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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 臆病者からの質問です /献身 (07/11/24(Sat) 02:55) [ID:mYo0NDr0] #37028
├Nomal Re[1]: 臆病者からの質問です /ボブ (07/11/24(Sat) 03:13) [ID:Ui6r9An1] #37029
│└Nomal Re[2]: 臆病者からの質問です /(｀・ω・´) (07/11/24(Sat) 07:15) [ID:eSLxjNey] #37032
│  └Nomal Re[3]: 臆病者からの質問です /ゲロせんせい (07/11/24(Sat) 08:03) [ID:x4WpfX2p] #37033
│    └Nomal Re[4]: 臆病者からの質問です /まげ (07/11/24(Sat) 09:37) [ID:jtZL2zyy] #37037
├Nomal Re[1]: 臆病者からの質問です /俺チキン (07/11/24(Sat) 11:20) [ID:OVVFUlge] #37043
│└Nomal Re[2]: 臆病者からの質問です /アラム7 (07/11/24(Sat) 20:05) [ID:SUOT4atr] #37045
│  └Nomal Re[3]: 臆病者からの質問です /魔竜 (07/11/24(Sat) 20:22) [ID:9zMHOWlH] #37046
│    └Nomal Re[4]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/24(Sat) 21:16) [ID:qLOvyBKy] #37051
│      ├Nomal Re[5]: 臆病者からの質問です /シクロ (07/11/24(Sat) 22:11) [ID:BHgjtNDb] #37053
│      └Nomal Re[5]: 臆病者からの質問です /銅閣寺 (07/11/24(Sat) 22:09) [ID:BNDQZ2TB] #37052
│        └Nomal Re[6]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/24(Sat) 22:54) [ID:qLOvyBKy] #37054
│          └Nomal Re[7]: 臆病者からの質問です /(｀・ω・´) (07/11/25(Sun) 00:36) [ID:eSLxjNey] #37055
│            └Nomal Re[8]: 臆病者からの質問です /まげ (07/11/25(Sun) 02:42) [ID:jtZL2zyy] #37061
│              └Nomal Re[9]: 臆病者からの質問です /ＬＧ (07/11/25(Sun) 05:45) [ID:bGvpUoVA] #37063
│                └Nomal Re[10]: 臆病者からの質問です /銅閣寺 (07/11/25(Sun) 10:19) [ID:j9mcmuv9] #37065
│                  ├Nomal Re[11]: 臆病者からの質問です /LLK (07/11/25(Sun) 11:39) [ID:QNmyLuQF] #37066
│                  │└Nomal Re[12]: 臆病者からの質問です /銀の戦車 (07/11/25(Sun) 15:05) [ID:V3WYWVjl] #37071
│                  └Nomal Re[11]: 臆病者からの質問です /ＬＧ (07/11/25(Sun) 17:01) [ID:bGvpUoVA] #37074
│                    │└Nomal Re[13]: 臆病者からの質問です /ケダモノ代表 (07/11/25(Sun) 16:17) [ID:nFgmUwKC] #37073
│                    └Nomal Re[12]: 臆病者からの質問です /銅閣寺 (07/11/25(Sun) 19:59) [ID:kBlutvDC] #37077
│                      │└Nomal Re[14]: 臆病者からの質問です /ひつじ (07/11/25(Sun) 19:50) [ID:HSKSlN8i] #37076
│                      ├Nomal Re[13]: 臆病者からの質問です /まる (07/11/26(Mon) 09:28) [ID:CnRsRE5h] #37088
│                      ├Nomal Re[13]: 臆病者からの質問です /鳥人形 (07/11/26(Mon) 17:25) [ID:xT3CwFrF] #37093
│                      │└Nomal Re[14]: 臆病者からの質問です /銅閣寺 (07/11/26(Mon) 18:50) [ID:WmNsOdx4] #37097
│                      └Nomal Re[13]: 臆病者からの質問です /ＬＧ (07/11/26(Mon) 19:56) [ID:bGvpUoVA] #37098
├Nomal Re[1]: 臆病者からの質問です /きのこ人 (07/11/25(Sun) 23:24) [ID:4Nm1mTMI] #37083
├Nomal Re[1]: 臆病者からの質問です /Mma (07/11/25(Sun) 23:59) [ID:Mmabj6aX] #37084
│└Nomal Re[2]: 臆病者からの質問です /献身 (07/11/26(Mon) 21:49) [ID:mYo0NDr0] #37103
│  ├Nomal Re[3]: 臆病者からの質問です /ひつじ (07/11/26(Mon) 22:02) [ID:HSKSlN8i] #37104
│  └Nomal Re[3]: 臆病者からの質問です /Mma (07/11/26(Mon) 22:28) [ID:Mmabj6aX] #37109
│    └Nomal Re[4]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/26(Mon) 22:23) [ID:qLOvyBKy] #37108
│      └Nomal Re[5]: 臆病者からの質問です /白袴 (07/11/27(Tue) 00:49) [ID:EyfjzdCF] #37112
└Nomal Re[1]: 臆病者からの質問です /とある学生さんの一言 (07/11/27(Tue) 18:44) [ID:8SugXeEK] #37123
  ├Nomal Re[2]: 臆病者からの質問です /氷点下 (07/11/27(Tue) 21:19) [ID:bLeyINbK] #37135
  └Nomal Re[2]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/27(Tue) 20:26) [ID:qLOvyBKy] #37128
    └Nomal Re[3]: 臆病者からの質問です /？ (07/11/27(Tue) 21:17) [ID:xe0hLz9S] #37134
      └Nomal Re[4]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/27(Tue) 21:26) [ID:qLOvyBKy] #37136
        ├Nomal Re[5]: 臆病者からの質問です /？ (07/11/27(Tue) 21:42) [ID:doFMtpU8] #37139
        └Nomal Re[5]: 臆病者からの質問です /ひつじ (07/11/27(Tue) 21:37) [ID:HSKSlN8i] #37138
          ├Nomal Re[6]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/27(Tue) 21:50) [ID:qLOvyBKy] #37140
          │├Nomal Re[7]: 臆病者からの質問です /Ｓｔｕｒｍ (07/11/28(Wed) 00:45) [ID:mTulkOY8] #37147
          │├Nomal Re[7]: 臆病者からの質問です /うん (07/11/28(Wed) 00:46) [ID:lTHrEqBu] #37148
          │└Nomal Re[7]: 臆病者からの質問です /？ (07/11/28(Wed) 01:44) [ID:5g9qRikm] #37149
          │  └Nomal Re[8]: 臆病者からの質問です /Ｓｔｕｒｍ (07/11/28(Wed) 04:13) [ID:mTulkOY8] #37152
          │    └Nomal Re[9]: 臆病者からの質問です /（－－ (07/11/28(Wed) 06:46) [ID:qLOvyBKy] #37155
          │      └Nomal Re[10]: 臆病者からの質問です /Ｓｔｕｒｍ (07/11/28(Wed) 16:03) [ID:mTulkOY8] #37162
          │        └Nomal Re[11]: 臆病者からの質問です /ゲロせんせい (07/11/28(Wed) 17:31) [ID:x4WpfX2p] #37164
          │          └Nomal Re[12]: 臆病者からの質問です /SP5 (07/11/28(Wed) 17:46) [ID:SP5bWwmf] #37165
          └Nomal Re[6]: 臆病者からの質問です /ドル (07/11/27(Tue) 22:40) [ID:J4wswBU7] #37145
            └Nomal Re[7]: 臆病者からの質問です /魂 (07/11/28(Wed) 07:16) [ID:142AUTAU] #37156
              └Nomal Re[8]: 臆病者からの質問です /もうさ (07/11/28(Wed) 17:46) [ID:GmiS1dKY] #37166


親記事　/ ▼[ 37029 ] ▼[ 37043 ] ▼[ 37083 ] ▼[ 37084 ] ▼[ 37123 ]
■37028 / 親階層) 　臆病者からの質問です
□投稿者/ 献身 -(2007/11/24(Sat) 02:55:44) [ID:mYo0NDr0]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ROを初めてからすぐにこのサイトのお世話になっています。
    かれこれ３年でしょうか。

    今までにいろいろな話題が出ていましたが

    ●既出
    ●今更そんなこと？
    ●過去ログ読め

    そんなレスが付いたりするのが正直怖くて、
    書き込むことが今まで出来ませんでした。

    他にも似たような感覚でここに書込みできなかったり、
    トピックを立てれない人って結構な数いるんじゃないかと思います。
    今まで読むほう専門で、書き込みをためらっていた人の声を聞けたらと思います。

