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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 最近のRO、最近のガンホー /クリームパイ (07/11/17(Sat) 06:22) [ID:n85CwaF9] #36752
Nomal Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー /う〜 (07/11/17(Sat) 06:59) [ID:Pt9qlhFV] #36753
│├Nomal Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー /ant (07/11/17(Sat) 07:14) [ID:SxhUBvUb] #36754
│└Nomal Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー /クリームパイ (07/11/17(Sat) 10:50) [ID:yo7FBz03] #36763
Nomal Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー /魂 (07/11/17(Sat) 07:47) [ID:TSs8dNU6] #36755
│└Nomal Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/17(Sat) 08:20) [ID:qLOvyBKy] #36756
│  ├Nomal Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー /まほ@ロキの人 (07/11/17(Sat) 09:03) [ID:iLuNHXgX] #36758
│  ├Nomal 終了 /111 (07/11/17(Sat) 08:47) [ID:dpE0b6hy] #36757
│  │└Nomal Re[4]: 終了 /45 (07/11/17(Sat) 09:38) [ID:qQKp4LZ3] #36759
│  ├Nomal Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー /魂 (07/11/17(Sat) 11:20) [ID:mZtVs25t] #36766
│  └Nomal Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー /( ゚д゚) (07/11/17(Sat) 11:50) [ID:gY1KixUH] #36767
Nomal Re: 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/17(Sat) 09:54) [ID:XMfyYmg2] #36761
│└Nomal Re[2]: Re: 最近のRO、最近のガンホー /ダレカ (07/11/17(Sat) 11:19) [ID:VlTVm6Rt] #36765
Nomal Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー /TERU (07/11/17(Sat) 10:56) [ID:svM1DGhe] #36764
│└Nomal Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー /わろすわろすわろす (07/11/17(Sat) 11:57) [ID:A2anc9uW] #36768
Nomal Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー /いつもはROM専 (07/11/17(Sat) 15:45) [ID:He4jWeeK] #36770
    └Nomal Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー /あhsgdf (07/11/17(Sat) 15:11) [ID:YXdIxmF4] #36769
      └Nomal Re[4]: 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/17(Sat) 16:20) [ID:qLOvyBKy] #36771
        ├Nomal Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー /ふむ (07/11/17(Sat) 17:11) [ID:MsLyidV7] #36774
        ├Nomal Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー /まげ (07/11/17(Sat) 16:54) [ID:jtZL2zyy] #36772
        ├Nomal Re: 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/17(Sat) 17:16) [ID:XMfyYmg2] #36775
        ├Nomal Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー /sai (07/11/17(Sat) 17:06) [ID:HUN9kqS2] #36773
        │└Nomal Re[6]: 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/17(Sat) 18:23) [ID:qLOvyBKy] #36776
        │  ├Nomal Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー /あhsgdfghgt (07/11/17(Sat) 18:31) [ID:8Pt83PgQ] #36777
        │  ├Nomal Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー /魂 (07/11/17(Sat) 19:41) [ID:WyWDyrbg] #36780
        │  │└Nomal Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/17(Sat) 20:03) [ID:qLOvyBKy] #36782
        │  │  ├Nomal Re: 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/17(Sat) 20:16) [ID:XMfyYmg2] #36785
        │  │  ├Nomal Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー /まほ@ロキの人 (07/11/17(Sat) 20:06) [ID:yQqmKSjN] #36783
        │  │  └Nomal Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー /相手を辞めませんか? (07/11/17(Sat) 20:30) [ID:GQUIZPsW] #36787
        │  └Nomal Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー /( ゚д゚) (07/11/17(Sat) 21:05) [ID:gY1KixUH] #36789
        └Nomal Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー /うん (07/11/17(Sat) 18:55) [ID:lTHrEqBu] #36779
          └Nomal Re[6]: 最近のRO、最近のガンホー /魔竜 (07/11/17(Sat) 20:15) [ID:9zMHOWlH] #36784
            └Nomal Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/17(Sat) 21:01) [ID:qLOvyBKy] #36788
              ├Nomal Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー /ひつじ (07/11/17(Sat) 22:04) [ID:HSKSlN8i] #36791
              │└Nomal Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー /ThorのHiMeプリ (07/11/17(Sat) 22:48) [ID:NJVUQ8hr] #36793
              └Nomal Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー /通行人 (07/11/17(Sat) 21:41) [ID:PaKiHx0T] #36790


親記事 / ▼[ 36753 ] ▼[ 36755 ] ▼[ 36761 ] ▼[ 36764 ] ▼[ 36770 ]
■36752 / 親階層)  最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/17(Sat) 06:22:26) [ID:n85CwaF9]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    > 去年6月前はBOTに対して対策も殆ど無かったのも事実で
    > 何千のBOTを放置し、放置し続け何百のオーラBOTまで進化させたのも事実

    > ガンホーが去年6月から不正ツールの措置を行ってきたのは事実で
    > それから一年半、措置数だけは50万件近くに達しているのに
    > BOTは減少傾向はないし、接続数に変化も余り無い。
    以上、前スレから引用

    前スレで
    > BOTが減ったと感じる人数>>超えられない壁>>BOTが減ってないと感じる人数。
    という意見があった。確かに接続時間を含め人によって、
    減った減っていないという感覚に相違を感じる。
    ここで思うんだがどうすればこの相違を埋められるだろうか?
    ただ単にアンチに何を言っても無駄だでは駄目だろう。
    数値で減ったと見せても体感で感じるほどではなければ対策は意味がない。
    逆に体感で減ったと感じても、露店などで見てBOT露店の扱う量に変化なしでは意味がない。

    > BOTが減ったと感じる人数>>超えられない壁>>BOTが減ってないと感じる人数。
    この意見が覆されるほどの対策が来て初めて、
    ガンホーが変わった変わってないという議論に達する気がするが如何なものか?
    100匹いたのが5匹になっているのに変わっていないと主張するのは、
    流石に無茶を言っていると感じるが、
    現状の対策では変わったと10人中8人が納得できる対策ではないと感じる。

    ちなみに私の意見は昔に比べて変わったと評価はするが、
    いつまた過去のパターンに戻るか分からない危うい状況と見ている。
    ガンホーはBOT撲滅を意識した対策ではなく、
    ある程度の処置数の維持しているだけ、と感じるからだ。
    ゆえに何十万IDを処置しようと、いつまでも、
    > BOTが減ったと感じる人数>>超えられない壁>>BOTが減ってないと感じる人数。
    この意見のままなのでは?と感じる。
    BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    やる気があれば0とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    ガンホーにはやった!という事実が大事で、次のSTEPに移行する気配が感じられないのだ。
    それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。

    そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36752 ] / ▼[ 36754 ] ▼[ 36763 ]
■36753 / 1階層)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ う〜 -(2007/11/17(Sat) 06:59:29) [ID:Pt9qlhFV]
    > 罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    気持ちはわからなくもないですが、2スレ目を立てる必要があったかは個人的には疑問・・。
    しかし折角なので書きます。

    > ガンホーはBOT撲滅を意識した対策ではなく、
    > ある程度の処置数の維持しているだけ、と感じるからだ。
    > ゆえに何十万IDを処置しようと、いつまでも、
    > > BOTが減ったと感じる人数>>超えられない壁>>BOTが減ってないと感じる人数。
    > この意見のままなのでは?と感じる。
    > BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    > やる気があれば0とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    > ガンホーにはやった!という事実が大事で、次のSTEPに移行する気配が感じられないのだ。
    > それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。

    元々ROはシステム的に穴が多いので、それを完全に塞ぐ事は絶対に不可能。
    BANしても穴を通られてるわけで、BOTを減らしても
    BOT利用者が再びキャラを作って新しいBOTを投下するだけ。
    なので、減らし続ける事は困難なんだ。
    運営してる以上は、このイタチゴッコはずっと続く。


    > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    もう1つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。

[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36753 ] / 返信無し
■36754 / 2階層)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ant -(2007/11/17(Sat) 07:14:36) [ID:SxhUBvUb]
    例えばの話ですが格闘ゲームで一人だけスペックが他のキャラより段違いのやつが混ざってたらクソゲー認定ですよね
    いつか修正が来るみたいですが、温もり狩りとかひどいことになっていると聞きます
    最近のROに対するイメージはそんな感じです
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36753 ] / 返信無し
■36763 / 2階層)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/17(Sat) 10:50:57) [ID:yo7FBz03]
    No36753に返信(う〜さんの記事)
    > > 罵りあいではなく話しあい希望で続けたい。
    > 気持ちはわからなくもないですが、2スレ目を立てる必要があったかは個人的には疑問・・。
    > しかし折角なので書きます。
    それは途中で前のスレが、
    特定の人物が特定の人物と罵りあいのスレと化したため感じるのだろう。
    私は彼らに前スレの延長戦をして欲しくて立てたわけではない。

    > 元々ROはシステム的に穴が多いので、それを完全に塞ぐ事は絶対に不可能。
    > BANしても穴を通られてるわけで、BOTを減らしても
    > BOT利用者が再びキャラを作って新しいBOTを投下するだけ。
    > なので、減らし続ける事は困難なんだ。
    > 運営してる以上は、このイタチゴッコはずっと続く。
    不可能などない、それは現状で何とかしようとしているからではないだろうか?
    現状のやり方で駄目なら他の方法はないのか?ということだ。
    もっとセキュリティに投資を行うことで状況は改善するかもしれない、
    優れた人材や人数を雇えば対処することは可能かもしれない。

    イタチゴッコをモグラ叩きに例えて書くが、
    「100のモグラに1個のハンマーで叩く」イタチゴッコでは話になるまい。
    「100のモグラに50個のハンマーで叩く」というなら話はまるで変わってくる。
    少ないハンマーで叩けば当然、困難、不可能という話は出る。
    BOTとの戦いはイタチゴッコとはいえ、
    ガンホーはしっかりと迎え撃つ準備を整えているのか?という疑問がある。

    私のイメージだが、
    ガンホーの現在の対応はハンマーの数を10個にした程度で、
    そのままを維持して満足しているのでは?と考える。
    昔は1個だから10個になったということで進歩は進歩だが、
    そのまま停滞しているため、これ以上ハンマーを増やす気配が見られず
    現に取り締まったIDが増えつづけるだけで、
    「これ以上取締りの強化はしない」という印象が非常に強く、
    プレイヤーとして先行きが不安で仕方ないのだ。

    「今後の対応に期待」という言葉を対策が来るたび「何十回も聞き続けてきた」が、
    減ったと感じられるような対策が来て数ヶ月がたつも、
    先に進んでいないと言う印象が見えてきた。
    今のままでは、「やはりガンホーは変わってはいない」そう考えざるをえまい。

    全力で対処してそれでも処理しきれないのなら仕方ないとも思えるが、
    まだ「対策が詰まるほどガンホーは全力で対処したとは思えない」のだ。

    > > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    > BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    > もう1つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    > 鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    なるほど、確かに鯖の統廃合は管理しやすいメリットがあり、非常に良い考えだと思う。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36752 ] / ▼[ 36756 ]
■36755 / 1階層)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/17(Sat) 07:47:17) [ID:TSs8dNU6]
    終了でいいような気が。結局アンチはガンホーや癌畜への憎悪だけが動機なんだから不毛。

    (−−氏の発言の変遷


    > あちらこちらで、出ている意見ではBOTは復活しているみたいですね
    > しかも11月に入ってからみたいですね
    (この時点では「あちらこちら」が情報源)


    > 私の情報源は現役のROプレイヤーですよ
    > 友達の意見感想交えてココにレスしてるんですけど
    (情報源を現役の友達に変更)


    > 私の友達は結構オタクでROのプレイとか録画してたりする
    > だから画面だけは見せてもらってるよ
    (録画を直接見たということに)


    > 映像にはベレー帽やヒヨコ装備者が居るから最近じゃないかな?
    (いつ撮ったか友人様が知っているはずだからそれを根拠にしてもいいが、装備は11月より前からあるもの)

    最初は「あちらこちら」なんて言っておいて、突っ込まれると「友人の動画を見た」ということになる。不自然と言わざるを得ません。
    結局ご自身はROをとっくに引退しているわけです。ヒヨコを「最近」なんていうくらい疎い。
    つまり、ひよこちゃん実装より前に本人は引退したわけです。
    ROをとっくにやめた人がなぜROのファンサイトの掲示板にいつまでもいるのですか?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36755 ] / ▼[ 36758 ] ▼[ 36757 ] ▼[ 36766 ] ▼[ 36767 ]
■36756 / 2階層)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/17(Sat) 08:20:36) [ID:qLOvyBKy]
    私の友人だって一人だけじゃないんだよ
    それを集めてるだけだ
    変わったんじゃなく言ったなかった事を書いただけだ
    見ても居ないのに言う資格がない等の反論が多いからね
    最新の情報かどうか自分で調べてないから断言はしないが、友人は最新の物らしいものは見せてくれるよ
    色んな情報をくれる現役の友人達なんだが、ココとの温度差がありすぎるのは何故なんだろうね?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36756 ] / 返信無し
■36758 / 3階層)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/11/17(Sat) 09:03:19) [ID:iLuNHXgX]
    結局は、「(−−」氏は、現状の生のROを知らない。それだけじゃない?
    それ以上でも無く、それ以下でも無い と思うんだけど・・・。
    しかも不十分な情報しか出さないので、それでレスしあっても、最後結論なんて出ない。

    ただ、「(−−」氏も、ただ見せて貰ったではなく、○○周辺の動画を見せて貰ったとかいう
    情報として価値のあるものを言ってほしいかなと。結局、私も含むプレイヤーは一部分しか
    見れないし、友人のプレイする所を見てる「(−−」氏も、また一部分しか見てないのだから。

    今の現状って、BOTが減った所は激減したけど、隠れて結構生き残ってるみたいだから、
    そこの映像を集中的に見てれば、変わらないと思っても仕方ないしね。
    カプラ周辺も、昔より頻度はかなり少なくなったけど、BOTが沸くときは十数体一気に
    沸く。
    あれを見ると、その瞬間は「前と全然変わらない」と思ってしまうからね。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36756 ] / ▼[ 36759 ]
■36757 / 3階層)  終了
□投稿者/ 111 -(2007/11/17(Sat) 08:47:24) [ID:dpE0b6hy]


    ------------終 了--------------


[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36757 ] / 返信無し
■36759 / 4階層)  Re[4]: 終了
□投稿者/ 45 -(2007/11/17(Sat) 09:38:14) [ID:qQKp4LZ3]
    減ったか減ってないかでいったら、BOTは減ったかな
    逆に言えば、今までどれだけBOT放置してたのかって話なんだけど

    肉入りプレイヤー自体の人数も大分減ってきてるんで
    もう本当にガンホーも焦ってるのかもしれないね、1年振りに課金したけど
    ギルドの人ほとんど引退して、臨時の数もめっきり少なくなってたしなあ
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36756 ] / 返信無し
■36766 / 3階層)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/17(Sat) 11:20:38) [ID:mZtVs25t]
    No36756に返信((−−さんの記事)
    > 色んな情報をくれる現役の友人達なんだが、ココとの温度差がありすぎるのは何故なんだろうね?

    「類は友を呼ぶ」でアンチガンホーの友人ばかりなのか、友人があなたに合わ
    せてくれているのではないかな?

    我々現役ユーザーにとっては、ゲームを楽しむことが一番の目的であって、
    そのために高い料金も払っているわけ。BOTをわざわざ捜して報告することは
    ゲームを楽しむのとは異なることだし、ましてBOTが減らないとガンホーを叩
    き減ったら減ったで「まだ残っている」とガンホーを叩き…というのは、一般
    ユーザーとは路線が全く違うと思います。自分でそうは思わないかい?

    一般ユーザーでも自分の行く場所にBOTがいればマップ名で報告くらいはする
    けれど、それはガンホーがどうこうではなくて、自分が楽しくゲームをする
    ためにBOTが邪魔だから。BOT報告は目的でなく手段なんです。一般ユーザー…
    というか、少なくとも私や私の友人の範囲では、そう言える。

    ユーザーにも色々いるだろうけれど、あなたは現役ユーザーですらないわけで、
    それでファンサイトの掲示板に文句ばかり書けば、どう思われるか想像がつくの
    ではありませんか?どう思われても構わないと思ってるのかも知れないけど。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36756 ] / 返信無し
■36767 / 3階層)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ( ゚д゚) -(2007/11/17(Sat) 11:50:35) [ID:gY1KixUH]
    No36756に返信((−−さんの記事)

    > 最新の情報かどうか自分で調べてないから断言はしないが、友人は最新の物らしいものは見せてくれるよ

    つまり自分では全く調べておらず、友人とやらだけが唯一の情報ソースなの?
    つか、自分が見て判断したって言う動画は、いつの物かすらも分らないという事?


[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36752 ] / ▼[ 36765 ]
■36761 / 1階層)  Re: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/17(Sat) 09:54:15) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/17(Sat) 10:01:46 編集(投稿者)

    自動人形が24時間稼動していた過去の惨状から考えれば、
    現状でも一定の評価に値します。

    もちろんこれで十分ではありませんから、今後のお手並み拝見といきましょう。
    前回のオフラインミーティングの発表にクライアントの改修が予定されていると
    ありましたから、私はそこに期待しています。



    さて、以下はちょっとした私見。

    自動人形が局地的に発生しているのであれば、それをもってガンホーを責めるのは
    率直に言えば重箱の隅を突付いた悪意としか見えません。
    逆に、「局所的に発生してるから、通報などご協力を」と呼びかけるのならば
    力を貸したいと思う人が多いはず。

    ゲームを楽しんでる横からギャーギャー言われるのは不愉快ですよ。



    更に余談。

    どこかの大臣じゃあるまいし「友達が〜〜と言ってた」なんて理由に説得力は皆無です。
    それを理由にしていいのは半ズボンを卒業するまでですよ。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36761 ] / 返信無し
■36765 / 2階層)  Re[2]: Re: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ダレカ -(2007/11/17(Sat) 11:19:30) [ID:VlTVm6Rt]
    ともかく通報しても対処数は半分に満たない状態だし(私の通報数だけど)
    何かこの状況を打破する新しい対処がないとダメじゃないかな・・・
    時間帯限定だけど以前のような悪質BOTもいるし露店だってちょっとずつ増えてきてますからね
    過去にRMT市場が全滅したりとかそこまでやろうと思えば出来てたんですし・・・

    >> 私の情報源は現役のROプレイヤーですよ
    >> 友達の意見感想交えてココにレスしてるんですけど
    >(情報源を現役の友達に変更)
    別に変更してる訳じゃなくてあちらこちらの情報を友達から入手だったとか・・・
    解釈の仕方によればいくらでも理は通るとは思いますよ
    あとこれは唯の個人的な意見ですけど
    >最初は「あちらこちら」なんて言っておいて、突っ込まれると「友人の動画を見た」ということになる。不自然と言わざるを得ません。
    >中略
    >ROをとっくにやめた人がなぜROのファンサイトの掲示板にいつまでもいるのですか?
    まずの問題としてここでそんな事書いたってだから何としか思わないんですけど
    最後の一文とかもよく見るけど別にチャットとして以前使ってたからそのまま使う人だっていくらでもいるんだし
    見る度何だか「お前もRO離れられない患者だろ」って言ってるようにしか見えないです
    まぁそうでないならこれはどうでもいいですしどちらかというと(−−さんは喧嘩しに来てる感じの方が色濃く見えるんですけどね・・・
    聞いたっていう情報も私はあってるとは思うし最初にも聞いた情報だってはっきり言ってはいるけどやっぱり何処か一言多いっていうか・・・

    とりあえず前スレも本題そっちのけでこの人対象にした言い合いが大半を占めて埋まってる感じがするし
    アンチだと思うなら思えばいいしバカにするならすればいいからそういうレスはもうここでオシマイにしないですか?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36752 ] / ▼[ 36768 ]
■36764 / 1階層)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ TERU -(2007/11/17(Sat) 10:56:59) [ID:svM1DGhe]
    No36752に返信(クリームパイさんの記事)
    > BOTを対処し数を減らせば、それだけ残りは減るのだから対処しやすくなるはず、
    > やる気があれば0とは行かずとも減らし続けることが出来るはず。
    > ガンホーにはやった!という事実が大事で、次のSTEPに移行する気配が感じられないのだ。
    > それではアクションを起こしたと言うだけで本質は何ら変わったとは言えまい。
    >
    > そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。

    もうさすがに運営会社には見切りをつけました。

    オリコンランキングとかでも
      ・プレイヤー数の多さ
      ・ゲームキャラクターのビジュアル
    といったゲームの魅力については上位にいるのに
      ・運営・管理・セキュリティ
      ・料金
    などはランキング外になってることを考えれば
    ユーザーが既にそういった点は度外視で
    ゲームを楽しんでることがわかるかと。

    私も以前は管理をしっかりしてほしいと考えていましたが
    アニーバーサリー付近(11月から12月)に対策
    →2月くらいに対策やめて環境悪化
    を5年も続けられるとさすがにあきらめの境地です。

[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36764 ] / ▼[ 36769 ]
■36768 / 2階層)  Re[2]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ わろすわろすわろす -(2007/11/17(Sat) 11:57:38) [ID:A2anc9uW]
    友人がなにしてるところの動画だったのかってのが気になるところだな。
    わざわざ露店周ってるだけの動画なんてとってる人いないだろうし、生体棚で狩りしてる動画を見て「BOTいないと思うよ」なんて言ってるのならまったく意味ないですからね。

    >数値で減ったと見せても体感で感じるほどではなければ対策は意味がない。
    >逆に体感で減ったと感じても、露店などで見てBOT露店の扱う量に変化なしでは
    >意味がない。
    私的にはまさにコレかな。
    減っているように見えるけど人のいる時間をさけているだけで時間ずらせば活動してるんだろうね。
    露店のラインナップはかわっていないし並べてるカード数少ないな、と思いきや切れたらすぐさま補充しているし。

    ちなみにモロクの復活地点を少し観察してみた。
    たしかに誕生するBOTの数は減っていた。
    原因はなにか、と考えればBANされる云々じゃなくて1Day廃止のせいか。
    5分で8体のBOTが誕生したよ。

    ちょっと関係ないけどゴメンね。
    >ちなみに「会話繰り返すだけ」では解消不可能だったり。細かい事ですけどねw
    会話繰り返すっていうか話しかけることを繰り返すだけだよ。
    選択肢1を固定にして1に入るが来るまで話しかけ続けてる。

    BOTに影響はなく、普通にプレイしている人がめんどうになっただけだから「あいかわらず癌はろくなことをしない」って言われているんだよ。
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▲[ 36752 ] / 返信無し
■36770 / 1階層)  Re[1]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ いつもはROM専 -(2007/11/17(Sat) 15:45:35) [ID:He4jWeeK]
    前スレでは自分の意見は言ってなかったので・・・

    BOTに関しては確かに減ってはいるけど、決め手に欠けてるなってのが率直な意見です
    沸いてるBOTを取り締まるようにはなってきたけど、沸かないようにはできてないって言うのかな
    取り締まる時間帯もBOTerに読まれてるのか、昼間を狙ってBOTが沸いてるとも聞きますし
    イタチごっこでもいいからやれること続けて欲しいと思ってます
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36768 ] / ▼[ 36771 ]
■36769 / 3階層)  Re[3]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ あhsgdf -(2007/11/17(Sat) 15:11:19) [ID:YXdIxmF4]
    >「類は友を呼ぶ」でアンチガンホーの友人ばかりなのか、友人があなたに合わ
    せてくれているのではないかな?

    多分そうだろWあほだから動画をとるとか違法なのにやるしで馬鹿なもんだよなWW
    それにどうせ適当にBOTが居る場所引っ張り出して、とってるだけだろW
    まじきめえW

    アンチはどうせなに言ってもこうだよなWW m9(^Д^)プギャー
    ・癌を叩くことが生きがいのような感じで必死に癌を叩く
    ・ROにBOTが減ってる。癌は以前より対応がよくなったとか言っても信じない
    ・少し癌を擁護するネタを出したら、すぐ社印乙と言って叩く。
    ・その上に他サイトの愚痴を言いまくったり、更には荒らしまでする低能な集団
    ・叩くネタしか出せない、というか誉めるようなネタを嫌う(要は癌が良くなったと思いたくない)
    ・現在RO楽しんでる人に癌畜とかいうあだ名付けて馬鹿にして、悪口をいう
    ・こういう奴らは大抵何処にいたっても同じこと言う人生の負け組みw
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36769 ] / ▼[ 36774 ] ▼[ 36772 ] ▼[ 36775 ] ▼[ 36773 ] ▼[ 36779 ]
■36771 / 4階層)  Re[4]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/17(Sat) 16:20:28) [ID:qLOvyBKy]
    No36769に返信(あhsgdfさんの記事)
    人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    友人その他RO内以外で情報収集してもココの意見と食い違うのは何故なんだろうね?


    −チラシの裏−
    友人達に前に言われたねぇ
    「776は腐ってる奴多いから関わらない方がいいぞ」
    ・・・今にして「なるほど」と思うよ
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36771 ] / 返信無し
■36774 / 5階層)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ふむ -(2007/11/17(Sat) 17:11:35) [ID:MsLyidV7]
    No36771に返信((−−さんの記事)
    > ■No36769に返信(あhsgdfさんの記事)
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて
    >
    > 友人その他RO内以外で情報収集してもココの意見と食い違うのは何故なんだろうね?
    そんなの簡単だろ。
    ココみたいに「ゲームを楽しんでる人」の視点とあんたとその友人みたいに「ガンホをたたきたい人」の視点じゃ同じものを見ても感想が違う。
    だからこそどこでどの程度見たのか具体的な情報を教えてくれとなんどか言ってたんだがな…

    >
    >
    > −チラシの裏−
    > 友人達に前に言われたねぇ
    > 「776は腐ってる奴多いから関わらない方がいいぞ」
    > ???今にして「なるほど」と思うよ

    他の普通の意見は無視して煽り部分に注目して「腐ってる」なんて良く言えるわ。他人が腐ってるとか言う前に自分の言動を見直せ。
    正直なところ某暴言さんはわざと印象悪くしようとしてるようにすら見える。


    それにあんたも真面目に意見を言うつもりがあるなら煽るな、迷惑だ。
    煽り合いがしたいだけな書き込み辞めてくれ。
    意見を言いたいなら煽る必要ないだろ?

    これ以上煽る書き込み続けるならあんたを「荒し」と思うことにするよ。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36771 ] / 返信無し
■36772 / 5階層)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まげ -(2007/11/17(Sat) 16:54:30) [ID:jtZL2zyy]
    2007/11/17(Sat) 16:57:00 編集(投稿者)
    2007/11/17(Sat) 16:56:53 編集(投稿者)

    No36771に返信((−−さんの記事)
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    といって自分も同じことしているという事に気づきませんか?
    煽り煽られで返していては荒らしと一緒ですよ。
    とまぁこんな事書いてる時点で〜なのでこれはここまでにします。

    BOTが増えた減った、もしくは変わらないというのは
    あくまでもそれぞれの人の主観的な意見ですので
    「ここのBOTは減ってるけどこっちは増えてるね〜」
    と意見交換する場として使うならいいと思いますが
    それをしないである場所ある時間では増えてるから減ってないっていうのは
    さすがに押し付け以外なんでもないですよ。

    終了の雰囲気ばりばりの中でのかきこみ申し訳ないです。

    *誤字脱字修正
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36771 ] / 返信無し
■36775 / 5階層)  Re: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/17(Sat) 17:16:15) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/17(Sat) 17:27:54 編集(投稿者)

    ※本題に沿う部分を追加。失礼しました。

    No36763に返信(クリームパイさんの記事)
    あなたの意見は今まで多くの方が主張してきたものなので理解は容易いのですが、
    ではあなた自身は誰に何を求め、何をしたいのでしょうか?

    現状に異を唱えるのは構いませんが、否定だけされてもコメントしようがありません。
    まずはきちんとした議題を万人に分かりやすく提示して頂ければ幸いです。



    No36771に返信((−−さんの記事)
    > 友人その他RO内以外で情報収集しても
    > ココの意見と食い違うのは何故なんだろうね?
    滞在MAPとサーバー、ログイン時間、環境、主義主張、
    そして先入観が千差万別だから。
    だからこそ、百聞は一見にしかずなのだよ。

    それにしても、
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて
    …と言った舌の根も乾かない内に、
    > 友人達に前に言われたねぇ
    > 「776は腐ってる奴多いから関わらない方がいいぞ」
    > ・・・今にして「なるほど」と思うよ
    …と言えてしまうのがすごい。

    もっと言えば、その友人を含めた第三者からしてみれば、
    > 776は腐ってる奴多いから
    …の中に、毎日の様に鼻息荒く連続投稿してる自分も含まれていることに
    気づいてないのかしら?
    ここまでくると語るに落ちてる姿がひどすぎて、可哀相とすら思えるよ。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36771 ] / ▼[ 36776 ]
■36773 / 5階層)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ sai -(2007/11/17(Sat) 17:06:02) [ID:HUN9kqS2]
    No36771に返信((−−さんの記事)
    > ■No36769に返信(あhsgdfさんの記事)
    > 人を侮辱する事しか出来ないのは放っておいて

    他人を癌畜とか言って侮辱してる人がよく言えるね
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36773 ] / ▼[ 36777 ] ▼[ 36780 ] ▼[ 36789 ]
■36776 / 6階層)  Re[6]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/17(Sat) 18:23:00) [ID:qLOvyBKy]
    叩かれに来てるるから気にしてないが
    まぁ、叩く時だけみんな元気いいな〜
    レスの本題無視して叩いて楽しいかい?
    それもとちょっとでも違う意見は即敵と見なして総攻撃するのがココの主張なのかい?

    >これ以上煽る書き込み続けるならあんたを「荒し」と思うことにするよ。
    荒らし認定はとっくの昔だと思っていたんだけど?違ったのかな?

    他のファンサイトから比べてもここは異常な状態だって気付いていないのかな?
    もっと広い視野で物を見るようにしたほうがいいよ
    警告としての書き込みもココでは全て「叩き」として扱われるのはまともだと思うのかな?
    叩きたければ好きなだけ叩けばいいさ

    私に反論してこのBBSの「質」を下げる様な発言してる人ももう少し考えた方がいいんじゃないのかな
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36776 ] / 返信無し
■36777 / 7階層)  Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ あhsgdfghgt -(2007/11/17(Sat) 18:31:38) [ID:8Pt83PgQ]
    2007/11/17(Sat) 18:42:47 編集(投稿者)

    No36776に返信((−−さんの記事)
    > 叩かれに来てるるから気にしてないが
    > まぁ、叩く時だけみんな元気いいな〜
    > レスの本題無視して叩いて楽しいかい?
    > それもとちょっとでも違う意見は即敵と見なして総攻撃するのがココの主張なのかい?
    >
    > >これ以上煽る書き込み続けるならあんたを「荒し」と思うことにするよ。
    > 荒らし認定はとっくの昔だと思っていたんだけど?違ったのかな?
    >
    > 他のファンサイトから比べてもここは異常な状態だって気付いていないのかな?
    > もっと広い視野で物を見るようにしたほうがいいよ
    > 警告としての書き込みもココでは全て「叩き」として扱われるのはまともだと思うのかな?
    > 叩きたければ好きなだけ叩けばいいさ
    >
    > 私に反論してこのBBSの「質」を下げる様な発言してる人ももう少し考えた方がいいんじゃないのかな

    もうきもすぎてWWWWさっさと帰ればWWWW
    どうせお前がなに言ったってここの住人ばかりだからWWざまああWWW
    叩かれてばっかで涙目ですよねWW  m9(^Д^)プギャー
    未だに規制されてないのはなんでだろうなWWWW

    もう一回アンチの特徴についてはりつけてやっよWW  
    ・癌を叩くことが生きがいのような感じで必死に癌を叩く
    ・ROにBOTが減ってる。癌は以前より対応がよくなったとか言っても信じない
    ・少し癌を擁護するネタを出したら、すぐ社印乙と言って叩く。
    ・その上に他サイトの愚痴を言いまくったり、更には荒らしまでする低能な集団
    ・叩くネタしか出せない、というか誉めるようなネタを嫌う(要は癌が良くなったと思いたくない)
    ・現在RO楽しんでる人に癌畜とかいうあだ名付けて馬鹿にして、悪口をいう
    ・こういう奴らは大抵何処にいたっても同じこと言う人生の負け組みw
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36776 ] / ▼[ 36782 ]
■36780 / 7階層)  Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/17(Sat) 19:41:43) [ID:WyWDyrbg]
    2007/11/17(Sat) 19:51:44 編集(投稿者)

    No36776に返信((−−さんの記事)
    > 他のファンサイトから比べてもここは異常な状態だって気付いていないのかな?
    > もっと広い視野で物を見るようにしたほうがいいよ
    あなたはBOTNEWS Lightから来たのだと思うけど、あちらこそ異常でしょう。
    両方見ているけど…。

    > 警告としての書き込みもココでは全て「叩き」として扱われるのはまともだと思うのかな?
    違うでしょ。あちらで776を「社員サイト」と一方的に認定して、「社員サイトを
    潰すぞ!」と、あちらで「ゲロせんせい」、こちらで「G」と名乗った人がいたけ
    れど、その仲間ではないの?あちらの投稿を見る限りそうですよね。それで荒ら
    し認定されたら文句を言う、アクセス制限されてもあちらに776の悪口を書く…
    あなたではなくてG氏ですが、どういう思考回路なんですかね。BOTNEWS見ていて
    気持ち悪かったですよ。あちらの住人でさえあまり支持していなかったの分かっ
    てるのかね?

    > 叩きたければ好きなだけ叩けばいいさ
    叩かせて雰囲気悪くされるのが目的なのでしょうね。
    思えばOWNの掲示板も最後の頃は一方的に社員サイト認定されて同じような荒らさ
    れ方をしていました。荒らしと呼んで悪ければ、ネットイナゴと呼びましょうか。
    他人が楽しそうにしているのが嫉ましく壊したいかわいそうな人ですか。

    管理人さんももう、この底知れぬ悪意に気付いていると思います。対処は当然
    お任せですが。もう完全無視して削除を待つべきなのかな?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36780 ] / ▼[ 36785 ] ▼[ 36783 ] ▼[ 36787 ]
■36782 / 8階層)  Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/17(Sat) 20:03:27) [ID:qLOvyBKy]
    No36780に返信(魂さんの記事)
    BOTNEWS Light?
    あそことココに差があるのかい?
    どっちも同じだろ「意見の会わない奴は叩きのめす」ってか
    やってることは一緒じゃないか
    あんた達が言ってる最低ブログのコメントと内容は変わらないよ、ここは
    違うと思うならそれらしいレス付けなさいって
    ファンサイトなら余慶に公平な考えが必要なんじゃないのかい?
    このサイトのあり方も考えてレスしなさいよ
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36782 ] / 返信無し
■36785 / 9階層)  Re: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/17(Sat) 20:16:43) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/17(Sat) 20:52:02 編集(投稿者)

    さて、ここまでくるとガンホーだけでなく、ユーザー側の一部にも
    「癌」が存在していたと考えていいでしょう。

    彼らは自己満足のため不正ツールに手を出し、しかし同業他者を許さず、
    情報操作でガンホーのみを「悪」として糾弾してきました。

    そんな暗黒時代を経ても尚JROを楽しんでいる我々なのですから、
    今後は不正者の悪あがきに過剰反応せず、邪魔者は淡々と通報し、
    冷静に事態の推移を見守ることにしましょう。

    まぁ、一部の可哀相な方が嫉妬にかられて現れることもありますが、
    それもまた一種のイベントとしてからかって差し上げましょう。
    人類愛と楽観主義とユーモア、そしてクレバーな大人の対応でひとつ。



    No36782に返信((−−さんの記事)
    > 公平な考え
      &
    > このサイトのあり方も考えてレス

    お手本よろしく。素敵なレスを期待する。



    No36777に返信(あhsgdfghgtさんの記事)
    そろそろ君も鬱陶しいな。
    そういうのは匿名掲示板か、例のblog内だけでやっとくれ。



    No36784に返信(魔竜さんの記事)
    いやいや、どう見ても未練たらたらですよ。
    であるからこそ、今もってROを楽しんでる我々が憎くて仕方がない。
    楽しめなくなった自分ではなく、ガンホーとユーザーが悪い……ってね。
    不良引退者の典型ですよ。

    あと、見分けてるのは口論で「勝てる」か「勝てない」か…です。
    負けるのがコワイのでしょうね。



    No36787に返信(相手すんなさんの記事)
    高圧的な発言も場の雰囲気を悪くしますのでご注意を。
    スルーしろと仰るのでしたら、まずはお手本を。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36782 ] / 返信無し
■36783 / 9階層)  Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/11/17(Sat) 20:06:14) [ID:yQqmKSjN]
    ごめん、考えてレス付けてるつもりなんだけど・・・。
    不満あった?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36782 ] / 返信無し
■36787 / 9階層)  Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 相手を辞めませんか? -(2007/11/17(Sat) 20:30:31) [ID:GQUIZPsW]
    2007/11/17(Sat) 21:43:03 編集(投稿者)

    No36785に返信(NG騎士さんの記事)
    > まぁ、一部の可哀相な方が嫉妬にかられて現れることもありますが、
    > それもまた一種のイベントとしてからかって差し上げましょう。
    > 人類愛と楽観主義とユーモア、そしてクレバーな大人の対応でひとつ

    相手のことを"一部の可愛そうな〜からかって差し上げましょう"というのは大人の対応なのでしょうか?
    私には"相手を自分より下に見て優越感に浸りたい"ようにも感じ取れます。
    相手に対して"挑発している"ようにも取れます。
    本当にクレバーな大人の対応というのであれば、明らかに荒し目的で書き込まれているレスに対してはスルーされてはいかがでしょう?

    「(−−」は以下のような発言もしております。
    > 叩かれに来てるるから気にしてないが

    自ら叩かれるようなことを書くために来ている人の相手をして何になるのでしょうか?
    それこそ荒らしたい相手の思う壺ではないでしょうか。

    NG騎士さんはここを荒らしたいわけじゃないのでしょう?
    ならばわざわざ荒らしに来ている人の相手をしたり、挑発とも取れるレスをつけるのはやめにしませんか。
    相手をしていては収まるものも収まりませんよ?


    > ■No36787に返信(相手すんなさんの記事)
    > 高圧的な発言も場の雰囲気を悪くしますのでご注意を。
    > スルーしろと仰るのでしたら、まずはお手本を。
    このような感じでよろしいですか?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36776 ] / 返信無し
■36789 / 7階層)  Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ( ゚д゚) -(2007/11/17(Sat) 21:05:07) [ID:gY1KixUH]
    No36776に返信((−−さんの記事)

    > >これ以上煽る書き込み続けるならあんたを「荒し」と思うことにするよ。
    > 荒らし認定はとっくの昔だと思っていたんだけど?違ったのかな?
    >

    君は荒らしと認定されており、かつそれに文句はないと言うことで良い?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36771 ] / ▼[ 36784 ]
■36779 / 5階層)  Re[5]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ うん -(2007/11/17(Sat) 18:55:55) [ID:lTHrEqBu]
    No36771に返信((−−さんの記事)
    とりあえず、その動画の鯖と同じ鯖の人との意見を見比べてみたらいいんじゃないかな?

    まだまだ多い、に対して減った・少なくなった等の意見が数多く出てるから比べてみるのもいいんじゃない?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36779 ] / ▼[ 36788 ]
■36784 / 6階層)  Re[6]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/17(Sat) 20:15:28) [ID:9zMHOWlH]
    いんや、(−−さんは釣れてくれない人と釣れる人を見分けてるからね。
    理性的な返事はスルーするか普通に対応するんだよ。
    しかし、もうROをやって無いとは残念だなぁ。
    思うように踊ってくれるから楽しいだろうけど、ROへの未練で此処に来てるなら・・・無いか、ごめん^^;
    復帰してくれたら良いなとか思ったんだけど。


    本題に戻して、私としては鯖統合は怖いな。
    そもそもラグが酷くて分けた鯖だから、戻して平気なのかなと・・・。
    鯖分割前、嫌と言う程ラグ死して落ち込んだからなぁ。

    難しいのかも知れないけど、BOT使いを訴える方なら是非実行して欲しいな。
    あんまり悔しいじゃないか・・・。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36784 ] / ▼[ 36791 ] ▼[ 36790 ]
■36788 / 7階層)  Re[7]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/17(Sat) 21:01:06) [ID:qLOvyBKy]
    >それとも○WNみたいに閉鎖させたいのか?
    そう思うなら、感情的なレスは考えるべきじゃないのかい?
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36788 ] / ▼[ 36793 ]
■36791 / 8階層)  Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/17(Sat) 22:04:43) [ID:HSKSlN8i]
    鯖統合で問題がある程度解決するのであれば、
    僕は鯖統合に賛成です。
    ラグも現在の接続人数からすれば、統合しても起きないのでは?
    専門的な知識はないので確証はありませんが。
    最盛期には1万人以上が接続してましたよね。
    今じゃ考えられませんがw
    また、鯖統合には過疎鯖の解消というメリットもあるかと。

    …あと、皆さんもう少し落ち着きませんか?
    暴言に対して暴言で答える。
    やってることは同じじゃないですか。

[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36791 ] / 返信無し
■36793 / 9階層)  Re[9]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ThorのHiMeプリ -(2007/11/17(Sat) 22:48:10) [ID:NJVUQ8hr]
    2007/11/18(Sun) 01:56:02 編集(管理者)

    管理人さんへこのスレッドの終了のお願いを出しておきました。

    もっとも終了される前にスレッドが埋まる可能性もありますが
    もう良いのでは無いでしょうか・・・。

    この問題の根本的解決は、とても根が深く難しいと思います。
    本格的に議論を展開なさるのでしたらどうぞ他の場所でお願いします。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36788 ] / 返信無し
■36790 / 8階層)  Re[8]: 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/17(Sat) 21:41:15) [ID:PaKiHx0T]
    なんか罵り合いだけになってるな・・・。

    まあ、とりあえず根拠の元になっている動画をどこかに載せてくれ。
    話はそれからだ。
    確認してない物に対して言いようが無い。
[ 親 36752 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

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