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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal 不正ツール対策に関するアンケート結果のご報告 /Mma (07/12/15(Sat) 01:34) [ID:Mmabj6aX] #37346
Nomal 一つでいいだろ /AT (07/12/15(Sat) 02:12) [ID:fYvhgi7G] #37348
│└Nomal Re[2]: 一つでいいだろ /このままで (07/12/15(Sat) 03:40) [ID:i8Y4a8dm] #37349
│  └Nomal Re[3]: 一つでいいだろ /111 (07/12/15(Sat) 04:52) [ID:dpE0b6hy] #37350
│    └Nomal Re[4]: 一つでいいだろ /もうさ (07/12/15(Sat) 05:08) [ID:GmiS1dKY] #37351
│      └Nomal Re[5]: 一つでいいだろ /山手線 (07/12/15(Sat) 12:42) [ID:d3cuM9kc] #37355
│        └Nomal Re[6]: 一つでいいだろ /魂 (07/12/15(Sat) 12:59) [ID:bqlcwvM8] #37356
│          ├Nomal Re[7]: 一つでいいだろ /もうさ (07/12/15(Sat) 13:10) [ID:GmiS1dKY] #37357
│          └Nomal Re[7]: 一つでいいだろ /通りすガール (07/12/15(Sat) 14:33) [ID:7n3g44Ek] #37358
│            └Nomal Re[8]: 一つでいいだろ /魂 (07/12/15(Sat) 14:56) [ID:k4xE293W] #37359
│              ├Nomal Re[9]: 一つでいいだろ /111 (07/12/15(Sat) 15:16) [ID:dpE0b6hy] #37360
│              │└Nomal Re[10]: 一つでいいだろ /魂 (07/12/15(Sat) 15:20) [ID:k4xE293W] #37361
│              │  └Nomal Re[11]: 一つでいいだろ /111 (07/12/15(Sat) 15:30) [ID:dpE0b6hy] #37362
│              │    └Nomal Re[12]: 一つでいいだろ /うん (07/12/15(Sat) 15:33) [ID:lTHrEqBu] #37364
│              └Nomal Re[9]: 一つでいいだろ /通りすガール (07/12/16(Sun) 02:26) [ID:LfIl1gzI] #37368
Nomal Re[1]: /NG騎士 (07/12/15(Sat) 16:32) [ID:XMfyYmg2] #37366
  └Nomal Re[2]: /Mma (07/12/15(Sat) 19:11) [ID:Mmabj6aX] #37367
    ├Nomal Re[3]: /魔竜 (07/12/16(Sun) 05:51) [ID:9zMHOWlH] #37369
    │├Nomal Re[4]: /魂 (07/12/16(Sun) 07:48) [ID:GiajUztG] #37371
    │├Nomal Re[4]: /(−− (07/12/16(Sun) 07:38) [ID:qLOvyBKy] #37370
    ││└Nomal Re[5]: /Mma (07/12/16(Sun) 12:29) [ID:Mmabj6aX] #37375
    ││  ├Nomal Re[6]: /閑話休題 (07/12/16(Sun) 13:59) [ID:ob70BK2U] #37377
    ││  └Nomal Re[6]: /禊 (07/12/17(Mon) 06:21) [ID:Pc1pSbB7] #37380
    ││    └Nomal Re[7]: /(−− (07/12/17(Mon) 06:38) [ID:qLOvyBKy] #37381
    ││      └Nomal Re[8]: /( ゚д゚) (07/12/17(Mon) 21:44) [ID:gY1KixUH] #37385
    │└Nomal Re[4]: /通りすガール (07/12/16(Sun) 11:03) [ID:xYZfsZxa] #37372
    │  └Nomal Re[5]: /(−− (07/12/16(Sun) 11:24) [ID:qLOvyBKy] #37373
    │    └Nomal Re[6]: /というか (07/12/16(Sun) 13:29) [ID:4cLg5cav] #37376
    └Nomal Re[3]: /NG騎士 (07/12/16(Sun) 20:38) [ID:XMfyYmg2] #37379
      └Nomal オフミでの結果報告。 /NG騎士 (07/12/17(Mon) 22:30) [ID:XMfyYmg2] #37386
        └Nomal Re[5]: オフミでの結果報告。 /(−− (07/12/17(Mon) 23:59) [ID:qLOvyBKy] #37387
          └Nomal (−−クン、おつかれさま /NG騎士 (07/12/18(Tue) 00:32) [ID:XMfyYmg2] #37390
            └Nomal 挑発しないで… /ふむ (07/12/18(Tue) 02:00) [ID:xEOLcvdR] #37392
              ├Nomal Re[8]: 挑発しないで… /っぃ (07/12/18(Tue) 04:29) [ID:M3YFThTH] #37394
              └Nomal Re[8]: 挑発しないで… /並盛中 (07/12/18(Tue) 08:48) [ID:ZXOVCaOU] #37396
                └Nomal Re[9]: 挑発しないで… /みふか (07/12/18(Tue) 09:06) [ID:jQWwMPyZ] #37397
                  └Nomal これはなぁ /とたけけ (07/12/18(Tue) 11:42) [ID:bDoepEBe] #37399
                    └Nomal Re[11]: これはなぁ /う〜 (07/12/18(Tue) 14:38) [ID:Pt9qlhFV] #37401
                      └Nomal Re[12]: これはなぁ /はちべえ (07/12/18(Tue) 17:17) [ID:jdXD1ne0] #37402
                        └Nomal Re[13]: これはなぁ /SP5 (07/12/18(Tue) 17:49) [ID:SP5bWwmf] #37403
                          └Nomal Re[14]: これはなぁ /終わりにしよう (07/12/19(Wed) 09:12) [ID:MzvK3H2G] #37414
                            └Nomal Re[15]: これはなぁ /SP5 (07/12/19(Wed) 11:03) [ID:SP5bWwmf] #37416
                              └Nomal Re[16]: これはなぁ /終わりにしよう (07/12/19(Wed) 14:52) [ID:9dKh60Fr] #37418


