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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 続 最近のRO、最近のガンホー /クリームパイ (07/11/18(Sun) 09:46) [ID:8l7Aq9sC] #36799
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /もうさ (07/11/18(Sun) 10:01) [ID:GmiS1dKY] #36800
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/18(Sun) 10:41) [ID:XMfyYmg2] #36802
│├Nomal Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/18(Sun) 10:59) [ID:qLOvyBKy] #36803
││├Nomal しゅーりょー /111 (07/11/18(Sun) 11:08) [ID:dpE0b6hy] #36804
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│  └Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/18(Sun) 14:45) [ID:qLOvyBKy] #36815
│    └Nomal Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー /なると (07/11/18(Sun) 14:49) [ID:PjfWE8Y3] #36816
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /魂 (07/11/18(Sun) 12:09) [ID:mfc8qCL6] #36808
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│  └Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /TERU (07/11/18(Sun) 13:43) [ID:svM1DGhe] #36810
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /通行人 (07/11/18(Sun) 13:53) [ID:PaKiHx0T] #36811
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│  ├Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /ひつじ (07/11/19(Mon) 20:12) [ID:HSKSlN8i] #36895
│  └Nomal Re: 続 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/19(Mon) 23:25) [ID:XMfyYmg2] #36910
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /ひつじ (07/11/18(Sun) 14:44) [ID:HSKSlN8i] #36814
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /Mr.X (07/11/18(Sun) 14:43) [ID:pgrPtGMz] #36813
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│├Nomal Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー /HNってHN (07/11/18(Sun) 15:08) [ID:l40BQkJw] #36817
│└Nomal Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー /ゆきの (07/11/19(Mon) 05:51) [ID:RytT2k6I] #36858
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│  └Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /TERU (07/11/20(Tue) 00:17) [ID:svM1DGhe] #36912
Nomal まとめ /NG騎士 (07/11/18(Sun) 16:11) [ID:XMfyYmg2] #36823
│└Nomal Re[2]: まとめ /TERU (07/11/18(Sun) 16:19) [ID:svM1DGhe] #36825
│  └Nomal BADENDw /^^/ (07/11/18(Sun) 19:51) [ID:24PNRnMg] #36837
│    └Nomal Re[4]: BADENDw /TERU (07/11/18(Sun) 19:57) [ID:svM1DGhe] #36838
│      └Nomal Re[5]: BADENDw /Mr.X (07/11/19(Mon) 01:18) [ID:pgrPtGMz] #36853
│        └Nomal Re[6]: BADENDw /AD (07/11/19(Mon) 07:05) [ID:OHfl53Aw] #36863
│          ├Nomal Re[7]: BADENDw /エリエール (07/11/19(Mon) 07:49) [ID:x4WpfX2p] #36866
│          └Nomal Re[7]: BADENDw /TERU (07/11/19(Mon) 07:52) [ID:svM1DGhe] #36867
│            └Nomal Re[8]: BADENDw /エリエール (07/11/19(Mon) 08:15) [ID:x4WpfX2p] #36870
│              └Nomal 終了 /dzko (07/11/19(Mon) 16:13) [ID:t1JpEQkJ] #36882
│                └Nomal Re[10]: 終了 /東海道中膝 (07/11/19(Mon) 18:26) [ID:ec00GU8y] #36886
│                  └Nomal Re[11]: 終了 /わろすわろすわろす (07/11/19(Mon) 18:40) [ID:2MwkOtuv] #36887
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /複数鯖住人 (07/11/19(Mon) 22:57) [ID:JqWrqxdd] #36908
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│  └Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /まほ@ロキの人 (07/11/20(Tue) 04:18) [ID:iLuNHXgX] #36915
│    └Nomal Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー /霜月 (07/11/20(Tue) 05:46) [ID:9yLmwX6r] #36917
│      └Nomal Re[5]: 続 最近のRO、最近のガンホー /まほ@ロキの人 (07/11/21(Wed) 01:08) [ID:yQqmKSjN] #36937
│        └Nomal Re[6]: 続 最近のRO、最近のガンホー /チーム (07/11/21(Wed) 08:19) [ID:74loekN0] #36938
Nomal Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー /ThorのHiMeプリ (07/11/20(Tue) 07:39) [ID:NJVUQ8hr] #36918
  └Nomal Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー /ひつじ (07/11/20(Tue) 20:29) [ID:HSKSlN8i] #36930
    ├Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /mooncalf (07/11/20(Tue) 23:03) [ID:QMqDomvN] #36934
    └Nomal Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/20(Tue) 22:39) [ID:qLOvyBKy] #36931
      ├Nomal Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー /NG騎士 (07/11/20(Tue) 23:03) [ID:XMfyYmg2] #36935
      └Nomal Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー /Mr.X (07/11/20(Tue) 22:48) [ID:pgrPtGMz] #36932
        └Nomal Re[5]: 続 最近のRO、最近のガンホー /(−− (07/11/20(Tue) 23:01) [ID:qLOvyBKy] #36933
          └Nomal Re[6]: 続 最近のRO、最近のガンホー /111 (07/11/21(Wed) 08:59) [ID:dpE0b6hy] #36939
            └Nomal Re[7]: 続 最近のRO、最近のガンホー /111 (07/11/21(Wed) 08:59) [ID:dpE0b6hy] #36940
              └Nomal Re[8]: 続 最近のRO、最近のガンホー /(・ω・) (07/11/21(Wed) 09:17) [ID:VO25apdU] #36941


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■36799 / 親階層)  続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/18(Sun) 09:46:09) [ID:8l7Aq9sC]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    終了される理由が理解できません。
    そんなにガンホーに新しい対策を希望するスレが存在することが駄目なのでしょうか?
    中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    全く守れないというのではあれば、次のスレがまた立ちそうですね。
    あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがSTOPかけられるのか?
    こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか?

    No36763に返信(クリームパイさんの記事)
    > あなたの意見は今まで多くの方が主張してきたものなので理解は容易いのですが、
    > ではあなた自身は誰に何を求め、何をしたいのでしょうか?

    > 現状に異を唱えるのは構いませんが、否定だけされてもコメントしようがありません。
    > まずはきちんとした議題を万人に分かりやすく提示して頂ければ幸いです。

    現状に異を唱え、そして否定だけではなく先に進んだ対策を求めています。
    前スレにて要望は書き込んだつもりです。
    もちろん今のままを支持する考えを書き込んでいただいても構いません。
    ただその為には納得できる理由が欲しいと考えています。
    私は現状では、今の対策を評価できる人と出来ない人の溝は埋まらないと考えています。
    その為ガンホーにさらに進んだ対策を希望すると書きました。
    そして私たちに何が出来るかを話し合いたく立てた次第です。
    > ■No36753に返信(うーさんの記事)
    >> そろそろ別の方法、効果の上がる対策を行う必要があると思うのだが。
    > BOT利用者に対して、ガンホーが訴えを起こせば怖くなって多少辞める者も出るかもしれない。
    > もう1つは、鯖の再統合。今は鯖が無駄にありすぎて作業が大変だと思う。
    鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    すぐ彼のような、きちんと考えている素晴らしいレスがついたので、
    議題は提示されていると考えていました。
    他にもガンホーに訴えかけるアプローチとかそういうご意見とか出ると良いなと考えています。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / 返信無し
■36800 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ もうさ -(2007/11/18(Sun) 10:01:05) [ID:GmiS1dKY]
    管理人はガンホーの味方云々じゃなくて依頼があったから対応しただけでしょ。
    腹立たしいのは分かるけど管理人にまで絡むなよw

    スレ停止にしても結局新しいスレ立つだけだってのはもう分かったろうから、安易に止める行為はもうしない方が良いね。
    結局の所、満足行くまで話し合いたい人を話し合わせないと終わらないよ。

