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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal オエカキ掲示板(その2) /印度華麗 (07/10/29(Mon) 17:34) [ID:9j4cSIBq] #36281
Nomal Re[1]: オエカキ掲示板(その2) /う〜 (07/10/29(Mon) 18:01) [ID:Pt9qlhFV] #36282
  ├Nomal Re[2]: オエカキ掲示板(その2) /通行人 (07/10/29(Mon) 18:42) [ID:PaKiHx0T] #36284
  ├Nomal Re[2]: オエカキ掲示板(その2) /杏里 (07/10/29(Mon) 18:38) [ID:KtwFLkhG] #36283
  │├Nomal Re[3]: オエカキ掲示板(その2) /俺 (07/10/29(Mon) 19:04) [ID:U2n7HhCN] #36286
  │└Nomal Re[3]: オエカキ掲示板(その2) /バッカーノ (07/10/29(Mon) 19:00) [ID:ZWELlw02] #36285
  │  └Nomal Re[4]: オエカキ掲示板(その2) /絵師の一人 (07/10/29(Mon) 20:29) [ID:8ZMz72ww] #36287
  └Nomal Re[2]: オエカキ掲示板(その2) /七 (07/10/29(Mon) 20:40) [ID:nVbtFahr] #36288
    └Nomal Re[3]: オエカキ掲示板(その2) /杏里 (07/10/29(Mon) 21:11) [ID:KtwFLkhG] #36289
      └Nomal Re[4]: オエカキ掲示板(その2) /ヴォル (07/10/29(Mon) 22:18) [ID:YMKgetnw] #36290
        └Nomal Re[5]: オエカキ掲示板(その2) /ホムケミ (07/10/29(Mon) 23:53) [ID:7nvi2srO] #36292
          └Nomal Re[6]: オエカキ掲示板(その2) /とある学生さんの一言 (07/10/30(Tue) 01:26) [ID:8SugXeEK] #36294
            └Nomal Re[7]: オエカキ掲示板(その2) /まげ (07/10/30(Tue) 02:44) [ID:J17Xp7iV] #36295
              └Nomal Re[8]: オエカキ掲示板(その2) /投稿者の一人 (07/10/30(Tue) 03:38) [ID:wFVIMgel] #36296
                └Nomal Re[9]: オエカキ掲示板(その2) /なんか… (07/10/30(Tue) 11:44) [ID:wXXvbzOB] #36298
                  ├Nomal Re[10]: オエカキ掲示板(その2) /う〜 (07/10/30(Tue) 13:20) [ID:Pt9qlhFV] #36300
                  │└Nomal Re[11]: オエカキ掲示板(その2) /ところで (07/10/30(Tue) 21:40) [ID:nnQZRf7k] #36316
                  │  └Nomal Re[12]: オエカキ掲示板(その2) /う〜 (07/10/30(Tue) 21:53) [ID:Pt9qlhFV] #36317
                  └Nomal Re[10]: オエカキ掲示板(その2) /さくら (07/10/30(Tue) 12:58) [ID:HXqwXOKk] #36299
                    └Nomal Re[11]: オエカキ掲示板(その2) /もうさ (07/10/30(Tue) 15:17) [ID:GmiS1dKY] #36302
                      └Nomal Re[12]: オエカキ掲示板(その2) /ヤッタゼマン (07/10/30(Tue) 15:53) [ID:qSywpiPo] #36303
                        └Nomal Re[13]: オエカキ掲示板(その2) /絵板の名前忘れた (07/10/30(Tue) 16:50) [ID:lPY4H0oj] #36304
                          └Nomal Re[14]: オエカキ掲示板(その2) /うん (07/10/30(Tue) 17:31) [ID:lTHrEqBu] #36305
                            └Nomal Re[15]: オエカキ掲示板(その2) /(−− (07/10/30(Tue) 17:56) [ID:qLOvyBKy] #36306
                              └Nomal Re[16]: オエカキ掲示板(その2) /R (07/10/30(Tue) 18:07) [ID:WWixNCaJ] #36307
                                └Nomal Re[17]: オエカキ掲示板(その2) /漬物 (07/10/30(Tue) 19:26) [ID:cFSRn7aZ] #36309
                                  └Nomal Re[18]: オエカキ掲示板(その2) /バッカーノ (07/10/30(Tue) 19:42) [ID:uXAR4TJH] #36310
                                    └Nomal Re[19]: オエカキ掲示板(その2) /笹 (07/10/30(Tue) 19:58) [ID:TWDMDR75] #36311
                                      └Nomal Re[20]: オエカキ掲示板(その2) /通行人 (07/10/30(Tue) 20:15) [ID:PaKiHx0T] #36312
                                        └Nomal Re[21]: オエカキ掲示板(その2) /絵師の一人 (07/10/30(Tue) 22:28) [ID:8ZMz72ww] #36318
                                          └Nomal Re[22]: オエカキ掲示板(その2) /(−− (07/10/30(Tue) 23:03) [ID:qLOvyBKy] #36321
                                            └Nomal Re[23]: オエカキ掲示板(その2) /(´・ω・)=3 (07/10/30(Tue) 23:47) [ID:f5E4d3kp] #36323
                                              ├Nomal Re[24]: オエカキ掲示板(その2) /通行人 (07/10/31(Wed) 00:03) [ID:PaKiHx0T] #36324
                                              │├Nomal Re[25]: オエカキ掲示板(その2) /空気の読めない子 (07/10/31(Wed) 00:20) [ID:TGtCJuY5] #36326
                                              ││└Nomal Re[26]: オエカキ掲示板(その2) /うん (07/10/31(Wed) 00:23) [ID:lTHrEqBu] #36327
                                              ││  └Nomal Re[27]: オエカキ掲示板(その2) /N/a (07/10/31(Wed) 01:46) [ID:TGt7DD9w] #36328
                                              │├Nomal Re[25]: オエカキ掲示板(その2) /ロケット (07/10/31(Wed) 06:53) [ID:TS1pitCO] #36334
                                              │└Nomal Re[25]: オエカキ掲示板(その2) /ミカン(カタカナ) (07/10/31(Wed) 09:11) [ID:0XE8fq9t] #36338
                                              │  └Nomal Re[26]: オエカキ掲示板(その2) /半可通 (07/10/31(Wed) 09:54) [ID:0nuRUpXY] #36340
                                              │    ├Nomal Re[27]: オエカキ掲示板(その2) /あぼーん (07/10/31(Wed) 11:39) [ID:M7yvhwE9] #36341
                                              │    └Nomal Re[27]: オエカキ掲示板(その2) /怨霊ライタン (07/10/31(Wed) 13:10) [ID:CcTHBoC9] #36342
                                              │      └Nomal Re[28]: オエカキ掲示板(その2) /まほ@ロキの人 (07/10/31(Wed) 15:10) [ID:yQqmKSjN] #36344
                                              └Nomal Re[24]: オエカキ掲示板(その2) /線香 (07/10/31(Wed) 01:59) [ID:oRIr5qCs] #36330
                                                └Nomal Re[25]: オエカキ掲示板(その2) /111 (07/10/31(Wed) 03:08) [ID:dpE0b6hy] #36331
                                                  └Nomal Re[26]: オエカキ掲示板(その2) /(`・ω・´) (07/10/31(Wed) 05:31) [ID:eSLxjNey] #36332
                                                    └Nomal Re[27]: オエカキ掲示板(その2) /もうさ (07/10/31(Wed) 06:17) [ID:GmiS1dKY] #36333
                                                      └Nomal Re[28]: オエカキ掲示板(その2) /なんだ (07/10/31(Wed) 07:47) [ID:SxOdlxbv] #36335
                                                        └Nomal Re[29]: オエカキ掲示板(その2) /5年目の人 (07/10/31(Wed) 09:43) [ID:rcJZcK5t] #36339
                                                          └Nomal Re[30]: オエカキ掲示板(その2) /ダレカ (07/10/31(Wed) 17:04) [ID:VlTVm6Rt] #36345
                                                            └Nomal Re[31]: オエカキ掲示板(その2) /通行人 (07/10/31(Wed) 18:50) [ID:PaKiHx0T] #36346
                                                              └Nomal Re[32]: オエカキ掲示板(その2) /埋葬屋 (07/10/31(Wed) 19:51) [ID:Ha5xJGlo] #36351
                                                                └Nomal Re[33]: オエカキ掲示板(その2) /埋葬屋 (07/10/31(Wed) 19:51) [ID:Ha5xJGlo] #36352