親記事 / ▼[ 37348 ] ▼[ 37366 ]
■37346 / 親階層)  不正ツール対策に関するアンケート結果のご報告
□投稿者/ Mma -(2007/12/15(Sat) 01:34:12) [ID:Mmabj6aX]

    話題の種別:[ラグナ情報] 

    次の噂。


    (資料・どこかの公式HP)--------
    [2007/12/13]
    不正ツール対策に関するアンケート結果のご報告


    前回のアンケートと同様に、今回も非常に多くのユーザーの皆様に「不正ツール対策に関するアンケート」にご協力いただき、誠にありがとうございました。
    ユーザーの皆様からいただいたアンケート結果と前回のアンケート結果をご報告させていただきます。

    (以下略)


[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37346 ] / ▼[ 37349 ]
■37348 / 1階層)  一つでいいだろ
□投稿者/ AT -(2007/12/15(Sat) 02:12:03) [ID:fYvhgi7G]
    同じ時期に同じ様なスレを幾つも立てるのやめてくれないか?
    ただのコピペスレだし、立てた後で放置だかや何がしたいかわからんし、公式をはっつける低度なら本気で一つにしてほしい。
    情報は利用してる人も居るだろうから別に立てるなとは思わんが…分ける意味はないんじゃないのか?
    いままでも同じ様な意見が出てるが、それでも分ける意味があるなら教えてくれ。
    何がしたいかわからんわ
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37348 ] / ▼[ 37350 ]
■37349 / 2階層)  Re[2]: 一つでいいだろ
□投稿者/ このままで -(2007/12/15(Sat) 03:40:31) [ID:i8Y4a8dm]
    No37348に返信(ATさんの記事)
    > 同じ時期に同じ様なスレを幾つも立てるのやめてくれないか?
    > ただのコピペスレだし、立てた後で放置だかや何がしたいかわからんし、公式をはっつける低度なら本気で一つにしてほしい。
    > 情報は利用してる人も居るだろうから別に立てるなとは思わんが…分ける意味はないんじゃないのか?
    > いままでも同じ様な意見が出てるが、それでも分ける意味があるなら教えてくれ。
    > 何がしたいかわからんわ
    余計なことは言わなくて良いですよ、コピペスレで十分です。
    嫌ならば管理人さんに削除依頼を出しましょう。