[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36803 ] ▼[ 36812 ]
■36802 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/18(Sun) 10:41:02) [ID:XMfyYmg2]
    No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    あぁ、なるほど。
    現状の対策では不十分だと感じてて、

    『自動人形撲滅を目指すためには他にどのような対策が考えられるか?』

    …を論じたいのですね。

    私としてはぶっちゃけた話、グラビティがクライアントソフトの改修を行って
    プログラム的な抜本的対策を行わないとダメだと考えています。
    ガンホーの出来ることはそれでも抜けてくる連中に対応することのみですから。

    その上でアイデアを挙げるとすれば、他社の様にアカウント登録時にハガキに
    よる確認も行うこと…でしょうか。
    効果のほどは不明ですが、「面倒だ」と感じさせるには十分かと。
    一般ユーザーで登録を渋ってきた人達は諦めて頂く方向で。



    ※余談
    本当に前向きな論議がしたいのでしたら、
    > 管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか?
    …などと敵味方を前提に話をするのは禁物です。

    また、前回荒れた理由の一つに、あなたの文章が難解で真意が読み取りにくく、
    読者に正しいテーマが伝わらなかったことも挙げられます。
    (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)
    もう少し肩の力を抜いて、分かりやすさを重視されてはいかがでしょうか?

    あと、こういう議題は余計な輩が闖入しやすいので、適当なレスとまとめを
    すると良いですよ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36802 ] / ▼[ 36804 ] ▼[ 36805 ]
■36803 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/18(Sun) 10:59:26) [ID:qLOvyBKy]
    No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)

    ここの事を少しでも考えるならこういう発言は止めたほうがいいよ
    そんなに火種と煽りたいんですか?
    こう言う事は、私ら「荒らし」認定がやるような事じゃないんですか?
    自分から荒らしを呼び込むような事はやめようね
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36803 ] / 返信無し
■36804 / 3階層)  しゅーりょー
□投稿者/ 111 -(2007/11/18(Sun) 11:08:43) [ID:dpE0b6hy]
    クソスレ立てんな


    ---------------------終了-----------------------
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36803 ] / ▼[ 36806 ]
■36805 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 阿呆の跳梁 -(2007/11/18(Sun) 11:39:06) [ID:oKGg3nlS]
    No36803に返信((−−さんの記事)
    > ■No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)
    >
    > ここの事を少しでも考えるならこういう発言は止めたほうがいいよ
    ここの事を少しでも考えると、お前が元凶なんだから言われて当然。
    まあゴキブリのように何処スレにでも湧くからスレ関係ないがなw
    > そんなに火種と煽りたいんですか?
    火種って反応するのお前だけだろぅw
    > こう言う事は、私ら「荒らし」認定がやるような事じゃないんですか?
    少なくともお前限定で「荒らし」認定することは正しいことだろぅw
    > 自分から荒らしを呼び込むような事はやめようね
    明らかにお前が阿呆で荒らしと認定されてるようなもんなのに、必死で気づかないフリして、
    仮想の荒らしキャラ作って、そいつを呼ぶからやめようって何だ?w
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36805 ] / 返信無し
■36806 / 4階層)  Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ わろすわろすわろす -(2007/11/18(Sun) 11:57:31) [ID:LB2SIgY1]
    くっだらねぇwまだやってるのかよw
    中学生がどうすれば戦争はなくなるのでしょうって話し合ってるようなレベルだぞお前ら。

    お前らに何が出来るんですか?
    ここで話し合って結果が出たとしてそれをどうするんですか?
    こんなところで言う前にオフミに応募するなりしてろよ。
    もう一度言う
    「ここで対策について話して物事は解決するんですか?」
    太田総理見すぎじゃねぇのお前ら
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36802 ] / ▼[ 36815 ]
■36812 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ スルーできませんか? -(2007/11/18(Sun) 14:30:52) [ID:iLpbjhcQ]
    2007/11/18(Sun) 14:42:34 編集(投稿者)

    書いてる途中で送信してしまったので編集。

    No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > また、前回荒れた理由の一つに、あなたの文章が難解で真意が読み取りにくく、
    > 読者に正しいテーマが伝わらなかったことも挙げられます。
    > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)
    > もう少し肩の力を抜いて、分かりやすさを重視されてはいかがでしょうか?

    あなたのような「阿呆の跋扈を許しました」とか相手を馬鹿にしたり挑発する発言が荒れる理由になっていることを理解してもらえませんか?
    本当に荒らしたくなくて、あなたが上の文書を書いてるなら
    > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)
    この1文はいらないでしょ?
    どうしてわざわざ相手を挑発したいのですか?
    「クレバーな大人の対応」をするといっていた人がこれではね…自分で大人の対応というのであれば、余計な挑発はやめてくださいね。

    議論をしたいのならばどうぞ、したい人同士でやってください。
    でも荒らしを挑発したり煽ったりするような言動は控えてください。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36812 ] / ▼[ 36816 ]
■36815 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/18(Sun) 14:45:57) [ID:qLOvyBKy]
    No36812に返信(スルーできませんか?さんの記事)
    > > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)

    立場的にスルーはしません
    こういうレスがココの品性をどこぞのブログサイトのコメントと同じLvにしているって事に気付かないようではね
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36815 ] / 返信無し
■36816 / 4階層)  Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ なると -(2007/11/18(Sun) 14:49:54) [ID:PjfWE8Y3]
    No36815に返信((−−さんの記事)
    > ■No36812に返信(スルーできませんか?さんの記事)
    > > > (※その為スレッドに方向性が定まらず、阿呆の跋扈を許しました)
    >
    > 立場的にスルーはしません
    > こういうレスがココの品性をどこぞのブログサイトのコメントと同じLvにしているって事に気付かないようではね

    あなたに品性なんて語る資格なんてあるのかね・・・。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36809 ]
■36808 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 魂 -(2007/11/18(Sun) 12:09:08) [ID:mfc8qCL6]
    -----------------終了-----------------
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36808 ] / ▼[ 36810 ]
■36809 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/11/18(Sun) 12:22:44) [ID:yQqmKSjN]
    下手に継続の話題として立てるから、前のスレの流れが来るんですよ。
    一旦終わらせて、全く新たな話題としてスレを立ち上げたほうがいいでしょうね。

    No36808に返信(魂さんの記事)
    > -----------------終了-----------------
    便乗 -終了-
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36809 ] / 返信無し
■36810 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ TERU -(2007/11/18(Sun) 13:43:23) [ID:svM1DGhe]
    基本的にここでガンホーに不利な発言がおこると
    「ガンホーに批判的な発言をするな」とか
    「スレ主にけんかうったり」とかする人間がわいてぐだぐだになります。

    ファンサイトで自社に不利な発言がされていれば
    その会社がどういう行動をとるかは容易に想像できるかと。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36881 ]
■36811 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 通行人 -(2007/11/18(Sun) 13:53:58) [ID:PaKiHx0T]
    No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    > 終了される理由が理解できません。
    > そんなにガンホーに新しい対策を希望するスレが存在することが駄目なのでしょうか?
    > 中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    > スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    > 全く守れないというのではあれば、次のスレがまた立ちそうですね。
    > あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがSTOPかけられるのか?
    > こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか?

    一見言っていることは正しいように思えるが、こんな一部の人しかこない場所が言っている時点で、やる気もない荒らしにしかみえない。
    さらに その後の展開も書いてない。(ただの愚痴雑談に成り下がっている)
    本当にしたいのなら、自分でブログなり作って、RO内で告知&参加を募れば良い。

    (−−  氏へ、動画を載せてと書いたのですが回答は?
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36811 ] / ▼[ 36895 ] ▼[ 36910 ]
■36881 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ クリームパイ -(2007/11/19(Mon) 14:33:34) [ID:ZLlD8bPl]
    No36802に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > あぁ、なるほど。
    > 現状の対策では不十分だと感じてて、
    >
    > 『自動人形撲滅を目指すためには他にどのような対策が考えられるか?』
    >
    > …を論じたいのですね。
    >
    > 私としてはぶっちゃけた話、グラビティがクライアントソフトの改修を行って
    > プログラム的な抜本的対策を行わないとダメだと考えています。
    > ガンホーの出来ることはそれでも抜けてくる連中に対応することのみですから。
    >
    > その上でアイデアを挙げるとすれば、他社の様にアカウント登録時にハガキに
    > よる確認も行うこと…でしょうか。
    > 効果のほどは不明ですが、「面倒だ」と感じさせるには十分かと。
    > 一般ユーザーで登録を渋ってきた人達は諦めて頂く方向で。
    大変素晴らしいお考えだと思います。
    その通りだと思います、ここまでお分かり頂けているなら当然ガンホーの対策は手ぬるく評価できませんよね?
    その抜本的改革を行ってこそ真のBOT対策であり、
    ガンホーが変わったと評価できるものと思います。
    ちょこちょこっと小手先の対応では全く意味は無いですよね。
    ガンホーはやる気をだしたと思われる態度を示しつつあるのですから、
    次のステップは絶対必要です。
    現状維持では対策とはいえません、単なるその場しのぎだと思います。

    >
    > ※余談
    > 本当に前向きな論議がしたいのでしたら、
    > > 管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか?
    > …などと敵味方を前提に話をするのは禁物です。
    申し訳ありません、それに関しては納得しかねます。
    例えば理由を沿えた上での停止であれば身を引きますが、
    一方的に停止以来を出された方の意見でだけ、
    対処されてしまっている気がして困ります。
    いくら私が利用者ということで管理人さんより下の立場だとしても、
    停止に至る判断の理由は書くのが道義と思いますので。
    NG騎士さんはスレを立てた私に責任を持てと仰いました。
    出来ること出来ないことがありますが、それでも都合のつく限り配慮したいと思っています。
    オエカキ板でもそうですが、絵師とスレ主は似ていますね。
    描いた、立てた、共に責任を科せられます。
    ちょっとでも理解されにくい絵を描くと猛批判ですもんね、辛かったです。
    なのでNG騎士さんやMr.Xさんの責任に関するご意見はとても耳が痛かったです。
    配慮不足でした、すみません。

    No36811に返信(通行人さんの記事)
    > 一見言っていることは正しいように思えるが、こんな一部の人しかこない場所が言っている時点で、やる気もない荒らしにしかみえない。
    > さらに その後の展開も書いてない。(ただの愚痴雑談に成り下がっている)
    > 本当にしたいのなら、自分でブログなり作って、RO内で告知&参加を募れば良い。
    先日述べた私の考えはガンホーに送りました。
    そしてうーさんの鯖統合とNG騎士さんの登録ハガキを利用する方法も送らせて頂きました。
    私はファンサイトというこの場に集う皆さんのご意見を頂戴したいのです。
    一部の人だけでも全然構いません、
    私にはこちらで発言される人たちは私の浅知恵など及ばない、
    しっかりとした考えている方々が集う場所という認識ですので。
    この後もこのスレで集まった意見は送らせていただきますし、
    私が音頭をとってRO内で何か出来るようであれば行動に移したいと考えています。
    愚痴や雑談も感情的になり混じるかもしれませんが、
    話しあいをしたい、という気持ちで立てています、よろしくお願いします。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36881 ] / 返信無し
■36895 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/19(Mon) 20:12:06) [ID:HSKSlN8i]
    No36813に返信(Mr.Xさんの記事)
    > ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > > 終了される理由が理解できません。
    >
    > > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがSTOPかけられるのか?
    > 全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。
    >
    > 基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。
    スレのタイトルや主旨が判りにくかったとしても、
    普通はやんわりと指摘するかスルーすればいいだけの話だと・・・。

    No36837に返信(^^/さんの記事)
    > スレ立てるからには全べての責任と進行を背負う覚悟でやるのは、
    > 「人として当たり前」のことなんだよ。
    今回の様に荒れることが明白なスレを立てた場合は、
    スレ主にもそれなりの責任はあると思います。
    ただ、スレが荒れる原因はあくまで「荒らし」と、
    それに対して「クレバーな大人の対応」が出来ない人達。
    スレ主だけに責任を負わせるのはどうかと思います。

    > でないとアホが沸くからな、お前も荒らしだクリームパイ!
    この一文は間違っても「クレバーな大人の対応」ではありませんね。

    ・・・晩御飯もう食べちゃった・・・。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36881 ] / 返信無し
■36910 / 3階層)  Re: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/19(Mon) 23:25:31) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/19(Mon) 23:26:40 編集(投稿者)

    簡単に個別レスだけ。

    No36838に返信(TERUさんの記事)
    > NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?
    ある意味ではYes、ある意味ではNo。
    どれだけ気をつけても闖入者は現れますから、その覚悟はしておくべき。
    あと、私は「責任を取れ」とは言ってませんよ。「覚悟を持て」とは言いましたが。
    その点はお間違えの無きよう。


    No36881に返信(クリームパイさんの記事)
    > 当然ガンホーの対策は手ぬるく評価できませんよね?
    いえ、部分的には評価しています。
    あなたの言うとおりガンホーは現状維持に終始していますが、それでいいのです。

    抜本的解決はグラビティの領分であり、ガンホーが出来ることはそれを促すこと。
    その上で主張するなら「クライアントの改修を!」
    直近のオフミで予定が発表されましたから、それを期待するのみです。



    ※余談
    まいった、夕飯は既に済ませちゃいました。
    おやつの習慣もないしなぁ(苦笑)
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / 返信無し
■36814 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/18(Sun) 14:44:07) [ID:HSKSlN8i]
    No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > ガンホーに現在の対策からさらにその1歩進んだ対策を希望し立てたスレなのですが、
    僕はクリームパイさんの主旨には賛同出来ます。

    > 中傷主体の発言に関しては私はスルーしています、オエカキもそうですが、
    > スルーするということで決着がついた気がするのですが。
    ただ、前スレは途中からスルー出来ない人達による
    中傷発言の応酬になっていたことは否めないと思います。
    それが書き込み不可となった理由だと思われます。

    > あと安易に書き込み不可依頼を出さないで下さい、そして安易に書き込み不可にしないで下さい。
    確かに掲示板で口論になることはよくあることですから、
    その度に書き込み不可となっては、
    おちおちスレも立てれない状況もありえますね…。
    ただ、スレが健全かそうでないかの判断は、
    最終的にはサイトの管理人さんの判断次第かと思います…。

    > こんなこと書きたくありませんが、管理人さんもガンホーの味方なのでしょうか?
    この一文は余計ですね…。

    > 鯖の数を減らす事で効率的にBAN作業をし易くさせれば効率は上がるんじゃないかな。
    前スレでも書きましたが、鯖の再統合には僕も賛成です。
    BOT問題だけでなく、過疎鯖の解消に繋がると思いますし、
    もしかするとマイグレで生き別れた
    友人と再会出来るかもしれませんヨw
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36818 ] ▼[ 36817 ] ▼[ 36858 ]
■36813 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ Mr.X -(2007/11/18(Sun) 14:43:51) [ID:pgrPtGMz]
    No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > 終了される理由が理解できません。

    > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがSTOPかけられるのか?
    全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。

    基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。

    BOT対策を考えたい、と言うスレであるなら、タイトルは
    「ガンホーにBOT対策を考えてもらうには」
    などと明確にしておけば良いはずです。
    なのに何故、貴方は前のスレのタイトルを引きずったまま(しかも停止された)スレを続けようとするのでしょうか?

    厳しく言いすぎる気もしますが、管理人様の意向に従えないようで有れば、ここを利用するのをやめてください。迷惑です。

    もし貴方に正当な理由があり、真っ当なスレだと認めてもらうつもりがあるなら、ご自分で一度このスレのストップ依頼を出しておく事を勧めます。

    その上で、発展議論として別の名前のスレッドを作るのは別に構わないでしょう。
    もちろん、貴方の意図が明確になるような分かりやすい書き方にしておいて下さい。


    私は、貴方が立てた前スレの最初の投稿を見ても、貴方が何を言いたいか全く分かりませんでしたので。

[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36813 ] / 返信無し
■36818 / 2階層)  終わろうよ?
□投稿者/ シクロ -(2007/11/18(Sun) 15:09:40) [ID:BHgjtNDb]
    2007/11/18(Sun) 21:12:09 編集(投稿者)

    便乗 -終了-

    気が収まらない人向け
    徹底的に議論がしたい→チャットに誘導してとことんやってください
    荒らしがしたい→温泉にでも入ってストレス解消してきてください

    ここは第3者も閲覧しています、他人を不愉快にさせないように心がけましょう。

    追記
    とくにNG騎士さんと(−−さん
    一歩引いてスルーし続けるだけで荒れないと思いますよ?
    自己犠牲といえるかは分かりませんがそのほうがかっこいい。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36813 ] / 返信無し
■36817 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ HNってHN -(2007/11/18(Sun) 15:08:46) [ID:l40BQkJw]
    もういいから管理人さん終わらせてくれ・・・!
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36813 ] / ▼[ 36907 ] ▼[ 36912 ]
■36858 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ゆきの -(2007/11/19(Mon) 05:51:59) [ID:RytT2k6I]
    No36813に返信(Mr.Xさんの記事)
    > ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > > 終了される理由が理解できません。
    >
    > > 何故BOT対策をもっと頑張らせようと立てたスレがSTOPかけられるのか?
    > 全部スルーしてノータッチだった私が言わせて貰います。
    >
    > 基本的に「貴方の言い分が長ったらしく、何を言いたいか明確でない」から、だと私は思います。
    多分それはMmaさんが立てた不朽の自由作戦スレにも同じことが言えると思う。
    あれを貴方は終了かけるべきと同じように主張するのかな?
    言い分が長い、何を言いたいか明確ではない、これには該当するはず。

    > BOT対策を考えたい、と言うスレであるなら、タイトルは
    > 「ガンホーにBOT対策を考えてもらうには」
    > などと明確にしておけば良いはずです。
    > なのに何故、貴方は前のスレのタイトルを引きずったまま(しかも停止された)スレを続けようとするのでしょうか?
    >
    > 厳しく言いすぎる気もしますが、管理人様の意向に従えないようで有れば、ここを利用するのをやめてください。迷惑です。
    管理人様の意向がどこにあるかはわからないはず。
    (−−さんのやり取りが問題で停止なのか?それともスレ主に問題があったのか?
    停止理由が明確にされない以上憶測でしか私たちは書けないのだから。
    調べたら停止がスレ主の最終書き込みから24h立たずとして閉じられている。
    スレ主に流れを修正させる時間すら与えなかったと感じるよ。
    現に(−−さん他のやり取りが無くなったら消されていないし。

    > もし貴方に正当な理由があり、真っ当なスレだと認めてもらうつもりがあるなら、ご自分で一度このスレのストップ依頼を出しておく事を勧めます。
    >
    > その上で、発展議論として別の名前のスレッドを作るのは別に構わないでしょう。
    > もちろん、貴方の意図が明確になるような分かりやすい書き方にしておいて下さい。
    それは結構無理難題だと思う。
    それではレスをつける人、Mr.Xさんたちだけ有利だ。
    スレ主だけ辛辣に書いているけど、発言者のマナーは不問なの?
    スレ主以上に叩かれるべき人は多いと感じる。
    それにスレ立てだって常連さんたちでさえ真意が伝わりきれず、
    他の発言者が彼はこう思っているのかも?とフォローする始末なのに、
    彼だけに執拗にそこまで求めるべきなのかな?
    もちろん『借りている立場であるから頑張って欲しい』けれど、
    このスレ以上に、コピペだけ、わかりづらい、そういうスレは他にもあるよ。
    発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。
    どうしてこのスレ主だけが辛辣な言葉を投げかけられなければならないのか?
    現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。

    > 私は、貴方が立てた前スレの最初の投稿を見ても、貴方が何を言いたいか全く分かりませんでしたので。
    わかりづらいだけで止められるなら、ある人のスレは全部止めがかかるよ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36858 ] / 返信無し
■36907 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ Mr.X -(2007/11/19(Mon) 21:19:43) [ID:pgrPtGMz]
    2007/11/19(Mon) 21:33:05 編集(投稿者)

    2点だけ。

    No36858に返信(ゆきのさんの記事)
    > 管理人様の意向がどこにあるかはわからないはず。
    > (−−さんのやり取りが問題で停止なのか?それともスレ主に問題があったのか?
    > 停止理由が明確にされない以上憶測でしか私たちは書けないのだから。
    > 調べたら停止がスレ主の最終書き込みから24h立たずとして閉じられている。
    > スレ主に流れを修正させる時間すら与えなかったと感じるよ。
    > 現に(−−さん他のやり取りが無くなったら消されていないし。
    あのスレは、そのまま続けるのが不毛だから止められた。
    それだけは明白だと思いませんか?

    なら私達はせめて、「そのまま続けない」形で立て直すなどの努力はするべきではないでしょうか。



    > 発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。
    > どうしてこのスレ主だけが辛辣な言葉を投げかけられなければならないのか?
    > 現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。
    何故、彼だけに言ったのか。

    それは管理人様の行動すら批判する傾向に有ったからです。
    管理人様の行動を非難しにかかるのは、ここを借りている私達が一番してはいけない行為だ、と私は思っているので。

    それに管理人様に物申したいのであれば、専用の投稿場所だってあるわけですしね。


    No36895に返信(ひつじさんの記事)
    > ・・・晩御飯もう食べちゃった・・・。
    私も気付く前に食べてしまいました・・・。(笑
    明日のおやつは抜きですか・・・それは大変ですね。どうしよう
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36858 ] / 返信無し
■36912 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ TERU -(2007/11/20(Tue) 00:17:51) [ID:svM1DGhe]
    No36858に返信(ゆきのさんの記事)
    > 彼だけに執拗にそこまで求めるべきなのかな?
    > もちろん『借りている立場であるから頑張って欲しい』けれど、
    > このスレ以上に、コピペだけ、わかりづらい、そういうスレは他にもあるよ。
    > 発言の真意が読めないスレや、無意味に煽るスレ、他にもある。
    > どうしてこのスレ主だけが辛辣な言葉を投げかけられなければならないのか?
    > 現状満足派の特定の人が、彼だけにガチガチな書き込みマナーを強要しているように見えるのだよね。
    ゆきのさんの意見に賛成かな。
    スレ主を叩いてる人は一見もっともなことを言ってるつもりかもしれないけど
    見ている限り大抵は自分を棚に上げるタイプだし。

[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36825 ]
■36823 / 1階層)  まとめ
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/18(Sun) 16:11:58) [ID:XMfyYmg2]
    ……とまぁ、この様な事態になるわけです。

    丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    事柄に留意して進めないとならないわけです。>クリームパイさん


    「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    自説の展開と議論の進行を行ってください。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36823 ] / ▼[ 36837 ]
■36825 / 2階層)  Re[2]: まとめ
□投稿者/ TERU -(2007/11/18(Sun) 16:19:32) [ID:svM1DGhe]
    No36823に返信(NG騎士さんの記事)
    > ……とまぁ、この様な事態になるわけです。
    >
    > 丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    > 事柄に留意して進めないとならないわけです。>クリームパイさん
    >
    >
    > 「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    > それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    > 自説の展開と議論の進行を行ってください。
    覚悟って。。。
    そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36825 ] / ▼[ 36838 ]
■36837 / 3階層)  BADENDw
□投稿者/ ^^/ -(2007/11/18(Sun) 19:51:54) [ID:24PNRnMg]
    No36825に返信(TERUさんの記事)
    > ■No36823に返信(NG騎士さんの記事)
    > > ……とまぁ、この様な事態になるわけです。
    > >
    > > 丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    > > 事柄に留意して進めないとならないわけです。>クリームパイさん
    > >
    > >
    > > 「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    > > それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    > > 自説の展開と議論の進行を行ってください。
    > 覚悟って。。。
    > そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。
    当然だろ?w
    「クレバーな大人の対応」が出来ないヤツは書き込む権利ナシ。
    スレ立てるからには全べての責任と進行を背負う覚悟でやるのは、
    「人として当たり前」のことなんだよ。
    少しはNG騎士さんやMr.Xさんの考えを見習えよ。
    論理的なスレ進行出来ないなら立てるなよ。
    これはクリームパイだけじゃない、全員に言えるぞ。
    今現在スレ立てるヤツら全員その覚悟がないなら、STOP依頼出しとけ。
    そして少しでも稚拙なことを書いたら、
    気づいたやつは即座にNG騎士さんやMr.Xさんのお考えのように削除依頼を出すべきだ。
    でないとアホが沸くからな、お前も荒らしだクリームパイ!
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36837 ] / ▼[ 36853 ]
■36838 / 4階層)  Re[4]: BADENDw
□投稿者/ TERU -(2007/11/18(Sun) 19:57:41) [ID:svM1DGhe]
    No36837に返信(^^/さんの記事)
    > ■No36825に返信(TERUさんの記事)
    > > ■No36823に返信(NG騎士さんの記事)
    > > > ……とまぁ、この様な事態になるわけです。
    > > >
    > > > 丁寧かつ分かりやすい文章で、更にNo36813でMr.Xさんが指摘されたような
    > > > 事柄に留意して進めないとならないわけです。>クリームパイさん
    > > >
    > > >
    > > > 「クレバーな大人の対応」ってのは、こういうことも含まれるんですよ。
    > > > それら全てを背負う覚悟があるのであれば、どうぞ心機一転新しいトピックにて
    > > > 自説の展開と議論の進行を行ってください。
    > > 覚悟って。。。
    > > そんなことをいってたらごくわずかな人間しかスレ立てれなくなると思う。
    > 当然だろ?w
    > 「クレバーな大人の対応」が出来ないヤツは書き込む権利ナシ。
    > スレ立てるからには全べての責任と進行を背負う覚悟でやるのは、
    > 「人として当たり前」のことなんだよ。
    > 少しはNG騎士さんやMr.Xさんの考えを見習えよ。
    > 論理的なスレ進行出来ないなら立てるなよ。
    > これはクリームパイだけじゃない、全員に言えるぞ。
    > 今現在スレ立てるヤツら全員その覚悟がないなら、STOP依頼出しとけ。
    > そして少しでも稚拙なことを書いたら、
    > 気づいたやつは即座にNG騎士さんやMr.Xさんのお考えのように削除依頼を出すべきだ。
    > でないとアホが沸くからな、お前も荒らしだクリームパイ!
    NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36838 ] / ▼[ 36863 ]
■36853 / 5階層)  Re[5]: BADENDw
□投稿者/ Mr.X -(2007/11/19(Mon) 01:18:09) [ID:pgrPtGMz]
    2007/11/19(Mon) 01:19:20 編集(投稿者)

    No36838に返信(TERUさんの記事)
    > NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?
    まぁ必ず何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。

    ですが、今回の場合は停止されたスレの名前を引きずっているせいで、そういう人が現れやすかったんじゃないかな、とは思います。
    それを、全く責任なしと言う人、少しばかり責任があると言う人、それはどちらが多いのかは正直分かりません。
    一応、私は後者の方になるのですが。


    あと、「スレ立てるなら覚悟しろ」と言うわけでも有りません。
    「覚悟」と言うと行き過ぎな言い方のように思えてしまうので。

    あえて言うとすれば、「心得」という言葉にしておいてください。

    (私達は、管理人様にこの掲示板のスペースをかりているのだ)
    (借りる為に、定められた決まりに従う事は同意しているのだ)
    そういう事を考えれば、私達がするべき行動は決まってくると思います。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36853 ] / ▼[ 36866 ] ▼[ 36867 ]
■36863 / 6階層)  Re[6]: BADENDw
□投稿者/ AD -(2007/11/19(Mon) 07:05:37) [ID:OHfl53Aw]
    No36853に返信(Mr.Xさんの記事)
    > 2007/11/19(Mon) 01:19:20 編集(投稿者)
    >
    > ■No36838に返信(TERUさんの記事)
    > > NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?
    > まぁ必ず何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。
    >
    いやスレ主の責任だろW
    前のスレは管理人に止められたんだよ、それが理解できずまた立ててるんだ。
    管理人は見越して削除しているのに、この馬鹿なスレ主が大層な理由つけてまた立ち上げた。
    どうみてもスレ主の責任だろ?
    見ろよ批難だらけじゃねえかこのスレw書き方が悪いから始まり、レスつけた同士で荒れて、
    全部スレ主が無責任で下らないスレ立てたからじゃねえか。

    ぶっちゃけBOT対策とかそんな話たてるなよ。
    評価する野郎としない野郎がいて叩きあうだけだ。
    建設的な意見なんて絶対でねえよ。
    BOTに関するスレはそういう冷静なフリして相手をコケにする書き込みしか出来ない連中しか集まらねえよ。
    協調して問題に立ち向かおうとしている姿みたことねぇw
    相手を理解するフリして、何かしら言葉に棘つけてるからなw
    誰一人こういうスレに大人は集まらねえことくらい わ か る だ ろw

    こういう荒れを呼ぶスレを作られることが、
    このサイトにとって大迷惑なんだよ。
    スレ立てんなら責任もってよ、
    荒れないように万人がわかるように、
    誰も読み間違えないように、
    スレの意図とスレ主の考えが間違って伝わらないように、
    そして荒れないネタかどうかしっかり考えて、
    それくらい出来て初めてスレ立てろ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36863 ] / 返信無し
■36866 / 7階層)  Re[7]: BADENDw
□投稿者/ エリエール -(2007/11/19(Mon) 07:49:35) [ID:x4WpfX2p]
    なんだここの管理人の代弁者か住人の代弁者気取りで酔っ払ってんな
    責任とか笑わせる。

    論点すり替えってのに早く気付けよ。
    んで他の奴らは本来の議論に戻りな。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36863 ] / ▼[ 36870 ]
■36867 / 7階層)  Re[7]: BADENDw
□投稿者/ TERU -(2007/11/19(Mon) 07:52:43) [ID:svM1DGhe]
    No36863に返信(ADさんの記事)
    > ■No36853に返信(Mr.Xさんの記事)
    > > 2007/11/19(Mon) 01:19:20 編集(投稿者)
    > >
    > > ■No36838に返信(TERUさんの記事)
    > > > NG騎士さんはこういった人が沸くのまでスレ主の責任とお考えでしょうか?
    > > まぁ必ず何かしら、荒らしを行う人は居るものなので、何から何までスレ立てた人の責任、とは私は言いません。
    > >
    > いやスレ主の責任だろW
    > 前のスレは管理人に止められたんだよ、それが理解できずまた立ててるんだ。
    > 管理人は見越して削除しているのに、この馬鹿なスレ主が大層な理由つけてまた立ち上げた。
    > どうみてもスレ主の責任だろ?
    > 見ろよ批難だらけじゃねえかこのスレw書き方が悪いから始まり、レスつけた同士で荒れて、
    > 全部スレ主が無責任で下らないスレ立てたからじゃねえか。
    >
    > ぶっちゃけBOT対策とかそんな話たてるなよ。
    > 評価する野郎としない野郎がいて叩きあうだけだ。
    > 建設的な意見なんて絶対でねえよ。
    > BOTに関するスレはそういう冷静なフリして相手をコケにする書き込みしか出来ない連中しか集まらねえよ。
    > 協調して問題に立ち向かおうとしている姿みたことねぇw
    > 相手を理解するフリして、何かしら言葉に棘つけてるからなw
    > 誰一人こういうスレに大人は集まらねえことくらい わ か る だ ろw
    >
    > こういう荒れを呼ぶスレを作られることが、
    > このサイトにとって大迷惑なんだよ。
    > スレ立てんなら責任もってよ、
    > 荒れないように万人がわかるように、
    > 誰も読み間違えないように、
    > スレの意図とスレ主の考えが間違って伝わらないように、
    > そして荒れないネタかどうかしっかり考えて、
    > それくらい出来て初めてスレ立てろ。
    ^^の発言は^^の責任だし
    あなたの発言はあなたの責任でしょ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36867 ] / ▼[ 36882 ]
■36870 / 8階層)  Re[8]: BADENDw
□投稿者/ エリエール -(2007/11/19(Mon) 08:15:03) [ID:x4WpfX2p]
    > ^^の発言は^^の責任だし
    > あなたの発言はあなたの責任でしょ。

    的確すぎる指摘は「煽り」よりキツイなぁ(;´Д`)
    まぁ責任責任とか言ってるのって単に自分に責任がかからないように
    予防線張ってるだけだもんなぁ。

    責任取りたくなきゃ「書き込まない」「係わらない」ってのが鉄則なのに

[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36870 ] / ▼[ 36886 ]
■36882 / 9階層)  終了
□投稿者/ dzko -(2007/11/19(Mon) 16:13:43) [ID:t1JpEQkJ]
    ここはROM776でありROM776管理人の管理下にある掲示板です。
    これ以上は、自分の意見を述べたいならブログを
    討論オンラインを楽しみたいなら掲示板を借りて
    他でやって下さいね。

    2スレ目でストップかかってるのに3スレ目立ててまた討論始めるなんて
    好い加減見苦しくて荒らしと変わらないですよ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36882 ] / ▼[ 36887 ]
■36886 / 10階層)  Re[10]: 終了
□投稿者/ 東海道中膝 -(2007/11/19(Mon) 18:26:30) [ID:ec00GU8y]
    No36882に返信(dzkoさんの記事)
    > ここはROM776でありROM776管理人の管理下にある掲示板です。
    > これ以上は、自分の意見を述べたいならブログを
    > 討論オンラインを楽しみたいなら掲示板を借りて
    > 他でやって下さいね。
    >
    > 2スレ目でストップかかってるのに3スレ目立ててまた討論始めるなんて
    > 好い加減見苦しくて荒らしと変わらないですよ。
    2スレ目のストップは(−−のせいだと思いますよ。
    多分ね。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36886 ] / 返信無し
■36887 / 11階層)  Re[11]: 終了
□投稿者/ わろすわろすわろす -(2007/11/19(Mon) 18:40:06) [ID:2MwkOtuv]
    さぁ、また関係ない議論で盛り上がってまいりました!

    いい加減スルーしようぜ。
    以下書き込んだ人今日の晩御飯と明日のおやつ抜きな
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36914 ]
■36908 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2007/11/19(Mon) 22:57:29) [ID:JqWrqxdd]
    スレの存在を、根底から否定させてもらう。

    No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    子供じみた我侭と、自分ルールの押し付けは、やめないか?
    管理人への、スレ終了依頼を出したからと言って、必ず終了になるわけではない。
    管理人の判断があって、初めて終了となる。
    続けるべきではないと判断されたからこそ終了となるのだから、直後に続きとなる新規のスレを立てるべきではない。
    この点が、スレ主の我侭。
    また、なぜ終了なのか、その説明を求めているが、管理人に措置の理由を説明する義務は無い。
    説明することを、当然であるかのように求めている点が、自分ルールの押し付け。
    納得できないのであれば、ここを利用するべきではない。

    これらの点に関して、理解できない部分はあるか?
    終了させられたスレの内容を続けたければ、自分でサイトを立ち上げて、そこで議論してくれ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36908 ] / ▼[ 36915 ]
■36914 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 木枯し悶次郎 -(2007/11/20(Tue) 03:44:12) [ID:dmUJQhxU]
    No36908に返信(複数鯖住人さんの記事)
    > スレの存在を、根底から否定させてもらう。
    >
    > ■No36799に返信(クリームパイさんの記事)
    > 子供じみた我侭と、自分ルールの押し付けは、やめないか?
    > 管理人への、スレ終了依頼を出したからと言って、必ず終了になるわけではない。
    > 管理人の判断があって、初めて終了となる。
    > 続けるべきではないと判断されたからこそ終了となるのだから、直後に続きとなる新規のスレを立てるべきではない。
    > この点が、スレ主の我侭。
    > また、なぜ終了なのか、その説明を求めているが、管理人に措置の理由を説明する義務は無い。
    > 説明することを、当然であるかのように求めている点が、自分ルールの押し付け。
    > 納得できないのであれば、ここを利用するべきではない。
    >
    > これらの点に関して、理解できない部分はあるか?
    > 終了させられたスレの内容を続けたければ、自分でサイトを立ち上げて、そこで議論してくれ。
    ちと脱線するが停止とか削除に問答無用というのは俺は疑問だな。
    確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。
    恐らくモラルが高い人ほど説明を求めるんじゃないか?
    道義的とか言葉を使うあたり、義務ではないことを承知で言っているようだしな。
    ガンホーの対応不十分を訴えスレ立てているあたり、
    ガンホー(ROの支配者)、管理人(このサイトの支配者)、
    こういう絶対的支配者に、利用を辞めるという選択肢ではなく、
    よりにもよってガンホー支配下のRO内で抗議活動したり、
    管理人支配下の776掲示板で訴えを起こすタイプの人間なんだろう。
    現状に不満のない利用者からすれば管理人に刃向かうなど愚行だが、
    個別でサイトを立ち上げ書き込むより、人が集う場所でやるほうが効果はあるからな。
    ただ『スレ主という利用者個人のモラルの押しつけになっていないか?』という疑問も大いにあるが・・・。

    まぁ無言の停止or削除は、利用者をどう見ているか?という管理人の意思表示なんだが、
    それを理解できていないのがスレ主なんだろう。
    ガンホーの管理とてそれを見れば、ガンホーが利用者にどのような考えで接しようとしているかわかる。
    同じようにご意見板が停止中のままだったり、
    DATAベースの更新が滞っていたり、それもまた掲示板での対応と同じく、
    遅々として進まぬのもまた、無言の意思表示なのだろう。
    (フォームにて削除依頼、掲示板への意見は意見板に書くもの、と私は理解している)
    俺はこの無言の意思を理解し了承して利用させてもらうが、
    恐らくスレ主のモラル的にはそれが耐えられない、ということなのだろうな。

[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36914 ] / ▼[ 36917 ]
■36915 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/11/20(Tue) 04:18:43) [ID:iLuNHXgX]
    > 確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。

    ←管理人への質問なら、ご意見板があります。↑トップにもご意見フォームがあります。
    どうしても気になるなら、何故止められたのか聞きましょう。
    また、「スレッドが止められた=スレ主が全面的に悪い」ではないですよ。

    >以下書き込んだ人今日の晩御飯と明日のおやつ抜きな

    しまった、これで今日(20日)の夕飯と明日(21日)のおやつが・・・。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36915 ] / ▼[ 36937 ]
■36917 / 4階層)  Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 霜月 -(2007/11/20(Tue) 05:46:16) [ID:9yLmwX6r]
    No36915に返信(まほ@ロキの人さんの記事)
    > > 確かに説明の義務はないが、説明を求めるのはおかしくない。
    >
    > ←管理人への質問なら、ご意見板があります。↑トップにもご意見フォームがあります。
    > どうしても気になるなら、何故止められたのか聞きましょう。
    > また、「スレッドが止められた=スレ主が全面的に悪い」ではないですよ。
    全面的に悪いと思いますが。
    そういう考えがスレ主のような人の書き込みを許すのではないでしょうか?
    スレ主もさることながら、まほ@ロキの人さんも、
    No36813のMr.Xさんの記事を目がショボショボになるまで見直された方が良いと思います。
    スレを立てるなら明確でわかりやすく、
    そしてスレをしっかり管理できる能力の持ち主でなければ、
    スレを立てる権利はありません。
    責任を持てない、しっかりと説明もできない、スレに対する覚悟も感じられない。
    そういう人が立てたと管理人さんが判断したため止められているのです。
    スレ主以外全面的に悪い以外なにがあるというのですか?
    自分の考えで手軽にスレを立てるのは問題行動であることを自覚して欲しいです。
    そういうのは自分のブログなり何なり作ってやってください。
    ここはMr.XさんやNG騎士さんが言われるように、
    全てを背負う覚悟がない人はスレを立てるべき場所ではないのです。
    明確な説明とスレ進行が出来る人のみスレを立て議論する場ですよ。

    > >以下書き込んだ人今日の晩御飯と明日のおやつ抜きな
    元から間食しないし、晩御飯はコーヒーなので無問題です。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36917 ] / ▼[ 36938 ]
■36937 / 5階層)  Re[5]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2007/11/21(Wed) 01:08:54) [ID:yQqmKSjN]
    2007/11/21(Wed) 01:14:36 編集(投稿者)

    すみません、レスされたものへの意見と、その他見て感じたものだけレスします。

    No36917に返信(霜月さんの記事)
    > スレ主もさることながら、まほ@ロキの人さんも、
    > No36813のMr.Xさんの記事を目がショボショボになるまで見直された方が良いと思います。
    Mr.X氏より前に、 No36809の書き込みをしています。それ以上は言いません。

    No36933に返信((−−さんの記事)
    >私は
    >管理人が随時確認はしており、問題があれば削除、トピックの停止を行っております。
    >と、思ったのですが違うのですかね?
    これに関しては、(−−氏の受け取り方で問題ないかと思いますよ。
    ただ、随時確認した結果で削除してれば、手を下してても目に見えないです(重要:実際してるかどうかは別)。
    だから、管理人さんの言葉を信じるか信じられないかは、あなた次第。

    と、反論もしなければ肯定もしない文章を書いておきますね。

    ps.あと数個で埋まりますね。
    一部不適切な表記・表現を訂正しました。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36937 ] / 返信無し
■36938 / 6階層)  Re[6]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ チーム -(2007/11/21(Wed) 08:19:56) [ID:74loekN0]
    No36937に返信(まほ@ロキの人さんの記事)
    > ps.あと数個で埋まりますね。
    > 一部不適切な表記・表現を訂正しました。
    忙しくて書き込めないのか?それとも只のツリスレだったのか?
    とりあえず、スレ主がまたスレ立てたらどんなに明確な内容で議論として的確でも、
    スルーもしくは削除依頼の方向で行きましょう。

    とりあえず、スレは安易に立てない。
    責任と管理が出来ないヤツは立てる資格はないと思うよ。
    これ書くと過去の常連も舵取りできておらず、
    たたきに反応していたんだが、心改めているようだし、
    その方向で今後是非お願いしたいもんだ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36799 ] / ▼[ 36930 ]
■36918 / 1階層)  Re[1]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ThorのHiMeプリ -(2007/11/20(Tue) 07:39:45) [ID:NJVUQ8hr]
    2007/11/20(Tue) 07:40:57 編集(投稿者)
    2007/11/20(Tue) 07:40:52 編集(投稿者)

    さて、わろすわろすわろすさんにおやつ抜きにされそうですが(苦笑

    前スレの終了要請を出した張本人です。
    何故、終了要請を出したのか?
    それは、既に本題と掛け離れた言い合いに展開しようとしたからです。

    そんな展開になっても有意義な意見があるかも知れないから止めるべきでは無い。
    と言い返されそうですが、私的に前スレの本題に沿ってレスをされてるトピックは5〜6程度。
    そしてトピック1と私の終了要請トピック36を抜けば7割方は本題と関係無いお話しがされていると見受けます。
    更に、ここの掲示板は52までのレスの制限が掛かっております。

    さて、スレ主さんは有意義なレスとご自分が納得出来る回答があるまで何個のスレッドを立てるおつもりですか?

    >先日述べた私の考えはガンホーに送りました。
    >そしてうーさんの鯖統合とNG騎士さんの登録ハガキを利用する方法も送らせて頂き>ました。
    >私はファンサイトというこの場に集う皆さんのご意見を頂戴したいのです。
    >一部の人だけでも全然構いません、
    >私にはこちらで発言される人たちは私の浅知恵など及ばない、
    >しっかりとした考えている方々が集う場所という認識ですので。
    >この後もこのスレで集まった意見は送らせていただきますし、
    >私が音頭をとってRO内で何か出来るようであれば行動に移したいと考えていま
    >す。
    >愚痴や雑談も感情的になり混じるかもしれませんが、
    >話しあいをしたい、という気持ちで立てています、よろしくお願いします。

    さて、私は何故? 貴方が最初にこのような考えを述べなかったのかが悔やまれますね。
    このような考えと意志を持って居るのでしたら先ず最初に、貴方の考えを述べるべきではないでしょうか?
    そして、残念ながらここは1ファンサイトの1掲示板でしかないのです。
    このような行動を起こすのならば1掲示板の上だけでは無く、然るべき場所(ご自身のサイト)でROプレイヤーに対して呼びかけるのが妥当なのでは無いでしょうか?

    そして、現状稼動しているROファンサイトや個人ブログなどに呼びかけるのが、
    より多くの有意義な意見を集める最たる手段だと思うのですが如何でしょう?

    もし、貴方が本気でそのような行動に取り組むのでしたら1ファンサイトの1掲示板で議論を展開するのでは無く、
    個人サイトにて大々的に取りあえげるのが効果的なのでは無いでしょうか?
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36918 ] / ▼[ 36934 ] ▼[ 36931 ]
■36930 / 2階層)  Re[2]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/20(Tue) 20:29:19) [ID:HSKSlN8i]
    2007/11/20(Tue) 20:36:42 編集(投稿者)
    2007/11/20(Tue) 20:36:32 編集(投稿者)

    No36917に返信(霜月さんの記事)
    > スレを立てるなら明確でわかりやすく、
    > そしてスレをしっかり管理できる能力の持ち主でなければ、
    > スレを立てる権利はありません。
    これはあくまで僕個人の希望でしかないんですが、
    ここの掲示板は自分に厳しく他人に優しい、
    気軽にスレを立てれる掲示板であってほしいなぁと思っています。
    ま、希望でしかないんですが。
    責任だとか覚悟だとか権利だとか、
    (あ、責任って言葉は僕自身も前に使っていますね、失礼w)
    言葉が重くて僕はちょっと息苦しく感じます。
    例えばスレ主が周囲の制止を聞かず
    何度も問題のあるスレを立てたというのならともかく、
    今回の場合は前にも書きましたが、
    スレのタイトルや主旨が判りにくかったとしても、
    普通はやんわりと指摘するかスルーすればいいだけの話だと思います。
    > 全面的に悪いと思いますが。
    ここまで言うことはないかと。

    > 責任を持てない、しっかりと説明もできない、スレに対する覚悟も感じられない。
    > そういう人が立てたと管理人さんが判断したため止められているのです。
    でも今回のスレはまだ止められていません。
    これは管理人がクリームパイさんの主張・姿勢を認めた、
    ということではないでしょうか?

    > スレ主以外全面的に悪い以外なにがあるというのですか?
    前回のスレはいわゆる「荒らし」や
    それに過剰に反応してしまう人達のため荒れてしまいました。
    それがスレ停止の理由かと思われます。
    これも前に書きましたが、
    スレが荒れる一番の原因はあくまで「荒らし」と、
    それに対して「クレバーな大人の対応」が出来ない人達。
    スレ主だけに責任を問うのはどうかと思います。

    No36918に返信(ThorのHiMeプリさんの記事)
    > そして、残念ながらここは1ファンサイトの1掲示板でしかないのです。
    それはそうですが、
    > 個人サイトにて大々的に取りあえげるのが効果的なのでは無いでしょうか?
    それをいうなら個人サイトもそうです。
    しかも閲覧者数はこのサイトに遠く及ばないでしょう。
    大々的に取り上げるのはかなりの困難が予想されます。
    僕はクリームパイさんがこの大手1ファンサイトの1掲示板で
    意見を募るのも決して無意味ではないと思います。

    > そして、現状稼動しているROファンサイトや個人ブログなどに呼びかけるのが、
    > より多くの有意義な意見を集める最たる手段だと思うのですが如何でしょう?
    もしかしたらクリームパイさんもそのつもりで
    ここが手始めなのかもしれませんよw?
    まぁ、そうでないにしても
    複数のサイトで意見を募るとすれば、
    それこそ相当の労力と覚悟と責任が必要になりますw
    部分は全体の縮図でもありますし、
    上にも書きましたがクリームパイさんのスレは、
    僕は無意味ではないと思います。

    もしかして今日の晩御飯も食べちゃダメ?
    ・・・もう食べちゃったよ・・・。

    確!信!犯!
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36930 ] / 返信無し
■36934 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ mooncalf -(2007/11/20(Tue) 23:03:48) [ID:QMqDomvN]
    嫌なら引退しろ。
    これが結論だね。文句を言いながら納金するのは愚の骨頂。
    適当に「この位BOT処分しましたー」って公式に乗せて、隣の国から何ヶ月かに一度送られてくるパッチを当てるだけで、企業に金が入るんだから
    まともな対策なんてするはずが無い。他国じゃBOTなんて然程問題になってないからね。
    何だかんだ言いながらしっかり金を納めてる人は企業にとって素晴らしいお客様になってると思うよ。

    井の中の蛙ってことで、他ゲーに移ってみようぜ!
    きっと考えが変わる。今の癌砲がどれだけ腐ってるかが分かるはず。
    基本無料で良いゲームはいくらでもある。
    FEZ、マビ、MoE、あたりがおすすめ。

    どうしてもROがしたいならグレーゾーンの鯖か、日本以外のROにするといい。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36930 ] / ▼[ 36935 ] ▼[ 36932 ]
■36931 / 3階層)  Re[3]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/20(Tue) 22:39:19) [ID:qLOvyBKy]
    たぶん「お前が言うな」とか言われそうですが
    管理人様から一応貰ったお返事があります

    「掲示板内での暴言、煽り行為は禁止しております。
    随時確認はしており、問題があれば削除、トピックの停止を行っております。
    楽しい話題、情報提供、その他建設的な対話のできる内容であれば、
    どのようなトピックを載せて頂いても構いません。」

    だそうです。
    当然煽り返しも禁止行為だよね

    個人的には
    >随時確認はしており、問題があれば削除、トピックの停止を行っております。
    依頼しない限り手を下してるようには見えませんけど




    ※以前削除された私のスレッドは自分で削除依頼したのです
    管理人様が自ら進んで削除した者ではない事を付け加えておきます
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36931 ] / 返信無し
■36935 / 4階層)  Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ NG騎士 -(2007/11/20(Tue) 23:03:54) [ID:XMfyYmg2]
    2007/11/20(Tue) 23:15:17 編集(投稿者)

    何やら私の一言が一人歩きしているので方向修正を。

    トピックを立てるにあたり親発言者は、なるべく分かりやすい議題で、限りなく公平に、
    発言者に敬意と謝意を持って、適当なレスによる舵取りする必要があると考えます。

    その上で、もしガンホーやグラビティの企業方針についてや、不正問題関連についてを
    議題にした場合、様々な発言者を呼び込みやすいことを重々理解しておく必要があります。
    それは斬新なアイデアの持ち主であり、もしくは招かれざる客です。

    それらを理解した上で(=覚悟)トピックを立てれば良いと言うのが先の私の発言です。


    それと、「クレバーな大人の対応」に反応されている方が多いですが、
    「人類愛と楽観主義とユーモア」の方が何倍も大事であると付記します。



    No36931((−−さんの記事)について
    今回のキーポイントは、
    > 当然煽り返しも禁止行為だよね
    …ですね。

    あと、流れに関係ない発言はより相応しい場でどうぞ。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36931 ] / ▼[ 36933 ]
■36932 / 4階層)  Re[4]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ Mr.X -(2007/11/20(Tue) 22:48:35) [ID:pgrPtGMz]
    2007/11/20(Tue) 22:54:41 編集(投稿者)

    No36931に返信((−−さんの記事)
    > >随時確認はしており、問題があれば削除、トピックの停止を行っております。
    > 依頼しない限り手を下してるようには見えませんけど
    「削除依頼は、」随時確認しており〜〜

    と、その文章の手前に一言つくだけで何も間違った言い分で無くなると思うのですが、それじゃダメなんでしょうかね?

    管理人様は最高権限を持つゆえ、真っ先に動くのは適当で無い場合が多々ありますしね。
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36932 ] / ▼[ 36939 ]
■36933 / 5階層)  Re[5]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (−− -(2007/11/20(Tue) 23:01:37) [ID:qLOvyBKy]
    2007/11/20(Tue) 23:09:32 編集(投稿者)

    駄レス失礼、以降反論しないように。荒らしになりますよ
    No36932に返信(Mr.Xさんの記事)
    > > 依頼しない限り手を下してるようには見えませんけど
    > 「削除依頼は」とその文章の手前につくだけで何も間違った言い分で無くなると思うのですが、それじゃダメなんでしょうかね?

    その場合
    随時確認はしており、依頼があれば削除、トピックの停止を行っております。
    と、なりませんか?

    私は
    管理人が随時確認はしており、問題があれば削除、トピックの停止を行っております。
    と、思ったのですが違うのですかね?


[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36933 ] / ▼[ 36940 ]
■36939 / 6階層)  Re[6]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 111 -(2007/11/21(Wed) 08:59:01) [ID:dpE0b6hy]
    埋め
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36939 ] / ▼[ 36941 ]
■36940 / 7階層)  Re[7]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ 111 -(2007/11/21(Wed) 08:59:32) [ID:dpE0b6hy]

    ラストよろ
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 36940 ] / 返信無し
■36941 / 8階層)  Re[8]: 続 最近のRO、最近のガンホー
□投稿者/ (・ω・) -(2007/11/21(Wed) 09:17:48) [ID:VO25apdU]
    埋めてみます・。・
[ 親 36799 / □ Tree ] 返信 削除キー/


Pass/

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