親記事 / ▼[ 36282 ]
■36281 / 親階層)  オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 印度華麗 -(2007/10/29(Mon) 17:34:34) [ID:9j4cSIBq]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    問題収拾のために続きとして立ち上げました。
    よろしくお願いいたします。

    No36262に返信(N/aの記事)
    > 規約作るも規約読まずに批判屋が荒らしてそれを対処しない為に結果はおおごと。
    こちらの方の意見に同意です。

    こちらは2chのようなWebMasterが介入しない掲示板なのでしょうか?
    2chのようにある程度のルールを置いての放置は問題があると思います。
    管理を強要するつもりはありませんが、
    最低限の管理は掲示板を設けた以上必要と考えます。

    前スレでは、絵師さん、閲覧者さん、双方それぞれ色々な考えがあり、
    どちらにも正しい言い分があるように思えます。

    ゆえに時々今回のようなスレが立ち上がりますが、その時その時のケースというものがあり、
    今回の場合こうした方がいい、という意見が出ても、
    「必ずしも全てがその限りではない」という意見が出ることで、結論に至ることはありません。

    結局、一部を除いて意見の多くは、互いが思慮、配慮を重視すべきという発言で、
    それは個人の感覚となってしまうため、話はいつも平行線です。
    また発言者同士が意見を繰り返し、互いに過激な意見交換をしても、
    解決にならないと思います。

    私は掲示板でのトラブルはWebMasterの介入を希望します。
    オエカキ掲示板でトラブルが起きた場合、
    絵師さん、閲覧者さんたちでの収拾は大変困難であることは分かるはずです。
    私はフリー板でこのような話題が起きる事態、異常と考えます。
    非営利とはいえ、オンラインという場で掲示板を開放する以上、
    実生活もありますでしょうが、道義的責任を果たすという意味で有事の際には介入を望みます。
    WebMasterさんのお考えもあるでしょうが、
    道義的責任のほうを個人の考えより優先するべきです。
    人権や人格に対する発言、閲覧者を不快にさせる可能性のある作品は、
    WebMaster権限で対処されれば、
    絵師さん、閲覧者さんも、こういうのはNG、こういうのはOKと判断しやすと考えます。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36281 ] / ▼[ 36284 ] ▼[ 36283 ] ▼[ 36288 ]
■36282 / 1階層)  Re[1]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ う〜 -(2007/10/29(Mon) 18:01:21) [ID:Pt9qlhFV]
    2007/10/29(Mon) 18:02:38 編集(投稿者)

    No36281に返信(印度華麗さんの記事)
    またスレ立てる必要はあったのかね?
    立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。

    管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    管理・介入するしないは管理人の勝手。
    あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。

    『利用者側は無料で使わせてもらってる立場』

    これを絶対忘れてはならない。
    不満があって我慢できないなら利用するな。極論だけど間違っちゃいないよ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36282 ] / 返信無し
■36284 / 2階層)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/29(Mon) 18:42:33) [ID:PaKiHx0T]
    2007/10/29(Mon) 18:49:25 編集(投稿者)
    No36282に返信(う〜さんの記事)
    > 2007/10/29(Mon) 18:02:38 編集(投稿者)
    >
    > ■No36281に返信(印度華麗さんの記事)
    > またスレ立てる必要はあったのかね?
    > 立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    > 一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。

    というか、その一部のゆずさんの発想が話にならない。

    >批評可で結論を書いてはいけませんか?
    いけないに決まってる。

    どうやら通常の会話では理解することができないようなので、例えで書いて見る。

    仕事場でゆず氏の部下が問題を起こしたようです。

    上司のゆず氏は、すぐにはわからない状況(【管理人さんの回答待たずに】)で、こっちだと思い込み(【批評可】)、部下(【絵師】)をしかりました(【結論】)。

    部下が辞めた後、部下ではないことが分かりました。

    ゆず氏は自分の失敗に気づき、慌てて謝罪しようとしましたが連絡がとれませんでした。

    Q:さて、これはゆず氏の何がいけなかったのでしょうか?

    こういう事になるからいけないと言っているのですよ?

    質問
    貴方の思考だと、実際に何回か例えとは別にして似たような事を起こしてもおかしくないと思うのですが無いのでしょうか?
    もし、あった場合、そこから何も学ばなかったのでしょうか?
    >
    > 管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    > 無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    > 管理・介入するしないは管理人の勝手。
    > あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。
    >
    > 『利用者側は無料で使わせてもらってる立場』
    >
    > これを絶対忘れてはならない。
    > 不満があって我慢できないなら利用するな。極論だけど間違っちゃいないよ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36282 ] / ▼[ 36286 ] ▼[ 36285 ]
■36283 / 2階層)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 杏里 -(2007/10/29(Mon) 18:38:16) [ID:KtwFLkhG]
    う〜さんの仰っている事は大変頷けますが、管理人というのは、自サイトを管理してこそ管理人です。
    「24時間はりつけ!」「争い事があれば今すぐに問題となる投稿を削除しろ!」とまでは言いませんが、少なくとも、一日一回程度はサイトの様子を見に来るべきかと・・・。
    このように大事(?)になるまで放置しておくのは流石に管理人としていかがなものでしょうか・・・。
    別に管理人様を叩きたいという訳ではありません。
    寧ろ、このような場を無料で提供して頂き、感謝しております。
    ただ、このような事があるのでは、不快な思いをする人が増える一方です。
    管理人を増やす、またはオエカキ掲示板を一時閉鎖や利用規約をもっと細かに書いた方がいいと思われます。
    【利用規約につきましては、以前の連投の件につきましても、決まればそれ以来パッタリと騒がなくなったので。】
    できるだけ多くの人に不快な思いをして欲しくない、というのは絵師さんも閲覧側も同じだとおもいます(ただの荒しは論外ですが。)
    【嫌なら来るなよ、という意見も論外とみなさせていただきます。】

    >またスレ立てる必要はあったのかね?
    >立てても同じことの繰り返しだと思うけど。
    >一部は批判屋氏を擁護してたが、他の多くは違った。それが全てだろう。
    上記に関しましては、全く持って同意いたします。

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36283 ] / 返信無し
■36286 / 3階層)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 俺 -(2007/10/29(Mon) 19:04:37) [ID:U2n7HhCN]
    目に余るようなら管理者が介入してくれるだろうから、それまでは各々の判断で行動したら良いのではないかね。

    そして結論が出難い議論のスレを再度建ててもあまり意味が無い。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36283 ] / ▼[ 36287 ]
■36285 / 3階層)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/29(Mon) 19:00:40) [ID:ZWELlw02]
    なぁ原点に戻って考えてみようか。
    ここはROのWebではあるが管理人の趣味で立ち上げ運営されてる所だろ。
    どんな方針でコンテンツを作ろうが管理しようがそれは自由なはずだ。

    問題が起こってからって言うが、即急に対処できるかってのもリアル事情にも因る。
    毎日生活してれば時間の配分を管理に回せない時もあるんじゃないのか。
    24時間張り付く
    1日1回は見に来る
    それを決めるのも管理人の自由だし誰もが強制すべきじゃない問題。
    (提案や意見なら良いのかも知れないが)

    問題問題って前スレでも言われていたが、起してるのはここに来てる人間だろ?
    最低守るべきマナーが守られてないから起こっている問題と俺は思う。

    1〜10まで全て規約や決まり事を作らないとWebの回覧や書き込みもできないのかい?