    NO37017のようにMmaさんは敵対心が強い性格なので、
    彼のコメントつきスレは掲示板の雰囲気を破壊します・・・。
    今のままでなら別に損害はないので、このままでいいです。
    逆らうのは止めた方が良いと思います、色んな意味で。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37349 ] / ▼[ 37351 ]
■37350 / 3階層)  Re[3]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 111 -(2007/12/15(Sat) 04:52:29) [ID:dpE0b6hy]
    >逆らうのは止めた方が良いと思います、色んな意味で。
    別に逆らってないと思うけどw
    単なる注意っつーか釘刺しただけで。

    >公式をはっつける低度なら本気で一つにしてほしい。
    同意




[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37350 ] / ▼[ 37355 ]
■37351 / 4階層)  Re[4]: 一つでいいだろ
□投稿者/ もうさ -(2007/12/15(Sat) 05:08:10) [ID:GmiS1dKY]
    逆らうってか・・・触らぬ神にはなんとやら、ってことだろうね。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37351 ] / ▼[ 37356 ]
■37355 / 5階層)  Re[5]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 山手線 -(2007/12/15(Sat) 12:42:58) [ID:d3cuM9kc]
    Mma氏の作風が「様に依りて葫蘆を画く」の如く、
    告知をそのまま貼り付けるだけで、
    話題としての何ら手を加えない為、このような話が出るのだろうな。


    利用規約として、
    > ラグナロクに関する話題などにご利用ください。
    ・・・とありAT氏の意見もうなずける。
    ただ告知を貼り付けることを禁止という規約はない。

    Mmma氏の作風だと話題してのトピ作成ではなく、
    告知を載せるだけにトピ作成をしているという印象が強い。
    管理人氏がフリー板活性の為に、
    話題の提供として立てるならトピ作戦者の意見は不要かもしれないが、
    Mma氏も他の閲覧者と同じ立場なのであるし、
    話題の提供の際には自身の意見も加えなければ、
    単なる告知を貼り付けているだけ、と何度も言われているように注意や非難が出る。

    彼らの言い分は恐らく、
    話題であれば単独トピとして受け入れられるが、
    告知を何の工夫も無く貼り付けるだけなら、一つにまとめるべきというところだろう。

    単純に、Mma氏が告知を貼り付け、
    他の利用者がMma氏のスレを書き込んでいる様相を、
    Mma氏に踊らされているようで気に入らないだけ・・・なのかもしれないが。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37355 ] / ▼[ 37357 ] ▼[ 37358 ]
■37356 / 6階層)  Re[6]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 魂 -(2007/12/15(Sat) 12:59:50) [ID:bqlcwvM8]
    公式告知のコピーだけのトピが気に入らなければスルーすればよろしい。
    いちいち「こういうトピの立て方をするな」などと言うのもどうかと思う。
    ユーザーが仕切らなくても、本当に必要なら管理人さんが言うでしょう。

    某所では、公式告知を書き写すスレと、公式告知につっこむスレが分かれて
    いたりしますが、そこはそれぞれの掲示板の個性で、無理に同じような構造
    にする必要はないと思います。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37356 ] / 返信無し
■37357 / 7階層)  Re[7]: 一つでいいだろ
□投稿者/ もうさ -(2007/12/15(Sat) 13:10:38) [ID:GmiS1dKY]
    だから煽るなとw
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37356 ] / ▼[ 37359 ]
■37358 / 7階層)  Re[7]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 通りすガール -(2007/12/15(Sat) 14:33:05) [ID:7n3g44Ek]
    No37356に返信(魂さんの記事)
    > 公式告知のコピーだけのトピが気に入らなければスルーすればよろしい。
    > いちいち「こういうトピの立て方をするな」などと言うのもどうかと思う。
    どうかと思う、というほど凶悪な要求はしていないと思う。
    一つでいいだろ、何がしたいかわからない、とスレ主にレスしているんでしょ?
    気に入らないならスルーしろとか、どうかと思う、とか、
    改善要求をまるで奇異な発想扱いしてレスするのはよした方がよいと思うよ。
    告知することを否定してるわけでもないし、そんなに今のやり方を変えたくないの?

