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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal みんなで止めよう地球温暖化 /ナン (07/10/03(Wed) 19:37) [ID:mmMv2Yvz] #35968
├Nomal Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化 /㏍ (07/10/04(Thu) 15:44) [ID:zQAcSXoh] #35979
│└Nomal Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化 /黒蛇 (07/10/04(Thu) 23:42) [ID:IxRrtc43] #35985
│  └Nomal Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/05(Fri) 06:21) [ID:0nuRUpXY] #35988
│    └Nomal Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/05(Fri) 07:04) [ID:qLOvyBKy] #35990
│      └Nomal Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化 /（；´д｀） (07/10/05(Fri) 09:31) [ID:9riTi5rc] #35992
│        └Nomal Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化 /グリッドマン (07/10/05(Fri) 18:01) [ID:3pqcslD3] #35994
│          └Nomal Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/05(Fri) 19:33) [ID:0nuRUpXY] #35996
│            └Nomal Re[8]: みんなで止めよう地球温暖化 /グリッドマン (07/10/06(Sat) 09:34) [ID:ppCt9jRY] #36023
│              └Nomal Re: みんなで止めよう地球温暖化 /NG騎士 (07/10/06(Sat) 10:30) [ID:00vG3qZQ] #36025
│                └Nomal Re[10]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/06(Sat) 23:44) [ID:qLOvyBKy] #36033
│                  └Nomal Re[11]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /接吻 (07/10/07(Sun) 15:57) [ID:hldCrciP] #36040
│                    ├Nomal Re[12]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/07(Sun) 17:30) [ID:qLOvyBKy] #36042
│                    │└Nomal Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/07(Sun) 19:48) [ID:0nuRUpXY] #36047
│                    │  └Nomal Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/07(Sun) 20:15) [ID:qLOvyBKy] #36048
│                    │    └Nomal Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/07(Sun) 20:46) [ID:0nuRUpXY] #36050
│                    └Nomal Re[12]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /きのこ人 (07/10/07(Sun) 18:59) [ID:4Nm1mTMI] #36045
│                      ├Nomal Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /通行人 (07/10/07(Sun) 18:48) [ID:bM3WgRSv] #36043
│                      ├Nomal Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/07(Sun) 19:02) [ID:qLOvyBKy] #36046
│                      │└Nomal Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /きのこ人 (07/10/07(Sun) 20:22) [ID:4Nm1mTMI] #36049
│                      │  └Nomal Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/07(Sun) 21:13) [ID:qLOvyBKy] #36052
│                      │    ├Nomal Re: みんなで止めよう地球温暖化 /NG騎士 (07/10/07(Sun) 22:06) [ID:00vG3qZQ] #36053
│                      │    ├Nomal Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /おいおい (07/10/10(Wed) 21:00) [ID:PaKiHx0T] #36089
│                      │    └Nomal Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /きのこ人 (07/10/11(Thu) 03:05) [ID:4Nm1mTMI] #36093
│                      └Nomal Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /接吻 (07/10/07(Sun) 23:42) [ID:veyhrZKU] #36056
│                        └Nomal Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /スカラ (07/10/08(Mon) 01:57) [ID:1WDyNpu5] #36059
│                          ├Nomal Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/08(Mon) 07:11) [ID:0nuRUpXY] #36063
│                          └Nomal Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化 /接吻 (07/10/10(Wed) 23:33) [ID:Zc9Ke3tu] #36092
├Nomal Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化 /95 (07/10/05(Fri) 20:29) [ID:dLnMTOUV] #35997
│└Nomal Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/05(Fri) 21:32) [ID:qLOvyBKy] #35999
│  └Nomal Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/05(Fri) 22:07) [ID:0nuRUpXY] #36001
│    └Nomal Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/06(Sat) 00:10) [ID:qLOvyBKy] #36005
│      ├Nomal Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/06(Sat) 03:02) [ID:0nuRUpXY] #36009
│      │└Nomal Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化 /（－－ (07/10/06(Sat) 07:17) [ID:qLOvyBKy] #36013
│      │  └Nomal Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化 /半可通 (07/10/06(Sat) 09:31) [ID:0nuRUpXY] #36022
│      ├Nomal Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化 /95 (07/10/06(Sat) 04:20) [ID:dLnMTOUV] #36010
│      └Nomal Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化 /き (07/10/07(Sun) 04:48) [ID:4Nm1mTMI] #36035
├Nomal Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化 /も (07/10/05(Fri) 21:36) [ID:KLUiQJyZ] #36000
│└Nomal Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化 /課金切廃プリ (07/10/05(Fri) 23:11) [ID:0kJAQ8hc] #36002
│  └Nomal Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化 /もうさ (07/10/06(Sat) 00:32) [ID:GmiS1dKY] #36007
└Nomal Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化 /ひつじ (07/10/06(Sat) 23:10) [ID:xRt9BrWr] #36031
  └Nomal Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化 /美奈 (07/10/06(Sat) 23:38) [ID:yf9KgroL] #36032
    └Nomal Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化 /(´･ω･｀) (07/10/07(Sun) 18:50) [ID:mU3kKo4p] #36044
      └Nomal Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化 /ひつじ (07/10/07(Sun) 23:34) [ID:xRt9BrWr] #36055
        └Nomal Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化 /アルク (07/10/07(Sun) 23:50) [ID:04kzjeRp] #36057
          └Nomal Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化 /シグナムプリ (07/10/08(Mon) 02:56) [ID:Nhp59Rk6] #36062
            └Nomal Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化 /なんだ (07/10/10(Wed) 21:42) [ID:SxOdlxbv] #36090
              └Nomal Re[8]: みんなで止めよう地球温暖化 /元オデン住人 (07/10/11(Thu) 07:37) [ID:eQjSzguc] #36095
                ├Nomal Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化 /みふか (07/10/11(Thu) 08:49) [ID:jQWwMPyZ] #36096
                └Nomal Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化 /だからさあ (07/10/11(Thu) 12:35) [ID:TErdDx5a] #36097
                  └Nomal Re[10]: みんなで止めよう地球温暖化 /バッカーノ (07/10/11(Thu) 15:06) [ID:9wZ2PwEN] #36098
                    └Nomal Re[11]: みんなで止めよう地球温暖化 /うー (07/10/11(Thu) 15:26) [ID:ZeZWjSVZ] #36099


親記事　/ ▼[ 35979 ] ▼[ 35997 ] ▼[ 36000 ] ▼[ 36031 ]
■35968 / 親階層) 　みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ ナン -(2007/10/03(Wed) 19:37:22) [ID:mmMv2Yvz]

    話題の種別:[その他雑談]　

    最近、地球温暖化を如実に感じ取ることができるようになってきました
    夏はいつもより暑いし、冬も温かいです
    そこで地球温暖化に対して何かできないと調べてみました
    http://www.team-6.jp/
    その途中で見つけたサイトですが、結構参考になりました

    ちょっと前までは無駄に露店出したり、ＲＯ仲間のログを残しとくために無駄にＩＮしたまま放置したり
    ＰＣつけっぱなしなことなんてザラでしたが、最近ではマメにＰＣの電源切ったりしてます
    みなさんも一度、上のサイトを参考にして自分の生活を見直してみるのもどうでしょうか
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35968 ] / ▼[ 35985 ]
■35979 / 1階層) 　Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ ㏍ -(2007/10/04(Thu) 15:44:54) [ID:zQAcSXoh]
    ■No35968に返信(ナンさんの記事)
    > 最近、地球温暖化を如実に感じ取ることができるようになってきました
    > 夏はいつもより暑いし、冬も温かいです
    > そこで地球温暖化に対して何かできないと調べてみました
    > http://www.team-6.jp/
    > その途中で見つけたサイトですが、結構参考になりました
    >
    > ちょっと前までは無駄に露店出したり、ＲＯ仲間のログを残しとくために無駄にＩＮしたまま放置したり
    > ＰＣつけっぱなしなことなんてザラでしたが、最近ではマメにＰＣの電源切ったりしてます
    > みなさんも一度、上のサイトを参考にして自分の生活を見直してみるのもどうでしょうか
    正直パソを動かさないと話にならないＲＯユーザーには
    耳の痛い話なんで、参加する人は少ないに１票。
    ちなみに私は無理(ワラ)
    第一、放置はネトゲの利点なんだから、それ否定されると困ります。
    TVつけながら半放置なんてザラですし、
    他にも風呂放置、他の作業するとき放置、寝放置etc
    基本的に年がら年中放置モードです、
    スレ主さんはプレイに積極的ではないので無駄な放置があるのかもしれませんけど、
    私にはＧメン集めやレア品の取引、露店と、無駄な放置なんて一切ないんで、
    家に誰もいない時以外は電源落とすことはないです。
    地球温暖化のためとはいえ、ＲＯを制約してまでやることじゃないと思います。
    それに出来るだけ繋いでいないと、月額課金の元が取れない気もするしｗ

