    > そもそも、自動PPで１時間に、白ポを120kとか紅だと1k近く投げる放置ケミが、
    > 一体どれぐらい居るのかな？
    > そんなのが、OD2に溢れかえっているって？
    > 俺がわざわざ、「一部の」と書き加えた意味って何だったんだろうね。
    > よく見る同じ名前のケミだけで全体がそうだと言われても、俺にどうしろと？

    ＞自動PPなどのケミのAI制御は、放置する中でも一部だけですよ
    この文の事ですよね？
    俺はこの文をケミAI制御を使用する知識があるのは一部だけという意味に取ったけど、
    あなたはPOT代がもったいないから自動PPを組まないと言う意味で書いたのですか？

    POT代がもったいないなら、HP20%切ったらPPで50%切ったらノンアクティブとかの方が良いと思うよ？
    効率は大分落ちると思うけど、大きくコストをかけずに、より長時間安定して放置出来るんじゃ無い？
    AIを組み込む能力があるなら、常用するかは別として組み込んでおく方がお得
    俺だけかも知れないけど、自動PPを使わないまま１週間後も放置に来ていたケミを見たことが無いね

    １時間に何本消費しているのかなんて知らないけど、コストが懸かるから使わないなんて
    そんな話は聞いたことがないねぇ
    これほど脱線するなら傭兵とケミのコストの話には触れない方が良かったな･･･
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35370 ] / ▼[ 35376 ]
■35374 / 10階層) 　Re[10]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/08/18(Sat) 19:09:50) [ID:dWSRRsuz]
    もうさ氏がほとんど説明してくれたので同じようになってしまいますが、

    ＞自己利益だけを求めるBOT使いと同じように扱うのは流石にかわいそうだと思う。

    スレ主が言ってるようにMPKする理由として、
    回転効率が悪くなる。とありますが、
    これが自己利益だとｵﾓｳ。
    こんなのが理由でMPKされたら誰だって怒るでしょうに。
    そして挙句に公式なんて関係ない！！！
    ときたら自分勝手だと思いますけどねぇ。

    リアルマネー稼ぎたいからBOTする公式なんて関係ない。
    と
    効率落ちるから放置ｹﾐMPKする公式なんて関係ない。
    は非常に似た発想だと思いますし、両者とも違反者であることは
    間違いない。

    そこんとこ理解したほうがいいですよ、ダメなものはダメ
    契約違反している以上かわいそうもｸｿもない。
    そう思いませんか？
    でびりん氏

    まぁ、でびりん氏は心が広い人間なんだろうな～
    私は契約違反者はやはりどんな理由であれｲｸﾅｲとｵﾓｳ。

    そういった意味では
    批判のためにならどんなことをも言っても構わないという考えのもと書き込んでいるもの。という
    貴方の考えはあってるかも。

    でもね。契約違反ﾅｼでたとえば、ガンホーに改善要求出しながら
    放置ｹﾐの抗議するとか契約違反しない方法ならいいと思うし、自分勝手だ
    などと批判はしなかったよ。

    私が自分勝手という言葉を引用したのは
    >口だけの公式より、ちゃんと悪いことをする人たちを排除し、
    >しっかりと成果をあげる人たちのほうが立派です。
    というレスがあったから。

    理解していただけないでしょうがね～


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35374 ] / ▼[ 35377 ]
■35376 / 11階層) 　Re[11]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ でびりん -(2007/08/18(Sat) 20:25:41) [ID:mf4HfCl5]
    ■No35365に返信(もうささん)
    ■No35374に返信(ぽりんまんじゅうさん)
    私も放置ケミを倒すためとはいえＭＰＫは迷惑行為と認識しています。
    > 放置ケミをMPKするのはよくないと私は思う、けど彼らの主張もわかる。
    > だからこそ、きちんと違うところは違うと説明するべきだと思う、
    それを承知で、いくら迷惑行為とはいえ、
    BOT使いほど堕ちていない、話し合えば何とかなると考え書きました。
    なので、直る可能性のある事柄まで、
    迷惑行為はBOTと等しいという批判に異を唱えました。

    迷惑行為も様々あり、例えば横殴りですが、横殴りとBOT使用、
    どちらも迷惑行為に変わりはありませんが、
    同じように考えることは出来ないと思います。
    横殴りも自己の利益でしょうけれど、BOT問題とは次元が違うと思います。
    迷惑行為を全て、BOT行為と同じようなものと位置づけて良いものでしょうか？