    > ユーザーが仕切らなくても、本当に必要なら管理人さんが言うでしょう。
    言わないと思う、極力利用者間で話し合うことを勧めてるはずだから。
    そういえば、前に荒らしとして規制食らった人も、
    すぐ管理人管理人と管理人さんの判断を持ち出す傾向だったね。
    例えばMmaさんがレスして利用者間で話あって解決したら、それが1番なハズじゃない?
    ユーザーが仕切るとか嫌な感じ言い方じゃなくて、話し合いね。
    どうしても議論に光明が見出せず、拗れるようなら管理人さんに相談する、で良いと思うけど。

    > 某所では、公式告知を書き写すスレと、公式告知につっこむスレが分かれて
    > いたりしますが、そこはそれぞれの掲示板の個性で、無理に同じような構造
    > にする必要はないと思います。
    誰も某所と同じようにしろと書いてはいないと思うけど。
    まとめられることはまとめて一つにすれば済むという提案がされているわけでしょ、
    スレ作成者に問い掛けてるわけでしょ。
    どうしてそう無理にとか、強要しているように書くかなぁ。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37358 ] / ▼[ 37360 ] ▼[ 37368 ]
■37359 / 8階層)  Re[8]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 魂 -(2007/12/15(Sat) 14:56:38) [ID:k4xE293W]
    2007/12/15(Sat) 14:59:49 編集(投稿者)

    色々書いても無茶苦茶細かく分割されて文章全体の意味を全く理解してくれない
    ので、短く書きます。他のBBSの例を挙げれば「そんなことはどこにも書かれていない」
    などとトンチンカンな応答が来たのはがっかり。その程度も読解できないのかと…。

    要するに、
    「トピ作成は原則自由。いちいち文句言う方がおかしい」
    違いますか?

    そして、その自由は管理人さんの許容する範囲で自由なのであり、問題があれば
    最後には介入があるでしょう、と言っているのですよ。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37359 ] / ▼[ 37361 ]
■37360 / 9階層)  Re[9]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 111 -(2007/12/15(Sat) 15:16:22) [ID:dpE0b6hy]
    □投稿者/ 魂 -(2007/12/15(Sat) 14:56:38) [ID:k4xE293W]

    だから煽るなってw
    スレ主はスレ立放置の傾向が強すぎる

    最低でも自分のスレの終了措置ぐらいしたらどうだ。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37360 ] / ▼[ 37362 ]
■37361 / 10階層)  Re[10]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 魂 -(2007/12/15(Sat) 15:20:52) [ID:k4xE293W]
    No37360に返信(111さんの記事)
    > □投稿者/ 魂 -(2007/12/15(Sat) 14:56:38) [ID:k4xE293W]
    >
    > だから煽るなってw
    > スレ主はスレ立放置の傾向が強すぎる
    >
    > 最低でも自分のスレの終了措置ぐらいしたらどうだ。

    いや、煽ってるんじゃなくて…
    Mma氏はここのルールに従ったトピ立てをしているわけです。別に立てたまま
    放置してはいけないというルールもありません。

    ルールを守って行われた事に対し、No.2の「やめてくれないか?」はここの
    ルールに基づいていない、自分が勝手に作ったルールの押し付けに近いのです。
    「最低でも自分のスレの終了措置ぐらいしたらどうだ」も同じ。存在しない
    ルールを勝手に作って押し付けようとしていませんか?
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37361 ] / ▼[ 37364 ]
■37362 / 11階層)  Re[11]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 111 -(2007/12/15(Sat) 15:30:07) [ID:dpE0b6hy]
    >別に立てたまま放置してはいけないというルールもありません。