    （突っ込まれるのがイヤならトピック立てるなとか、書込みするな等のレスは出来ればご遠慮願います）

    ちなみに本トピックは不特定多数の方に「質問」をしていますが、
    性質的にはフリー寄りな内容かと思いましたので、こちらに立ててみました。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37028 ] / ▼[ 37032 ]
■37029 / 1階層) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ボブ -(2007/11/24(Sat) 03:13:53) [ID:Ui6r9An1]
    ＲＯだったら新パッチとかタイムリーなネタ以外なら、大概の事は調べれば分かりますからね。
    他サイトでも言える事だと思うんですが、調べ難い質問なんかはちゃんとした文章で尋ねれば答えてもらえると思います。

    答える側としても同じ様な質問を何度もされたら気分を害するだろうし、質問する側にしても自分で調べる力を身につけるのが大事でしょう？
    少なくとも、厳しいレスを沢山つけられる様なスレは、スレ主のほうにも問題があるんじゃないでしょうかね。

    まぁ何事も勉強と思って・・・

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37029 ] / ▼[ 37033 ]
■37032 / 2階層) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ (｀・ω・´) -(2007/11/24(Sat) 07:15:40) [ID:eSLxjNey]
    776にしても閉鎖したOWNにしても他のROサイトにしてもそうだけど
    RO系の掲示板は荒々しい雰囲気がやたら漂うのは確か
    なので意見もどうしても辛口になりやすい
    匿名性ゆえの傾向かもしれんけど（2chの影響か？
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37032 ] / ▼[ 37037 ]
■37033 / 3階層) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/11/24(Sat) 08:03:08) [ID:x4WpfX2p]
    先に言っとくけど

    せんせいじゃないから
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37033 ] / 返信無し
■37037 / 4階層) 　Re[4]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ まげ -(2007/11/24(Sat) 09:37:51) [ID:jtZL2zyy]
    いまいち何が聞きたいのかが判然としないかな？
    何か聞きたくても何かしら突っ込まれるのが怖くて書き込めない人の意見が聞きたいってことかな･･･

    >●既出
    >●今更そんなこと？
    >●過去ログ読め

    どれも一緒のことなんだけど
    自分の努力なしで聞くと叩かれる風潮なので
    質問するときもここのHP(過去ログ等も)を見たり、またまた検索してみたり(検索したワードもつけとくと○)
    それでも分からなかったので、という事で質問したのなら
    まず上記のように突っ込まれることはないと思います。

    それをしないでの質問はくれくれ君と思われる可能性が大なので気をつけましょう。

    >776にしても閉鎖したOWNにしても他のROサイトにしてもそうだけど
    >RO系の掲示板は荒々しい雰囲気がやたら漂うのは確か

    Rag.○さんあたりはまだまったりした雰囲気かも？
    ここと比べると過疎ってるのは否めませんが･･･
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37028 ] / ▼[ 37045 ]
■37043 / 1階層) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 俺チキン -(2007/11/24(Sat) 11:20:18) [ID:OVVFUlge]
    ■No37028に返信(献身さんの記事)
    > 前略
    > そんなレスが付いたりするのが正直怖くて、
    > 書き込むことが今まで出来ませんでした。
    >
    > 他にも似たような感覚でここに書込みできなかったり、
    > トピックを立てれない人って結構な数いるんじゃないかと思います。
    > 今まで読むほう専門で、書き込みをためらっていた人の声を聞けたらと思います。
    >
    > （突っ込まれるのがイヤならトピック立てるなとか、書込みするな等のレスは出来ればご遠慮願います）
    しかしそれでは何時までたってもスレは立てれないでしょう。
    ネットは自由に意見が配信できるリターンがあるけど、辛らつな意見をもらうリスクもあります。
    自分の意見は言うが厳しい口調での意見は嫌というのでは身勝手です。

    書き込みできない人の意見を集っても、
    当たり前ですが、書き込む人への配慮が足りないという訴えが出るだけです。
    書き込みに躊躇している方からすれば、
    その要求は真っ当と考えているかもしれませんが、それ実は我侭です。
    ネットは良くも悪くも社会です。
    手を差し伸べる人もいますが、突き放す人のほうがはるかに多いです。
    そうした場所に、｢自分から足を踏み入れようとしている｣のですから。
    書き込みを行う以上、自分が他者に合わせないといけません。
    その心構えが出来ないのであれば、参加すべきではないと感じます。

    たとえば｢カキコミ慣れていないのでレスをやんわり希望｣と、
    そういった前置きつけて話を進めれば突っ込みは幾分やわらぐかもしれません。
    しばらく傍観して空気を読んで参加するしないを決めるのも手です。
    掲示板選びにスレ選び、そういうの大事ですよ。
    パッと見は低姿勢でもハンドル変えて演じてただけの人もいます。
    そういう人も出没するので、
    言葉を選んでも辛らつなレスが来る可能性があることを覚悟して掲示板に参加しましょう。

    どんな風にしてもツッコミはもらいますから、
    レスが怖くとも、それに耐えられるよう自分が変わるしかない、ということです。

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37043 ] / ▼[ 37046 ]
■37045 / 2階層) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ アラム7 -(2007/11/24(Sat) 20:05:04) [ID:SUOT4atr]
    俺も昔は質問とか聞きづらいと思ったことはあるけれど
    それは、「自分で調べるのは面倒だから聞いたら早いんじゃないかな」という考えが
    自分の中にあったから。
    そんな勝手な意見、嫌がられるのわかってたしね。
    だから調べるの面倒だから、わからないことはわからないままそのまま放置しておいた。
    そのうちわかるようになったこともあるし、わからないままなこともあった。
    わからないものの中で、どうしても知りたいことは、調べるようになった。


    だから俺の考えは、
    どうしても知りたければ努力して調べたらいいし、そこまでしたくなかったらそのままにしておいたらいい。
    調べてわからなかったら、言葉を選んで調べ方や情報などを質問するといいんじゃなかろうか、てな感じ。

    知りたいこと、わからないことがあったら、
    「とりあえず質問しよう」ではなく、「調べよう」という考え方が必要なんじゃないかな。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37045 ] / ▼[ 37051 ]
■37046 / 3階層) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 魔竜 -(2007/11/24(Sat) 20:22:06) [ID:9zMHOWlH]
    教える側の書き込みをすれば良いんじゃないかな。
    なるべく自信のある情報に絞って教えてあげれば、聞く時より突っ込みを受けづらいから。
    そうして書き込みをしている内に、慣れてくるかもしれない。

    主題からそれてるかもしれなくて、ごめんね。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37046 ] / ▼[ 37053 ] ▼[ 37052 ]
■37051 / 4階層) 　Re[4]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/24(Sat) 21:16:52) [ID:qLOvyBKy]
    そういう調べれば判る様な質問に対し
    ココの対応の悪さじゃないのかな？
    言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37051 ] / 返信無し
■37053 / 5階層) 　Re[5]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ シクロ -(2007/11/24(Sat) 22:11:02) [ID:BHgjtNDb]
    私の知る限りですが
    クエスト情報→「ＲＯクエスト案内所」
    モンスター情報→「狩場ひっそり」
    相場情報→「ろ。」
    クラス、スキル情報「rom776」
    でやっています。大方のことは上記で調べれます。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37051 ] / ▼[ 37054 ]
■37052 / 5階層) 　Re[5]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/24(Sat) 22:09:44) [ID:BNDQZ2TB]
    ■No37051に返信(（－－さんの記事)
    > そういう調べれば判る様な質問に対し
    > ココの対応の悪さじゃないのかな？
    ココとは何だ？優しいほうだと思うが、どこと比べているんだ？
    > 言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    質問する側と質問を答える側が対等と思っていないか？
    普通にリアルで、それくらい自分で調べろとか、そんなことも知らないの？とか言われるのは日常茶飯事だ。
    初めてなんですぅ～、で皆が優しく接してくれる世界しか体験したことないのか？
    教えて欲しいから頭を下げる、当たり前だよな？教えてもらう立場なんだから。
    余計な一言、キツーイ一言、蛇足たっぷりで返答されることもある。
    馬鹿にされることもあるんじゃないの？
    でも教えてもらう立場なら耐える、これ普通。
    そーいうのが耐えられない、気に入らないなら書き込まない、これ普通。

    喧嘩口調で対応されるのは、喧嘩口調で対応されるような質問だからだろ？
    何でもない質問に喧嘩口調で返されたら、
    対応の悪いというココの他の利用者が普通に教えてくれるだろうよ、多分な。

    > 特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね
    その感覚はヤメとけ。
    NO.37002ROの好きな所、好きだった所。という、
    友好的と思われる様で、
    その実は恥知らずなスレ主の立てたスレだったというオチももあるからな。
    誰が相手だろうと、内容次第というのを心がけるべきだ。
    仮に初心者と思わしき相手でも、内容次第で甘い対応をしないほうがそいつの為になる。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37052 ] / ▼[ 37055 ]
■37054 / 6階層) 　Re[6]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/24(Sat) 22:54:29) [ID:qLOvyBKy]
    ■No37052に返信(銅閣寺さんの記事)
    > その感覚はヤメとけ。
    > NO.37002ROの好きな所、好きだった所。という、
    > 友好的と思われる様で、
    > その実は恥知らずなスレ主の立てたスレだったというオチももあるからな。
    > 誰が相手だろうと、内容次第というのを心がけるべきだ。
    > 仮に初心者と思わしき相手でも、内容次第で甘い対応をしないほうがそいつの為になる。

    それこそ対応の問題
    ２ｃｈみたいな特殊空間って訳じゃないんでしょ、ココの掲示板は
    つっぱねるだけが対応じゃないんですよ
    例え、相手が喧嘩口調でも丁寧に対応するのが大人の対応ってものです。
    対人対応はリアルでもＮＥＴでも同じ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37054 ] / ▼[ 37061 ]
■37055 / 7階層) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ (｀・ω・´) -(2007/11/25(Sun) 00:36:42) [ID:eSLxjNey]
    > それこそ対応の問題
    > ２ｃｈみたいな特殊空間って訳じゃないんでしょ、ココの掲示板は
    > つっぱねるだけが対応じゃないんですよ
    > 例え、相手が喧嘩口調でも丁寧に対応するのが大人の対応ってものです。
    > 対人対応はリアルでもＮＥＴでも同じ

    同意
    実際に道に迷ってるお婆さんがいたとして、
    それで「○○にはどうやって行けばよいのでしょうか？」って聞かれた時に
    「知るか馬鹿、自分で地図見て調べろよ」
    って言う奴はいないだろ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37055 ] / ▼[ 37063 ]
■37061 / 8階層) 　Re[8]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ まげ -(2007/11/25(Sun) 02:42:58) [ID:jtZL2zyy]
    ■No37055に返信((｀・ω・´)さんの記事)
    > 実際に道に迷ってるお婆さんがいたとして、
    > それで「○○にはどうやって行けばよいのでしょうか？」って聞かれた時に
    > 「知るか馬鹿、自分で地図見て調べろよ」
    > って言う奴はいないだろ

    その場で道が分からないというのとネットで今回はROに関する話題に限定すると
    前者はその場で調べることができない
    (調べようとおもったら交番等いくか本屋みつけて地図でもみるしかない)
    に対して後者はネットで検索すればある程度は情報が入手できるという
    大きな差があるので、それを例にあげるのはどうかと･･･

    それで対応の問題という話になってるけど
    「そんなの調べろ、ボケ」っていうのはダメですが
    サイト内で分かることやちょっと検索すれば分かることは
    優しくいってあげればいいと思います。優しい人はヒントの検索ワードや
    その情報があるサイトへの誘導もしてくれますし。
    それを一緒くたにするのは間違ってますね。

    対応の問題は過去でもさんざんいわれてるのであえてこのスレで話題にすることでもないと思っただけでした･･･


[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37061 ] / ▼[ 37065 ]
■37063 / 9階層) 　Re[9]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/25(Sun) 05:45:38) [ID:bGvpUoVA]
    ■No37051に返信(（－－さんの記事)
    > 言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    > 特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね

    これに同意ですね
    銀閣寺さんの言い方ではちょっと厳しすぎる感じがします
    初心者さんでは上級者の方とは調べられることの範囲もちがいますし
    その人なりに調べてからの質問かもしれないなど
    答える側の配慮も必要なのではないかと思います
    それに対等とか上下関係はそんなに関係ないと自分は思います
    好意で答えてあげればいいのではないでしょうか

    ■No37052に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 質問する側と質問を答える側が対等と思っていないか？
    > 普通にリアルで、それくらい自分で調べろとか、そんなことも知らないの？とか言われるのは日常茶飯事だ。
    > 初めてなんですぅ～、で皆が優しく接してくれる世界しか体験したことないのか？
    > 教えて欲しいから頭を下げる、当たり前だよな？教えてもらう立場なんだから。
    > 余計な一言、キツーイ一言、蛇足たっぷりで返答されることもある。
    > 馬鹿にされることもあるんじゃないの？
    > でも教えてもらう立場なら耐える、これ普通。
    > そーいうのが耐えられない、気に入らないなら書き込まない、これ普通。

    スレ主さん、皆が↑の様な考え方ではないので
    自分である程度しらべてわからなかったら質問しても大丈夫だと思いますよ
    そのうえで厳しい意見を言われた場合
    言われても仕方がないことなのか、言われる必要がないことなのか
    だんだんと判断できる様になっていけばいいと思います
    自分も昔その様な考えを持ったことがありますが
    大事なのは、勇気を出して一歩踏み出すことだと思います
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37063 ] / ▼[ 37066 ] ▼[ 37074 ]
■37065 / 10階層) 　Re[10]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/25(Sun) 10:19:20) [ID:j9mcmuv9]
    ■No37063に返信(ＬＧさんの記事)
    > ■No37051に返信(（－－さんの記事)
    > > 言葉遣い一つにしても、最初から喧嘩口調で対応されたら誰だって嫌がるでしょう
    > > 特にNET初心者と思われる様な書き込みはあたりの柔らかい言葉遣いを心がけるべきでしょうね
    >
    > これに同意ですね
    > 銀閣寺さんの言い方ではちょっと厳しすぎる感じがします
    > 初心者さんでは上級者の方とは調べられることの範囲もちがいますし
    > その人なりに調べてからの質問かもしれないなど
    > 答える側の配慮も必要なのではないかと思います
    > それに対等とか上下関係はそんなに関係ないと自分は思います
    > 好意で答えてあげればいいのではないでしょうか
    上下関係はあるだろう？
    質問するときに限り、教えを請う側と教える側という関係が生まれる、
    だから礼を言うのだろう？教えてくれてありがとう、と。
    対等な立場に感謝の言葉は必要ない。
    教えて当然、教えられて当然、それが対等というポジションだ。
    間違えないで欲しいが、気分は対等、でもお礼は言う。
    それは礼をを言った時点で、上限関係が成立したことになる。

    そして、そういう互いに礼のない掲示板は腐る、そういう掲示板をお望みか？
    教える側、教わる側、という一時的な上下関係から生まれるやり取りが、
    掲示板のモラルを形成するものと思うがね。

    > ■No37052に返信(銅閣寺さんの記事)
    > > 質問する側と質問を答える側が対等と思っていないか？
    > > 普通にリアルで、それくらい自分で調べろとか、そんなことも知らないの？とか言われるのは日常茶飯事だ。
    > > 初めてなんですぅ～、で皆が優しく接してくれる世界しか体験したことないのか？
    > > 教えて欲しいから頭を下げる、当たり前だよな？教えてもらう立場なんだから。
    > > 余計な一言、キツーイ一言、蛇足たっぷりで返答されることもある。
    > > 馬鹿にされることもあるんじゃないの？
    > > でも教えてもらう立場なら耐える、これ普通。
    > > そーいうのが耐えられない、気に入らないなら書き込まない、これ普通。
    >
    > スレ主さん、皆が↑の様な考え方ではないので
    そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。

    > 自分である程度しらべてわからなかったら質問しても大丈夫だと思いますよ
    > そのうえで厳しい意見を言われた場合
    > 言われても仕方がないことなのか、言われる必要がないことなのか
    > だんだんと判断できる様になっていけばいいと思います
    それ俺の意見と一部似ているぞ。
    初心者かどうか判断するのは個人だから、手ひどい対応も覚悟しろ、と言っているだけだ。
    自分がどんだけ調べてようと、ネタ次第、その場の空気次第では絡まられる。
    それに耐えられないなら書き込むな、という話だ。

    質問するときは→教えてください、
    答えてもらったときは→ありがとう。
    尋ねる側、答える側の上下関係、これ当たり前。
    初心者、常連関係なし、誰もが守るべきこと。
    別に教える立場の奴に増長しろなどとは言っていない。
    だが、答える側も人間、既出、今更そんなこと？、過去ログ読め
    この程度のレスくらい返すのも悪いのか？
    初心者だからこそ懸命に自分で調べて、
    どうしてもわからなくて投稿してくると思うんだがな。



[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37065 ] / ▼[ 37071 ]
■37066 / 11階層) 　Re[11]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ LLK -(2007/11/25(Sun) 11:39:48) [ID:QNmyLuQF]
    個人的な意見を述べれば、質問の前に事前調査が必要であるとは思いません
    もちろん事前に調べることは大事なことだと思いますし、それが出来ることに越したことはないでしょう
    ですが、必須であるとまでは考えません
    そもそも調べ方が分らない、調べたが2種類以上の情報が出てきてしまい、どれが正しいか分らないといった状況も在り得ると思うからです
    その為、分らないことがあったら質問するというスタンスは別に構わないと思います

    それよりも、問題なのは「聞き方」に問題がある場合です
    仮にも質問をする立場なのですから、必要最低限の礼儀はわきまえるべきだと考えます
    ですが、質問者の中には、過度に顔文字や「ｗ」を用いたり、親しい間柄の人間に気軽に話しかけるような口調で書き込む人がいます
    質問する際に、このようなことは避けるべきだと思います
    また、狩場等を聞く際に十分な情報を開示しない場合がよく見受けられます
    言うまでもなく、ステータス、スキル、装備、予算等の情報がなければ狩場のアドバイスは難しく、出来たとしても曖昧なものになるでしょう
    情報の小出しは、アドバイスから適切性を奪うだけの結果となりますので、十分な情報の提示を怠っている質問は頂けないと考えます

    上記のような問題点がなければ、たとえ調べれば簡単に分る範囲の質問であっても、自分なら回答を行います


[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37066 ] / ▼[ 37073 ]
■37071 / 12階層) 　Re[12]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銀の戦車 -(2007/11/25(Sun) 15:05:48) [ID:V3WYWVjl]
    ＞そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    ＞しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。

    彼（彼女？）のことは放置でいいのではないでしょうか。
    某ブログサイトのコメント欄の感覚で
    ハンドルネーム変えて書き込んだはいいけれどＩＤ検索であっさりバレたり…

    自らが個人攻撃だと称したしたことを他人にはやると公言して、
    品性の無さを露呈したり…等々。

    書き込めば書き込む程、ボロ出してるって感じですね…。

    自分が失言するたびにアンチの立場が悪くなっていくっていうのが分からないんだろうか…。
    (これに関しては心底どうでもいいことですね）


    以下、本題。

    確かにどこかの人のように悪意を持ってスレ立てや質問、書き込みを行う場合もあるでしょう。

    その質問は調べたらすぐに分かるという場合もあるでしょう。

    しかし、本当にその人が困っていた可能性がある限り、
    私は可能な範囲で質問に答えますよ。

    助けあってこその人間ですから。

    と言ったものの、実は人間だけで無く畜生ですら助け合う事を知っています。
    好んで人の足を引っ張るような輩は畜生以下の存在として
    私の中では人間と定義していません。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37065 ] / ▼[ 37077 ]
■37074 / 11階層) 　Re[11]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/25(Sun) 17:01:26) [ID:bGvpUoVA]
    ■No37065に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 上下関係はあるだろう？
    > 質問するときに限り、教えを請う側と教える側という関係が生まれる、
    > だから礼を言うのだろう？教えてくれてありがとう、と。
    > 対等な立場に感謝の言葉は必要ない。
    > 教えて当然、教えられて当然、それが対等というポジションだ。
    > 間違えないで欲しいが、気分は対等、でもお礼は言う。
    > それは礼をを言った時点で、上限関係が成立したことになる。

    上下関係が100％無いとは言っていません
    ですが私は関係ないと思っています
    上下関係があるから礼を言うというのは違うと思います
    「親しい仲にも礼儀あり」という言葉があるように
    対等な立場でも礼は必要であり
    それを私は上下関係ではなく礼節をわきまえるという解釈をしています
    そして「ありがとう」というのは
    感謝の気持ちを伝える為の言葉であり、上の立場の方に教えてもらったからではなく
    下の立場の方にでも言うものだと思っています
    もし上下関係を重視するのであれば
    一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います

    > それ俺の意見と一部似ているぞ。
    > 初心者かどうか判断するのは個人だから、手ひどい対応も覚悟しろ、と言っているだけだ。
    > 自分がどんだけ調べてようと、ネタ次第、その場の空気次第では絡まられる。
    > それに耐えられないなら書き込むな、という話だ。

    たしかに似ている部分はあるかもしれませんね
    ですが言い方が違いますので、相手の受け取り方も大分違うかもしれません

    > 質問するときは→教えてください、
    > 答えてもらったときは→ありがとう。
    > 尋ねる側、答える側の上下関係、これ当たり前。
    > 初心者、常連関係なし、誰もが守るべきこと。
    > 別に教える立場の奴に増長しろなどとは言っていない。
    > だが、答える側も人間、既出、今更そんなこと？、過去ログ読め
    > この程度のレスくらい返すのも悪いのか？
    > 初心者だからこそ懸命に自分で調べて、
    > どうしてもわからなくて投稿してくると思うんだがな。

    悪いとは思っていませんし
    自分の意見が正しいとも、銀閣寺さんの意見が間違っているとも思っていません
    もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね

    ただ言っていることはよく分かりますし、言い争いはするつもりはありません
    そういう考え方もあると思っていただければと思います
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37071 ] / ▼[ 37076 ]
■37073 / 13階層) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ケダモノ代表 -(2007/11/25(Sun) 16:17:58) [ID:nFgmUwKC]
    ■No37071に返信(銀の戦車さんの記事)
    > ＞そうだな、そして彼のスレのような住人を欺こうとする阿呆の跳梁を生む。
    > ＞しかも未だに平然と書き込みを繰り返すという信じられない状況。
    >
    > 彼（彼女？）のことは放置でいいのではないでしょうか。
    > 某ブログサイトのコメント欄の感覚で
    > ハンドルネーム変えて書き込んだはいいけれどＩＤ検索であっさりバレたり…
    >
    > 自らが個人攻撃だと称したしたことを他人にはやると公言して、
    > 品性の無さを露呈したり…等々。
    >
    > 書き込めば書き込む程、ボロ出してるって感じですね…。
    >
    > 自分が失言するたびにアンチの立場が悪くなっていくっていうのが分からないんだろうか…。
    > (これに関しては心底どうでもいいことですね）
    いつからゲロせんせいがアンチの代表になったのやら。
    そしたら常連代表のMmaもずいぶんと醜態さらしたし同じようなもんじゃん。
    双方ともこの掲示板の癌。

    > 以下、本題。
    >
    > 確かにどこかの人のように悪意を持ってスレ立てや質問、書き込みを行う場合もあるでしょう。
    >
    > その質問は調べたらすぐに分かるという場合もあるでしょう。
    >
    > しかし、本当にその人が困っていた可能性がある限り、
    > 私は可能な範囲で質問に答えますよ。
    良い姿勢だと思うが、君個人がそのように考えようと、全員がそのように答えてくれるかはわからない。
    会員制サイトではないのだし、みんながみんな君みたいな友好的に教えてくれるとは限らない。
    結局は答える人の姿勢より、スレ主や書き込みを躊躇する人の問題。
    ここはそんなにネガティブな掲示板ではないと思うので、
    スレ主や書き込み控えている人も、
    もう少し余裕を持てば普通に掲示板に参加できると思うけどね。

    > 助けあってこその人間ですから。
    >
    > と言ったものの、実は人間だけで無く畜生ですら助け合う事を知っています。
    > 好んで人の足を引っ張るような輩は畜生以下の存在として
    > 私の中では人間と定義していません。
    畜生のほうが厳しいよ。
    初心者です教えてくださいって、どんな丁寧な姿勢で聞こうと、
    こんなの動物の社会では通用せず、
    君の主張する足を引っ張る輩と同じ扱いで、群れから排除されるから。
    親から生き方学んでこなかったのか？と後から教えてくれる動物なんて殆どいない。
    動物は助け合うけど、無条件じゃなく相手を選ぶ。
    相手の反応を怖がっているようでは、動物社会でならまず生きていけない。
    ･･･畜生の話が出たので動物社会の話。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37074 ] / ▼[ 37088 ] ▼[ 37093 ] ▼[ 37098 ]
■37077 / 12階層) 　Re[12]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/25(Sun) 19:59:14) [ID:kBlutvDC]
    以下、前置き

    教える側(上)、教えを請う側(下)、これが上下関係。
    質問のスレを立てた時点で成立するもの。

    親しい仲だろうと、対等な立場であろうと、
    解決するまで一時的に上下関係が生ずる。

    会社の上司でも教えを請う側なら下、部下でも教える側なら上、
    Ｑ＆Ａとしての上下関係が一時的に生ずる。
    (上司との上下関係のような優位の話ではない、ということ。)

    礼はこの関係が成立している為に行う。
    片方が教える立場(上)であり、片方が教えを請う立場(下)であるから、
    結果として感謝が発生し礼をいう。

    ■No37074に返信(ＬＧさんの記事)
    > もし上下関係を重視するのであれば
    > 一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います
    なら尚更、下の立場の教えを請う側は礼を尽くさねばならぬだろう？
    上の立場は、下の立場の質問に答えるべく努力するのだろうから。
    教える側の責任が重いと思うなら、下の立場のものはどういう態度を取れば良いかわかるはず。

    > もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    > それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね
    寛容すぎる対応は質問者の増長を招く、
    そう考えている回答者も多いだろうから厳しい言葉も出る。
    回答者もきちんと答えようとしているからこそ、
    質問者の対応に不満があれば口調も厳しくなるのだろう。
    私の言い方が厳しく、質問者を見下していると言うならば、
    そちらは回答者の心情を考えていないのでは？と思われるかもしれんな。

    > ただ言っていることはよく分かりますし、言い争いはするつもりはありません
    > そういう考え方もあると思っていただければと思います
    わかりました。
    私も言い争いを望まないし、貴方の質問者に対する姿勢はすばらしいとも考えている。

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37073 ] / 返信無し
■37076 / 14階層) 　Re[14]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/25(Sun) 19:50:23) [ID:HSKSlN8i]
    僕は何か疑問に思うことがあればまず自分で調べますし、
    他人が質問してきた時はなるべく答える様にしています。
    基本は｢自分に厳しく他人に優しく｣です。
    ただ初心者の方にしろ、
    自分で調べる癖は付けた方がいいんじゃないかな、とも思います。
    ポータルサイトのトップには必ず検索窓がありますし、
    まずはそこで簡単に調べてみて、
    それで判らなければ掲示板で質問する。
    ネットの海も広大ですが、
    自力で漕ぎ出せば思わぬ財宝に出くわすかもしれませんｗ
    ま、寄り道をしてしまい
    余計な時間を喰うこともある訳ですがｗ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37077 ] / 返信無し
■37088 / 13階層) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ まる -(2007/11/26(Mon) 09:28:09) [ID:CnRsRE5h]
    > ■No37074に返信(ＬＧさんの記事)
    > > もし上下関係を重視するのであれば
    > > 一般的に上の立場の者ほど責任が重いということを考えるべきだと思います
    > なら尚更、下の立場の教えを請う側は礼を尽くさねばならぬだろう？
    > 上の立場は、下の立場の質問に答えるべく努力するのだろうから。
    > 教える側の責任が重いと思うなら、下の立場のものはどういう態度を取れば良いかわかるはず。

    これに関しては、教える側がもし間違った事を教えた場合の
    責任はどうするのでしょうね。
    他の人が間違い等を指摘して直してはいかれるでしょうが、
    間違いを教えた人は謝ることでしか
    責任が取れないし、教えてもらった側は間違った知識をもったまま他の人に
    それを教えて恥をかくかもしれない。

    掲示板での上下関係はリアルほどは無いと思いますから、答える側にもそれ相応の
    礼儀は必要だと思いますよ。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37077 ] / ▼[ 37097 ]
■37093 / 13階層) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 鳥人形 -(2007/11/26(Mon) 17:25:45) [ID:xT3CwFrF]
    ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > 以下、前置き
    >
    > 教える側(上)、教えを請う側(下)、これが上下関係。
    > 質問のスレを立てた時点で成立するもの。
    >
    > 親しい仲だろうと、対等な立場であろうと、
    > 解決するまで一時的に上下関係が生ずる。
    >
    > 会社の上司でも教えを請う側なら下、部下でも教える側なら上、
    > Ｑ＆Ａとしての上下関係が一時的に生ずる。
    > (上司との上下関係のような優位の話ではない、ということ。)
    >
    > 礼はこの関係が成立している為に行う。
    > 片方が教える立場(上)であり、片方が教えを請う立場(下)であるから、
    > 結果として感謝が発生し礼をいう。

    上下関係という言葉を簡単に使いすぎだろ
    友達にゲームやCDを貸すときには貸す側（上）、貸してもらう側（下）
    家で家族といたとしよう「ちょっとそこのリモコンとって」
    このとき上下関係が生まれる
    リモコンをとってあげる側（上）リモコンをとってもらう側（下）
    ハッキリ言って恩着せがましすぎる
    いちいち上下関係なんて言葉をつかうレベルの話じゃない
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37093 ] / 返信無し
■37097 / 14階層) 　Re[14]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 銅閣寺 -(2007/11/26(Mon) 18:50:24) [ID:WmNsOdx4]
    ■No37088に返信(まるさんの記事)
    > これに関しては、教える側がもし間違った事を教えた場合の
    > 責任はどうするのでしょうね。
    > 他の人が間違い等を指摘して直してはいかれるでしょうが、
    > 間違いを教えた人は謝ることでしか
    > 責任が取れないし、教えてもらった側は間違った知識をもったまま他の人に
    > それを教えて恥をかくかもしれない。
    そこまで求めるのは酷だろう。
    教わった側も掲示板で聞いたと一言添えて話せば、間違っていても恥は少ない。
    伝聞をさも自分の考えのように話し、それが間違いであれば大恥かもしれないがな。
    掲示板がすべて正しいわけではないことも理解できよう。
    あくまで掲示板は伝聞だ、他者から聞いた話である。
    教えた側も間違いであれば、指摘を受けることで間違いを正せる。
    それが掲示板のコミュニケーションではないだろうか？

    > 掲示板での上下関係はリアルほどは無いと思いますから、答える側にもそれ相応の
    > 礼儀は必要だと思いますよ。
    それは各自の判断にまかせるが、掲示板の上下関係をリアルほど無いと考えるのは疑問だ。
    見ず知らずの人に教えを請おうとしているのに、リアルの何と比べているのかは知らないが、
    それ相応の態度は必要だろう、謙る必要はないが礼儀は必要だ。
    無論答える側にも礼儀は必要だ、教える立場とはいえ無駄に偉そうな態度を取る必要もない。
    教える側でも教わる側になるときもある、教える側とて万能ではない。
    教える側も当然礼儀は弁えるべきだろう。
    しかし教える側より教わる側が下の立場になるのは仕方のないことだ、
    ゆえに無礼と感じる対応や、自身の情報模索の努力が見られない質問には、
    既出などの対応がされる場合もある。
    双方礼儀はいるが、それぞれの立場はやはり理解する必要があると感じるな。

    ■No37093に返信(鳥人形さんの記事)
    > ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > いちいち上下関係なんて言葉をつかうレベルの話じゃない
    口語でのやり取りなら必要ないかもしれないが、
    教える側と教えを請う側の姿勢についての議論の場であることを理解して欲しい。
    上下関係とは何も主従関係のような場合だけではない。
    イメージ的に気に入らないのかもしれないが、
    教える側と教わる側とでは、日常でも上下関係が生ずるのだ。
    日常会話で上下関係を持ち出されても鬱陶しいだけだが、
    議論としてならば用いることことに問題はない。
    ところで、匿名掲示板上での質問の場合、
    少なくとも家族や友人より、上下関係を考えるべきだろう。
    見ず知らずの人に教えを請おうとしているのだから。

    私の上下関係という言葉で、脱線しつつある気がするが、
    出来れば本題の話を進めて欲しい。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37077 ] / 返信無し
■37098 / 13階層) 　Re[13]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ＬＧ -(2007/11/26(Mon) 19:56:52) [ID:bGvpUoVA]
    一部分だけ説明させていただきたいと思います。

    ■No37077に返信(銅閣寺さんの記事)
    > > もし一つだけ言えるとしたら、言い方が少し厳しいかなぁということぐらいでしょうか
    > > それでは質問者を見下している、と思われることもあるかもしれませんしね

    私のこの発言についてですが、説明が足りませんでした

    > 私の言い方が厳しく、質問者を見下していると言うならば、
    > そちらは回答者の心情を考えていないのでは？と思われるかもしれんな。

    言い方が厳しいので質問者を見下しているという意味ではなく
    上下関係、教えを請う側（下）などの言葉をつかってしまうと
    言いたいことの真意は伝わらず
    見下していると勘違いをしてしまう方もいるかもしれません
    という意味での発言でした

    言い方が少し厳しいかなぁ、というのは私の率直な感想であり
    深い意味はありませんでした

    言い方が悪くて、相手に勘違いさせてしまうという意味の発言ではないということだけわかっていただければと思います
    私の説明不足により不快な思いをさせてしまったのではないかと思い
    説明だけさせていただきました

    スレ汚し失礼しました
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37028 ] / 返信無し
■37083 / 1階層) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ きのこ人 -(2007/11/25(Sun) 23:24:28) [ID:4Nm1mTMI]
    良薬口に苦しと言うように、受け止め方の問題じゃないだろか？
    罵詈雑言のような注意は論外だが、ただの注意は為になるでしょ。

    と、言いますか与えられることが当たり前で
    してもらうことに感謝を知らない子供には本当にいい薬だと思うけどな。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37028 ] / ▼[ 37103 ]
■37084 / 1階層) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Mma -(2007/11/25(Sun) 23:59:08) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37028に返信(献身さんの記事)

    このスレ主の質問は、次のようなものであろうか？

    （サンプル）---------
    これまでは、書き込むのが怖かった。
    なぜならば、例えば、「既出」「今更そんなこと？」「過去ログ読め」などと一蹴されるのが怖かったから。

    そこで、質問。
    回答対象者は、主に、「他にも似たような感覚で書き込みや、トピックを立てれない人」。
    質問内容は、「上記質問対象者が、そのような場合に感じることは、どのようなことか？」
    （なお、感じている内容については、無限定）

    ----------


    というわけで、仮に上記の解釈で大過ない場合、
    スレ主は、「書き込みやトピック立てが出来ない理由（気持ちもか？）」を聞きたいのであって、
    どちらかといえば、
    その「（質問に対する回答として示された）理由等」の是非を聞きたいわけではなさそうだ。


    ところで、「現在書き込みに尻込みする人間」を対象として、
    前記のような質問をしたところで、はたして、多くの回答を得られるのであろうか？
    むしろ、質問をするのであれば、
    「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    の方が、建設的に思えるのだが。


[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37084 ] / ▼[ 37104 ] ▼[ 37109 ]
■37103 / 2階層) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 献身 -(2007/11/26(Mon) 21:49:23) [ID:mYo0NDr0]
    ■No37084に返信(Mmaさんの記事)
    >
    > このスレ主の質問は、次のようなものであろうか？
    >
    > （サンプル）---------
    > これまでは、書き込むのが怖かった。
    > なぜならば、例えば、「既出」「今更そんなこと？」「過去ログ読め」などと一蹴されるのが怖かったから。
    >
    > そこで、質問。
    > 回答対象者は、主に、「他にも似たような感覚で書き込みや、トピックを立てれない人」。
    > 質問内容は、「上記質問対象者が、そのような場合に感じることは、どのようなことか？」
    > （なお、感じている内容については、無限定）
    >
    > ----------
    >
    >
    > というわけで、仮に上記の解釈で大過ない場合、
    > スレ主は、「書き込みやトピック立てが出来ない理由（気持ちもか？）」を聞きたいのであって、
    > どちらかといえば、
    > その「（質問に対する回答として示された）理由等」の是非を聞きたいわけではなさそうだ。
    >
    >
    > ところで、「現在書き込みに尻込みする人間」を対象として、
    > 前記のような質問をしたところで、はたして、多くの回答を得られるのであろうか？
    > むしろ、質問をするのであれば、
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    > の方が、建設的に思えるのだが。


    レス主です。
    たくさんのご意見、ありがとうございます。

    書き込み時に自分自身もどかしさを覚えたのですが、
    私が知りたかった内容はMmaさんのおっしゃるとおりです。

    できれば、みなさんの
    「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    を、よければ教えてください。

    宜しくお願いします。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37103 ] / 返信無し
■37104 / 3階層) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/26(Mon) 22:02:07) [ID:HSKSlN8i]
    んじゃ、話を元に戻しましょうかｗ
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    きっかけとは違うかもしれませんし、
    基本中の基本で書くまでもないかもしれませんが、
    僕の場合は、最初しばらくの間は掲示板に書き込みはせず、
    読むだけにしていました。
    そうすることによって掲示板の大まかな雰囲気がつかめます。
    何をしてはいけないのか、何をすると叩かれるのか。
    読んでいる内に自然と判ってくると思います。
    後は利用規約に一度は目を通すことですね。
    判っているようで判っていないこともよくありますから。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37103 ] / 返信無し
■37109 / 3階層) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Mma -(2007/11/26(Mon) 22:28:40) [ID:Mmabj6aX]
    ■No37103に返信(献身さんの記事)
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    > を、よければ教えてください。
    >
    > 宜しくお願いします。

    ネットの（擬似的）匿名性を悪用する馬鹿もいるが、結局は、使い手次第だ。
    むしろ、不純な動機がない限り、「簡単にやり直しができる」と思ってチャレンジあるのみだ。


[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37104 ] / ▼[ 37112 ]
■37108 / 4階層) 　Re[4]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/26(Mon) 22:23:02) [ID:qLOvyBKy]
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」

    ＮＥＴ初心者の頃は取り合えず書き込んで「ソコの対応」で次書き込むかどうか決めましたよ。
    初めから暴言や喧嘩口調じゃ、入る気にもなりませんよ。

    まぁ、今じゃ「荒し」とか言われるくらいになりましたけどねｗ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37108 ] / 返信無し
■37112 / 5階層) 　Re[5]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 白袴 -(2007/11/27(Tue) 00:49:43) [ID:EyfjzdCF]
    きっかけというと少々違いますが、私の場合ですと。
    私もひつじさんに同じく、最初は見ているだけでした。
    が、ある時面白そうな雑談を見かけたので自分も参加、
    以来こうして細々と書き込みをするようになりました。

    私とスレ主さんでは状況も違いますし、
    アレコレ考えてしまう気持ちも分からないでもありません。
    ですが、“案ずるより生むが易し”という言葉もあります、
    まずは行動してみるのもいいのではないでしょうか。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37028 ] / ▼[ 37135 ] ▼[ 37128 ]
■37123 / 1階層) 　Re[1]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ とある学生さんの一言 -(2007/11/27(Tue) 18:44:43) [ID:8SugXeEK]
    考えすぎなんじゃないかな・・・。
    上下関係とか考えず、教えてもらったなら「ありがとう」
    教えてあげたのなら「どういたしまして」が普通の両者の対応の
    仕方なんじゃないだろうか。これだけで十分だと思う。
    一々考える必要はないし、自然とそうなるもんじゃないのかな？
    何処ぞの会社や学校等に属している中での話なら別かもしれないけれど
    こういう公の場所で「他人×他人」な間柄で上下関係ができると言うのが
    僕には理解できない。



    蛇足かもしれないけど気になったので・・・。
    まず１つに。個人的に質問者が質問しづらいのは、初めからケンカ口調で話す人が
    多いからなんじゃないかと思う。
    事の発端の１つはそれなんじゃないかと「思うな！」と言われても思ってしまう。
    絶対それが原因とは言わないけれど少なくともここで見に来ている
    僕はそう感じている。

    それに、僕からしてみれば偉そうに話している人や、ケンカ口調な人は
    たとえまともな正論を話していたとしても、説得力がない。
    何故なら、そういった発言をしている時点で問題解決しようとしてる
    ようには外野から見ると見えないからだ。
    むしろ、いらぬトラブルを招こうとしているように見える。
    話している最中で熱くなってカンカ口調で話す人も同じだと思う。
    話すなら感情に捕らわれず冷静になって話すべきだと思う。

    もう１つは人の話を聞くのはいいけれど（聞かない人は論外）
    熱くなりすぎている人が多いことだと思う。
    そう思うのは現にちっとも問題解決に発展していないからだ。
    言い合って終わりがいつものパターンだ。
    問題解決していないから新たに立てるわけだ。
    この無限ループの繰り返し。
    そして「もう立てるな！」と言い合うわけなんだろう。
    そりゃあ、立てづらくもなるだろう。
    このシステムを変えない限りはムリだと僕は思うが、どうだろうか。

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37123 ] / 返信無し
■37135 / 2階層) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 氷点下 -(2007/11/27(Tue) 21:19:37) [ID:bLeyINbK]
    > 「どのようなことがきっかけになって、書き込みができるようになったか？」
    きっかけは～フジ(古っ)
    特別意識していません。
    ７７６さんじゃなくても、話題を見て発言する気になったら発言してます。
    既出だったらゴメンと言えば済むし、攻撃的なレスもあんまり気にしません。
    あ～勘に触ったんだなぁと、じゃあ気をつけようって感じるだけです。
    いちいち気にしていたらネットの付き合いなんか出来ないですから。
    最低限の礼儀さえわきまえれば別に攻撃的でも何でも構わないと思いますね。
    優しい対話がご希望なら相応の場に行くべきかと。

    ■No37123に返信(とある学生さんの一言さんの記事)
    > 考えすぎなんじゃないかな・・・。
    > 上下関係とか考えず、教えてもらったなら「ありがとう」
    > 教えてあげたのなら「どういたしまして」が普通の両者の対応の
    > 仕方なんじゃないだろうか。これだけで十分だと思う。
    > 一々考える必要はないし、自然とそうなるもんじゃないのかな？
    > 何処ぞの会社や学校等に属している中での話なら別かもしれないけれど
    > こういう公の場所で「他人×他人」な間柄で上下関係ができると言うのが
    > 僕には理解できない。
    俺は何となくわかるかな。
    教えて!gooの利用者だから、教える人は先生で、教わる人は生徒ってイメージあるんだよね。
    あれって見ず知らずの関係だけど、対等じゃないよ。
    いちいち考える必要は無いというけど、考えないから礼儀が生まれないのだと思う。
    親しき中にも礼儀ありって言葉があるけど、
    「他人×他人」ならもっと上下のシバリを厳しく考え、きちんと礼儀がいるんじゃない？

    > 蛇足かもしれないけど気になったので・・・。
    > まず１つに。個人的に質問者が質問しづらいのは、初めからケンカ口調で話す人が
    > 多いからなんじゃないかと思う。
    > 事の発端の１つはそれなんじゃないかと「思うな！」と言われても思ってしまう。
    > 絶対それが原因とは言わないけれど少なくともここで見に来ている
    > 僕はそう感じている。
    考えなしで質問する人が多いからだと思うよ。
    いきなりケンカ口調で話す人にはそれなりの理由があると思う。
    考えても見てよ、いきなりケンカ口調の相手の発言を気にする人いる？
    意味も無いパッシングで書くのを躊躇うというなら話は別だけど、
    ケンカ口調でもある程度、的を得ている返答がくるから、怖くて参加しにくいんじゃない？
    そしてそれなら質問者はめげずにきちんと回答を求めれば済むこと。
    よほど変な質問で無い限り、助け舟が出ると思う。
    質問する人の姿勢でいくらでも改善できると思うんだけどなぁ。
    教えてくれる人すべてがケンカ口調なわけないんだし。

    > それに、僕からしてみれば偉そうに話している人や、ケンカ口調な人は
    > たとえまともな正論を話していたとしても、説得力がない。
    別に内容があっていればケンカ口調でも説得力はあると思う。
    ただケンカ口調なのが気に入らないという人は、
    説得力がないと感じるかもしれないけどね。
    > 何故なら、そういった発言をしている時点で問題解決しようとしてる
    > ようには外野から見ると見えないからだ。
    問題解決しようとしているように見えないのは、むしろ質問者の方が多いよ。
    自分で調べないでスレを立てるから質問者が質問内容を想像しなきゃならない場合も多いし、
    満足する意見が出たのか、何も言わず立て逃げする人も多いよね。
    ケンカ口調を擁護する気は無いけど、何故ケンカ口調になるのか？を考えたほうが良いと思う。
    大抵教える同士でケンカするんだから、質問者ももう少しこまめに顔出せば良いのにね。

    > むしろ、いらぬトラブルを招こうとしているように見える。
    > 話している最中で熱くなってカンカ口調で話す人も同じだと思う。
    > 話すなら感情に捕らわれず冷静になって話すべきだと思う。
    それは答える人にヘルプディスクになれと言ってる？
    答える人は善意で答えている人が多い。
    感情が高まってケンカになることもあると思う。
    冷静になれというのはわかるけど、感情に捕らわれるなというのはどうかと。

    > もう１つは人の話を聞くのはいいけれど（聞かない人は論外）
    > 熱くなりすぎている人が多いことだと思う。
    > そう思うのは現にちっとも問題解決に発展していないからだ。
    > 言い合って終わりがいつものパターンだ。
    > 問題解決していないから新たに立てるわけだ。
    > この無限ループの繰り返し。
    > そして「もう立てるな！」と言い合うわけなんだろう。
    > そりゃあ、立てづらくもなるだろう。
    > このシステムを変えない限りはムリだと僕は思うが、どうだろうか。
    質問の前にまずは自力で調べるクセをつけよう。
    教えてもらう人は丁寧に質問しよう。
    教える人教わる人両方、適度にスルーする能力を身に付けましょう。
    どんなシステムにしたいかわからないけど、これで十分だと思う。
    無限ループは無くならないよ、不特定多数が集まる限りね。
    貴方は掲示板参加者全員の意識改革を望んでいるのかな？
    いろんな人がいるんだし、どこかで見切りつけなよ、
    不特定多数とお付き合いするというのは、そういうことだと思うな。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37123 ] / ▼[ 37134 ]
■37128 / 2階層) 　Re[2]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/27(Tue) 20:26:33) [ID:qLOvyBKy]
    ■No37123に返信(とある学生さんの一言さんの記事)
    同意
    ココの住人に結構多いと思う
    特にアンチ等には話し合う気もない
    そんなトゲトゲしい掲示板が初心者に書き込まれることはまずない
    それと質問を受ける側は、質問した側よりも丁寧に対応するのは礼儀位に思わないと「相談」なんて聞けないぞ
    間違っても「受ける側が偉い」なんて思っていたら相談側が引く
    ここが「誰でも書き込める掲示板」だと思っているなら考えて書き込みなさい
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37128 ] / ▼[ 37136 ]
■37134 / 3階層) 　Re[3]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ？ -(2007/11/27(Tue) 21:17:45) [ID:xe0hLz9S]
    > ココの住人に結構多いと思う
    > 特にアンチ等には話し合う気もない

    ココは「ファンサイト」だろ？
    ＲＯが好きな人同士の交流の場で「ＲＯなんて嫌いだぜ！」って言うアンチと話し合う必要があるんだ？
    嫌いなら嫌いで構わないから書き込まないで欲しいと思うがな。
    ていうかなんで嫌いなのに書き込みたがるのかわからん…教えてくれ。


    > ここが「誰でも書き込める掲示板」だと思っているなら考えて書き込みなさい

    あなたもまず「ココがファンサイト」と理解した上で行動してくれ。

    自分でも「荒し」って言ってるようだが何がしたいんだ？
    ＲＯを好きでやってる人に絡みに来てるようにしか見えんぞ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37134 ] / ▼[ 37139 ] ▼[ 37138 ]
■37136 / 4階層) 　Re[4]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/27(Tue) 21:26:06) [ID:qLOvyBKy]
    そういうやり取りがはたから見たら
    「見苦しい」って気付いてますか？
    荒らす内容ならすぐに削除以来出すかすればいいだろう
    何故書き込むかって？
    ココに来ている理由がココのサイトの昔のいい状態を知っているからだよ
    ＲＯのユーザーの劣化以上にココの利用者の劣化が酷いからな
    ２ｃｈ同等の混沌世界が望みなら別にいいんだけどね
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37136 ] / 返信無し
■37139 / 5階層) 　Re[5]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ？ -(2007/11/27(Tue) 21:42:17) [ID:doFMtpU8]
    ■No37136に返信(（－－さんの記事)
    > そういうやり取りがはたから見たら
    > 「見苦しい」って気付いてますか？
    > 荒らす内容ならすぐに削除以来出すかすればいいだろう
    > 何故書き込むかって？
    > ココに来ている理由がココのサイトの昔のいい状態を知っているからだよ
    > ＲＯのユーザーの劣化以上にココの利用者の劣化が酷いからな
    > ２ｃｈ同等の混沌世界が望みなら別にいいんだけどね

    いちいち言ってる事と行動が矛盾する人だな…
    「昔のココが良かった」とか「利用者が劣化した」とか思うなら荒らすなよ…最近のココの煽り合いを見てると、あなたがかなりの確率で絡んで来てる。

    「暴力反対！」って言いながら殴りかかってくる奴みたいだわ。

    本当にココが好きなら煽り合いとか荒らしたりとか辞めれないか？
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37136 ] / ▼[ 37140 ] ▼[ 37145 ]
■37138 / 5階層) 　Re[5]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/27(Tue) 21:37:08) [ID:HSKSlN8i]
    上下関係の話はこのトピとは無関係だし、
    続けるなら別にトピ立てた方がいいんじゃないかな？
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37138 ] / ▼[ 37147 ] ▼[ 37148 ] ▼[ 37149 ]
■37140 / 6階層) 　Re[6]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/27(Tue) 21:50:45) [ID:qLOvyBKy]
    煽りの種火を
    消さずに「大火」にしているのはここの住人なんだって事
    火の消し方を覚えなさい。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37140 ] / 返信無し
■37147 / 7階層) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/28(Wed) 00:45:37) [ID:mTulkOY8]
    ■No37140に返信(（－－さんの記事)
    > 煽りの種火を
    > 消さずに「大火」にしているのはここの住人なんだって事
    > 火の消し方を覚えなさい。

    何度でも言ってあげよう
    君が消えれば火種が確実に一つ減る。昔の良かった状態？昔は昔、今は今だ。
    今が劣化しているんじゃなく、君自身が今の状態が気に食わないだけだろう？
    『昔はよかった』『今は荒れている』未練ったらしい引退者らしい台詞だね