    話を戻すが・・・
    管理人はROが好きで趣味でここを立ち上げてるはず。
    俺たちもROが好きでここに来て同じ趣味の幅を広げたり交流したいから来てるんだろ?
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36285 ] / 返信無し
■36287 / 4階層)  Re[4]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 絵師の一人 -(2007/10/29(Mon) 20:29:42) [ID:8ZMz72ww]
    2007/10/29(Mon) 21:01:56 編集(投稿者)
    2007/10/29(Mon) 21:01:45 編集(投稿者)

    削除依頼を出せば、管理人さんも対応してくれたのではないでしょうか。

    今回の件について言えば、「人間性を疑う」発言は、明らかに個人を対象にした、暴言、中傷の類に該当しますので、削除対象になると思います。気が付いた人が素早く依頼を出すなりして、管理人さんに介入を要請するべきだったのでしょう。

    そして再発を防止するためには、何が必要かを考えるならば、
    今回の件については、投稿者の絵に対する、批評の内容に起因していますので、
    「投稿者の絵を批評する内容のレスを不可とする」と、ルールに明記する以外、
    解決法はないように思えます。

    批評の可、不可については、私個人、投稿している身ですが、「自分の絵に限って」は、批評する内容のレスがついても、それが的確であるならば、構わないとは思っています。実際付けられたことがありますが、はっきりいってショックを受けて、鬱な気分になります。しかし、内容が的確であるなら、改善することで上達へ繋げることができるからです。

    ただし、敢えてこの掲示板でそういった批評を望んでいる訳ではありませんし、大抵の場合、望んでもいないであろう人の絵を批評すると、単に気分を害されるだけしょう。
    私も含め、利用されてる多くの人達は、ただ純粋にROをネタに、絵やマンガで交流を楽しもうとしているだけだということは、多くのレスのやり取りから容易に読み取れると思います。
    そういった点を踏まえると、批評屋さんの最後のレスの内容は、正論ではあるが、場違いであり、迷惑であると言わざるを得ません。

    私も1から10までルールを作る必要はないとは思いますが、
    今回のように、トラブルの発端部分である批評の解釈が人によりけりな部分においては、
    万人嫌な思いはしないであろう「批評はナシ」というルールを敷いても、何も問題はないように思えますし、今後このようなトラブルを起こさないためにも、必要ではないかと思います。

    -------------
    文体のおかしな部分があったので修正
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36282 ] / ▼[ 36289 ]
■36288 / 2階層)  Re[2]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 七 -(2007/10/29(Mon) 20:40:33) [ID:nVbtFahr]
    > 管理者の介入を希望するのは悪いことじゃないけど、言い過ぎ。
    > 無料運営でフリーに行ってるサイトだぞここは?
    > 管理?介入するしないは管理人の勝手。
    > あなたの行動は、他人のブログ等に『もっと更新しろよ』とコメントで要求してるアホと同じ。

    同意。
    管理人さんは削除依頼すれば対応速度こそ違うがちゃんと不適切なものは対処してくれるぞ?
    1日1回は管理すべきとか簡単に言うがかなり大変だってわかってんのか?

    なんか絵師の批評も、管理の批評も同レベルにみえるな。
    どっちも相手の都合考えてないわ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36288 ] / ▼[ 36290 ]
■36289 / 3階層)  Re[3]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 杏里 -(2007/10/29(Mon) 21:11:15) [ID:KtwFLkhG]
    というか、もうこればかりは管理人様の判断に任せるしかないかと。
    いくら此処で意見を交し合おうが、解決の糸口にもならないような気がしてきました・・・。

    >1日1回は管理すべきとか簡単に言うがかなり大変だってわかってんのか?
    あくまで、一日一回『程度』ですので、毎日毎日きてください、とは言いませんよ。
    自分も、このような規模の大きい情報サイトではありませんが、管理していた事があるので、管理人様の大変さは分かっているつもりです。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36289 ] / ▼[ 36292 ]
■36290 / 4階層)  Re[4]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ヴォル -(2007/10/29(Mon) 22:18:27) [ID:YMKgetnw]
    2007/10/29(Mon) 22:20:41 編集(投稿者)

    とりあえず、みな落ち着いた方がいいかと・・・。
    批評家についてスレが立ってるように見えたが、いつの間にか管理人やこのサイトの管理状況についての議論に変わってる気がするんだ。
    サイトの管理方法については自分の希望を管理人にメールなりなんなりして、答えを聞けば早いとは思う。
    (まぁ、必ずしも返答が得られるとも限らないけど)

    ここでサイトの管理がどうこうと言っても、何も変わらずストレス溜まるだけなんじゃないかな?

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36290 ] / ▼[ 36294 ]
■36292 / 5階層)  Re[5]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/10/29(Mon) 23:53:36) [ID:7nvi2srO]
    まぁ、大方結論はでてるようだが。

    暇つぶしに思うところを徒然にw
    誰かが言ってたが、お絵かき掲示板は「美術学校」ではないということ。
    あくまでも趣味で思うままに自由に楽しく…交流する場なのだ。

    絵画の技術の研鑽、向上が目的ではない。
    そこには師がいて生徒がいる。厳しい指導による自己否定も強いられる。
    しかし、それによりそのコミュニティー(っていうのかな?)の目的も達せられ、
    互いに相手の立場を認め合った上でそれなりに充実した円満な人間関係が作られる。

    お絵描き掲示板においては全くそうではない(と思うw)。
    どこにも師弟も批評する者も、される者もいない。
    みんな、いろんな形で絵を愛する者、それだけだ。

    師弟の関係、指導する者、される者は互いにそういう立場であると
    あらかじめ認め合った上で成り立つもので、
    ある日、いきなり指導者よろしく批評や指導を行ったとしても、
    たとえそれが正論であったとしても、その行為は全く意味をなさない。
    かえって、誤解、戸惑い、不満、憎悪へと発展していく。
    「あんた、どこからきたの?いきなり偉そうに何様のつもり?」って。

    俺は別な趣味でイラストのサイトをもっているが、
    投稿してくれる人には、どんなに「拙い」イラストと思っても、
    絶対「批評」はしない、どんな小さなことでも「褒める」。
    (技術に関係なく一生懸命の作品は胸を打つものがある)
    まぁ、ここはどうでしょうか?みたいに質問があればアドバイスするくらいだ。

    お絵描き掲示板は「楽しく」なければならない。
    でなきゃ、時間を割いてわざわざ描き込んでもらえないからね。

    「批評家」なる人物が真に批評をしたくての書き込みだったら
    その辺のことを一考してもらったらって思うが…。
    まぁ、単なる汚物撒き散らし目的だったら、この話は意味ないがねw
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36292 ] / ▼[ 36295 ]
■36294 / 6階層)  Re[6]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ とある学生さんの一言 -(2007/10/30(Tue) 01:26:04) [ID:8SugXeEK]
    個人的に思ったことは・・・
    リアルでもそうだとは思いますが、絵に限らず他人の物(絵)を
    叩くのは周りから見てても良い気はしませんね。
    (それに平然と他人を叩く行為は僕には理解ができない。叩いたところで何なるのかもよくわからないし。
    そうでなく別の理由があるにせよ、発言に対しては発言前に良いか悪いかはわかるはず。