    だからそれがいけないんだってば・3・;
    そういう思考は改めたほうがいい。

    >ルールを守って行われた事に対し、No.2の「やめてくれないか?」はここの
    >ルールに基づいていない、自分が勝手に作ったルールの押し付けに近いのです。
    >「最低でも自分のスレの終了措置ぐらいしたらどうだ」も同じ。存在しない
    >ルールを勝手に作って押し付けようとしていませんか?

    なんつーかもう貴方には触れないことにする。
    以降レスはしない。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37362 ] / 返信無し
■37364 / 12階層)  Re[12]: 一つでいいだろ
□投稿者/ うん -(2007/12/15(Sat) 15:33:34) [ID:lTHrEqBu]
    >別に立てたまま放置してはいけないというルールもありません。

    どこかの国が言ってたようなフレーズです。あえて言いませんけど!
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37359 ] / 返信無し
■37368 / 9階層)  Re[9]: 一つでいいだろ
□投稿者/ 通りすガール -(2007/12/16(Sun) 02:26:47) [ID:LfIl1gzI]
    No37359に返信(魂さんの記事)
    > 2007/12/15(Sat) 14:59:49 編集(投稿者)
    >
    > 色々書いても無茶苦茶細かく分割されて文章全体の意味を全く理解してくれない
    > ので、短く書きます。他のBBSの例を挙げれば「そんなことはどこにも書かれていない」
    > などとトンチンカンな応答が来たのはがっかり。その程度も読解できないのかと…。
    トンチンカンとか読解できないとか、印象的な言葉が並んでますけど、
    私もそういう言葉を多用して反論すべきでしょうか?

    > 要するに、
    > 「トピ作成は原則自由。いちいち文句言う方がおかしい」
    > 違いますか?
    違うと思います。
    原則自由であれど、そのやり方に疑問が出たわけです。
    言われるがままに直せというわけではないです、
    こういう考えでやっている、とかスレ主さんが言えば、
    あーなるほど、とか、じゃあこうしたら?とか更に良い方向に行くかも知れません。
    掲示板って一人のものじゃないでしょ?みんなで築くものじゃないんですか?

    > そして、その自由は管理人さんの許容する範囲で自由なのであり、問題があれば
    > 最後には介入があるでしょう、と言っているのですよ。
    管理人さんは過去例から暴言の類や思想的な話題以外で殆ど介入されません。
    この話はそんなおおごとではないはずですが、
    問題行動でなければ自由だから話し合う余地がないという考えは賛同しかねます。

    No37361に返信(魂さんの記事)
    > いや、煽ってるんじゃなくて…
    > Mma氏はここのルールに従ったトピ立てをしているわけです。別に立てたまま
    > 放置してはいけないというルールもありません。
    この考えでは以前に荒らしていた人の発想と同じだと思います。
    彼らも自分たちのやり方を掲示板のルールにはないと主張していました。

    > ルールを守って行われた事に対し、No.2の「やめてくれないか?」はここの
    > ルールに基づいていない、自分が勝手に作ったルールの押し付けに近いのです。
    > 「最低でも自分のスレの終了措置ぐらいしたらどうだ」も同じ。存在しない
    > ルールを勝手に作って押し付けようとしていませんか?
    確かに、終了措置は俺ルールですね。
    111さんが掲示板を利用する上で、他の利用者への配慮を考えたモラルやマナーでしょう。
    終了処置をすることがルールでなくとも、
    掲示板利用のマナーとして私は賛同したいですね。


    あと、これは押し付けでしょうか?
    > いままでも同じ様な意見が出てるが、それでも分ける意味があるなら教えてくれ。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37346 ] / ▼[ 37367 ]
■37366 / 1階層)  Re[1]:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/15(Sat) 16:32:10) [ID:XMfyYmg2]
    2007/12/15(Sat) 16:37:56 編集(投稿者)