    私は放置ケミの弊害として回転率が落ちるという主張が、
    とてもではありませんがBOT使用者の自己利益と同じようには考えられません。
    また放置ケミへのMPKに関しては、狩りをする人が快適に狩りを行えない、
    効率が落ちるということで、行っていると考えるならば話し合う余地はあると思います。
    BOT使いと同じ感覚でMPKを行っているとは思えないからです。

    同じ迷惑行為でも、分かってもらえそうな状況はあると思います。
    どんな迷惑行為も全て同じ、悪は悪と滅多打ちにするが如く叩くべきなのでしょうか？

    一方的にBOT使いと同じだ、と発言を悪く置き換えて批判する行為は、
    理由をつけて迷惑行為を正当化する人と同じだと思います。

[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35376 ] / ▼[ 35378 ]
■35377 / 12階層) 　Re[12]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 一旦木綿 -(2007/08/18(Sat) 22:01:47) [ID:OWqdlOtS]
    >私は放置ケミの弊害として回転率が落ちるという主張

    そもそもこれの意味がわからない。
    つまりこれは、放置ケミが弱いからMOBをなかなか殲滅できず
    結果他の場所に沸かないという意味に取れるんだけど

    仮に、放置ケミが転職前追い込み1次や転職後の駆け出し2次のキャラに置き換わったとして
    「MOBの回転効率が悪くなるからMPKするというのは、仕方が無い行為」
    なのでしょうか？「気持ちはわかるよ」なんて言えますか？
    雑魚な1次はMPKしてもしょうがないと？

    それと、傭兵が主人のスキルを使えるというのは
    ホムのAIによって、ケミのスキルをケミ本体から発動させる事ができるのと同じように
    傭兵のAIによって、主人であるキャラからスキルを発動させる事ができると言う事だと
    自分は認識しています。
    例えば、傭兵を連れてMEプリが自動でME＆ヒールを撃つ、WIZがSG撃って傭兵が割る
    といったように、自動化できればケミなど及びもつかない素敵放置が可能になるはずです
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35377 ] / ▼[ 35379 ]
■35378 / 13階層) 　Re[13]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 月光 -(2007/08/18(Sat) 22:25:52) [ID:mY5mMdtb]
    ■No35377に返信(一旦木綿さんの記事)
    > >私は放置ケミの弊害として回転率が落ちるという主張
    >
    > そもそもこれの意味がわからない。
    > つまりこれは、放置ケミが弱いからMOBをなかなか殲滅できず
    > 結果他の場所に沸かないという意味に取れるんだけど
    どうでもいいのさ、そんなこと。
    単に理由つけて放置ケミを殺すのに理由が欲しいだけだろ。
    こいつらの主張は昔あったアサＧの闇ポタと同じ、
    自分の正義や自分の利益の為には、ナニヲシテカマワナイってことだ。
    自分らの手でＢＯＴを対処して、自分らの利益を確立しようとしていた最低集団。俺ルールや、テキトーな正義振りかざしてＭＰＫする奴らも同じ、病的な信念があるだけにＢＯＴerより気持ち悪いわ。
    こういう俺ジャスティスな野郎は、BOTに横殴りする気持ちもわかるとか言いそうだなｗ
    ＢＯＴ相手でも迷惑行為はダメなんだよ、肉入りも当然同じ。
    ＭＰＫをＢＯＴと同じにすんな、だって？
    ルールわかってねえのかね？どっちも同じなんだよ。
    ぶっちゃけ迷惑行為に更生もクソもねー、注意なんてするわけないだろ、
    ＢＯＴerと同じなんだからｗ
    上のレスしてる人と同じように、俺もお前らＢＯＴerと同じとクズと言いたいね。
    迷惑行為はどんな理由があろうとＢＯＴerと同じ、迷惑なことに変わりは無い！


[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35378 ] / ▼[ 35380 ]
■35379 / 14階層) 　Re[14]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ ぽりんまんじゅう -(2007/08/19(Sun) 00:47:42) [ID:dWSRRsuz]
    2007/08/19(Sun) 00:56:03 編集(投稿者)
    2007/08/19(Sun) 00:54:03 編集(投稿者)