    僕には何よりも考えられる頭があるんですから、そういうことは色々考慮してから発言しないといけないと思います。
    発言した結果こうなってしまったワケですからね。
    まぁ、偉そうに言った所でどうなるというわけでもないんですが。(みっともないし
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36294 ] / ▼[ 36296 ]
■36295 / 7階層)  Re[7]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ まげ -(2007/10/30(Tue) 02:44:14) [ID:J17Xp7iV]
    意見というかお互いの言い分というか、そういうのは出きってると思うので
    概ねホムケミさんの意見に同意ですね。
    あくまでコミュニティ、交流を楽しむ場だと思います。

    そもそもって言い方は良くないかもしれませんが
    利用者の間で起きた問題はよほど規約に違反したりしていない限り
    その利用者の間で解決するのが筋であると思います。
    (そのためのスレがこれともいいますが・・・)

    どうしてもまとまらなくて管理人さんの意見を仰ぎたい時は
    ここで管理人が動かないから〜とか愚痴をいう前に
    ご意見板などでその旨を伝えればいいのであって
    ここで管理体制うんぬんを叩く必要はないかと・・・

    ウチも人のことは言えませんが
    投稿する前に一度、その投稿する文章を見直し
    それが他の人から見てどう読めるのか、ということも考えれるといいなぁと思いました。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36295 ] / ▼[ 36298 ]
■36296 / 8階層)  Re[8]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 投稿者の一人 -(2007/10/30(Tue) 03:38:47) [ID:wFVIMgel]
    色んな意見がありますね。
    蛇足かもしれませんが、ひとりのお絵かき投稿者の意見を置いておきます。

    お絵かき掲示板は一期一会を楽しむものだと私は認識しております。
    描くのも自由。描かないのも自由。
    見るのも自由。見ないのも自由。
    コメント残すのも自由ならその内容だって自由。
    気の向くままに遊べるから気軽で面白い。

    そこに閲覧者が投稿者を育てる批評も必要なければ、投稿者を褒めなきゃいけない規則もない。
    投稿者がコメントを求める主張もいらないし、一々管理人が新たに規制を設ける必要もない。
    皆、自分の気持ちの赴くままに行動して互いに楽しむ場。
    (互いを尊重し合うのは人として当たり前ですので言及しません)

    ここを壊されると互いに不快感を残すことになります。
    つまりこれがお絵かきBBSにおけるプライベートエリアだと思います。
    投稿者は閲覧者に、閲覧者は投稿者に何かを強制することはあってはいけません。
    投稿者は描く。閲覧者は見る(コメント残す)。ただそれだけの世界だと思います。
    後は投稿者も閲覧者も自己責任です。
    問題が起こっても自分が対象でなければ手出し無用。当人達の受け取り方に任せておけばいいし
    余計な介入はかえってもめるだけです(今の私もそうなのでしょうが…)。
    淡白な付き合いに思えるかもですが見えない相手を尊重するためにはこの距離が限界。
    気の弱い投稿者のために、という暖かい話もありましたが、ネットで自己防衛は基本だと思います。
    責められれば哀しいのは重々承知ですが、自分のテンションは自分で管理すべきだなという気持ちです。
    文句言われて引くも自分の責任、引かないも自分の責任だと思いますので。
    規約などの大義名分作って責任転嫁されても困ります。
    (規約はとても大切なモノなのでポンポン追加されるのも困ってしまう…)
    ネットの魅力は老若男女も弱者も強者も存在せず、色々な考え方の人たちが”一人前の人間”として
    対等になれる部分にあると思うので一方の意見を通して他を排除するやり方には疑問を感じます。
    褒める事しか許されないならコメント欄はいらなくなってしまいます。
    色々な意見や感想があるから面白いし楽しいし、そこに新しい発見があるのです。

    そして投稿者は、「同じネタ(シリーズもの)はイヤがられる傾向にある」という認識は
    しておいていいと思います。これは毎度毎度の事ですね。もめるのはいつもこのパターン。
    やっちゃダメなわけではなくあえてやるなら予防策はとっておきましょうね、という感じで。
    ここをどううまく切り抜けるかも投稿者の腕の見せ所と思います。やり方次第。
    だから転んでも泣かない!

    いつでも文句は「連続で同じネタは自重してくれ」としか言ってないと記憶しているので
    これがそもそも批評なのかどうかはさて置いて、
    まぁそういう考え方もあるんだな、で済む問題だと思ってます。
    意見を汲む汲まないも各々の判断でいいと思います。(「育てる」発言は余計なお世話ですがw)

    長々と申し訳ないですが、一言でまとめますと「ネットトラブルは自己責任でしょ」ですね。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36296 ] / ▼[ 36300 ] ▼[ 36299 ]
■36298 / 9階層)  Re[9]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ なんか… -(2007/10/30(Tue) 11:44:47) [ID:wXXvbzOB]
    批評したがる奴ってなんか
    草野球してたら呼んでもないのにやって来て指導したがる野球監督
    みたいな奴だな…


    遊ぶためにやってんだから批評も指導もいらねぇよ…
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36298 ] / ▼[ 36316 ]
■36300 / 10階層)  Re[10]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ う〜 -(2007/10/30(Tue) 13:20:38) [ID:Pt9qlhFV]
    2007/10/30(Tue) 13:22:19 編集(投稿者)

    またオエカキ掲示板の01にて、荒れましたね。
    規約の『極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。』の極度・ぽいを見ずに
    『18禁』って単語のみ見ての発言・・とても頂けない行為だと思う。
    何故、利用者・・しかもコメントを書く者が、
    そこまでして規約規約と声を上げて絵師の行動を縛るような事をする?
    18禁の定義は人それぞれ違うかもしれない。
    が、それを配慮した広い視野での『曖昧な規約』でしょ。(表現の禁止で固めるのを避ける為って理由なんだしね。

    以前投稿されたプロかアルデの性行為の絵みたいな、『極度な絵』であれば
    コメントに『これはちょっと・・・』と書くのは分かるけどもね。

    荒れるのが分かってコメント書いてる一部のアホも居たが、
    問題があれば管理人が黙って絵を削除するんだし、問題がなければ消されないわけで。
    だから、荒れるのが分かっててコメントに書くのはマナーとしておかしいと思う。
    何より場違いなわけで。
    どうしても問題があると思うなら、黙って管理人に通告すれば良いだけでしょ。
    荒れるのが分かってて書くのは荒らしと同じだし、気分も悪い。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36300 ] / ▼[ 36317 ]
■36316 / 11階層)  Re[11]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ところで -(2007/10/30(Tue) 21:40:40) [ID:nnQZRf7k]
    > 問題があれば管理人が黙って絵を削除するんだし、問題がなければ消されないわけで。
    > だから、荒れるのが分かっててコメントに書くのはマナーとしておかしいと思う。
    > 何より場違いなわけで。
    > どうしても問題があると思うなら、黙って管理人に通告すれば良いだけでしょ。
    > 荒れるのが分かってて書くのは荒らしと同じだし、気分も悪い。
    この点は違うとおもいますよ。

    まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど
    見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて
    元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。
    #不満であれそれも一つの感想なのですから。。

    そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど
    コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。
    # あとは描く人の心次第

    個人的に不満だったのはその他の人の対応かな〜
    問題ないと思うのならばスルーすればいいのに
    みんなしてまじめに相手するから結果として
    たちの悪いものになった気がします。