    そもそも君の様な生きている事自体が害にしかならない
    低レベルで幼稚な煽りが来なくなれば『種火』も『大火』も起きない
    さっさと消えなさい


[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37140 ] / 返信無し
■37148 / 7階層) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ うん -(2007/11/28(Wed) 00:46:39) [ID:lTHrEqBu]
    ■No37140に返信(（－－さんの記事)
    言いたいことは判るんだけどさ・・・。
    なんだか言葉に棘があるんだよね、それさえなければいいと思うのに。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37140 ] / ▼[ 37152 ]
■37149 / 7階層) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ？ -(2007/11/28(Wed) 01:44:13) [ID:5g9qRikm]
    ■No37140に返信(（－－さんの記事)
    > 煽りの種火を
    > 消さずに「大火」にしているのはここの住人なんだって事
    > 火の消し方を覚えなさい。


    だから火種になってるあなたの「煽り」とか「荒し」を消したくて注意してるんだが…言うだけ無駄だったかな？
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37149 ] / ▼[ 37155 ]
■37152 / 8階層) 　Re[8]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/28(Wed) 04:13:42) [ID:mTulkOY8]
    ■No37149に返信(？さんの記事)
    > だから火種になってるあなたの「煽り」とか「荒し」を消したくて注意してるんだが…言うだけ無駄だったかな？

    俗に言う『馬の耳に念仏』ってやつですよ
    犬畜生に人間様の言葉は通じません（笑）

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37152 ] / ▼[ 37162 ]
■37155 / 9階層) 　Re[9]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ （－－ -(2007/11/28(Wed) 06:46:38) [ID:qLOvyBKy]
    ■No37152に返信(Ｓｔｕｒｍさんの記事)
    > 俗に言う『馬の耳に念仏』ってやつですよ
    > 犬畜生に人間様の言葉は通じません（笑）
    >
    こういう煽りばかるする奴の事言ってるんですよ
    貴方方のほうが話の通じない奴って決め付けてるだけでしょ
    トピタイも忘れて個人攻撃ご苦労様です
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37155 ] / ▼[ 37164 ]
■37162 / 10階層) 　Re[10]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ Ｓｔｕｒｍ -(2007/11/28(Wed) 16:03:17) [ID:mTulkOY8]
    ■No37155に返信(（－－さんの記事)

    過去に『ココの住人は「寄生虫」』等と発言した君がよく言うね（笑）
    『ココの住人のせいで荒れている』みたいな事も書いていたね
    君の方こそネチネチ現役プレイヤーに絡みに来ているストーカーじみた
    寄生虫（むしろ病原菌）だと思うがね

    それにここの住人の書き込みを『叩き』だの『煽り』だの言ってるが
    最初に幼稚でかつ低レベルな煽りを始めたのは君の方だろうが（苦笑）
    最近もどこのトピックにも必ず現れて、毎回似たような文面の中身の無い
    煽り文句を書きこんでるね

    以前にも書き込んだ事をもう一度書いてあげよう

    他人の事を言える身分かね？
    自分自身の過去の書き込みを一度よく読み返してみなさいよ
    そんな知性があるとは到底思えないが（苦笑）
    他人の暴言を指摘する前に自分の言動から見直せ

    とっくの昔に引退した人間がいつまでも癌への怨念引きずって
    その上ファンサイトに粘着して現在ゲームを楽しんでいるファンに向かって
    言いたい放題駄々こねてる姿は見苦しいとしか言い様が無い

    どうせ自分自身が嫌になって引退したゲームを
    他人が楽しんでやってるのが気に入らないだけだろう？
    粘着質と言うか、根暗と言うか、まるっきりストーカーそのものだね

    引退したならスパっと忘れろ
    ファンサイトにいつまでも寄生するのは未練たらしい証拠だ
    自分自身が『歓迎されていない』事くらい察しろ

    『女の腐った様な根性』とは君の為にある表現だ

    ＞ドンドン住人によって板が荒らされていくんだＹＯ

    『ＹＯ』等という幼稚な表現を使う人間に何を言っても無駄だろうが
    君さえいなくなれば多少は荒れなくなるのは確実だ
    君の存在自体が全ての悪の元凶、害毒そのもの。
    それにここの住人がそんなに嫌いならわざわざ来なくても良い
    鎖国がどうとか言ってたが今のところここまで嫌われているのは君だけだ
    閉鎖的云々では無く君一人の存在が迷惑極まりないだけだ
    一日一分一秒でも早くここから跡形も無く消えうせてくれ

    理解できたかい？
    ＲＯ引退したならＲＯファンサイトに未練がましく粘着する意味など皆無
    ここはあくまで現役プレイヤーがゲームに関する話題を話す場所
    引退したならＲＯ関連のモノ全てとスパっと縁を切れ

    それに君がココに来て以来、君の意見？？？に『賛同する人』と
    『反論する人』どちらが多かったかね？後者の方が多かったと思うのだが
    この事実だけで君自身がどう思われているか位は理解できるだろう？
    その程度の知恵すら無いのか？昆虫ですら『学習能力』くらい持ってるぞ？

    『個人的には』少なくとも特定の掲示板上において、
    ３人以上から反感買ったら潔く消えるのが常識だと思うがね



[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37162 ] / ▼[ 37165 ]
■37164 / 11階層) 　Re[11]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ゲロせんせい -(2007/11/28(Wed) 17:31:47) [ID:x4WpfX2p]
    ＞他人の暴言を指摘する前に自分の言動から見直せ

    こんな事を語ってる方が

    ＞君の方こそネチネチ現役プレイヤーに絡みに来ているストーカーじみた
    寄生虫（むしろ病原菌）だと思うがね
    ＞最初に幼稚でかつ低レベルな煽りを始めたのは君の方だろうが（苦笑）
    ＞そんな知性があるとは到底思えないが（苦笑）
    ＞粘着質と言うか、根暗と言うか、まるっきりストーカーそのものだね
    ＞『女の腐った様な根性』とは君の為にある表現だ
    ＞君の存在自体が全ての悪の元凶、害毒そのもの。

    せんせいの付けてやった「痴爆てろりすと」の２つ名に恥じないハジケっぷり

    ついでに持論にべろんべろんに酔っ払い。
    俺様の言葉はフリー掲示板住人の言葉、いや神の言葉だとばかりに語る始末。
    最後には「俺の常識は世界の常識」と俺ルールを押し付けてるし。

    あっいや、総意なのかもね、その片鱗はせんせいも体験してるし。
    いやはや、７７６フリー掲示板って凄いよね。

[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37164 ] / 返信無し
■37165 / 12階層) 　Re[12]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ SP5 -(2007/11/28(Wed) 17:46:12) [ID:SP5bWwmf]
    結局さ、（－－とSturmとゲロの三人が痴話喧嘩して終わるのな
    スレ主がすげぇかわいそう・・・

    お前らがそうゆうことするから慣れてない人たちがこわがるんだよ
    空気読めよ

    おねがいだからもうこれ以上ここの空気を悪くしないでくれ
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37138 ] / ▼[ 37156 ]
■37145 / 6階層) 　Re[6]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ ドル -(2007/11/27(Tue) 22:40:28) [ID:J4wswBU7]
    ■No37138に返信(ひつじさんの記事)
    > 上下関係の話はこのトピとは無関係だし、
    > 続けるなら別にトピ立てた方がいいんじゃないかな？

    そうかな、無関係では無いような気もするが
    答える側がどんな気持ちで質問に答えているのか
    質問者に何を求めているのか、ということが無関係なのだろうか

    スレ主が聞きたいこと以外しゃべるなっていうことなら
    無関係なのだろうが

    多少の脱線は仕方が無いと思うし、まるっきり違う話をしている訳でもない
    許される範囲（上下関係の話）だと思うけどな

    > 性質的にはフリー寄りな内容かと思いましたので、こちらに立ててみました。

    と、スレ主も言っているしな
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37145 ] / ▼[ 37166 ]
■37156 / 7階層) 　Re[7]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ 魂 -(2007/11/28(Wed) 07:16:24) [ID:142AUTAU]
    結論：こういうことになるから、固定ハンドルで投稿するのは勇気が要ります。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37156 ] / 返信無し
■37166 / 8階層) 　Re[8]: 臆病者からの質問です
□投稿者/ もうさ -(2007/11/28(Wed) 17:46:22) [ID:GmiS1dKY]
    しかし、アレだね。
    せんせいといい荒しの元凶は皆仲良いね。
    一度も意見がぶつかってないよｗ

    もうこのスレも埋まるなー。
[ 親 37028 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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