    >迷惑行為はBOTと等しいという批判に異を唱えました。

    故意のMPKは迷惑行為ではありません。違反行為でBANされる可能性もあります。
    あなたはMPKでBANされたら、ガンホー社にまだ改善の余地ある。
    話し合おうとでも言うのでしょうか？

    なぜガンホーは故意によるMPKとBOT使用による刑罰がBANという最高の刑罰
    で同じであるか考えたことありますか？

    公式なんて関係ないといってる人がMPKしてる現状ですよ？
    説得なんて無理だと思いますが。

    迷惑行為ならまだ改善の余地あるかもしれません。
    でも違反行為なんです。公式なんて関係ないという発言から
    明らかに悪意もって行ってるということが理解できないんでしょうか？

    違反行為にまだ改善の余地あるとか、更生できるというなら
    公式ルールなんて要らないと思いますが？

    やはり、何度も言いますがダメなものはダメなんです。
    ガンホーがルールを設定してる限りそれがたとえ不服でも従うしかないはず。

    横殴りの例えが出てますが、事故による横殴りならしょうがないと
    思います。一言誤ればすむことです。

    これが故意による横殴りで１００％横殴り全開、公式？ルール？
    そんなの関係ない！というならBOTと同じと私は思います。
    でびりん氏は異を唱えてますが・・・。

    レスのあった放置ｹﾐに対するMPKもこれに近いものがあると思います。

    でびりん氏の
    BOTはダメだが故意のMPKは改善の余地あるという考えは公式ルールを無視して
    ないでしょうか？






[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35379 ] / ▼[ 35381 ]
■35380 / 15階層) 　Re[15]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ もうさ -(2007/08/19(Sun) 07:48:01) [ID:GmiS1dKY]
    ■No35376に返信(でびりんさんの記事)
    この話題はともかくとして、でびりんさんは人間として優しく良い人なんだとは思います。

    彼等には彼等の言い分があるかもしれない。
    彼等には彼等の正義がありその認識はズレてしまっただけなのでは？
    と最後まで話し合いの姿勢を持つことは素晴らしいとは思います。

    しかし、結局は同じなんだと思います。
    彼等とbotに共通しているところは「公式なんてクソくらえ」と公式を完全に無視しているところです。
    自分達の信念やら何やらがゲーム内の規約を完全に超えてしまっている。
    自分達の目的のためならば規約なぞ無視できる。
    その思考がbot使いと同じなんですよ。

    貴方は
    >どんな迷惑行為も全て同じ、悪は悪と滅多打ちにするが如く叩くべきなのでしょうか？

    と書いていますが、MPKをする彼等は同じプレイヤーを悪と決め付け排除しようとしているのですよ？
    公式見解など関係なくね。


    「皆のため」と理由を置こうとも、違反行為で得た恩恵に与るのではbotで相場が崩れ安くなったレアアイテムをbot露店から買う人間と何が違うというのでしょうか？

[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35380 ] / 返信無し
■35381 / 16階層) 　Re[16]: 傭兵と放置ケミ
□投稿者/ 不可思議 -(2007/08/19(Sun) 08:42:09) [ID:m2BMPRx7]
    公式に違反とされているＭＰＫはやっちゃいけないが、
    プロのど真ん中でガンホーにデモやる行為は悪いと感じない俺ガイル、ま～俺はやらんけどねｗ
    どちらも公式は違反行為なんだけどなｗ
    俺正義バリバリな俺ガイル。


    まぁそのデモさえも、BOTがいなくなれば人力で乱獲でき俺らウマーだから
    デモ参加という自己利益優先のデモ参加者もいるだろうな。
    結局どいつもこいつも自己利益優先で動いている。
    ＭＰＫだろうが、ＢＯＴだろうが、抗議デモだろうが
    公式を無視して違反するなら
    どんな理由があろうと全て等しく『重罪』ってことはでびりん氏は知るべきだろうな。


    ＭＰＫもＢＯＴもプロで抗議デモした奴らも全員ＢＯＴと同じなんだよ。
    誰の迷惑も何も無い、公式に違反していることが重罪なんだ。
    違反行為に至る経緯や過程なぞ関係なし。
    やった事実が全て、1度でも犯せば永久追放されるべきなのさ。
[ 親 35303 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -