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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /レクイエム (07/11/12(Mon) 02:19) [ID:3xZ5bnlc] #36526
└Nomal Re[1]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /まてりある (07/11/12(Mon) 02:47) [ID:jbncJzzN] #36527
  └Nomal Re[2]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ん・・ (07/11/12(Mon) 05:31) [ID:LTxm0DpV] #36528
    ├Nomal Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /まてりある (07/11/12(Mon) 07:01) [ID:jbncJzzN] #36529
    │└Nomal Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /nanashi (07/11/12(Mon) 08:04) [ID:ZP3CWC1O] #36530
    │  └Nomal Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /魔竜 (07/11/12(Mon) 08:47) [ID:9zMHOWlH] #36531
    │    └Nomal Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /刹那 (07/11/12(Mon) 13:18) [ID:hdgKxRtW] #36532
    │      └Nomal Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /もうさ (07/11/12(Mon) 13:50) [ID:GmiS1dKY] #36533
    │        └Nomal Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /刹那 (07/11/13(Tue) 09:12) [ID:hdgKxRtW] #36565
    └Nomal Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /なると (07/11/12(Mon) 18:55) [ID:z37AXRhP] #36536
      └Nomal Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ぇー (07/11/12(Mon) 20:07) [ID:ySPimY82] #36538
        └Nomal Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ひつじ (07/11/12(Mon) 20:35) [ID:ZyqyxE7u] #36540
          ├Nomal Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /バッカーノ (07/11/12(Mon) 21:06) [ID:HgJDIdnk] #36543
          └Nomal Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ヘヴン (07/11/12(Mon) 22:57) [ID:okyMpJhv] #36546
            ├Nomal Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ホムケミ (07/11/12(Mon) 23:59) [ID:7nvi2srO] #36549
            └Nomal Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /（－－ (07/11/12(Mon) 23:21) [ID:qLOvyBKy] #36547
              ├Nomal Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /RO板住人 (07/11/12(Mon) 23:53) [ID:RNgKlgBY] #36548
              ├Nomal Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /Ｓｔｕｒｍ (07/11/13(Tue) 02:03) [ID:mTulkOY8] #36555
              │└Nomal Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /あｈｓｇｄｆ (07/11/13(Tue) 02:56) [ID:KJhcLc6Q] #36559
              ├Nomal Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /まてりある (07/11/13(Tue) 03:23) [ID:jbncJzzN] #36560
              └Nomal Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /０７８３相談 (07/11/13(Tue) 04:36) [ID:wuDCnYj6] #36562
                └Nomal Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /dzko (07/11/13(Tue) 04:11) [ID:t1JpEQkJ] #36561
                  └Nomal Re[10]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /元オデン住人 (07/11/13(Tue) 08:57) [ID:eQjSzguc] #36564
                    ├Nomal Re[11]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /Ｓｔｕｒｍ (07/11/13(Tue) 10:30) [ID:mTulkOY8] #36573
                    │└Nomal Re[12]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /元オデン住人 (07/11/13(Tue) 10:43) [ID:eQjSzguc] #36575
                    │  └Nomal Re[13]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /Ｓｔｕｒｍ (07/11/13(Tue) 11:27) [ID:mTulkOY8] #36578
                    │    └Nomal Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /刹那 (07/11/13(Tue) 14:18) [ID:hdgKxRtW] #36583
                    └Nomal Re[11]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /もうさ (07/11/13(Tue) 10:16) [ID:GmiS1dKY] #36572
                      └Nomal Re[12]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /元オデン住人 (07/11/13(Tue) 10:57) [ID:eQjSzguc] #36577
                        └Nomal Re[13]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ウインド (07/11/13(Tue) 15:21) [ID:9A1uqXaV] #36584
                          ├Nomal Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /うるく (07/11/13(Tue) 18:17) [ID:ySFn7UL2] #36591
                          │└Nomal Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ソクラ (07/11/13(Tue) 19:37) [ID:z0gb987v] #36592
                          │  └Nomal Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /魔竜 (07/11/13(Tue) 19:54) [ID:9zMHOWlH] #36594
                          │    └Nomal Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ウインド (07/11/13(Tue) 21:36) [ID:9A1uqXaV] #36627
                          ├Nomal Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /まてりある (07/11/13(Tue) 21:41) [ID:jbncJzzN] #36628
                          │└Nomal Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ホムケミ (07/11/13(Tue) 22:41) [ID:7nvi2srO] #36632
                          │  └Nomal Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ゼロピー (07/11/13(Tue) 23:26) [ID:c528Y6zI] #36634
                          └Nomal Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ひつじ (07/11/13(Tue) 22:29) [ID:HSKSlN8i] #36630
                            └Nomal Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ホムケミ (07/11/14(Wed) 00:02) [ID:7nvi2srO] #36636
                              ├Nomal Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ゼロピー (07/11/14(Wed) 01:26) [ID:PbfdqYRN] #36639
                              │└Nomal Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /（－－ (07/11/14(Wed) 06:51) [ID:qLOvyBKy] #36645
                              │  ├Nomal Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /きのこ人 (07/11/14(Wed) 14:00) [ID:4Nm1mTMI] #36652
                              │  │└Nomal Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /みふか (07/11/14(Wed) 14:03) [ID:t9aOXzGz] #36654
                              │  └Nomal Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /Ｓｔｕｒｍ (07/11/14(Wed) 16:20) [ID:mTulkOY8] #36656
                              │    ├Nomal Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /鞠 (07/11/14(Wed) 17:58) [ID:VzTlLspW] #36665
                              │    └Nomal Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /元オデン住人 (07/11/14(Wed) 17:21) [ID:eQjSzguc] #36660
                              │      └Nomal Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /あｈｓｇｄｆ (07/11/14(Wed) 17:51) [ID:tk3KIwYn] #36662
                              └Nomal Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ふむ (07/11/14(Wed) 08:53) [ID:ABayM9I4] #36648
                                └Nomal Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ウインド (07/11/14(Wed) 12:20) [ID:9A1uqXaV] #36650
                                  └Nomal Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /ひつじ (07/11/14(Wed) 20:08) [ID:HSKSlN8i] #36669
                                    └Nomal Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /バッカーノ (07/11/14(Wed) 21:18) [ID:ybFxzRXA] #36672
                                      └Nomal Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2) /青森産 (07/11/14(Wed) 22:01) [ID:E3p5qmZh] #36673


親記事　/ ▼[ 36527 ]
■36526 / 親階層) 　増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ レクイエム -(2007/11/12(Mon) 02:19:51) [ID:3xZ5bnlc]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ■No36524に返信(ひつじの記事)
    > 誰しも愛する人には生きていて欲しいと願うでしょう。
    > もし愛する人が、自分の手の届かないところで死を選ぼうとしていたら、
    > 周りの人に止めてもらいたいと思うのが普通ではないでしょうか?
    いや思わない、どうしてそういう身勝手な発想なんだろうな？
    むしろ止めに入ってその周りの人とやらが怪我でもされるほうが勘弁。
    そりゃ誰だって死んで欲しいとは願わんだろうが、
    余所様の都合を巻き込んで良いわけないだろう。
    もし止めようとして一緒にビルからでも落ちた日には目も当てられん。
    自殺志願者が説得してくれた人に、寂しいからと一緒に逝こうとか言って刺されるかもしれん。
    誰にも迷惑かけずに逝ってくれて、悲しいが安堵する人も大勢いるはず。

    > だから逆に、自分とは全く関係のない赤の他人が自殺しようとしている時は
    > 自殺する本人だけではなく、見えないけれども、
    > その人の後ろでその人の生を望み
    > その人の死に涙を流すであろう人のためにも、
    > 自殺を止めるべきなんじゃないかなと僕は思います。
    じゃあ天涯孤独の人ならどうすんの？
    俺がもし止めるなら自殺しようとしている人の為だけにやるね。
    自殺の理由がそいつのを案じてくれてるヤツが誰もいない、所謂孤独を理由に自殺するかもしれんしな。
    まあ踏み切りに飛び込もうとしているとかそういう人道的な意味でなら
    赤の他人でも自殺を止めようとはするが、他はあえて踏み込んで止める気はない。

    俺は｢生きるも死ぬのも個人の自由だ。｣と思ってるから、
    生あるものに与えられた究極の権利、生死の自由を奪う気はないよ。
    変に生かして、その後の人生が本人にとって地獄かもしれないのに、
    助けた気になんかなりたくないな。

[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36526 ] / ▼[ 36528 ]
■36527 / 1階層) 　Re[1]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/12(Mon) 02:47:56) [ID:jbncJzzN]
    前スレの36520さんにレス

    ＞そりゃ身内が自殺しそうになってたら誰だって止めるさ。
    ＞でも、自分と全く関係のない赤の他人が自殺しようとしてても止めない人は多い＞だろうね。
    ＞命は大事だと思うが、自分と全く関係のない者が自殺したって
    ＞悲しくもないし自分に関係もない。

    顔見知り程度でも気分悪いし少しの間色々考えるだろうけどそこまでだと思う
    こればっかりは考え方の違いなんだろうけど、自分も36520さんにほぼ同意かな
    日々生活していて身内の悩みなども相談に乗りつつ
    その上他人の生き死ににまで首を突っ込むのは自分には無理

    それに「～こう考えてみてください」みたいないわれ方は自分も気持ち悪い
    どんな人の自殺も諭して止める、という人を否定しはしない、それも生き方
    でもそれを人に押し付けるのはちょっと違う
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36527 ] / ▼[ 36529 ] ▼[ 36536 ]
■36528 / 2階層) 　Re[2]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ん・・ -(2007/11/12(Mon) 05:31:17) [ID:LTxm0DpV]
    2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)

    なんでこうも荒れるかな・・
    というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    こういうの見てて気分が悪くなってくる・・
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36528 ] / ▼[ 36530 ]
■36529 / 3階層) 　Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/12(Mon) 07:01:23) [ID:jbncJzzN]
    ■No36528に返信(ん・・さんの記事)
    > 2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)
    >
    > なんでこうも荒れるかな・・
    > というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    > こういうの見てて気分が悪くなってくる・・

    気分悪いとか吐き捨てるほうがどうかと思う
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36529 ] / ▼[ 36531 ]
■36530 / 4階層) 　Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ nanashi -(2007/11/12(Mon) 08:04:14) [ID:ZP3CWC1O]
    ぶっちゃけどうでもいい。誰が死のうと世界は変わらず回り続けるんだから。

    あ、変な突っ込みは無用っすよ。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36530 ] / ▼[ 36532 ]
■36531 / 5階層) 　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/12(Mon) 08:47:33) [ID:9zMHOWlH]
    愛する人の自殺を、無関係な人が止めてくれなかったとしても
    恨みには思わないよ。
    「無関係」な時点で人であっても無関係、どうして路傍の石に期待が出来ようか?
    その場に自分が居られなかった愚かを嘆くのみ・・・

    今の自分にそんな経験が無いのを感謝する、そんな気持ちになれるスレだね。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36531 ] / ▼[ 36533 ]
■36532 / 6階層) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/12(Mon) 13:18:53) [ID:hdgKxRtW]
    思想信条と表現の自由は憲法で保障

    掲示板などでの自殺志願者へのノウハウ伝授は自殺教唆罪
    同様に自殺志願者への応援も自殺幇助罪に該当する危険性

    詳細　→　刑法第202条

    自殺関係の発言は発言者の自己責任上で慎重にすることを助言
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36532 ] / ▼[ 36565 ]
■36533 / 7階層) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ もうさ -(2007/11/12(Mon) 13:50:15) [ID:GmiS1dKY]
    誰も応援なんてしてないし、する人もいないでしょうね。
    ただ、他人の自殺関係の話だったら無関係でありたいと願うだけです。
    迷惑をかけたくもないし、かけられたくもない。

    人類皆兄弟的な考え方は素晴らしいとは思いますが。
    それをあたかも当然のように語られると、
    「俺は君のことが好きだから、君は俺の事を好きになるべき、というか普通そうだよね？」みたいな感じがして個人的にはどうにも。

    親しい人達を大事にできる。
    手の届く範囲を大切にできる人が多ければ、私はそれだけで十分だと思いますね。

    ■36531の魔竜さんと同意見です。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36533 ] / 返信無し
■36565 / 8階層) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/13(Tue) 09:12:59) [ID:hdgKxRtW]
    ■No36533に返信(もうささんの記事)
    > 誰も応援なんてしてないし、する人もいないでしょうね。

    そう発言できる自信に乾杯

    > 人類皆兄弟的な考え方は素晴らしいとは思いますが。

    日本政府が発行した　自殺対策白書　熟読を推奨

    個人レベル問題に矮小化する思考に乾杯
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36528 ] / ▼[ 36538 ]
■36536 / 3階層) 　Re[3]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ なると -(2007/11/12(Mon) 18:55:14) [ID:z37AXRhP]
    ■No36528に返信(ん・・さんの記事)
    > 2007/11/12(Mon) 05:32:13 編集(投稿者)
    >
    > なんでこうも荒れるかな・・
    > というか言い合いになった限りで自分の意見を押し付けようとしてることになんら変わりないよね皆。
    > こういうの見てて気分が悪くなってくる・・

    確かに言い合いはあるが、荒れてはいないと思う。
    でも、新スレ立ち上げてまで反論する必要があったのだろうか。

    確かにひつじさんの意見には賛同できないけど。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36536 ] / ▼[ 36540 ]
■36538 / 4階層) 　Re[4]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ぇー -(2007/11/12(Mon) 20:07:43) [ID:ySPimY82]
    迷ってたり助けが欲しいなら自分の中の一定の基準までなら力を貸すけどさ。
    もう自殺する事を決意してる人は止めないね。
    それを本人が望む限り自分の意見の押し付けにしかならん。
    それが自殺の幇助に取られるなら別に良いさ。

    で、何か人間としておかしいとかこうするべきだとか言ってる人。
    視野が狭すぎると思うがね？
    世の中自分の理解できる事しかないと思ってるのだろうか。
    理解できない事があって当然だと思うんだが。

    あんたが理解できないと思ってるように、相手も理解できないんだって。
    どっちが白か黒かなんざ神にしかわからんだろう。
    別に分からん事は恥でも無いんだし。
    そういう人には何言っても平行線。それが当然。

    人間誰しも同じ考えだったら気持ち悪い事この上ないわ。
    そういう人はスルーしといた方が吉だと思うぞ？
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36538 ] / ▼[ 36543 ] ▼[ 36546 ]
■36540 / 5階層) 　Re[5]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/12(Mon) 20:35:02) [ID:ZyqyxE7u]
    > いや思わない、どうしてそういう身勝手な発想なんだろうな？
    > むしろ止めに入ってその周りの人とやらが怪我でもされるほうが勘弁。
    いや、僕も身の危険を冒してまで助けに入ってほしいとは思っていません。
    身の危険を感じない範囲内で出来る事をしてくれたら…、
    細かく言えばこんな感じでしょうか。
    まぁ、難しいとは思いますが…ｗ

    > じゃあ天涯孤独の人ならどうすんの？
    もちろん助けようとします。本人だけではなく、と僕は書きました。

    > 俺がもし止めるなら自殺しようとしている人の為だけにやるね。
    僕もそれで構わないと思います。

    > 変に生かして、その後の人生が本人にとって地獄かもしれないのに、
    確かに僕もそうも思います。
    生きていれば必ずいいことがある、
    なんて明るく言い切ることの出来ない
    悲惨な人生もこの世界にはあると思います。
    しょせん自殺を止めるなんて、
    自己満足に過ぎないのかも知れません。
    ただ、もし僕がその場に居合わせたなら
    こういった理屈ではなく、
    もっと単純な感情で助けたいと思う気がします…。
    まぁ、偉そうなこと言っても
    実際その場で適切な行動を取れるかどうかは、
    僕にも自信はありませんｗ

    > それに「～こう考えてみてください」みたいないわれ方は自分も気持ち悪い
    すみません。
    僕はただひとつの考え方を提起しただけのつもりで、
    自分の考えを押し付けよう等とは考えていませんでしたが、
    言葉が悪かった様ですね…。
    以後気を付けます。

    > 確かに言い合いはあるが、荒れてはいないと思う。
    言い合いでもいいんじゃないかな。
    思想･主義･主張が乱立する今日、
    こういう言い合いを通して
    また自分の立ち位置を確認していく…。
    言い合いの中から答えはそれぞれ見付けていく、でいいかと思います。

    ありゃ、長くなっちゃったな…。
    長文失礼しました～。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36540 ] / 返信無し
■36543 / 6階層) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/12(Mon) 21:06:04) [ID:HgJDIdnk]
    自殺をしようとする人間を目撃したらどうするか？
    知人なら無条件で止めるが、他人なら警察に通報して助けを求めるよ俺はね。

    家族友人恋人に対してはその後のケアなど含め責任を持ちたいと思う。
    しかし他人にはそこまで関わるのは難しいのが正直な所だ。

    > 手の届く範囲を大切にできる人が多ければ、私はそれだけで十分だと思いますね。
    これはとても重要だね。
    その範囲を越えて大切にしようとする努力も尊い。
    だが、俺には赤の他人を助ける能力も責任も持てないよ。
    （大原則として生きてほしいんだがね）
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36540 ] / ▼[ 36549 ] ▼[ 36547 ]
■36546 / 6階層) 　Re[6]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ヘヴン -(2007/11/12(Mon) 22:57:33) [ID:okyMpJhv]
    ■No36540に返信(ひつじさんの記事)
    > 言い合いでもいいんじゃないかな。
    > 思想･主義･主張が乱立する今日、
    > こういう言い合いを通して
    > また自分の立ち位置を確認していく…。
    > 言い合いの中から答えはそれぞれ見付けていく、でいいかと思います。
    俺は知人友人なら説得はするが、それでも死のうとするなら止めない。
    他人なら目の前でホームに飛び込もうとしていて、
    助ける余裕があっても止めない。
    そいつやそいつの家族のことなんか知ったことじゃないし。
    まあそのせいで電車が遅れるのは勘弁かな。
    血も涙も無い？俺は他人に干渉したくないからな、勿論されたくも無い。

    最近、人を巻き込む自殺が多いみたいだし、
    時代に合わせるということで自殺のシステム化を望む。
    死にたいと思ったらそういう機関に連絡して安楽死セットを送ってもらう、みたいな。
    一人が嫌なら公的に認められた自殺ネットワークで人を集うことが可能で、
    一緒に亡くなってくれる人から、見取ってもらう人まで手配可能みたいなさ。
    自殺希望者に依頼を受けて、そいつを殺しても罪にならない、とかそういう法律とか。
    時代に合わせて人の考えは変わっていくんだから、
    自殺にも先進的な考えが欲しいよな。
    防ぐという守り的発想ばかりじゃなく、
    攻めの発想、前向きな発想としてとして
    自殺希望者が、いかに満足して亡くなれるか、迷惑をかけずに亡くなれるか、
    ひつじさんが言うように、言い合いというか話し合いで、
    迷惑をかけない自殺の環境作りも考えて欲しい。
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▲[ 36546 ] / 返信無し
■36549 / 7階層) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/12(Mon) 23:59:31) [ID:7nvi2srO]
    2007/11/13(Tue) 00:05:25 編集(投稿者)

    まぁ、自殺、または自殺行為や願望を是として、それを容認し
    非行のカテゴリからはずし合法化するべしという考え方は俺はスルー。

    で、自殺は無くしていくべきこと、できれば止めてあげたいという合意が前提での話。
    このスレの主旨の大前提だよな、な。

    前スレではさらゆき氏、ひつじ氏の意見に俺は共感したが、
    結局実際のところ俺は36543のバッカーノ氏の立場が一番近い。

    自殺は悲しいことだし誰も本望で自殺なんかしないだろう。
    できれば生きていたい、でも生きるにはあまりにも苦しくて悲しくてつらいから
    やむにやまれず最後の選択をしてしまう。

    だから自分も自殺したくないし他人の自殺も止めてあげたほうがいい。
    たとえ、おせっかいだといわれてもそういうもんだと俺は思う。

    でも俺はそんなに甲斐性もない。
    雨ニモマケズみたいに生きれたらいいんだが、まぁ理想ははるか彼方だ。
    目の前で飛び込まれても韓国の青年（だったよな）のような行動なんかとれないだろう。
    朝の通勤電車で事故で電車が遅れたときも、
    「よりによってこのくそ忙しいときに…（怒）樹の海でもいってろ。」
    って思ったときも正直ある。
    言行不一致の極みだな。

    でも。
    できれば自殺はとめてあげたい、という気持ちは捨てたくない。
    そういう心のなんていうか、重荷みたいなのは背負っていたい。
    生きるも死ぬも本人の自由と割り切りたくない。
    ダブルスタンダードかもしれんが、それが現状の俺かな。


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▲[ 36546 ] / ▼[ 36548 ] ▼[ 36555 ] ▼[ 36560 ] ▼[ 36562 ]
■36547 / 7階層) 　Re[7]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ （－－ -(2007/11/12(Mon) 23:21:53) [ID:qLOvyBKy]
    ん～
    最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    逆に変な奴扱いされるしね
    他の人ももうやめよう、理解されないんだから
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36547 ] / 返信無し
■36548 / 8階層) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ RO板住人 -(2007/11/12(Mon) 23:53:47) [ID:RNgKlgBY]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)
    > ん～
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    前スレから引用。

    > 別スレでも他人を小馬鹿にするレスつけるような人がよく言うもんだね？
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36547 ] / ▼[ 36559 ]
■36555 / 8階層) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/13(Tue) 02:03:43) [ID:mTulkOY8]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)

    アニバーサーリーパックのスレでの発言も、
    ここでの発言も他人から見れば『思いやり』では無く
    単なる『余計なお世話』。貴方の方こそそんなにまでして
    他人の事にずかずか踏み込んで干渉したいのですか？

    嫌がる相手に無理矢理干渉するのは単なる『自分勝手なエゴの押し付け』
    又は『価値観の強制』ですね、何を勘違いなさっているのでしょう（笑）
    心が病んでいるのはむしろ貴方の方だと思いますが

    貴方の態度はまるっきり『俺が親切で言ってるのだから
    お前は有り難がって聞かなければいけないんだ』
    と言ってるようにしか見えませんね（ストーカーに多いタイプ？）

    暖かい言葉？誰も貴方にそんなものかけてもらいたいと思いませんよ
    むしろ余計なお節介はウンザリだって人の方が多いでしょうね（笑）




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▲[ 36555 ] / 返信無し
■36559 / 9階層) 　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ あｈｓｇｄｆ -(2007/11/13(Tue) 02:56:56) [ID:KJhcLc6Q]
    元オデン住人と（－－は同一人物っぽいしなｗ
    かなり痛い書き込みだとわかったわｗ
    というか規制したほうがいいかもな
    こういうやつってユーザー馬鹿にしてるけど自分も実際立派な元含蓄だったわけでｗ
    頭どんだけ悪いんだとよ ﾌﾟｯ(`<_,`)
    あー規制されて書き込みできないようにならんかなｗ
    そしたらまじ涙目だがなｗ　ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　
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▲[ 36547 ] / 返信無し
■36560 / 8階層) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/13(Tue) 03:23:42) [ID:jbncJzzN]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)
    > ん～
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから

    自分に酔って善を説く人には違和感を感じる、それだけだよ

    各自それぞそういう状況になった時に決めることであって
    今この時に「～しなければおかしい」といわれるような類の話ではないかと

    他の人はもうやめよう、ってまるで善意の代表みたいな物言いだね
    ここの人はそれぞれ自分の中の価値観に従ってそれぞれの善意を持ってるよ
    君の価値観はそれでいいから他の人の価値観も認めてあげたらどうかな？
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▲[ 36547 ] / 返信無し
■36562 / 8階層) 　Re[8]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ０７８３相談 -(2007/11/13(Tue) 04:36:43) [ID:wuDCnYj6]
    ■No36547に返信(（－－さんの記事)
    > ん～
    > 最近の人はそんなにしてまで他人に干渉されたくないのかい
    > なんでも一人でやって行けるつもりなのかね～
    安易な自殺容認論は別として、他人の干渉うんぬんは理解できるよ。
    すぐに極論で、じゃあ一人でやって行ける？とか言う発想は良くない。
    精神的、社会的にも自立している人は、ある程度自力で生きていけるし、他人の干渉を嫌う。
    もう少し視野を広めて見ようよ、いろんな人が世の中にはいるし、
    （－－さんの考えだけが、正しい人のあり方ではないとわかると思うし(多分)

    > ここで本来のの人間の温かみのある事を言うと叩かれるんだね
    > 一人の人間として、「心が病んでいる」ように見えて仕方がない
    > 美香氏から普通に言われてきている「人との関わり合い」や「思いやり」はここでは理解されないんだろうね
    その気持ちは大切だけど、押し付けになっていないかな？
    個人個人に考えがあり、不干渉の立場もまたその一つ。
    （－－さんは思春期なのかな？自分の正しいを押し付けたがる傾向にある気がする。
    もっと周囲の人の意見に耳を傾け、自分の正しいだけが正論とするのではなく、
    何というか、社会に通用する人間性を身につけて欲しい。

    > これからはここで暖かい言葉は掛けない事にするよ
    > 逆に変な奴扱いされるしね
    > 他の人ももうやめよう、理解されないんだから
    理解されないのではなく、（－－さんが周囲を理解しようとしないだけだよ。
    個人的には（－－さんがそのうち、
    どうして正しいことを言っているのに誰も理解してくれないんだ、
    挙句に変人扱いだ、と嘆いて自殺しそうで怖い。
    自分の考えに理解を求めて書いて、それを否定されるとやさぐれる、
    そういう自分が正しい一辺倒な考えの人ほど、理解されないと憂いて死んでしまうから。
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▲[ 36560 ] / ▼[ 36564 ]
■36561 / 9階層) 　Re[9]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ dzko -(2007/11/13(Tue) 04:11:36) [ID:t1JpEQkJ]
    止める止めないな状況があるとすれば、
    自殺しようとしてる者は、ほぼ間違いなく死ぬ気であり
    心のどこかでは止めてほしいと思っている。
    もしもその場に出くわしたのであれば善悪考えるより前に倫理として止めるべきであり
    飛び降り等なら尚更周りに迷惑（危険）がかかる行為としても止めるべきである。

    飛び降り自殺(※1)による巻き込み事故や、
    いじめによる少年の自殺、有名人の自殺、この程度しか報道されていないが
    実際には年間3万人以上(※2)が自殺で亡くなっており
    本当に自殺を決意した者は身内がいるなら決意を鈍らせないために
    ひっそりと決行するのである。

    ※1:飛び降り行為は怨みを何らかの形で表現したがるある種のパフォーマンス
    ※2:10代の自殺者数は数百件程度。高齢になるほど増加し60代以上は1万人以上。
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▲[ 36561 ] / ▼[ 36573 ] ▼[ 36572 ]
■36564 / 10階層) 　Re[10]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 08:57:26) [ID:eQjSzguc]
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▲[ 36564 ] / ▼[ 36575 ]
■36573 / 11階層) 　Re[11]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/13(Tue) 10:30:37) [ID:mTulkOY8]
    ■No36564に返信(元オデン住人さんの記事)
    > http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.ＨＴＭＬ
    >
    > こういうサイトもあるんだけど・・・
    > あんたらには理解できないんだろなぁ
    > 一生ここで人間失格してろよ

    『ページが見つかりません』だそうです
    存在しないサイトをどうやって理解しろと言うんでしょうね～（笑）
    名前を変えての荒らし書き込みお疲れ様です（－－さん（爆）
    それとも（－－さんに感化された熱烈な『信者』さんかな？
    どちらにせよ『人間失格』は貴方の方ですね～
    貴方にはここよりも『２』の付く某巨大掲示板の方がお似合いですよ（笑）

[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36573 ] / ▼[ 36578 ]
■36575 / 12階層) 　Re[12]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 10:43:03) [ID:eQjSzguc]
    ■No36573に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
    いあ、呆れるねぇ
    まさかそのままコピペでもしたのか？
    最後のＨＴＭＬが書き込み禁止なんで大文字にしてあるんだけどね
    ここで語られていることを街頭いって演説でこしてみたら？
    石投げつけられると思うけど

    >http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.エッチティエムエル

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▲[ 36575 ] / ▼[ 36583 ]
■36578 / 13階層) 　Re[13]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/13(Tue) 11:27:07) [ID:mTulkOY8]
    ■No36575に返信(元オデン住人さんの記事)

    > http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu/2003/soudan1.エッチティエムエル


    どれだけ御立派なサイトかと思ったら・・・
    自殺防止カウンセラーでもやれってのかね？

    その自殺防止サイト？が理解できる御立派な貴方が
    樹海にでも言ってカウンセラーでもされてはいかがですか？
    世の中の大半の人々は自殺志願者の愚痴なんぞ聞いていられる程
    暇ではありませんよ（笑）

    むしろ『死にたい』なんて相談されたら無視しますね
    下手な事言って遺書に名前書かれたりしたらこっちが
    『自殺幇助』に問われたりする可能性もあるし

    止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い（笑）

    死にたい奴は勝手にすれば良い。
    ただ鉄道自殺や飛び降り自殺など、どんな場所で死んでも
    必ず誰かに迷惑がかかったり巻き添えになる人も出る

    それなら『安楽死センター』でも作ってそこで処理した方が
    余程効率的で安全かつ誰にも迷惑がかからないと思いますね
    遺族だって飛び降りたりして破損した遺体を見るより少しはマシでしょうよ

    もっと言えばどうせ自分から死にたがっている連中なのだから
    医学実験の実験体にでもすれば医学の発達に貢献できるし
    臓器移植のドナーにすれば人の命を救う事もできる
    同じ死ぬなら少しでも世間に貢献する形で逝ってもらえば良い

    自殺防止サイト宣伝お疲れ様でした（笑）






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▲[ 36578 ] / 返信無し
■36583 / 14階層) 　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 刹那 -(2007/11/13(Tue) 14:18:49) [ID:hdgKxRtW]
    ■No36578に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)

    > 止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    > 『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い（笑）

    同意　素人診断　素人治療は危険

    > それなら『安楽死センター』でも作ってそこで処理した方が
    > 余程効率的で安全かつ誰にも迷惑がかからないと思いますね

    2006年 自殺対策基本法 成立
    2007年 最初の　自殺対策白書　発行
    　　　
    精神保健福祉センターが全国に存在
    自殺に対しての相談専用電話も存在

    NPOの自殺防止センターや日本いのちの電話なども存在

    町内福祉委員、児童相談所、警察、市町村役所などに
    窓口が存在するも窓口の一元化は未達成で今後の課題
    自殺予防総合対策センターをトップとする組織化の最中

    相談体制の充実などで９年連続３万人台に増えた自殺者数の減少を画策
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36564 ] / ▼[ 36577 ]
■36572 / 11階層) 　Re[11]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ もうさ -(2007/11/13(Tue) 10:16:13) [ID:GmiS1dKY]
    ■No36565に返信(刹那さんの記事)
    矮小化してるのではなく、自殺云々はどんなに話を膨らませても結局個人レベルの問題です。
    というかその文章じゃ何を言いたいのか分かりませんよ。
    ～に乾杯で締めてますけど、要はバカにしたいんでしょうか？

    相手の考えを否定してるだけで、そこに何故否定するのかという理由がまるでない。
    理由を書かなければそこから考えを否定されることもないですからね。
    そういう考えなのかな？

    とりあえず相手の考えにケチつけるだけじゃなく自分の考えを書いたらどうでしょうか。
    まずはそこから頑張ってみましょうね。刹那さん。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36572 ] / ▼[ 36584 ]
■36577 / 12階層) 　Re[12]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/13(Tue) 10:57:12) [ID:eQjSzguc]
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▲[ 36577 ] / ▼[ 36591 ] ▼[ 36628 ] ▼[ 36630 ]
■36584 / 13階層) 　Re[13]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ウインド -(2007/11/13(Tue) 15:21:41) [ID:9A1uqXaV]
    参考になればと、身内に自殺者を持つ経験あえて書き込むっス。

    自分には沢山大切な人がいるっス。
    大切な人を守りたいって気持ちはここに書いている皆さんと同じっスね。

    けど、自殺した人が始めて身近に出て、自分は何も守れていない事に気がつくっス。
    自分が守れていたら、きっとそれ以前に自殺なんて考えさせなかったはずっスから。

    自分も自分の大切な人が守れれば良いって考えてたっスけど、
    その時が来てその人を死なせないために説得もしたっスけど、
    自分は情けない事にそれをとめられなかったっス。

    一時はとめられたんスけど、根本的な原因は何も変っていないんスよね。

    日頃、いかに自分が他の誰かの心をおざなりにして、
    知ったふりをして、何も知らなかったかを痛感したっス。
    その人を守るって事は、その人の心を守るって事だったんスから。
    無力感でいっぱいだったっス。思い出すと未だに涙がとまらないっス。

    申し訳ないっス。ちょっと、感情が暴走気味になってしまったっスね。(;


    確かに知っている人か知らない人か、身近な人かそうでないかで、
    色々と感じ方や捕らえ方も違ってくるのは事実だと自分も思うっス。
    係わり合いになりたくないって言うのも、なんとなく分かる気もするっス。
    自分が同じ立場だったら、あえて悲しい思いはしたくはないし、
    とめられなかった自分に無力さを感じることもないっスから。

    自殺は本当に迷惑だと思うっス。
    だから、自分は誰にも自殺して欲しくはないっス。

    本人が納得して、回りも納得しての自殺であるのなら、
    笑って見送ってやれるかもしれないっスけど。
    自分は笑うなんて出来ないと思うっス。ヘタレっスから。
    やっぱ、生きてて欲しいって思うてしまうっス。

    自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
    それが自殺する人を減らして、大切な人を守る事。そんな風に思うっス。

    自分の見解だけを書いてしまったっスけど、
    何か感じてもらえる事があったら感謝っス。

    最後まで読んでくれてありがとうっス！
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36584 ] / ▼[ 36592 ]
■36591 / 14階層) 　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ うるく -(2007/11/13(Tue) 18:17:24) [ID:ySFn7UL2]
    ■No36578に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
    > その自殺防止サイト？が理解できる御立派な貴方が
    > 樹海にでも言ってカウンセラーでもされてはいかがですか？
    > 世の中の大半の人々は自殺志願者の愚痴なんぞ聞いていられる程
    > 暇ではありませんよ（笑）

    そうだとは思うんですが、無論私は話になろうとは思ってるかな。
    私も暇ではないことは確かですが、少しでも自殺なくなればと思ってる限りで。それに話し合えればうまくいきますからね。

    > むしろ『死にたい』なんて相談されたら無視しますね
    > 下手な事言って遺書に名前書かれたりしたらこっちが
    > 『自殺幇助』に問われたりする可能性もあるし
    >
    > 止めても聞かない、同意すれば『自殺幇助』
    > 『自殺志願者の相談』程厄介で迷惑なものは無い（笑）

    止めても聞かなかった場合は仕方ないと思いますからね。
    まあ同意・・かな・・なんかひっかかりますが・・ｗ
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36591 ] / ▼[ 36594 ]
■36592 / 15階層) 　Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ソクラ -(2007/11/13(Tue) 19:37:41) [ID:z0gb987v]
    少し専門的なカウンセリングというものに
    触れる機会の有る立場からなんですが

    > 私も暇ではないことは確かですが、少しでも自殺なくなればと思ってる限りで。それに話し合えればうまくいきますからね。
    >
    とありますが
    基本的に自殺を考えている方と
    「話し合う」という行為はやってはいけない事なんですよね
    死にたい人に命の大切さを説く事や
    よくある誰にでもある悩み　などと一言でも漏らしてしまえば
    理解をしてあげるつもりでも
    面と向かって「真剣に理解をするに値しない事」と言い放つに等しく
    自殺に踏み切る最後の一押しになってしまう可能性があるからです

    余談ですが自殺を決心した人間が
    相談した相手に晴れやかな顔をして
    お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

    なので一方的に話を聞くだけで
    相手がなにを考えているのかを理解させる手引きをする
    そういった意識を徹底して持たないといけないんですよね

    そういった考えが持てない方ならば
    いっそただの迷惑な奴だと考えることも
    一つの選択としてあると思います

    文章にすると簡単ですけど多数の方には
    日常生活上ではまず無理な話なんで専門化がいるわけですし
    人間性を問う内容ではない事はご了承ください
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36592 ] / ▼[ 36627 ]
■36594 / 16階層) 　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/13(Tue) 19:54:47) [ID:9zMHOWlH]
    >余談ですが自殺を決心した人間が
    >相談した相手に晴れやかな顔をして
    >お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

    怖いね・・・凄く。
    想像が及ぶと言うか、ピンと来る物があるのがなお怖い。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36594 ] / 返信無し
■36627 / 17階層) 　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ウインド -(2007/11/13(Tue) 21:36:55) [ID:9A1uqXaV]
    >余談ですが自殺を決心した人間が
    >相談した相手に晴れやかな顔をして
    >お礼を言った直後に行為に踏み切る事も珍しくないようです

    自分の時がそれだったっス。
    笑顔まで浮かべて、「ありがとう」って言われて、
    ほっとしていたら、その後一時間もしない内に…。

    自分も一時期カウンセリング受けてた事あるっス。
    その時に同じような事を言われたっス。
    そして、こうも言われたっス。

    「人を守る事、その心を守る事の難しさは、経験した人にしか分からないものです。
    まして、身近な人で大切な人程守ること・救うこと程困難なのものなのです。
    そこには、どうしても死なせまいと感情が入ってしまい、
    自分の気持ちばかりが先になってしまって、相手の気持ちを
    見失いやすくなってしまい、自分の意見ばかりを押し付けてしまいがちになるからです。けして貴方が悪いわけではないのですよ。」

    全くその通りだとおもったっス。けど、自分を許せなかったっス。
    けど、最後にその人の為に自分を責めるのはやめたっス。
    本当にその人の心を大切に思うなら、
    また、その人も自分を大切に思っていたはずっスから。
    それを自分は大切にしたいと思ったっス。

    未だに思い出して泣いてしまう時もあるっスけど、
    それでも自分ができる限り、自分を含めて人の心を大切にしたい。

    ここに書くことが出来て良かったと今、改めて感謝しています。
    皆さんのお陰で、また少し強くなれた気がします。

    見ていますかあなた。
    ちょっとだけど私も強くなれたよ。
    ごめんね。そしてありがとう。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36584 ] / ▼[ 36632 ]
■36628 / 14階層) 　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ まてりある -(2007/11/13(Tue) 21:41:56) [ID:jbncJzzN]
    ■No36584に返信(ウインドさんの記事)
    > 自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
    > それが自殺する人を減らして、大切な人を守る事。そんな風に思うっス。
    >
    > 自分の見解だけを書いてしまったっスけど、
    > 何か感じてもらえる事があったら感謝っス。
    >
    > 最後まで読んでくれてありがとうっス！

    それでいいんだと思う
    大きな目で見る前に身近の人を日々大切に思う心、そういうのが大事だよ

[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36628 ] / ▼[ 36634 ]
■36632 / 15階層) 　Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/13(Tue) 22:41:44) [ID:7nvi2srO]
    えーっと、まず｢安楽死推奨」には断固反対ね。
    自殺は深刻な問題であるがその対策の進め方は「効率的」であってはならない。
    とりあえず手っ取り早く解決しよ～なんてね。
    「効率的」なことと「人命」を天秤にかけ、優先されるとはなんたること！！
    そんなシステムが出来上がったとして、誰がそこで働くよ。
    誰がそこから給料受け取れるよ。
    そんな世の中になって、子供になんて説明するよ。
    いずれそんな世の中が来るとしたら、俺が死んだ後になってもらいたいものだ。

    少々本題からはずれるが、
    「教育」とか「子育て」など、こと人の心について触れるときに
    「効率を求めることは」は よほど注意すべきだと思う。
    だいたい言わんとすることはわかってもらえると思うが、
    例えば、チャイムがなっても授業を続ける先生ってどう？みたいな？
    心のどこかで「熱心な先生」って思ってない？
    もちろん学校運営やカリキュラム立案など効率は普通に必要だが
    なんていうかな。
    要は「教師は根本的にわりにあわない仕事」なんだと思うんだよ。

    うちは親戚から親まで教職で、
    おれも民間企業で教師のまねごとやってるが
    まぁ、傍目から見ると要領悪いしお人よしだし、一族貧乏暇なしだし。
    だから立派な教師ってわけじゃないけど、熱が入ると入れ込んじゃうんだよな。
    勿論教職で効率的且つ情熱的に仕事をしている方もいると思うが、
    俺はそんなもんだと思っている。

    まぁ、話がそれたが、
    自殺の問題も本当に対峙するんだったら、体張っていかなきゃいけないんだな。
    素人が生半可に関わって良いことでもないって言うこともわかった。
    知識と情熱のある人々が損得抜きで対応してあげないと
    根本的解決にはならないのかな。