    議論のような発言は掲示版に誘導してほしかったです。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36316 ] / 返信無し
■36317 / 12階層)  Re[12]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ う〜 -(2007/10/30(Tue) 21:53:57) [ID:Pt9qlhFV]
    No36316に返信(ところでさんの記事)
    > この点は違うとおもいますよ。
    >
    > まぁ、自分の意見を言うのに既約を持ち出したのはいただけないと思うけど
    > 見る側として不満に思ったことがあるのならばご意見板で発言するだけじゃなくて
    > 元となる記事にも同様の発言はするべきであろうと思います。
    > #不満であれそれも一つの感想なのですから。。
    >
    > そうすることで認知度が上がって暗黙の了解じゃないけど
    > コミュニティとしての安定感が出てくると思うのですよね。

    残念ですが、オエカキ掲示板には発言制限というものがあって
    既に書き込めない状況だったんですよ。
    ちなみに、これも残念ですがご意見板にも現在書き込めなかったりします。
    書き込めないからフリー掲示板で話が行われてるんですよ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36298 ] / ▼[ 36302 ]
■36299 / 10階層)  Re[10]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ さくら -(2007/10/30(Tue) 12:58:15) [ID:HXqwXOKk]
    描く側もコメントする側もお互いのことを考えて投稿すれば良いだけの話だと思うんだけど・・・・
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36299 ] / ▼[ 36303 ]
■36302 / 11階層)  Re[11]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ もうさ -(2007/10/30(Tue) 15:17:00) [ID:GmiS1dKY]
    2007/10/30(Tue) 15:31:30 編集(投稿者)

    ・・・何か良く分からないですね。
    絵自体ではなく、シチュエーションに文句を付けてるような節もありますし。

    まぁ、とりあえず、あそこが論議の場でないことを理解して欲しい所ですね。
    それこそ自身が「場を弁えて」欲しいですし、自身のコメントの付け方から「自身のモラル」を問うて欲しいですね。
    というか、荒れるとかも、と思いながらコメントをしておいて人には説教たれるってそりゃ根本からズレてますよ。

    思うにああいう輩は18禁・15禁とかはどうでも良いんじゃないですかね。
    以前も下着が見える絵でなんだかんだと騒いでる人がいましたし(その時も結局絵師さんが一人いなくなった訳ですが)
    そういうのはただの口実で、ああいう表現の絵が嫌いで嫌いで堪らなくて我慢できないだけの輩のような気がしますよ。
    ・・・そうでも考えなければ、あの表現の絵に対して規約を盾に文句を言えるとは到底思えないです。

    火種だなんだと言ってる方もいますが、火種になると予想しつつわざわざ数時間、手間隙かけて絵を描くと、本気で思っているんですかね?
    数秒で書ける煽り文句と同じように考えているのだろうか・・・。
    そもそも火種にしてるのも爆発させてるのもコメントする側でしょうに。

    あれレス全部埋まっちゃったってましたけど、絵師さんコメント返信したくてもできなさそうですね。
    余計な輩がいなければ絵師さんもコメントしている人も楽しく終われたというのに、ほとほと迷惑な・・・。
    文句があるなら管理人に直接意見出せばいいのに。(結論)
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36302 ] / ▼[ 36304 ]
■36303 / 12階層)  Re[12]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ヤッタゼマン -(2007/10/30(Tue) 15:53:30) [ID:qSywpiPo]
    今の世間がエロに麻痺しすぎていると思う。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36303 ] / ▼[ 36305 ]
■36304 / 13階層)  Re[13]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 絵板の名前忘れた -(2007/10/30(Tue) 16:50:26) [ID:lPY4H0oj]
    今までずっと傍観していたんですが、気になったので少々。
    ちなみに自分は絵は描きますが、投稿はしたことありません。
    念のため。
    めんどくさいんで、1のほう軽くすっとばして書き込みます。
    や、読んでからこいってのもわかりますけど・・・!

    正直、18禁の定義なんて人それぞれだからいくら議論しようがまとまるわけがないと思います。
    実際01の書き込みのほうでも人それぞれ意見が違いますし。
    自分は投げやりな性格なのでこういう言い方しかできませんが
    その「禁止絵」については管理人の反応次第では、と思います。
    管理人さんが削除されないなら「18禁」ではないですし。
    他人任せですけどね。
    いくら議論しようが、管理人さんが「18禁」と判断されないなら消されませんし
    周囲の人が18禁じゃない、と思っても管理人さんが18禁と判断すれば削除ですし。
    ほんと、人任せすぎますけどねー・・・
    まぁ、何が言いたいってぼくらがいくら言おうが結局は管理人任せと思います。
    極論ですけどね

    批評に関してですが、自分は批評歓迎なのでなんともいえません。
    確かに悪いことを言われたら気分は悪くなりますが、改善すればいいだけの話ですし。
    ただ、皆さんそれぞれ意見が違いますから、なんとも。
    そういう意味では、ここでいくら議論しようが何も変わらないと思いますが。
    まぁ、愉快犯でしたらどうしようもありませんが。
    誰かが前にも言っておりましたが
    「スルーすることができない」というのも問題と思いますけどね。
    まぁ、@演(NGワードかかったので伏字)かもしれませんが。
    人間みんな、一緒じゃないんですから意見がまったく同じなんてことほとんどありえないと思います。
    それこそ微妙に違ったり。
    すっ飛ばしながらも皆さんの書き込みを見て自分が思ったことは
    「いくら言っても批評屋は消えることはないだろうし、絵に対する見方も十人十色。意見は必ず分かれますし、どちらかが勝つなんてことも状況的にありえないんだから見苦しいしもう言うのはやめたらどうですか。」
    批判を、されるのも見るのも「嫌」なのはわかりますが相手にしたってキリがないんですから相手にするべきでないと。
    万人受けするって言うのがそもそも不可能に近いんですし「あぁ、また何か言ってるや」とか「なるほどこういう意見が・・・参考にしよう」とか
    絵師さんも閲覧者も。

    一番の問題はオエカキ掲示板01にて「特定の雑誌の名前を出されていること」かとも思いますが。

    極論言いまくってますが、結局はそうかなと自分は思います。
    ちょっと押し付けがましい気もしますが・・・!

    長文・駄文失礼しました。
    むしろ文つながってなくね

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36304 ] / ▼[ 36306 ]
■36305 / 14階層)  Re[14]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ うん -(2007/10/30(Tue) 17:31:56) [ID:lTHrEqBu]
    まだやってるし。
    まったく問題収集どころか悪化してるじゃないの。

    さくら氏のレスで解決できないものなんですかね。

    あと1の絵板で18禁とか言ってる人は、「はてなダイアリー」18禁の項目を読んでくるといいんじゃないかな。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36305 ] / ▼[ 36307 ]
■36306 / 15階層)  Re[15]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ (−− -(2007/10/30(Tue) 17:56:09) [ID:qLOvyBKy]
    絵板見てきたけど
    今の少年誌の方が過激な絵がある
    絵的にも「エッチっほい」程度で15禁にもならないだろう
    アレで騒ぐのなら今の少年誌が発禁になっていまうぞ(笑
    エア・ギアなんて作品はどう見てもあの絵より過激な絵が多いぞ
    ねぎ・ま、もアウトになるだろうね

    絵がとても綺麗なだけに、あのレス郡が見苦しいく残念な気分になるね
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36306 ] / ▼[ 36309 ]
■36307 / 16階層)  Re[16]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ R -(2007/10/30(Tue) 18:07:52) [ID:WWixNCaJ]
    あの絵はすごく上手だと思うけど、文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかったなと思いますね。

    だからと言って、レスで議論したりするのはどうかと思いますけど。
    気になったら管理人さんに言って後は管理人さんにお任せすればいいのに。

    今は人によってはOK、NGという微妙なラインでも議論されてしまったりするので、性的な事を意味していたり、その手の絵は避けたほうがいいのかもしれませんが。

    でも、少年漫画雑誌はもっと過激だからと言っても、あちらあちら・こっちはこっちですよね。正直少年誌がどうかなんて関係ないですし。

    レスする方は絵の感想のみ(議論や過度な批判はやめる)必要はあると思います。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36307 ] / ▼[ 36310 ]
■36309 / 17階層)  Re[17]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 漬物 -(2007/10/30(Tue) 19:26:28) [ID:cFSRn7aZ]
    あれで18禁なんていう人こそ発想が不純かと。
    いやらしいこと考えてるのは自分じゃないのか・・。

    それにしても次から次へときりがないねぇ。
    ああいう困ったのは、この先ずっといなくならないのかもね。

    絵師さん達が気の毒だけど、もう無視する以外に方法はないかも。
    でも多くの絵師さんは、それができずに嫌になって去っていっちゃうからなぁ
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36309 ] / ▼[ 36311 ]
■36310 / 18階層)  Re[18]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/30(Tue) 19:42:21) [ID:uXAR4TJH]
    問題になってる絵を見せてもらったが、あれで性的性的っていつ生まれなんだ?

    > ■極度に18禁ぽい絵はご遠慮くださいネ。
    しっかりこの文章を熟読してから発言や投稿をして欲しい。

    どんどん絵師が逃げて行く環境にして何が楽しいんだよ・・・




[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36310 ] / ▼[ 36312 ]
■36311 / 19階層)  Re[19]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 笹 -(2007/10/30(Tue) 19:58:40) [ID:TWDMDR75]
    >文章部分も読むと普通に性的な事を意味していると思われても仕方なかった
    あんなコミカルなモンスター群にこじつけた人がいたとしたら、
    それはその人の性的趣向によるのでは。
    言っていないことを勝手に読み取る人の事まで考えたらキリがない。

    あと少年誌は基準にならないと言っている人が何人かいるようだが、
    例えばジャンプやマガジンは、一般的に広く少年誌として流通している。
    このサイトなんかよりよっぽど青少年への影響が大きいし、必然的に
    世間からのチェックの目も厳しい。
    社会的に18禁かそうでないかの基準としては、十分すぎる指標になると思うぞ。
    一個人の「この絵は18禁!」という言いがかりよりよっぽどアテになる。

    最終的に判断するのは管理人さんであるという前提があるにしても、
    管理人さんがどう判断するか分からない以上、とりあえずの目安として
    とりあげる事は別におかしいこととは思わない。

    とりあえず、あの絵を18禁と言ってる人たちは、1絵師に文句をつけるより
    出版社に文句をつける方がより多くの青少年を救えると思う。
    相手にされないかもしれないが。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36311 ] / ▼[ 36318 ]
■36312 / 20階層)  Re[20]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/30(Tue) 20:15:31) [ID:PaKiHx0T]
    今度18禁の話か・・。
    まあ未成年者以外になるけど、簡単な方法がある。
    エロにおける18禁とそれ以外(15禁など)の物とを比較すれば簡単。
    なんで、確認しようと思えばできることに なぜ揉めてるの?自己の尺度いらない。
    ただ、まあ全年齢が警告なしに見れてしまう、見せられてしまう場に問題ありなのは確か。
    管理人さん、すみませんがオエカキ1と2ありますので、どちらかをR指定にできませんか?
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36312 ] / ▼[ 36321 ]
■36318 / 21階層)  Re[21]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 絵師の一人 -(2007/10/30(Tue) 22:28:02) [ID:8ZMz72ww]
    今回の件については、ご意見板405の方の意見

    『極度に18禁ぽい絵はご遠慮ください』この表記は最低だと思う。
    『ちょっと18禁っぽい絵は可』とか、
    逆に『18禁未満の内容でも性的な絵は×』とか、どうとでも解釈できる。
    解釈の幅を持たせる必要は全くないのだから
    「18禁は禁止」とか、明確で簡潔な書き方に直した方が良いのでは?

    まさに危惧していた通りのトラブルが、起こったわけですね。
    今回上記の通り、完全に解釈が分かれて揉めてるようです。

    1から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ
    ならないのだろうか・・・・




[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36318 ] / ▼[ 36323 ]
■36321 / 22階層)  Re[22]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ (−− -(2007/10/30(Tue) 23:03:10) [ID:qLOvyBKy]
    > 1から10までルールを考える必要はないと書いていましたが、撤回しなければ
    > ならないのだろうか・・・・

    撤回する必要は無いでしょう
    マナーを考えれば済む話なんだからね
    「ご遠慮ください」って事は早い話が「やるな!」って事なんだからね
    当たりが柔らかく書いてる表現を逆手に取ってるだけじゃないか
    そういう屁理屈的解釈はやめようめ
    18禁問題は、少年誌と青年誌と18禁雑誌の差がそのまま当てはまると思うが
    これほど明確になってる尺度は無いと思うんだけどね
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36321 ] / ▼[ 36324 ] ▼[ 36330 ]
■36323 / 23階層)  Re[23]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ (´・ω・)=3 -(2007/10/30(Tue) 23:47:54) [ID:f5E4d3kp]
    なんつか、考えてることが偏屈な人っちばっかですごいねぇ。

    もうちょっと、広いスタンスで観ることができないのか・・。
    いちいちなにかとつけてレスするくらいなら、管理人さんに直接意見を送ったらどうなのさ?たくさんの人が観るこの掲示板だから、いろいろな考えがあるのはしょうがないけどさ、自分の一方的な意見を押し付けるように書き込む神経のほうが、見ていて哀れな感じがするねぇ。
    絵とか表現するものには、何かしら批評とか論じられたりもするだろうけどさ、正直ここまでこの議論で一方的な意見ばっか観てると見苦しくみえるよ(・ω・`)

    というわけで、そろそろ終わりにしようよ。文句あるやつは直接、管理人さんに意見送れ。以上です。

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36323 ] / ▼[ 36326 ] ▼[ 36334 ] ▼[ 36338 ]
■36324 / 24階層)  Re[24]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/31(Wed) 00:03:04) [ID:PaKiHx0T]
    ご意見板見たら、結構前に一応回答あるね。
    なんか大半のレスが無駄だったような・・・

    名前:管理人 2007/09/26 19:59 ID:???
    オエカキ掲示板について、多数のご意見ありがとうございます。

    最近いろいろと問題が出ているのは確認しておりますので、
    やはりある程度ルールを明確にしておく必要があると感じています。

    ルールを増やすことで状況が好転するかどうかは分かりませんが、
    利用される方の多くがそれを求めているのであれば、
    受け入れていかなければならないと思います。

    現在考えているルールです。

    ・オエカキ掲示板ひとつにつき、ひとり1日2枚まで投稿できます。
     当サイトには現在ふたつ設置していますので、合計4枚まで可能です。
     投稿時間の間隔は問いません。
     状況によってはひとりの方の作品で1ページ埋まってしまう
     場合もあるかもしれませんが、それはそれで OK とします。

    ・以下の画像投稿を禁止および削除対象とします。
     明らかに荒らし目的で描かれた「ラクガキ相当」の作品。
     (作画にかかった時間も判断材料とします。)
     他の方が描いた作品、他サイトなどからの無断転載。
     過度な18禁描写が含まれる作品。
     (下着の露出程度なら OK とします。)

    ・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
     絵師に対して攻撃的な内容。
     (「自分のサイトで描け」など)
     連続投稿に対する指摘。
     絵の上手い下手に対する批判的な内容。

    なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、
    そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。