    リデュースは私に向いてないので、リサイクルやリユースで参加します。
    自分に出来る温暖化対策やるんでよろしく～。

    てかこんなとこでプレイの妨げになる地球温暖化すすめるより、
    ガンホーに企業として地球温暖化に何かやりませんか？って提案すればいいのに。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35979 ] / ▼[ 35988 ]
■35985 / 2階層) 　Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 黒蛇 -(2007/10/04(Thu) 23:42:33) [ID:IxRrtc43]
    確かにCO2も温暖化の原因の一つではあるけれど、
    海から蒸発する水蒸気も同じくらい（だったか、又はそれ以上）温暖化の原因になってる…
    というような話を、熱力学の教授が仰っていたような記憶があります。

    話聞いただけなので真偽は不明ですけど。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35985 ] / ▼[ 35990 ]
■35988 / 3階層) 　Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/05(Fri) 06:21:51) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35985に返信(黒蛇さんの記事)
    > 海から蒸発する水蒸気も同じくらい（だったか、又はそれ以上）温暖化の原因になってる…

    雲が多いと夜間の放射冷却が期待できません。

    ラグナロクでの露店は、サーバー側だけで処理してもらえるように
    プログラム改造してもらえれば(ついでに、買い取りもできるように)
    ゲーム全体での消費電力は激減すると思います。

    それは無理としても、露店専用にスペックぎりぎりの古いノートとか
    最新のサブノートとか消費電力量の少ないパソコンなら省エネにはなるかな？
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35988 ] / ▼[ 35992 ]
■35990 / 4階層) 　Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/05(Fri) 07:04:09) [ID:qLOvyBKy]
    温暖化防止のお願いをしているのに
    「出来ない」って回答は不誠実じゃないもかな？
    ＰＣつけっぱなしって地球の温暖化以外にも実害はあるんだよ
    部屋の中の空気は確実に汚れるからね
    温暖化の要因の一つでも在るけど健康被害の麩が重大なんじゃないかな？
    １個人としてはやっぱり少しでもＰＣに仕様は下げるのが得策でしょうね
    「出来ない」じゃなく「努力する」くらいの回答したい所だね
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35990 ] / ▼[ 35994 ]
■35992 / 5階層) 　Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （；´д｀） -(2007/10/05(Fri) 09:31:20) [ID:9riTi5rc]
    常時PC起動させてグリッドコンピューティングに参加してる自分としては
    片方を立てるともう片方が立たなくなるというジレンマ（；´д｀）

    「人の命は地球より重い」とか聞きますが、そもそも地球がダメになったら人は生きていけないワケで…。
    だからといって「地球優先」と助けられたかもしれない命を見捨てるのもなんだかなぁ…と。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35992 ] / ▼[ 35996 ]
■35994 / 6階層) 　Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ グリッドマン -(2007/10/05(Fri) 18:01:01) [ID:3pqcslD3]
    ■No35992に返信(（；´д｀）さんの記事)
    > 常時PC起動させてグリッドコンピューティングに参加してる自分としては
    > 片方を立てるともう片方が立たなくなるというジレンマ（；´д｀）
    >
    > 「人の命は地球より重い」とか聞きますが、そもそも地球がダメになったら人は生きていけないワケで…。
    > だからといって「地球優先」と助けられたかもしれない命を見捨てるのもなんだかなぁ…と。
    温暖化はヨーロッパの方が勢いあって、
    グリッドコンピューティング(以後グリッド)の方は温暖化に慎重な姿勢のアメリカが主に目をつけてるんだよな。
    ただグリッドの方は人の命だけじゃなく、
    一般企業の肥やし儲けとして使われ始めている。
    平和利用されるだけじゃないという点も頭の片隅にいれておいたほうがいいな。
    まぁＰＣの使用時間減らしたくらいで温暖化に対して効果が出るわけでもなく、
    グリッドで人救う手助けするほうが有効かもしれないんだけどね。
    とはいえ、二酸化炭素の排出量は先進国は途上国の数十倍も吐き出しているわけで、
    途上国を最先端の技術で救ってやるからガンガン電気使うぜ、
    世界のために、ＰＣは熱に弱いからクーラーも１日中フル稼働だ、
    って感じの先進国の傲慢な言い分はどうかと思ったりもする。
    余所の国の資源を食って人救う研究しても、
    余所の国よりまず先進国が優先的に使うことになるだろうし、
    利益も電気を多く使った国が得る。

    電気の使用量減らしたところで恩恵は地球全体、
    しかも減らすという不便や損を味わうだけで、恩恵なしでなにも美味しくないから、
    やらない国は普通に使うでＦＡかと。
    こういうのは地球全体でやらないと意味ナシ。
    結局足並み揃わず、減らした国の分、アメリカあたりが美味しく使って終わる予感。

[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35994 ] / ▼[ 36023 ]
■35996 / 7階層) 　Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/05(Fri) 19:33:43) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35994に返信(グリッドマンさんの記事)
    > まぁＰＣの使用時間減らしたくらいで温暖化に対して効果が出るわけでもなく、

    夏の昼間のピーク需要時だけは止めたほうが良いかもしれませんが、
    そのへんの時間帯は、エアコンのほうが電気を食べてますね。

    お金に余裕があれば「グリーン電力認証機構」の証書を申請する方法もあります。
    風力や太陽光発電で発生した電力を買う形になるサービスです。

    > こういうのは地球全体でやらないと意味ナシ。

    2004年のデータですが(EDMC／エネルギー・経済統計要覧2007年版)
    日本の１人当りの二酸化炭素排出量の２倍がアメリカ、
    インドやアフリカなどは、0.11倍で、中国が0.37倍(急増中)
    数十倍は極端な話にしても10倍や20倍近くの差はあります。

    国別だと、アメリカが世界全体の22.1%、中国が18.1%、ロシアが6.0%で、
    日本が4.8%、インド4.3%、ドイツ3.2%、イギリス2.2%になってます。

    ドイツは、2004年の再生可能エネルギー法改正で、太陽電池の設置が急増し、
    2005年には日本を抜いて、世界一の太陽電池での発電国になっています。
    日本は、2005年に国の太陽電池の住宅用設置補助がゼロになっており、
    地方自治体によっては独自に継続している程度です。

    シャープが2010年に稼動させる堺工場では、大型液晶だけでなく、
    100万kw分の太陽電池の製造も予定していますし、競合他社も追随してます。
    (京セラも2010年、2007年の３倍を予定してます(18万kw→50万kw))

    国別CO2排出量でドイツ以下になるくらい、日本の省エネが進むといいですね。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35996 ] / ▼[ 36025 ]
■36023 / 8階層) 　Re[8]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ グリッドマン -(2007/10/06(Sat) 09:34:40) [ID:ppCt9jRY]
    ■No35996に返信(半可通さんの記事)
    > (略)
    > 国別CO2排出量でドイツ以下になるくらい、日本の省エネが進むといいですね。
    明確な数字thanks、数十倍は誇張じゃなく明確に書くと細かく突っ込まれそうなので、２０だったか忘れたんで数十に(汗)
    資料提示のガチじゃなく、フランクな感じで掲示板に参加しているんで詳細助かります。

    話を戻して、
    風力や太陽光発電も良いがあくまで補助の立場だからなぁ、
    効果はあるだろうがドイツや日本だけでやられても、
    今のままじゃそのうち中国あたりがチャラにしてくれるはず。
    普及次第なのだと思うが、いくら新技術といえど、使う量が多すぎれば流石に・・・。