    あ、これはあくまでも俺の「個人的意見」ね。
    強制や押し付けではないのでよろしく。

[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36632 ] / 返信無し
■36634 / 16階層) 　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ゼロピー -(2007/11/13(Tue) 23:26:31) [ID:c528Y6zI]
    ■No36546に返信(ヘヴンさんの記事)
    > 最近、人を巻き込む自殺が多いみたいだし、
    > 時代に合わせるということで自殺のシステム化を望む。
    賛成っすねぇ。
    ぶっちゃけ自殺に寛容すぎやしねえかと思うんすよね。
    周囲のサポートとかアマアマって気がするんすよ。
    自殺って無関係な人からすれば超迷惑な行為だと思うんすよ。
    自殺ってのは自殺しようとする人だけの原因じゃないと思うすけど、
    最終的に自殺に踏み切るのは本人なんすよね。
    カウンセラーだって神じゃねえし、相談したって死ぬやつは死ぬ。
    だったら、せめて迷惑にならずに死んでもらえるシステムは用意して欲しいと思うっすよ。

    ■No36632に返信(ホムケミさんの記事)
    > えーっと、まず｢安楽死推奨」には断固反対ね。
    > 自殺は深刻な問題であるがその対策の進め方は「効率的」であってはならない。
    > とりあえず手っ取り早く解決しよ～なんてね。
    > 「効率的」なことと「人命」を天秤にかけ、優先されるとはなんたること！！
    声高らかに主張してるみたいすけど、
    じゃあ人道人道って言って対応が超ローペースで、
    どんどん迷惑な自殺者が増えてったらどうするんすか？
    効率ーつうか迅速な対応も必要っしょ？
    自殺希望者は死に方さがして右往左往した挙句に迷惑な死に方するんすよ。
    ｢人命｣の主張なんてのは生きる意志があるやつにだけにして欲しいっすね。

    > そんなシステムが出来上がったとして、誰がそこで働くよ。
    ん～、世の中舐めすぎっす。
    給料高けりゃ働きますよ、生活かかってたら合法であれば何でもする人は多いすよ。
    生きるってそういうことっすよ。
    やりたくない仕事だってやってる人間はゴマンといるっすからね。
    誰もが自分の信念で仕事選べて暮らしていけると思わんで下さい。

    > 誰がそこから給料受け取れるよ。
    > そんな世の中になって、子供になんて説明するよ。
    > いずれそんな世の中が来るとしたら、俺が死んだ後になってもらいたいものだ。
    普通に説明するっすね。
    子供に子供にって、臭いものに蓋をする考え方の教育は最悪と思ってますんで。
    人間生まれたときから生きるために精一杯戦ってる、と教えられて育ってきたんすよ。
    だからもし自殺するなら、頑張って生きてるヤツに迷惑だから、
    迷惑かけないよう死んでく れ、と思うんすよね。
    俺は安楽死推奨しますけど、それは迷惑かける死に方されては困るからなんで。
    手軽に親からもらった命を捨てろとか、機械的に処理しろって言うんじゃなく、
    余所様に迷惑かける死に方を選ばないよーに安楽死システム？を推奨したいっすね。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36584 ] / ▼[ 36636 ]
■36630 / 14階層) 　Re[14]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/13(Tue) 22:29:23) [ID:HSKSlN8i]
    元オデオン住人さんの紹介されたサイトや
    ソクラさんの書き込みから考えると、
    非常にデリケートな問題で
    出来るだけ専門家に任せた方がいい様ですね。

    > 自分が経験して学んだことは、日頃から誰かの心を大切にする事っス。
    僕に出来ることはウインドさんが言う通り、
    日頃から人との繋がりを大切にする、
    人間関係において基本中の基本を疎かにしない、
    ということなんですね。
    当たり前のことなんだけど、
    再認識出来ました。

    上記3氏の書き込みは大変参考になりました。
    ありがとうございます。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36630 ] / ▼[ 36639 ] ▼[ 36648 ]
■36636 / 15階層) 　Re[15]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ホムケミ -(2007/11/14(Wed) 00:02:03) [ID:7nvi2srO]
    2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)

    即レス！

    まずひとつ、
    このスレで集中砲火でさらされてる人がいみじくも言った内容熟読推奨。
    俺もはるか昔に別スレで同じ意味のことを書き込んだ。

    「迷惑をかけること」を恐れるな。

    昔からの親の決まり文句。
    「人様にだけは迷惑はかけるな！」
    確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
    今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。
    勿論自殺というエゴ優先の迷惑はあってはならないが、それ以上に人命は尊く
    さらにいえば、迷惑防止の為の「安楽死推奨」ならば迷惑は減るが
    合法化されることにより潜在的自殺予備軍が一気に自殺行為に流れ
    本来の目的の自殺防止にはどめがかからないばかりか、悪化の可能性も。

    まぁ、自分の文章の中の「迷惑」の数を数えてみるといい。

    二つ目
    損得勘定優先で生きてないか？（ってかほとんどそれだけ？）
    昨今の政界や食品業界の不祥事の主人公の発想。
    「金の為ならなんだってやる。」
    まぁ、貴方は「合法」とあるから、まだ良心的ではあるが、そのベクトルはあぶないよ。
    そのうち「法なにするものぞ」っていう風にならなきゃいいが。
    そういう行動を積み重ねていくと勢いついて、どんどん修正きつくなるからね。
    どんな苦労があったかは知らないが、まだ若いようなのに（って俺だって３０代）、
    あまりにも悲しい考え方だと思う。

    ちょっと前にはやった「国家の品格」熟読推奨。

    あえて挑発的な書き方をしたが、頭にきたら
    この掲示板で俺なんかに反応してるよりもこの本読んでくれ！
    反論はそれからしてくれ、待っている。

[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36636 ] / ▼[ 36645 ]
■36639 / 16階層) 　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ゼロピー -(2007/11/14(Wed) 01:26:19) [ID:PbfdqYRN]
    ■No36636に返信(ホムケミさんの記事)
    > 2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)
    >
    > 即レス！
    >
    > まずひとつ、
    > このスレで集中砲火でさらされてる人がいみじくも言った内容熟読推奨。
    > 俺もはるか昔に別スレで同じ意味のことを書き込んだ。
    >
    > 「迷惑をかけること」を恐れるな。
    だから、今の世の中他人に迷惑かけても平気の平左な連中ばかりなんすよね。
    親がしっかり教育していないから、どんどん社会が歪んでいったんだと思うんすけど。

    > 昔からの親の決まり文句。
    > 「人様にだけは迷惑はかけるな！」
    > 確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
    > 今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。
    それが今の時代の基本形なんじゃないすか？

    > 勿論自殺というエゴ優先の迷惑はあってはならないが、それ以上に人命は尊く
    人命の尊さは生きる意志のある人間にかけるべきっすよ。
    尊い命を自ら捨てようとするのは、生きたくても生きられない命への冒涜っすよ。
    だったらせめて合法的に死＿ねるシステムの下、
    生きたい人の糧となったっていいじゃないすか？
    迷惑をかけずに死＿んで、しかも誰かの命を救うことができるなら、
    安楽死のシステムだって悪くないと思うんすけどね。

    > さらにいえば、迷惑防止の為の「安楽死推奨」ならば迷惑は減るが
    > 合法化されることにより潜在的自殺予備軍が一気に自殺行為に流れ
    > 本来の目的の自殺防止にはどめがかからないばかりか、悪化の可能性も。
    >
    > まぁ、自分の文章の中の「迷惑」の数を数えてみるといい。
    可能性っすよね。
    合法化って言ってもやり方はあるはずじゃないすか？
    手軽に死＿ねる為に安楽死推奨してるわけじゃないすっよ。
    自殺予備軍の幇助するために安楽死の制度を作れって言ってるわけじゃないっす。


    > 二つ目
    > 損得勘定優先で生きてないか？（ってかほとんどそれだけ？）
    損得勘定の比率は高いすよ。
    生きていくうえで損得勘定を優先するのは当たり前だと思ってるっす。
    別に人命が２の次ってわけじゃないっすけどね。

    > 昨今の政界や食品業界の不祥事の主人公の発想。
    > 「金の為ならなんだってやる。」
    > まぁ、貴方は「合法」とあるから、まだ良心的ではあるが、そのベクトルはあぶないよ。
    > そのうち「法なにするものぞ」っていう風にならなきゃいいが。
    > そういう行動を積み重ねていくと勢いついて、どんどん修正きつくなるからね。
    > どんな苦労があったかは知らないが、まだ若いようなのに（って俺だって３０代）、
    > あまりにも悲しい考え方だと思う。
    すんません勝手に突き進まないで欲しいす。
    合法のままでお願いします。
    勝手にそのうちとか言わないで欲しいんすけど。
    世の中、高給の仕事探して転職する人はいくらでもいるすけど、
    大半は法を遵守してるはずっす。
    ３０代ということで大人なはずだから分かると思うんすけど、
    生活のためポリシーに反する仕事をする人は大勢いることくらいわかるはずっす。
    いくら生きるためとはいえ、
    「金の為ならなんだってやる。」「法なにするものぞ」という可能性を安易に示唆するのは勘弁して欲しいっすね。

    > ちょっと前にはやった「国家の品格」熟読推奨。
    >
    > あえて挑発的な書き方をしたが、頭にきたら
    > この掲示板で俺なんかに反応してるよりもこの本読んでくれ！
    > 反論はそれからしてくれ、待っている。
    すんません、その本からポイントを引き出して書き込んで欲しいす。
    推奨なんすか？
    それとも読んでから反論することを強要しているのかどっちすか？
    頭にはこないっすけど、
    俺に反論するならまず指定した本を読んでからにしろ、というのは、
    何かスゲー横暴な人だなぁと感じただけっすね。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36639 ] / ▼[ 36652 ] ▼[ 36656 ]
■36645 / 17階層) 　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ （－－ -(2007/11/14(Wed) 06:51:41) [ID:qLOvyBKy]
    ■No36636に返信(ホムケミさんの記事)

    相手にするだけ無駄だよ
    最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
    とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
    そろそろ止めたら？
    理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから

    －－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36645 ] / ▼[ 36654 ]
■36652 / 18階層) 　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ きのこ人 -(2007/11/14(Wed) 14:00:00) [ID:4Nm1mTMI]
    結局、件の巻き込まれた方亡くなられてしまいましたね。

    ご家族の方は行き場のない悲しみと怒りを感じてることでしょうが
    やはり命をシステム的に扱うのは賛成できませんね。

    ■No36645に返信(（－－さんの記事)
    > 相手にするだけ無駄だよ
    > 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
    > とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
    > そろそろ止めたら？
    > 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
    >
    > －－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－

    「私は差別と黒人が嫌いだ」って言う人だねぇ。
    とこぞのスレで支離滅裂なこと言って結局無理とか無駄とか考えちゃだめって言ってなかったか？
    それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな？
    やっぱりただの煽りなんでしょうね。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36652 ] / 返信無し
■36654 / 19階層) 　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ みふか -(2007/11/14(Wed) 14:03:27) [ID:t9aOXzGz]
    > それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな？
    > やっぱりただの煽りなんでしょうね。
    そうやって煽るから、続くんでしょ？
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36645 ] / ▼[ 36665 ] ▼[ 36660 ]
■36656 / 18階層) 　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/14(Wed) 16:20:56) [ID:mTulkOY8]
    ■No36645に返信(（－－さんの記事)

    > > 相手にするだけ無駄だよ

    貴方御自信がまさしく『相手にするだけ無駄』な人種そのものです

    > 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから

    他人の意見に一切聞く耳持たない(－－にはいくら言っても理解しないから
    の間違いですね

    > とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない！
    > そろそろ止めたら？
    > 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
    >
    > －－－－－－－－－－－－－－ココで終了－－－－－－－－－－－－－－－－

    散々自分勝手なエゴを他人に押し付け、それが受け入れられなきゃ
    自分の一存で勝手にスレッド終了宣言ですか、一体何様のおつもりですか？

    貴方御自信こそ他人の意見を少しは理解しようとしたらいかがですか？
    ここは貴方の独演会場じゃありませんよ？
    色んな考えを持った不特定多数の人々が集っているのだから
    必ずしも賛同が得られるわけでは無い事位理解できませんか？

    それとも『わーすごいですね(－－様は正しいですね大賛成ですﾏﾝｾｰ』
    とでも言って欲しいわけですか？

    それならここに書き込まずに自分でサイトなりブログなり作って
    貴方の言う『こころ』とやらを延々と説いていれば良いでしょう
    そして貴方に賛同する信者だけ集めて自己満足に浸っていて下さい
    少なくとも他人様の掲示板で駄々こねて迷惑かけるよりマシですよ






[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36656 ] / 返信無し
■36665 / 19階層) 　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 鞠 -(2007/11/14(Wed) 17:58:42) [ID:VzTlLspW]
    これ、煽り合いしないの。
    感情的になってレスつけるのはよくないよ。

    自分は36543に同意。
    助けたい、助けるべき、何もしない、どれも間違ってないと思う。
    自分が納得した上の答えならそれでいいんじゃないかな。
    万人に理解してもらうには難しいトコロの問題だよ。

    ちなみに自分は、身内含めて3人。
    身内は直前まで普通だった。そんな状態とは気付かなかった程。
    自殺の基本ともいえる見つかりにくい場所だったので手遅れだった。
    あんまり身内がぱたぱた逝くもんだから呪われてる気もしてきた。
    死に関して何も感じなくなってきてる自分が怖いなぁ。
    自分一人でイッパイイッパイだから、やっぱり助ける余裕ってないなぁ。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36656 ] / ▼[ 36662 ]
■36660 / 19階層) 　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/14(Wed) 17:21:28) [ID:eQjSzguc]
    ■No36656に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)

    見苦しいからもうやめたら？
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36660 ] / 返信無し
■36662 / 20階層) 　Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ あｈｓｇｄｆ -(2007/11/14(Wed) 17:51:49) [ID:tk3KIwYn]
    ■No36660に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No36656に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
    >
    > 見苦しいからもうやめたら？

    さっさと失せろよ馬鹿がＷＷＷ　ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36636 ] / ▼[ 36650 ]
■36648 / 16階層) 　Re[16]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ふむ -(2007/11/14(Wed) 08:53:46) [ID:ABayM9I4]
    ■No36636に返信(ホムケミさんの記事)
    > 2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)
    > 「迷惑をかけること」を恐れるな。
    >
    > 昔からの親の決まり文句。
    > 「人様にだけは迷惑はかけるな！」
    > 確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
    > 今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。


    別に自殺推奨しないし、安楽死システムに賛成ってわけではないが…

    人に迷惑をかけないのは当たり前の事じゃないか？そりゃ迷惑かけないために命を粗末にしろってわけじゃないがな。
    他人を思う気持ちがあれば「迷惑かけない」って考えないかな？


    自殺については他人を巻き込んで迷惑かける事も考える必要はあると思うぞ。
    飛び込み自殺なんて、飛び込まれた方はそれまで平穏な暮らししてたのにいきなり殺人者にされるんだぞ？
    それ以外の方法も言う間でもないな。(長いから書かないが)

    自殺しろなんて思わないし、自殺志願者だけが悪いとも思わん。
    でも無関係な人を巻き込んでいい理由にはならない。巻き込んだ時点で加害者にもなることは理解して欲しいな。


    自殺がなくなるのが一番だがなぁ…

[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36648 ] / ▼[ 36669 ]
■36650 / 17階層) 　Re[17]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ウインド -(2007/11/14(Wed) 12:20:20) [ID:9A1uqXaV]
    ■まてりあるさん

    そう言ってもらえると勇気が出るっスありがとうっス！


    ■ひつじさん

    自分の経験した事が誰かの役に立てたらとても嬉しいっス。
    自分からもお礼を言わせて欲しいっス。ありがとうっス！


    ■ホムケミさん

    そうっスね。死に対してはそれだけの覚悟した者でないと
    分かりあう事は難しいと自分も思うっス。

    「迷惑をかける事を恐れるな」

    自分はこの言葉を、
    「誰でも少なからず迷惑を人にかけて生きている。
    　だから、自分を責めずに胸を張って生きろ。」
    こんな風に受け取ったっス。

    ゼロピさんとぶつかっているみたいっスけど、
    ゼロピさんも自殺する事をけして良しとしているわけじゃないように
    自分は受け取ったっス。
    その時点では本音の部分はホムケミさんと同じじゃないかって
    そんな風に感じるっス。