    このルールはおかしいだとか、他にも追加したほうが良いという
    内容があれば、ご意見お願いします。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36324 ] / ▼[ 36327 ]
■36326 / 25階層)  Re[25]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 空気の読めない子 -(2007/10/31(Wed) 00:20:06) [ID:TGtCJuY5]
    この手の論議は永遠に無限ループして先に進まないのがデフォだからやるだけ無駄
    その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry

    おつかれさまでしたー

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36326 ] / ▼[ 36328 ]
■36327 / 26階層)  Re[26]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ うん -(2007/10/31(Wed) 00:23:50) [ID:lTHrEqBu]
    No36326に返信(空気の読めない子さんの記事)
    > この手の論議は永遠に無限ループして先に進まないのがデフォだからやるだけ無駄
    > その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    >
    > おつかれさまでしたー
    >
    前スレからみてるけど、本当にそう。
    しかもいつの間にか18禁の話題になってるしね。
    スレ立てした人も立てるだけ立ててどっかいっちゃったし。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36327 ] / 返信無し
■36328 / 27階層)  Re[27]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ N/a -(2007/10/31(Wed) 01:46:02) [ID:TGt7DD9w]
    >>投稿者/ 空気の読めない子 -(2007/10/31(Wed) 00:20:06) [ID:TGtCJuY5]
    すばらしい結論をありがとう。

    >その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    考えてみたら実際そうなんだよねぇ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36324 ] / 返信無し
■36334 / 25階層)  Re[25]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ロケット -(2007/10/31(Wed) 06:53:47) [ID:TS1pitCO]
    2007/10/31(Wed) 07:00:53 編集(投稿者)

    No36324に返信(通行人さんの記事)
    > ご意見板見たら、結構前に一応回答あるね。
    > なんか大半のレスが無駄だったような・・・

    > ・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
    >  絵師に対して攻撃的な内容。
    >  (「自分のサイトで描け」など)
    >  連続投稿に対する指摘。
    >  絵の上手い下手に対する批判的な内容。

    やっば。素で気付かんかった。反省orz
    まぁ、まだ正式なものではないみたいなので、早く正式ルールにしてもらいたいですね。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36324 ] / ▼[ 36340 ]
■36338 / 25階層)  Re[25]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ミカン(カタカナ) -(2007/10/31(Wed) 09:11:26) [ID:0XE8fq9t]
    No36324に返信(通行人さんの記事)
    > ご意見板見たら、結構前に一応回答あるね。
    > なんか大半のレスが無駄だったような・・・

    >
    > ・以下の画像投稿を禁止および削除対象とします。
    >  明らかに荒らし目的で描かれた「ラクガキ相当」の作品。
    >  (作画にかかった時間も判断材料とします。)
    >  他の方が描いた作品、他サイトなどからの無断転載。
    >  過度な18禁描写が含まれる作品。
    >  (下着の露出程度なら OK とします。)
    >
    みんなこの文をスルーしてるような?
    >  (下着の露出程度なら OK とします。)
    わざわざ()をつけてこの文を付け足してるのは管理人の意図は
    何かは気になった。

     一般的な18禁の定義を強調したり、商業目的の雑誌類と比較等
    (実は一般に販売されている少年雑誌も一番に倫理を考慮していると
    いうわけではないのは有名な事。)
    絵師のクオリティの高さと表現方法を同一視している意見は流石に
    反論してる人必死になりすぎ感が。

    なんだかんだで 絶対ルールの管理人登場を待ちわびるしかないんだけど
    みんなで自分の意見を客観視して、頭を冷やす事はできるんじゃないかな。

     描く人と見る人と書く人、お互いを思いやる気持ちを忘れないようにしたら
    絵師が人に見せるための技術も上がるし、見る人だって楽しいし安心できる。
    書く人だって穏やかになれる。 お互いが嬉しいんじゃないかい?



[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36338 ] / ▼[ 36341 ] ▼[ 36342 ]
■36340 / 26階層)  Re[26]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/31(Wed) 09:54:13) [ID:0nuRUpXY]
    No36338に返信(ミカン(カタカナ)さんの記事)
    > なんだかんだで 絶対ルールの管理人登場を待ちわびるしかないんだけど

    コメントで、絵師や他人のコメントにルール違反と書く前に、
    サイトトップの上段に設置されている、R.O.M 776 ご意見フォーム で、
    管理人に通報して判断を仰ぐというのが、ここのサイトでは筋かと思います。

    他のサイトや、掲示板では、また違った運用がされていますが、
    どの場所でも無関係に自分の思い通りに行動する方もいますし、
    そういう無作法な方が悪目立ちするのも確かです。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36340 ] / 返信無し
■36341 / 27階層)  Re[27]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ あぼーん -(2007/10/31(Wed) 11:39:37) [ID:M7yvhwE9]
    この議題は終了ということでおk?

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36340 ] / ▼[ 36344 ]
■36342 / 27階層)  Re[27]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 怨霊ライタン -(2007/10/31(Wed) 13:10:02) [ID:CcTHBoC9]
    2007/10/31(Wed) 13:45:22 編集(投稿者)

    訂正
    No36340に返信(半可通さんの記事)
    > ■No36338に返信(ミカン(カタカナ)さんの記事)
    > > なんだかんだで 絶対ルールの管理人登場を待ちわびるしかないんだけど
    >
    > コメントで、絵師や他人のコメントにルール違反と書く前に、
    > サイトトップの上段に設置されている、R.O.M 776 ご意見フォーム で、
    > 管理人に通報して判断を仰ぐというのが、ここのサイトでは筋かと思います。
    そっかなぁ?基本放置で、祭りになったら渋々出てくるだけかもしれない。
    他の可能性も考えてもいんじゃない?
    半可通さんが管理人さんではないのだから、その心中は読めないでしょ。
    現に管理人さんの降臨ケースって殆どないよ。
    ご意見フォームはあるけど、実際に対応してくれているのかわからない。
    頻繁に顔をだして采配振るってくれるなら、
    ご意見フォームを積極的に利用しよう ちゃんと管理人さんは見てくれている
    という気にもなるけど
    この掲示板の管理人さんの対応は 動いたか?という事実だけみれば、
    過去のガンホーの対応に似ていて
    よほどの祭りにならないと出てこない 騒がないとぜんぜん出てこないよ。
    もちろん管理人さんの考えもあるのだろうけど、
    出てこなければ利用者の不満を抱かせるのは確か。
    実際にご意見フォームじゃなく、直接利用者同士で論争しているのは何よりの証拠。
    これは、ご意見フォームも反映されているのかいないのか不透明だからだよ。
    だからコメントのほうに管理人への申し立てが書かれたり、
    利用者同士でルールの押し付け合いや 罰するようなコメントがあふれるんじゃないかな?

    > 他のサイトや、掲示板では、また違った運用がされていますが、
    > どの場所でも無関係に自分の思い通りに行動する方もいますし、
    > そういう無作法な方が悪目立ちするのも確かです。
    どこまでが自分の思い通りの行動と判断されるのか?
    どこまでが無作法か?その判断が難しい書き込みが荒れるもと。
    書き込み内容だけでは難しい場合が多いでしょ。
    例えば常連さんでも、君付けで上からものを見る目線で書き込む人もいます
    人によってはとても不快なはずです。
    どこまでが問題行動なのか?判断に難しい場合も多いです。
    やっぱり管理者さんの裁断は必要だと思います。
    というか、大型サイトでここまで管理人さんが懐柔しない掲示板も珍しいのでは?
    24時間監視しろじゃなくて、もう少し管理人さん影響力もほしいということ。
    出ないと荒らす側は、どうせ大荒れしないと管理人さんは出てこない、
    曖昧な表現での悪さなら、利用者の自由の侵害を恐れて手を出さない、
    とやりたい放題なんじゃない?
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36342 ] / 返信無し
■36344 / 28階層)  Re[28]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/10/31(Wed) 15:10:16) [ID:yQqmKSjN]
    2007/10/31(Wed) 15:12:51 編集(投稿者)

    あの・・・。ご意見フォームで投稿したことあります?