    以下おもうこと
    他の人のレスを読む限り、この掲示板の参加者はそれなりに考えてはいると感じるな。
    しかし実際温暖化について見聞を広げれば広げるほど、
    個人の力ではなく、地球規模で取り組まなければならないことが分かってしまう。
    俺の意見を、意味がない＝取り組む気がない論外、で判断する輩がいるが、
    環境対策に疎い中国でも開催されたライブ・アースには参加したぞ。
    この活動はネット配信もして人気アーティストをエサに見させるのだから、ある意味電力喰いまくりの活動なんだがなｗ
    俺は現状での特定の国だけで行う
    やることに意義があるみたいな独善的なエコは意味がないと否定するが、
    エコを世界的に呼びかける活動は推奨したい。
    世界各国がチームを組んで一丸にならないと意味がない活動だと考えているからな。

    ところで皆が非常に温度差を感じる発言者(半可通氏ではない)が一人いるが、
    エコに対する真剣さが足りないと、カッカッして書き込みしているようだ。
    彼の暴走した熱意のほうが、かえって地球温暖化が進ませそうな気がするなｗ
    数ある環境問題の中で危険度のレベルを語るだけで、人様を死の星推奨扱いだしな。
    恐らく彼の頭の中は、自分に今出来る温暖化対策でイッパイなのだろう。
    それでは地球全体を見ている人とは話しは合わんわな。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36023 ] / ▼[ 36033 ]
■36025 / 9階層) 　Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/06(Sat) 10:30:53) [ID:00vG3qZQ]
    2007/10/06(Sat) 12:19:06 編集(投稿者)

    私はPCの連続使用より、エアコンの温度設定の方を意識してます。
    特に夏の室外機は物凄い高温を発していますしね。

    PCの場合は、TVの録画予約や音楽の視聴などを集中させたことで、
    電化製品の数を減らすことができました。
    一個人でできる範囲としては、まずまずかなとは思います。



    あとカッカッしてる子は自分と合わない意見が許容できないのか、
    人を煽って楽しんでるのかのどちらかなのでスルー推奨です。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36025 ] / ▼[ 36040 ]
■36033 / 10階層) 　Re[10]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/06(Sat) 23:44:43) [ID:qLOvyBKy]
    > あとカッカッしてる子は自分と合わない意見が許容できないのか、
    > 人を煽って楽しんでるのかのどちらかなのでスルー推奨です。

    勝手にスルーしてもいいですけどね
    ひつじさんの様に少しでもって気持ちが大事なんです
    個人個人が動かないでどうやって大規模に温暖化対策が出来るんでしょうか
    今は少しでも意識改革して行かないといけないのです
    まだ大変な事にはならないから大丈夫なんて意識は変えた方がいいと思いますよ
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36033 ] / ▼[ 36042 ] ▼[ 36045 ]
■36040 / 11階層) 　Re[11]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 接吻 -(2007/10/07(Sun) 15:57:58) [ID:hldCrciP]
    何かみんな面白いこと言ってるね。
    PCの電源落としても、エアコン使わないにしろ、
    電気使用量は減ってお財布にはやさしくなるでしょうけれど、
    個人が使用電力減らしたところでCo2は減らないので、
    Co2の削減には効果なし、温暖化対策にはならないのですけど。

    Co2排出の温暖化対策として
    個人が動いても今のままじゃ０で全く意味なし、やるだけ無駄。
    どんなに地球が危ないと騒ぎたてても、そのやり方じゃ効果なし。
    少しでもやることが大事なんて台詞は、全くの自己満足だし、
    謝った知識なのに、参加しない人を非難するなんて無知の極み。
    少しでもどころか、Co2排出の対策としては効果０。
    まず発電の仕組みを知ることから始めた方が良いと思うよ。

    電気ってどこで作るもん何だろうね？
    もし家庭で節電したとして、どういうプロセスでCo2が減るのか説明できる？
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36040 ] / ▼[ 36047 ]
■36042 / 12階層) 　Re[12]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/07(Sun) 17:30:03) [ID:qLOvyBKy]
    2007/10/07(Sun) 17:31:24 編集(投稿者)

    ■No36040に返信(接吻さんの記事)
    > 何かみんな面白いこと言ってるね。
    > PCの電源落としても、エアコン使わないにしろ、
    > 電気使用量は減ってお財布にはやさしくなるでしょうけれど、
    > 個人が使用電力減らしたところでCo2は減らないので、
    > Co2の削減には効果なし、温暖化対策にはならないのですけど。
    >
    > Co2排出の温暖化対策として
    > 個人が動いても今のままじゃ０で全く意味なし、やるだけ無駄。
    > どんなに地球が危ないと騒ぎたてても、そのやり方じゃ効果なし。
    > 少しでもやることが大事なんて台詞は、全くの自己満足だし、
    > 謝った知識なのに、参加しない人を非難するなんて無知の極み。
    > 少しでもどころか、Co2排出の対策としては効果０。
    > まず発電の仕組みを知ることから始めた方が良いと思うよ。
    >
    > 電気ってどこで作るもん何だろうね？
    > もし家庭で節電したとして、どういうプロセスでCo2が減るのか説明できる？

    コレこそ無知じゃない？
    電気の発電で一切のＣＯ２発生してない機関なんて無いんだよ
    例え原子力発電だってね
    その発電所で出しているＣＯ２の削減に節電は寄与するんだよ
    小さな力では在るんだけどね
    あと、コレも非常に小さな力だけど「植林作業」
    今植えている木が何時ＣＯ２を軽減してくれるかは未知数だけど木は増えれば確実にＣＯ２は減る

    落書き
    後20年で北極の氷が溶けるって映画やるねぇ
    で、北極の氷溶けたら水位上昇して地球上の海抜の低い所は海の中に沈むんだよね、確か
    本当に20年後に全て溶けるのかは知らないけどそれほぢ温暖化が進んでいるのも事実なんだよね
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36042 ] / ▼[ 36048 ]
■36047 / 13階層) 　Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/07(Sun) 19:48:04) [ID:0nuRUpXY]
    2007/10/07(Sun) 20:19:16 編集(投稿者)

    ■No36042に返信(（－－さんの記事)
    > 電気の発電で一切のＣＯ２発生してない機関なんて無いんだよ

    機関を組織とか発電所と考えれば、
    中の人の分とか含まれるから仰るとおりですが、

    「一般的」に、二酸化炭素排出量として示されているデータは、
    その機関が排出する二酸化炭素と設計寿命と発電能力と
    【製造に必要な材料や製造エネルギーの二酸化炭素の排出量】が含まれています。

    例えば、水力発電所では、動力源は水のため、
    発電機を回しても二酸化炭素は発生しませんが、
    ダムを作るための膨大なコンクリートが必要です。

    コンクリートそのものには二酸化炭素の排出係数はありませんが、
    原料の「セメントの製造」に際しての排出係数は定められています。

    私(半可通)が意識改革して欲しいのは、環境省の役人の方たちで、
    原子力発電と同等に二酸化炭素発生量が少ない地熱発電が
    昔に設定された国定公園などの制限で建設できない法の運用しています。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36047 ] / ▼[ 36050 ]
■36048 / 14階層) 　Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/07(Sun) 20:15:59) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36047に返信(半可通さんの記事)
    > 例えば、水力発電所では、動力源は水のため、
    > 発電機を回しても二酸化炭素は発生しませんが、
    > ダムを作るための膨大なコンクリートが必要です。

    発電自体にＣＯ２が発生しなくても施設維持等に大量の重機が必要なのが水力発電
    原子力は非常時に備えるディーゼル機関が常時待機しています
    いま使用している電気を作る為には結構な大気汚染を伴っているのが現状なんですＣＯ２を大量に減らす為には今のエネルギーサイクル事態を大幅に見直し必要が在るんですよ
    その為に国や企業が動くのは当たり前であって、更に個人の努力も必要な状況なのですよ
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36048 ] / 返信無し
■36050 / 15階層) 　Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/07(Sun) 20:46:33) [ID:0nuRUpXY]
    ■No36048に返信(（－－さんの記事)
    『電気の発電で一切のＣＯ２発生してない機関なんて無いんだよ』の件について

    > 発電自体にＣＯ２が発生しなくても施設維持等に
    > 大量の重機が必要なのが水力発電

    それって、世界最大の水力発電ダム(予定)な中国の三峡ダムのことですか？
    あそこは、ダム底にたまる砂利や栗石の排出には特殊な大量の重機が必要ですが、
    それ以外のとこだと、大量の重機が必要なダムは知りません。
    (アスワンハイダムも心配されたが、500年(使用不能は1700年)の寿命です)

    日本の場合、地形が急なところに作られるので、堆積問題は「ゆるい」です。
    建設に必要な二酸化炭素排出量を含めても、原発の半分が水力発電所の排出量です。

    > 原子力は非常時に備えるディーゼル機関が常時待機しています
    > いま使用している電気を作る為には結構な大気汚染を伴っているのが現状なんです

    この地球の、いまの文明では該当するような原子力発電所を知らないです。

    原子力発電所にあるディーゼル発電機は、発電所内の非常用に使う電気用で、
    原子炉が止まったら、火力発電所がカバーして運転します。
    そして、火力発電所ではタービン発電機が使われてます。

    >ＣＯ２を大量に減らす為には今のエネルギーサイクル事態を大幅に見直し必要が在るんですよ
    > その為に国や企業が動くのは当たり前であって、更に個人の努力も必要な状況なのですよ

    その国や企業が動きやすいように、適切に「お金を使う」のが大切です。
    無駄使いは厳禁ですが、節約するだけではエネルギーサイクル事態を大幅に見直す
    設備を導入する資金が生まれてきません。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36040 ] / ▼[ 36046 ] ▼[ 36056 ]
■36045 / 12階層) 　Re[12]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ きのこ人 -(2007/10/07(Sun) 18:59:08) [ID:4Nm1mTMI]
    > 電気ってどこで作るもん何だろうね？
    > もし家庭で節電したとして、どういうプロセスでCo2が減るのか説明できる？

    言いたい事は、例えば使用電力減らしても火力発電の燃やす量は変わらないって言いたいのだろか？
    調べてないうえに憶測で悪いが、いつもフル発電してるわけじゃないだろうから
    電力減らせばCO2も減るんでないの？
    専門的な発電の仕組みは知らないから教えて欲しいのだか。

    で、なんで（－－氏はそんな噛みつくん？
    接吻氏は「今のままじゃ、やるだけ無駄」って言ってるだけで
    CO2減らすこと事態は否定的じゃないと思うが。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36042 ] / 返信無し
■36043 / 13階層) 　Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/07(Sun) 18:48:10) [ID:bM3WgRSv]
    ■No36042に返信(（－－さんの記事)
    > 2007/10/07(Sun) 17:31:24 編集(投稿者)
    >
    > ■No36040に返信(接吻さんの記事)
    > > 何かみんな面白いこと言ってるね。
    > > PCの電源落としても、エアコン使わないにしろ、
    > > 電気使用量は減ってお財布にはやさしくなるでしょうけれど、
    > > 個人が使用電力減らしたところでCo2は減らないので、
    > > Co2の削減には効果なし、温暖化対策にはならないのですけど。
    > >
    > > Co2排出の温暖化対策として
    > > 個人が動いても今のままじゃ０で全く意味なし、やるだけ無駄。
    > > どんなに地球が危ないと騒ぎたてても、そのやり方じゃ効果なし。
    > > 少しでもやることが大事なんて台詞は、全くの自己満足だし、
    > > 謝った知識なのに、参加しない人を非難するなんて無知の極み。
    > > 少しでもどころか、Co2排出の対策としては効果０。
    > > まず発電の仕組みを知ることから始めた方が良いと思うよ。
    > >
    > > 電気ってどこで作るもん何だろうね？
    > > もし家庭で節電したとして、どういうプロセスでCo2が減るのか説明できる？
    >
    > コレこそ無知じゃない？
    > 電気の発電で一切のＣＯ２発生してない機関なんて無いんだよ
    > 例え原子力発電だってね
    > その発電所で出しているＣＯ２の削減に節電は寄与するんだよ
    > 小さな力では在るんだけどね
    > あと、コレも非常に小さな力だけど「植林作業」
    > 今植えている木が何時ＣＯ２を軽減してくれるかは未知数だけど木は増えれば確実にＣＯ２は減る
    >
    > 落書き
    > 後20年で北極の氷が溶けるって映画やるねぇ
    > で、北極の氷溶けたら水位上昇して地球上の海抜の低い所は海の中に沈むんだよね、確か
    > 本当に20年後に全て溶けるのかは知らないけどそれほぢ温暖化が進んでいるのも事実なんだよね

    けど、そこが不明なんだよね？
    ある専門家が言うには、外周は溶けてるが内陸は降ってるらしい。
    それに　温暖化の前は冷却化で氷河期再来か？と言われてたらしいし、結局のところ専門家でも地球規模での判断ができないそうだ。後数年で沈むと言われている某島もＣＯ２（温暖化）による水位上昇なのか判断つかないらしいしね。
    ただ、近年いろんなことが起き、温暖化派が、それに　こじつけて優勢だそうだ。
    結局ＣＯ２かどうか確認する方法は世界規模で一斉に止めて調べるしかない。
    まあ、某地域の森林伐採及び砂漠化が原因とも言われているしね。

    というわけで、呼びかけは無駄。
    これを言うと「１人１人が」にこだわる人がいるが、規模が不特定すぎる。
    削減数値も個々によって曖昧。こんなので止まるはずないでしょうに。

    ここのカードを常時使えば、上のつもり自己満足よりかはマシだと思いますよ。
    http://www.rainforestjp.c　o　m/

[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36045 ] / ▼[ 36049 ]
■36046 / 13階層) 　Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/07(Sun) 19:02:29) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36045に返信(きのこ人さんの記事)
    > で、なんで（－－氏はそんな噛みつくん？
    > 接吻氏は「今のままじゃ、やるだけ無駄」って言ってるだけで
    > CO2減らすこと事態は否定的じゃないと思うが。

    その「やるだけ無駄」って意識を改革しなさいって言っているんですけどね
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36046 ] / ▼[ 36052 ]
■36049 / 14階層) 　Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ きのこ人 -(2007/10/07(Sun) 20:22:09) [ID:4Nm1mTMI]
    > その「やるだけ無駄」って意識を改革しなさいって言っているんですけどね

    言葉尻捕まえるだけは恥ずかしいよ？
    「やるだけ無駄」ではなく「今のままじゃ、やるだけ無駄」ですよ？
    確かに効果があるなら、小さい事の積み重ねでもいいが
    効果の無いものをいくらやっても無駄です。

    それとも効果ないものまでやるだけ無駄って考えたらだめと言うのかな？
    あなた自身そう言うつもりなくても、無駄に他人を叩くあなたの姿勢がそう言ってるんだけどね。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36049 ] / ▼[ 36053 ] ▼[ 36089 ] ▼[ 36093 ]
■36052 / 15階層) 　Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/07(Sun) 21:13:35) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36049に返信(きのこ人さんの記事)
    > それとも効果ないものまでやるだけ無駄って考えたらだめと言うのかな？

    無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    少しでも改善の努力をしなけれは、なにも前には進まないのです
    今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    今ではなく今後のために努力をしましょう

    落書き
    反する意見をすぐ煽りといあ取るのはどうかと思います
    ココではすぐ煽り合いになるのは何故なんでしょうかね？
    それも考える必要もあると思いますよ


[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36052 ] / 返信無し
■36053 / 16階層) 　Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ NG騎士 -(2007/10/07(Sun) 22:06:38) [ID:00vG3qZQ]
    2007/10/07(Sun) 23:15:20 編集(投稿者)

    愉快すぎてどうしてもスルー出来なかったのでレスをば。

    ■No36052に返信(（－－さんの記事)
    あなたの発言である、
    > 無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    > 「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    > 少しでも改善の努力をしなけれは、なにも前には進まないのです
    > 今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    > 今ではなく今後のために努力をしましょう
    …を踏まえた上で、

    No34168 、 No34181 、 No35911 、 No35942 、 No36016

    …以上の発言についても一言お願いします。


    さて、他の方が引用などを用いて丁寧に意見を述べているのに、
    聞く耳の無い、主観的なだけの発言を続けていても意味はありませんよ。
    論破できなくなったら命令口調などと、ディベートにすらなっていません。

    元々地球温暖化問題というのは一筋縄ではいかない話であり、
    また賛否両論、多様な意見を内包している難しい話題です。

    個々人の立ち位置によってすら意見が大きく変わるというのに、
    スレ主さんの「ちょっとした話題」を大幅に逸れて風呂敷を広げた挙句、
    一本筋も通さぬまま迷走しているのでは話になりません。


    私としてはこのまま平行線を辿り続け、無駄に電気、データリソース、
    そして時間を浪費して地球環境に微々たる影響を及ぼす位ならここらで
    終了することをご提案いたしますが、いかがでしょうか？＞ALL
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36052 ] / 返信無し
■36089 / 16階層) 　Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ おいおい -(2007/10/10(Wed) 21:00:59) [ID:PaKiHx0T]
    ■No36052に返信(（－－さんの記事)
    > ■No36049に返信(きのこ人さんの記事)
    > > それとも効果ないものまでやるだけ無駄って考えたらだめと言うのかな？
    >
    > 無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    > 「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    > 少しでも改善の努力をしなけれは、なにも前には進まないのです
    > 今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    > 今ではなく今後のために努力をしましょう

    言ってることは分かるし綺麗なんだけど（＝外面）、中身が空虚すぎるのは私だけ？
    >その努力の輪が広がれば力
    ここには相応しくない言葉だね。
    例えば、どこかで本当に活動している場で言うならまだしも、ここじゃあ力というほどにはならないでしょうに。場違い。
    自分の正当性を出したい必死さは文から理解できるけど、使う言葉が間違っている。自分の正当さをなぜに周りに！の文にしたの。自己なら自己で正当性を出さなきゃ。
    >
    > 落書き
    > 反する意見をすぐ煽りといあ取るのはどうかと思います
    > ココではすぐ煽り合いになるのは何故なんでしょうかね？
    > それも考える必要もあると思いますよ
    >
    自己に都合の悪いことを煽りに決め付けるのはどうかと思うよ？
    煽りと決め付けられた相手に失礼でしょうに。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36052 ] / 返信無し
■36093 / 16階層) 　Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ きのこ人 -(2007/10/11(Thu) 03:05:02) [ID:4Nm1mTMI]
    接吻氏、ご丁寧な説明をありがとう。
    確かに今の電気に頼り切ってる生活では、停電怖いですね。
    電力会社が無駄と分かっていながら余分に発電する理由が分かります。
    待機電力を減らすなど一時的に電気を使わないのではなく、
    恒久的に電気を減らす努力をしないといけないというのは、
    確かに今言われてるエコ意見とは異なるものですねぇ。

    ただ、今の日本人の思考になりつつある買い替え思考をどうにかしないとですね。
    エコ車にのっても5年で乗り換えるとか、省エネ冷蔵庫でも引越しのとき捨てるとか
    せっかくのエコ商品でもまた作るのにCO2出したら無意味ですものね。

    ■No36052に返信(（－－さんの記事)

    > 無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    > 「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    > 少、なにしでも改善の努力をしなけれはも前には進まないのです
    > 今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    > 今ではなく今後のために努力をしましょう

    ？
    それを言ったのが接吻氏では？
    それに噛みついたのがあなたですよ？
    なんだか、言ってることが支離滅裂ですね。
    某過激派環境団体みたいに、自分の意見は正しい
    反論するやつはすべて攻撃だ、みたいな姿勢になってきてますよ？
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36045 ] / ▼[ 36059 ]
■36056 / 13階層) 　Re[13]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 接吻 -(2007/10/07(Sun) 23:42:29) [ID:veyhrZKU]
    順番変えます、長いからｗまずこっちにレス。
    ■No36045に返信(きのこ人さんの記事)
    > で、なんで（－－氏はそんな噛みつくん？
    > 接吻氏は「今のままじゃ、やるだけ無駄」って言ってるだけで
    > CO2減らすこと事態は否定的じゃないと思うが。
    ありがとぉ、今のやり方を否定しているだけで、
    環境問題は大事な問題と考え、出来ることは実行してます、はい。
    ただ今提唱されている節電では省エネならまだしも、
    Co2削減には意味がないので否定的な意見を書いたまでです。
    国には小手先の意味のない取り組みより、
    もっと真剣にCo2削減を考えて欲しいと思います。


    > > 電気ってどこで作るもん何だろうね？
    > > もし家庭で節電したとして、どういうプロセスでCo2が減るのか説明できる？
    >
    > 言いたい事は、例えば使用電力減らしても火力発電の燃やす量は変わらないって言いたいのだろか？
    > 調べてないうえに憶測で悪いが、いつもフル発電してるわけじゃないだろうから
    > 電力減らせばCO2も減るんでないの？
    > 専門的な発電の仕組みは知らないから教えて欲しいのだか。
    難しい話は後述で、とりあえず簡単な話をここで。
    電気は水道の水ではないのですから使う分だけという理屈が使えないシロモノです。
    電気は発電機を回して電気を作り各所に送ってます。
    普段は余裕を持って多めに発電されています。
    そして電気は、水のように溜めるこは出来ないので、使われなかった電気は地面に流す仕組みになっています。
    節電しても、余剰として地面に流す電気が増えるだけで、
    電気を作る発電機の出力を抑えるわけではないので、全然削減になってないのです。
    これでは家庭の節電がCo2削減に結びつかず、現時点ではやるだけ無駄でしょう。
    少しでもやることが大事なんて発言は、悪いけど自己満足の何物でもなく、
    間違った考えを振りかざして、環境に対する意識とか言われても困ってしまいますよね。

    ここからどうでもいい話、長いですからｗ
    Co2吐いているのは発電所の燃焼炉。
    そして燃焼炉の蒸気が絶えず発生してないと発電機は正常に働かない。
    電力の供給を止めるわけにはいかないから、常時Co2を吐きまくり状態。
    ガス石炭石油の火力と原子力で日本の発電の9割補っていて、
    燃焼炉をどうするかこそCo2削減の真の問題。

    次、燃焼炉の蒸気で動く発電機は発電機で、
    作られる電気の周波数は発電機の回転数で決定されるので、
    発電機を調整して生み出す電力を一斉に減らさないといけない。

    使用者が使用する電力を抑えれば、発電機の出力も抑えられる、同時に燃焼炉の出力も抑えられる。
    多分、こんな感じで大抵の人はエコエコアザラ･･･もといエコと考えているのでしょうけれどね。
    実際は、発電所が家庭や企業に送る電力を抑えることで燃焼炉の稼動を抑えられる仕組みです。
    使用者が節電するんじゃなく、使用者に送る電力を制限すればCo2削減ができるというわけです。
    今年の夏とか見ると、そう簡単に電力供給を減らすのは難しいでしょうけれどね。
    個々人が意識を高めてエコに取り組むのを待っていては遅すぎる気もしますね。
    国や関係省庁主導の元でエコを行わなければ、こうした活動は効果を出せないのかもしれませんね。
    実際、電気使用によるCo2削減は今行われている家庭の節電方法では意味がないですし。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36056 ] / ▼[ 36063 ] ▼[ 36092 ]
■36059 / 14階層) 　Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ スカラ -(2007/10/08(Mon) 01:57:01) [ID:1WDyNpu5]
    2007/10/11(Thu) 17:19:15 編集(投稿者)


    ■No36056に返信(接吻さんの記事)
    > 実際は、発電所が家庭や企業に送る電力を抑えることで燃焼炉の稼動を抑えられる仕組みです。
    > 使用者が節電するんじゃなく、使用者に送る電力を制限すればCo2削減ができるというわけです。

    そこまで熟知していながら無駄と言う意味がよくわからないです。
    使用者に送る電力を制限することは、使用者の電力が少なければ制限できると言う事に繋がらないのかな？
    それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算（予測）しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。

    > 今年の夏とか見ると、そう簡単に電力供給を減らすのは難しいでしょうけれどね。
    或いはその年の気温季節によって計算しているということかな？

    多分、きのこ人さんもそれが聞きたいのかと思ったんだけど…

    真偽はどうであれ、環境庁等で個人も電力を抑えることでCo2削減
    と謳っているので
    Co2排出の対策としては効果０と断言している貴方に
    誤った考え方の持ったワタクシとしては伺った次第です☆

    ===以下レス下さった方々へ===

    電気の供給についての説明された方々ありがとうございます。
    鬼か悪魔みたいな台詞言ったつもりもないですけど疑問だったので☆
    普段入る情報程度は電気を浪費がCo2増加ってありますし
    そういう風に考える人がいてもしょうがないと思ってくださいね。
    内容については納得。
    言われてみれば節電がCo2削減ってどうしてなのかなって思っていた部分、大凡理解できた気がします。

    でもまあそうね･･･個人的なこと言わせてもらうと
    こういった事情に詳しく、誤った情報だと断言できる立場の方は
    まずはそれについて顕現する努力して欲しいと思うかな。
    掲示板なんかじゃなくね。
    恣意的な発言に対して薀蓄を出すより
    行動する方がよっぽど意味のあるものだとワタクシは思います☆
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36059 ] / 返信無し
■36063 / 15階層) 　Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/08(Mon) 07:11:50) [ID:0nuRUpXY]
    2007/10/08(Mon) 07:27:23 編集(投稿者)

    ■No36059に返信(スカラさんの記事)
    > それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算（予測）しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。

    チェルノブイリ発電所(低出力化の特殊試験を行い異常出力、緊急停止せず)や
    中部電力浜岡5号機(２０％負荷遮断の試験で低圧タービン翼が劣化)のように、
    原子力発電所は、出力を変動させるのが「危険」なこともあるので、
    ベース電力部分は、どうしても、季節や昼夜の変動に弱くなっています。

    その分を、水力や火力などの変動が可能な発電所で補うのですが、
    これも効率から巨大なタービンを回すので、時間当たりの変動には弱いです。
    そのために、ある程度の予測をして動かすことになります。

    そのため、こまめな節電も大切なのですが、
    仮に、こまめな消費電力が大規模に起きて、一瞬の需要が減っても対応できず、
    無駄に捨てることになります。

    10年たったら省エネ基準が更新後に作られた新しい真空断熱方の冷蔵庫にするとか、
    白熱電球を使用頻度に合わせてLED/ELや蛍光灯に代えるとか、
    省エネブームでの一時的な気配りより、常に減るタイプの省エネが望ましいです。

    ラグナロクに関しては、No.35988で述べたように、露店がオフライン化できれば、
    プレイヤーのPCを止められるので、節電になると思うのですが ＞ 重力星人

    地球温暖化に関しては、日本で省エネ機器が売れて普及して低価格化すれば、
    これらを輸出することにより、世界での省エネが進む程度しか期待できません。

    経済発展が著しい、中国やインドなどの二酸化炭素排出量が急増していて、
    これを抑えるには、その国に改善しろと訴えるしかないのですが、難しいです。
    日本は、経済協力でインドに(自動車より省エネな)地下鉄を作ったりしています。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36059 ] / 返信無し
■36092 / 15階層) 　Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 接吻 -(2007/10/10(Wed) 23:33:58) [ID:Zc9Ke3tu]
    ■No36059に返信(スカラさんの記事)
    > ■No36056に返信(接吻さんの記事)
    > > 実際は、発電所が家庭や企業に送る電力を抑えることで燃焼炉の稼動を抑えられる仕組みです。
    > > 使用者が節電するんじゃなく、使用者に送る電力を制限すればCo2削減ができるというわけです。
    >
    > そこまで熟知していながら無駄と言う意味がよくわからないです。
    > 使用者に送る電力を制限することは、使用者の電力が少なければ制限できると言う事に繋がらないのかな？
    > それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算（予測）しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。
    いえいえ、やりたくともそう簡単には着手できないという感じ。
    前にも書いた周波数が関係してくるし、発電機単位で調整ですから。
    ご存知の方も多いと思うけど、日本の電気ってゴイスです、クオリティ高いんですよ。
    安定していて停電も殆どない機械も長持ち、日本にいるとわからない事実です。
    手術も安心して行えるのは、この国の電気のおかげです。
    そのクオリティを支えるためにも安易に制限できません。
    予測も大変難しいです、先の地震では原発が止まり電気を他の電力会社に譲ってもらうような事態になったのも記憶に新しいですね。
    予測しろ、考えなしでやっているのか？という鬼か悪魔みたいな台詞は、
    電気会社にも色々あるんでご勘弁ということで。
    予測が外れたり不安定になったら大問題、命に関わることですから。

    > > 今年の夏とか見ると、そう簡単に電力供給を減らすのは難しいでしょうけれどね。
    > 或いはその年の気温季節によって計算しているということかな？
    >
    > 多分、きのこ人さんもそれが聞きたいのかと思ったんだけど…
    >
    > 真偽はどうであれ、環境庁等で個人も電力を抑えることでCo2削減
    > と謳っているので
    > Co2排出の対策としては効果０と断言している貴方に
    > 誤った考え方の持ったワタクシとしては伺った次第です☆
    断言します、今の国の対策はCo2に関しては誤りだと。
    議定書の削減目標がアホみたいなの知ってます？
    今日本が真剣にやってるのは、
    日本でCo2は減らすの限界なので余所の国で資源開発してくる際の排出量減らします、ですよ。
    これ国内で達成するには1週間のうち1日を全国民が電気も車も使わないで1年過ごせ、ですからねぇ。
    実は目標そのものが無謀だったと、数値から色んなこと(エコの見直し)まで国は現在見直し中とどっかの総研のお偉いさんが言ってます。
    さらに電気に関して無意味な件は、
    国が大雑把な説明でCo2削減として車も電気も一まとめにしたのが原因と言われてます。
    何十年かして日本で使われる電気を喰う機器の殆どが省エネ化し、
    何割か消費電力を抑えられれば、発電所からの電力を抑えられるのではと思いますけどね。
    現行では発電所の出力を個人のエゴならぬエコ如きでは減らせないし、
    エコをうたえば客が食いつくので、エコは企業の宣伝の道具に成り下がりつつあります。
    ○○が言うから正しい、みんながやっているから、これでは関心がなくれば去るブームと同じ。
    活動をして、その結果どうなるか？
    自分たちの住む星なのだから、国も国民ももっと真剣に考えて取り組むべきだと思いますね。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35968 ] / ▼[ 35999 ]
■35997 / 1階層) 　Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 95 -(2007/10/05(Fri) 20:29:42) [ID:dLnMTOUV]
    ■No35968に返信(ナンさんの記事)
    > 最近、地球温暖化を如実に感じ取ることができるようになってきました
    > 夏はいつもより暑いし、冬も温かいです

    いやいやいや。それは勘違いだから。
    地球温暖化というのは100年で3度とか、そういうペースの話だから。
    しかも今後加速するという予想の上での話。
    10年やそこらで温暖化を体感できるものではないです。
    体感できないけど影響は大きいので、かえって問題なんですけどね。
    これが体感できるようなら、みんな真剣になるのに。

    ちなみに過去100年での気温上昇は1度未満らしいです。
    計算方法によって色々差もあるようですが。

[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35997 ] / ▼[ 36001 ]
■35999 / 2階層) 　Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/05(Fri) 21:32:19) [ID:qLOvyBKy]
    ■No35997に返信(95さんの記事)
    > いやいやいや。それは勘違いだから。
    > 地球温暖化というのは100年で3度とか、そういうペースの話だから。
    > しかも今後加速するという予想の上での話。
    > 10年やそこらで温暖化を体感できるものではないです。
    > 体感できないけど影響は大きいので、かえって問題なんですけどね。
    > これが体感できるようなら、みんな真剣になるのに。
    >
    > ちなみに過去100年での気温上昇は1度未満らしいです。
    > 計算方法によって色々差もあるようですが。
    >

    勘違いしているようですが、今の地球温暖化は１０年で３度の異常なペースで上がっているんですよ
    体感でも１０年前とは完全に温度差があります
    各人の意識化規格が出来なくて地球規模の改革が出来るわけがないんですよ
    もう少し各人が環境の事を気にかけて実行して行けば国単位で結果が出てくるでしょう
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35999 ] / ▼[ 36005 ]
■36001 / 3階層) 　Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/05(Fri) 22:07:06) [ID:0nuRUpXY]
    ■No35999に返信(（－－さんの記事)
    > > ちなみに過去100年での気温上昇は1度未満らしいです。
    > > 計算方法によって色々差もあるようですが。
    > >
    >
    > 勘違いしているようですが、今の地球温暖化は１０年で３度の異常なペースで上がっているんですよ
    > 体感でも１０年前とは完全に温度差があります

    IPCC地球温暖化第３次レポートでは、地球の「平均気温」は、0.8℃の上昇です。
    日本の年平均気温は、気象庁のレポートでも過去100年で約1℃の上昇です。

    まだ本になってませんが、IPCC第４次レポートの中で、2100年の予測として、
    ２～４．５℃の上昇、もっとも有り得るのは３℃とされています。

    １０年で３度って、東京の平均気温の変化だと思いますが、
    これは、地球レベルの話ではなく、都市ヒートアイランド現象です。

[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36001 ] / ▼[ 36009 ] ▼[ 36010 ] ▼[ 36035 ]
■36005 / 4階層) 　Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/06(Sat) 00:10:06) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36001に返信(半可通さんの記事)
    > １０年で３度って、東京の平均気温の変化だと思いますが、
    > これは、地球レベルの話ではなく、都市ヒートアイランド現象です。
    >

    人間の住んでいる都市部がそれだけ上がっていれば十分問題じゃないの？
    平均は低くても人が住んでいる所が高いってのは脅威に感じないのかい？
    一人が節電してもすぐに温度が下がる訳じゃないが、国単位で頑張っていけば温室効果ガスは減ります
    今効果が無いんじゃ興味ないって人は論外でしょうけどね。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36005 ] / ▼[ 36013 ]
■36009 / 5階層) 　Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/06(Sat) 03:02:29) [ID:0nuRUpXY]
    ■No36005に返信(（－－さんの記事)
    > 人間の住んでいる都市部がそれだけ上がっていれば十分問題じゃないの？
    > 平均は低くても人が住んでいる所が高いってのは脅威に感じないのかい？

    地球温暖化での最悪ケースにに比べたら、ヒートアイランド現象なんて
    たいした問題じゃないんですが、ぜひ、ご自身で勉強してください。

    > 今効果が無いんじゃ興味ないって人は論外でしょうけどね。

    というか、地球温暖化は今対策しても10年単位ですら効果が出ない可能性も高く
    100年以上の単位で結果がでるものです。

    逆に、ヒートアイランド現象は、局所的な問題なので、打ち水やら休日やら
    何か対策をすれば、その日に結果が出せます。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36009 ] / ▼[ 36022 ]
■36013 / 6階層) 　Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ （－－ -(2007/10/06(Sat) 07:17:34) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36009に返信(半可通さんの記事)
    > たいした問題じゃないんですが、ぜひ、ご自身で勉強してください。
    >
    その「大した問題じゃない」って意識が一番だめでしょう
    地球規模で「既に手遅れかもしれない」っていわれている問題が大した事無いのかな？
    今大丈夫だからこのままでいい、ですまない問題なんですよ
    国や企業だけでなく個人の意識改革が執拗な問題なんです
    今後、自分達の子供達の住む地球を「死の星」にしたいのなら「まぁいいや」って目先の快楽に溺れててください。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36013 ] / 返信無し
■36022 / 7階層) 　Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/06(Sat) 09:31:52) [ID:0nuRUpXY]
    2007/10/06(Sat) 10:11:09 編集(投稿者)

    ■No36013に返信(（－－さんの記事)

    地球温暖化での最悪ケースにに比べたら、ヒートアイランド現象なんて
    たいした問題じゃないんですが、ぜひ、ご自身で勉強してください。

    ……と書いたのに対して、

    > ■No36009に返信(半可通さんの記事)
    > > たいした問題じゃないんですが、ぜひ、ご自身で勉強してください。
    > >
    > その「大した問題じゃない」って意識が一番だめでしょう
    > 地球規模で「既に手遅れかもしれない」っていわれている問題が大した事無いのかな？

    ……ですか？

    地球温暖化での最悪ケースに比べたら、
    ヒートアイランド現象なんてたいした問題じゃないんですが、
    ぜひ、ご自身で勉強してください。

    ……こう段落分けしたら理解できますか？

    > 今大丈夫だからこのままでいい、ですまない問題なんですよ
    > 国や企業だけでなく個人の意識改革が執拗な問題なんです
    > 今後、自分達の子供達の住む地球を「死の星」にしたいのなら「まぁいいや」って目先の快楽に溺れててください。

    発泡スチロールの処理の例ですが、日本では「原理原則」「主義主張」で
    再資源化を強行したために、かえって輸送などで石油資源を使って、
    二酸化炭素排出量を増やしていました。

    電力に関しては、日本の発電所の燃料の種類と、需要供給バランスを
    理解したうえで語って欲しいです。単に節約と唱えることは害悪です。
    現在、原発が複数停止し、余る深夜電力の余裕が無くなっているので
    (東と西で大量に電力を融通できない(周波数だけでない)設備限界のため)
    地域によっては深夜や早朝のPCつけっぱなしも推奨できなくなってます。

    No.35999　で、（－－さんの語られた
    『今の地球温暖化は１０年で３度の異常なペースで上がっているんですよ』が
    真実だったら、
    No.36013『地球規模で「既に手遅れかもしれない」っていわれ』ていても
    私(半可通)も、不思議に思いませんが、そういう話ではないと思ってます。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36005 ] / 返信無し
■36010 / 5階層) 　Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 95 -(2007/10/06(Sat) 04:20:26) [ID:dLnMTOUV]
    ■No36005に返信(（－－さんの記事)
    > ■No36001に返信(半可通さんの記事)
    > > １０年で３度って、東京の平均気温の変化だと思いますが、
    > > これは、地球レベルの話ではなく、都市ヒートアイランド現象です。
    > >
    >
    > 人間の住んでいる都市部がそれだけ上がっていれば十分問題じゃないの？
    > 平均は低くても人が住んでいる所が高いってのは脅威に感じないのかい？

    地球温暖化とは関係なく、ごくごく局所的な話なので上限は知れてます。
    そのまま地球環境の問題になることはありません。
    「暑いなぁ」で済んでしまう話です。
    地球温暖化に比較して解決も容易です。
    人口を分散させるだけで済みますから。
    地球温暖化と一緒に話せるようなものではありません。

[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36005 ] / 返信無し
■36035 / 5階層) 　Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ き -(2007/10/07(Sun) 04:48:47) [ID:4Nm1mTMI]
    > 人間の住んでいる都市部がそれだけ上がっていれば十分問題じゃないの？
    > 平均は低くても人が住んでいる所が高いってのは脅威に感じないのかい？
    > 一人が節電してもすぐに温度が下がる訳じゃないが、国単位で頑張っていけば温室効果ガスは減ります
    > 今効果が無いんじゃ興味ないって人は論外でしょうけどね。

    意気込みは認めるけど、感情的になっちゃいかんよー。
    レスの大半が単なる感情論になってる気するよ。
    ヒートアイランドの原因はコンクリ、アスファルトそれに排熱だね。
    CO2とヒートアイランドは別物よ。

    意識してるわけじゃないが、結果的にCO2が減ってる行為は
    エアコン使わないことかな？
    部屋では窓全開、車でも全開だな。
    慣れれば結構風だけですごせるねー。
    ちなみにものぐさだから待機電力はあまり気にしてない。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 35968 ] / ▼[ 36002 ]
■36000 / 1階層) 　Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ も -(2007/10/05(Fri) 21:36:42) [ID:KLUiQJyZ]
    ゲームの為に地球がどうなってもいい人が一人いるみたいだけど
    同じつけっぱなしにするなら、省電力の設定を見直すだけでも違うのではないかな？
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36000 ] / ▼[ 36007 ]
■36002 / 2階層) 　Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 課金切廃プリ -(2007/10/05(Fri) 23:11:46) [ID:0kJAQ8hc]
    100年ベースでの気温上昇差がどうとか机上の話だけを主に語るのは興味ないが、
    体感でいうと、この１０～１５年くらいの短いスパンでも気温や台風を含む自然現象の変化は普通に感じるけどな。
    夏の暑さや日差しの強さも昔に比べて酷くなっているし、降水量は年ベースでは同じかもしれない(違うのかもしれない)が、梅雨で長期に降ることより、台風などで大量の雨が一気に降ることが多くなっている気がする。
    アルプスやヒマラヤの氷土の溶け方もこの２０年くらいで明らかに変化あるみたいだし。異常事態。
    個人で今すぐに具体的な対策を行うほど危機感は持っていないとしても、
    このまま進むとヤバイだろうなって感覚くらいは持っていて欲しいなと思う。
    もうすでに取り返しがつかないって言っている学者もいるくらいだしな。若い世代は特にね。
    まあ京都議定書にしても排出権買ったりとか逃げ道作っている感が拭い去れないわけで、説得力には欠ける気がするけど。

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▲[ 36002 ] / 返信無し
■36007 / 3階層) 　Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ もうさ -(2007/10/06(Sat) 00:32:19) [ID:GmiS1dKY]
    別に揚げ足取りって訳じゃーないんだけど、10年に3℃上がってっちゃったら私等が老人になった時にはどうなってるんだろうね、不安だー。

    体感なんてもそれほど当てにならないモノだしね。
    夏は毎年異常に暑いと感じるし冬も毎年異常に寒いと感じるし、慣れるってことはないからねー。
    ってことで体感説よりは毎年統計取ってる話の方がこういう話の場合信憑性あるよね。

    しかし、地球温暖化？っていうのは確実に進行しているようだしPCの電源をマメに切るくらいでいいなら協力はできるかなー。
    ･･･まぁ、それでどうにかなるとはまったく思いませんけど（笑
    でもやらないよりはマシで、やらないと「地球のことを考えてないヨ！」とか思われちゃいそうだしね。
    協力してれば一応文句出そうにないし、動機までうんたら言う人も流石にいないだろうし。
    と、地球温暖化について感じることでした。



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▲[ 35968 ] / ▼[ 36032 ]
■36031 / 1階層) 　Re[1]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ ひつじ -(2007/10/06(Sat) 23:10:39) [ID:xRt9BrWr]
    僕もPC等の電源をこまめに切ったり、
    エアコンの設定温度を控えめにする等はやっています。
    ｢温暖化に与える影響は微々たるものだ｣という話も聞きますが、
    まぁそれとは別に家計にも優しいですしねｗ


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▲[ 36031 ] / ▼[ 36044 ]
■36032 / 2階層) 　Re[2]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 美奈 -(2007/10/06(Sat) 23:38:19) [ID:yf9KgroL]
    人の揚げ足取りな議論を展開してるようじゃそもそもどんなに訴えても無駄だと思う。
    訴えかけるほう、訴えかけられているほう。
    どっちもね。

    で、身近なできることといえば、ぱっと浮かんだのが１点
    ・不要なときはディスプレイの電源をこまめに切る。
    　PCの電源を切るに比べれば効果は少ないですが、効果の度合いが問題なわけではないです。
    　テレビ見てるならPCのディスプレイは不要ですからその間くらいは切ることができるはずです。まさか出かけるときまでつけっぱなしな人はいないよね・・・？
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36032 ] / ▼[ 36055 ]
■36044 / 3階層) 　Re[3]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/10/07(Sun) 18:50:35) [ID:mU3kKo4p]
    正直もう温暖化を止めることは無理だと思うから北極の氷が全壊した後どうするか位の位置から考え始めた方が良いと思う。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36044 ] / ▼[ 36057 ]
■36055 / 4階層) 　Re[4]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ ひつじ -(2007/10/07(Sun) 23:34:49) [ID:xRt9BrWr]
    ｢個人単位で温暖化対策をしても効果は全くない」という意見もありますが、
    では、個人は何もしなくていいんでしょうか？
    僕も少し調べましたが、
    ｢個人単位の温暖化対策の効果は全くない｣
    と言い切れるデータもまたないようです。
    また、節電には温暖化対策以外のメリットもいくつかあります。
    やらない後悔よりやって後悔の方がいいし…ｗ
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36055 ] / ▼[ 36062 ]
■36057 / 5階層) 　Re[5]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ アルク -(2007/10/07(Sun) 23:50:06) [ID:04kzjeRp]
    話し合いもいいけど、今も電気を消耗させてることを忘れずにね。
    貴方達の熱を注ぐような議論がかえって温暖化につなぎそうで怖い笑
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36057 ] / ▼[ 36090 ]
■36062 / 6階層) 　Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ シグナムプリ -(2007/10/08(Mon) 02:56:53) [ID:Nhp59Rk6]
    難しくてよく理解できてない部分もあるけど、地球に優しく、自分（人）にも優しく。みたいな感じで節電とかしてます。

    頭でっかちになりすぎて、何が言いたいのかよくわからない。
    自分のしてることがちゃんと温暖化対策になってるのかなぁ？とか不安になってきますね。


    でもね、リアルにもいるんだけど、ろくにソースも解らないのに「学者は温暖化よりもむしろ氷河期に近づいているから温暖化対策しても無駄」とか言う人はいますよね。
    「今の温暖化対策は」じゃなくて、なんか勘違いしてる人。

    脱線して申し訳ないけど、新潟の柏崎で自信で原発止まったとき、実際そこで働いてる訳じゃないから、いつから発電してたのかとかわからないけど、家や職を失って電気どころじゃない友達がたくさんいたのに、東京に住んでる友達が上記の様なこと言って、おまけに「レオパレスだから電気使い放題ＲＯつなげっぱイェー」とか言ってたときは殺意が湧きました…

    温暖化以前に…
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36062 ] / ▼[ 36095 ]
■36090 / 7階層) 　Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ なんだ -(2007/10/10(Wed) 21:42:05) [ID:SxOdlxbv]
    本題とは全然関係ないけど、
    ROと関係ない話がやたら伸びてるから見てみたら、
    やったら煽りあい噛み付きあい状態だな。


    有意義なレスもいくつかあって参考にはなったけど、
    もうちょっと落ち着かないかおまいら。と思うのですよ俺は。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36090 ] / ▼[ 36096 ] ▼[ 36097 ]
■36095 / 8階層) 　Re[8]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/10/11(Thu) 07:37:01) [ID:eQjSzguc]
    このスレッドって何さ？
    温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの？
    ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん！
    違うか？
    協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん

    俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる！
    それだけ
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36095 ] / 返信無し
■36096 / 9階層) 　Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ みふか -(2007/10/11(Thu) 08:49:13) [ID:jQWwMPyZ]
    ■No36095に返信(元オデン住人さんの記事)
    > このスレッドって何さ？
    > 温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの？
    > ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん！
    > 違うか？
    > 協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん
    >
    > 俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる！
    > それだけ

    激しく同意。
    荒れることを目的としているスレじゃないですからね。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36095 ] / ▼[ 36098 ]
■36097 / 9階層) 　Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ だからさあ -(2007/10/11(Thu) 12:35:08) [ID:TErdDx5a]
    ■No36095に返信(元オデン住人さんの記事)
    > このスレッドって何さ？
    > 温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの？
    > ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん！
    > 違うか？
    > 協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん
    >
    > 俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる！
    > それだけ

    ここに出された方法では省エネにはなるが地球温暖化を防ぐことはできない。
    本気で地球温暖化を防ぎたいと思うなら根本的に方法を変えなきゃダメ
    とあなたの言うぐだぐだ文句言ってる人たちは言ってるのではないのかな？
    至極まっとうなことを言ってると思うが・・・
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36097 ] / ▼[ 36099 ]
■36098 / 10階層) 　Re[10]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/11(Thu) 15:06:34) [ID:9wZ2PwEN]
    パソコンの電気使用量以上に温暖化に影響を与えてる物は多いよ。

    だが良く考えろ少しでも影響を減らしたい減らそうよって提案はどうなの？
    素直に聞けばいんじゃん。
    お前も電気ガス水道間位使ってるんじゃねぇの？車乗ってないのか？

    全てに置いて防げないのは社会生活上仕方ない部分もあるわな。
    だからと言って何もしない俺は関係ねぇじゃ都合よすぎだろ。

    小さくても何かをしようとしてる者にぐだぐだ言うの奴こそ消えてなくなれよな。
    ホントくだれねぇ揚げ足取りばっかりで萎える萎える。
[ 親 35968 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36098 ] / 返信無し
■36099 / 11階層) 　Re[11]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ うー -(2007/10/11(Thu) 15:26:51) [ID:ZeZWjSVZ]
    ほったらかしにしておいても、ゴア理論が成立するなら
    温暖化が進んで北極南極の氷が解けきって数年～数十年後には氷河期になる。
    環境を変える程の超でかい台風が現れるからね
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