    確かに、自殺者が誰かを巻き込んで、さらに犠牲者を増やしてしまうのは、
    残された人にとっても凄く辛い事になると思うっス。

    自分もその本を読んだ事はないっスけど、
    なんとなく、ホムケミさんの危惧している事は分かる気がするっス。

    「人の死を軽んじる事は生きる意味をも軽んじる事になり、
    　死するからこそ、生きる事に意味が在る。」

    自分はそんな風にホムケミさんのレスを読んでて思ったっス。


    ■ゼロピーさん

    自殺をシステム化して面倒な手続きとかがあれば、
    ある意味、自殺の制御になり得るかも知れないっスね。
    「自殺する人の犠牲になる人がそれによって少なくなる。」
    って考えは自分も納得できるっス。

    確かに生きて生活して行く為にはしたくない事を
    しなくてはならないのが現実だと自分も思うっス。
    「それでも必死に生きている人が沢山いるのに、
    死んで逃げようなんて…！」
    そんな風にゼロピーさんは嘆いているのかなって自分は受け取ったっス。
    ゼロピーさんが怒る理由、なんとなく分かる気もするっス。

    ホムケミさん自身ではないので間違っているかもしれないっスけど…

    現実に望んでもいない事しなければならない事が沢山ある現実、
    それと同じように、自分が意図しなくとも、
    自分が何時、自殺者になるかも分からない。
    その家族にもなりえるかもしれない。犠牲者にも加害者にもなりえる事もある。
    誰だって、必死に生きているけど、死を選ばざる得ない事も現実にはある。
    誰も好き好んで自殺を選ぶ者などいない。

    そんな風に言いたかったんじゃないかなって思うっス。
    さしでがましく本当に申し訳ないっス。(;
    気を悪くしてしまったらごめんなさいっス！（＞＜


    ■（－－さん

    ええっと…自分の書いた事もその中に入ってたら嬉しいなぁ…なんて思ってるっス。

    自分は（－－さんの書き込みを見て、自分の経験を書こうと思ったっス。
    自分にとっては（－－さんが自分にきっかけを与えてくれた人っス。
    感謝してるっス！

    （－－さんさんが人の心と言うものを凄く大事にしてるって事、
    凄く伝わってくるっス。自分も大事な物だと思ってるっスから。

    そんな（－－さんさんなら、
    きっと自分が書いた事を理解してくれるんじゃかと思って書くっスね。

    人の心を理解できない心もまた、人の心だと思うっス。
    それもまた、（－－さんや自分が大事にしようとする、
    心だと自分は思うっス。

    理解し理解されるって事は凄く難しい事っスけど、
    長い目で見ていって欲しいなって思うっス。
    偉そうに申し訳ないっス！（＞＜


    ■ふむさん

    自殺がなくなれば良いって自分も本当にそう思うっス。
    解説が的を得ていて、自分にも分かりやすかったっス。
    色々な見方ってあるもんっスね。勉強になったっス！


    何か色々と生意気な事ばっかり言ってすんませんっ
    けど、自分が本当に思っている事だったもんスから…。
    気を悪くされたら本当に申し訳ないっス！（＞＜
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36650 ] / ▼[ 36672 ]
■36669 / 18階層) 　Re[18]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/14(Wed) 20:08:52) [ID:HSKSlN8i]
    ＞ 自殺ってのは自殺しようとする人だけの原因じゃないと思うすけど、
    ＞ 最終的に自殺に踏み切るのは本人なんすよね。
    自殺の原因はいじめの様に自殺する本人にではなく、
    その周囲にある場合も多々あります。
    ですから一概に自殺する本人を責めるのは間違いではないでしょうか？
    ＞ 尊い命を自ら捨てようとするのは、生きたくても生きられない命への冒涜っすよ。
    それも周囲の、人を自殺に追い込んだ人達･環境に言うことであって、
    自殺する本人に言うのは筋違いではないでしょうか？

    僕は自殺の制度化には反対です。
    制度化することによって自殺が安易なものになり、
    更なる自殺者の増加を招く可能性があると思うからです。
    ＞ 手軽に死＿ねる為に安楽死推奨してるわけじゃないすっよ。
    結果としてそうなる可能性はあると思います。
    可能性がある以上は制度化は危険かと。

    ＞ じゃあ人道人道って言って対応が超ローペースで、
    ＞ どんどん迷惑な自殺者が増えてったらどうするんすか？
    実際問題としては自殺の制度化は現状かなり難しいと思います。
    万が一実現したとしてもその施設が
    効率的に迅速に対応出来るのかはなはだ疑問です。
    ただ、自殺の大きな要因には精神疾患も挙げられ、
    自殺する人の95％は何らかの精神疾患を患っているという
    研究結果もあるそうです。
    ではそういった人達の治療･更生を目的とした
    施設を作るというのはどうでしょうか？
    こちらの方が安楽死センターみたいなものより
    現実的かと思うんですが…。
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▲[ 36669 ] / ▼[ 36673 ]
■36672 / 19階層) 　Re[19]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/14(Wed) 21:18:22) [ID:ybFxzRXA]
    前スレで”安楽死システム”を発想したので、
    世界的に安楽死（積極的安楽死）を認められてる国を調べてみた。

    2005年フランス「尊厳死法」可決
    2002年ベルギー「安楽死法」可決
    2001年オランダ「安楽死法」可決
    1994年アメリカ（オレゴン州)「尊厳死法」成立

    そのほとんどの国で可決法整備化されてる安楽死は不治の病に対して施される。
    オランダでは癌などの不治の病以外、精神的神経的な病にも幇助されているらしい。

    条件が揃う事で安楽死を法的認められてる国も、今でも論争は絶えていない。

    自殺志願者に対し最大のケアとして、安楽死に行き着くのは早計だと思う。
    あくまでも不治の病のケアの手段の１つとしての安楽死があるべきかも知れない。

    もう少し詳しく調べないといけないんだがオランダの取り組み方が気になるところ。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36672 ] / 返信無し
■36673 / 20階層) 　Re[20]: 増え続ける自殺者数｡｡｡日本(2)
□投稿者/ 青森産 -(2007/11/14(Wed) 22:01:30) [ID:E3p5qmZh]
    　安楽死を末期の病気でしか認められないのは、例え自殺できる制度を
    法の下に定めても、その制度をかいくぐり違反してでも、自己利益を
    生み出そうとする者は必ず出てくるからでしょうね。
    　制度ができても、追い詰められた人がそのような手続きをするほど
    気力が残っているとも考えにくいですし。。
    　今後の日本でありえそうなのは、高齢者の安楽死システムではないかと
    言われています。少子高齢化で要介護者が増えるのは目に見えているのに
    それを支えるお金もマンパワーもないのですから、国を守る手段として
    取り入れかねません。。


    スレの流れには乗っていませんが、自分はホスピスで働いています。
    病気等で余命が少ない方々が　余生を安楽に過ごして頂けるように
    設置している施設です。
    　病気からくる苦しみで、いっその事殺して欲しいと必ず一度は言われます。
    仕事柄、精神疾患のある方、自傷行為がある方や、自殺に失敗して体に障害を
    負った状態の方にも出会います。
    　辛さから、暴言や暴力をふるわれる事もあり、こちらの命の危険も
    隣り合わせだとハラハラすることもあります。
    　身内の方にも、変わり果てた利用者を受け入れられずにいる人が
    多いのが現状です。

    　そんな方々にやっと20代の若造な自分の慰めなんて
    なんの役にも立たないと痛感させられます。
    　それでも一緒に生活している中で、心をひらいてくれた瞬間や
    笑顔が見られたとき、ありがとうって言われたときには
    毎回涙が出るほど嬉しいです。
    　私自身が利用者に救われているんだと思います。
    どんなに酷い仕打ちをされても、お別れの時は　あなたに会えてよかった　と
    思ってきました。

    　自分は自分のためにキレイな事してるつもりなだけのエゴイスト
    だと実感もします。
    　私も自殺したいという経験もありましたが、
    こんな自分でも必要としてくれた人達がいた　という事が
    生きる支えにもなっています。
    　自分が社会的弱者になったときに　ありがとう　って言える環境があって欲しい。

    　どんな人でもお互いの存在価値が認め合えるような社会や、教育があれば
    自殺者も減るのではないかな、と考えたりしています。
[ 親 36526 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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