    > ご意見フォームはあるけど、実際に対応してくれているのかわからない。

    分からないっていう事は、あなたはフォームから投稿した事が無いと受け取ります。
    言える事は、ご意見フォームからの意見は確実に見てるという事です。SSでの荒らし投稿や、
    色々荒れている場合など、結構ご意見フォームから投稿しましたが、結構対応している方かと
    思います。
    少なくとも、過去のガンホ(のROの管理)と比較するなんて恐れ多い程にきちんと対応してます。

    ただ、スレッド毎・該当レス以下を抹消する対応もあるので、その場合管理人の形跡が全く
    見えないのです。知ってるのはそこに書き込んだ人、まだ有るうちにスレを読んだ人のみ。
    過去を探れば、管理人が強制的にレスを止めたのも残っていますが、現在上記の対応を
    してるのには、何か思惑があるのだと思っています。

    大体、ご意見フォームで投稿で対応してもらうまで、今まで1時間〜1週間という所でした。
    逆に投稿して1週間以上そのままの場合、管理人さんが容認したと見ています。

    ぶっちゃけた話、管理人が何もしないと諦めて、ご意見フォームから何も投稿してない人が
    多いんじゃないかな?意見が多ければ、何かしらの反応をしてくれますよ。

    (追記)
    ・・って、本題のスレと全然違う流れに釣られてしまった。
    オエカキ掲示板の事も、思う所があればご意見フォームで送るのもいいでしょうって事で無理矢理つなげ・・・(汗
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36323 ] / ▼[ 36331 ]
■36330 / 24階層)  Re[24]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 線香 -(2007/10/31(Wed) 01:59:16) [ID:oRIr5qCs]
    No36323に返信((´・ω・)=3さんの記事)
    > なんつか、考えてることが偏屈な人っちばっかですごいねぇ。
    >
    > もうちょっと、広いスタンスで観ることができないのか・・。
    > いちいちなにかとつけてレスするくらいなら、管理人さんに直接意見を送ったらどうなのさ?たくさんの人が観るこの掲示板だから、いろいろな考えがあるのはしょうがないけどさ、自分の一方的な意見を押し付けるように書き込む神経のほうが、見ていて哀れな感じがするねぇ。
    > 絵とか表現するものには、何かしら批評とか論じられたりもするだろうけどさ、正直ここまでこの議論で一方的な意見ばっか観てると見苦しくみえるよ(・ω・`)
    >
    > というわけで、そろそろ終わりにしようよ。文句あるやつは直接、管理人さんに意見送れ。以上です。
    >

    なんか、終わらせようと言う人ほど
    自分の意見はしっかり書いていかないと気が済まないものなんだねぇ。

    見苦しいといえばどっちもどっちのような・・
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36330 ] / ▼[ 36332 ]
■36331 / 25階層)  Re[25]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 111 -(2007/10/31(Wed) 03:08:22) [ID:dpE0b6hy]
    □投稿者/ PvXrfhZi -(2006/05/13(Sat) 21:05:48) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ 名前なぞナイ -(2006/12/17(Sun) 14:13:39) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ あら・・・ -(2006/03/10(Fri) 09:45:14) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ HNってうまいの? -(2007/08/04(Sat) 02:31:46) [ID:PvXrfhZi]
    □投稿者/ HNっておいしいの? -(2007/10/27(Sat) 15:37:46) [ID:PvXrfhZi]

    ////////
    □投稿者/ 印度華麗 -(2007/10/29(Mon) 17:34:34) [ID:9j4cSIBq]

    お前等スレ立てたなら放置してねーできちんと管理しろよ。


    > その意見には同意できない→反論→その意見には同意できない→反(ry
    これは真理か、そうなのかw

[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36331 ] / ▼[ 36333 ]
■36332 / 26階層)  Re[26]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ (`・ω・´) -(2007/10/31(Wed) 05:31:39) [ID:eSLxjNey]
    もう明確に管理人さんがルール決めたんだから
    あとは管理人さんにでも報告すればいいだけじゃね?
    削除するか否かは管理人さんなんだしさ
    それでも管理人さんの行動に不満があるなら776を見なきゃいい

    あと絵のレスに直接突撃する輩は自分らが荒らしてるって自覚もつべし
    (絵師のサイトに突撃してブログや掲示板に意見述べるのはもってのほか)
    正義や正論を振りかざしたところでやってることは最低な行動と自覚すべし
    言ってることが正しければ何をしていいってわけではない
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36332 ] / ▼[ 36335 ]
■36333 / 27階層)  Re[27]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ もうさ -(2007/10/31(Wed) 06:17:23) [ID:GmiS1dKY]
    スルーしなきゃいけないような発言する人がいなくなれば平和ですね。

    見る側が不満コメして誰が得するんだよw
    感想なら何言っても良い。当然の権利だと勘違いしている輩が多すぎますね。
    >・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
     絵師に対して攻撃的な内容。
     (「自分のサイトで描け」など)
     連続投稿に対する指摘。
     絵の上手い下手に対する批判的な内容。
    100回位読めばいいと思うよ。


[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36333 ] / ▼[ 36339 ]
■36335 / 28階層)  Re[28]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ なんだ -(2007/10/31(Wed) 07:47:18) [ID:SxOdlxbv]
    つーかね、あの絵がひっかかるなら
    公式のイラスト転載しただけでもかなりのモノがアウトになるがな。
    忍者とかダンサーとか実にけしからん。

    大手の全年齢対象雑誌でもあの絵なんて比べ物にならない程危ないものなんていくらでもある。
    雑誌は関係ないっていうけど、「俺が18禁だと思ったから18禁なんだ」っていう主観の塊より
    よっぽど参考になるよな。

    そりゃ、エロ表現に抵抗が出る気持ちも分かるよ。
    俺もマガジンとかエロが過剰過ぎて好きじゃないしさ。
    ただ今の時代の日本は、あの程度の絵じゃ18禁どころが15禁にすら該当しないのが現実だわ。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36335 ] / ▼[ 36345 ]
■36339 / 29階層)  Re[29]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 5年目の人 -(2007/10/31(Wed) 09:43:50) [ID:rcJZcK5t]
    ルールを盾に暴れる人が出ないことを望む。
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36339 ] / ▼[ 36346 ]
■36345 / 30階層)  Re[30]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ ダレカ -(2007/10/31(Wed) 17:04:47) [ID:VlTVm6Rt]
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36345 ] / ▼[ 36351 ]
■36346 / 31階層)  Re[31]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 通行人 -(2007/10/31(Wed) 18:50:09) [ID:PaKiHx0T]
    終了〜
    とりあえず載せた文を守ろう。
    分からないことは【先走らず】ご意見フォームへ。
    やらないでの かもしれない空想は壁に向かってしゃべってください。(はっきり言って無駄以外の何ものでもない。)
    以上
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36346 ] / ▼[ 36352 ]
■36351 / 32階層)  Re[32]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 埋葬屋 -(2007/10/31(Wed) 19:51:05) [ID:Ha5xJGlo]
    埋め
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36351 ] / 返信無し
■36352 / 33階層)  Re[33]: オエカキ掲示板(その2)
□投稿者/ 埋葬屋 -(2007/10/31(Wed) 19:51:29) [ID:Ha5xJGlo]
    埋め
[ 親 36281 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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