    No37346に返信(Mmaさんの記事)
    > 次の噂。
    >
    前回より有効回答数が半減した事実をガンホーは重く受け止めるべき…とだけ。

    会社の利益に直結することが明白なキャンペーンは鬱陶しい。
    商売なのは分かるんだけど、娯楽なんだからもう少し客に夢を見させなきゃ。
    遊園地やテーマパークと一緒。



    ※余談
    > Mma氏に踊らされているようで気に入らないだけ・・・なのかもしれないが
    …って意見が潜在的に存在しているという点は同意。
    「ほら、話題を振ったぞ。何か語り合え」って風に見えるのも事実。

    でも、それでも私は気になりません。
    今みたいに他者の悪口言う時だけ元気なよりずっとマシ。

    ただ、ルールに無いからといって放置したままでいることは反対。
    また無為にトピックを複数乱立させることにも反対。
    自分が振った話題くらいは自分で最後までケツを持つ姿勢が大事。



    あと、
    > 無茶苦茶細かく分割されて文章全体の意味を全く理解してくれない
    …にも同意。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37366 ] / ▼[ 37369 ] ▼[ 37379 ]
■37367 / 2階層)  Re[2]:
□投稿者/ Mma -(2007/12/15(Sat) 19:11:40) [ID:Mmabj6aX]
    No37366に返信(NG騎士さんの記事)
    > 前回より有効回答数が半減した事実をガンホーは重く受け止めるべき…とだけ。

    まあ、あれだ。
    一応、会社の分析も見てやってくれ。

    (資料・抜粋引用: なお、適度に改行を挿入)-------

    前回のアンケート結果と比べ、有効アンケート回答数である母数は異なっておりますが、
    各項目毎の母数に対する得票率で比較を行った場合、
    不正ツール使用キャラクターが削減された、見かける頻度が減少した、
    と感じているユーザー様の割合が増加いたしました。

    しかしながら、運営チームが目標としていた
    「不正ツール使用キャラクターが80%以上削減された」
    と感じているユーザー様は全体の10%強にとどまり、
    ユーザーの皆様にご満足いただけている状態ではないことがわかりました。

    また、不正ツール対策への期待としては、
    不正ツール使用キャラクターが削減されたと感じているユーザー様の割合が増加したことから、
    ご期待いただけているユーザー様の割合も増加していることがわかりました。
    -------


    あと、前回も書いたが(■No37196)、統計データからすれば、
    「ユーザーの質」の方こそが、非常に疑わしい。


[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37367 ] / ▼[ 37371 ] ▼[ 37370 ] ▼[ 37372 ]
■37369 / 3階層)  Re[3]:
□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/16(Sun) 05:51:48) [ID:9zMHOWlH]
    文句を言うだけの人より、
    なんとか話題を提供して盛り上げようとする人の方が好き。
    Mmaさんの意見が無いから嫌だと言うのなら、
    自分の意見を盛り込んだトピックを立てれば良いんじゃないかな。


    本題に戻って、80%減ってると感じてる人が少ないのに驚きました。
    火山とか蟻塚とか、また湧いてるしね・・・。そのせいかな。
    私としては随分減った用に感じていたので、余計に驚いています。
    撲滅宣言が出来るくらいの所まで、頑張って欲しいですね。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37369 ] / 返信無し
■37371 / 4階層)  Re[4]:
□投稿者/ 魂 -(2007/12/16(Sun) 07:48:22) [ID:GiajUztG]
    No37369に返信(魔竜さんの記事)
    > 本題に戻って、80%減ってると感じてる人が少ないのに驚きました。
    > 火山とか蟻塚とか、また湧いてるしね・・・。そのせいかな。
    > 私としては随分減った用に感じていたので、余計に驚いています。
    > 撲滅宣言が出来るくらいの所まで、頑張って欲しいですね。
    私も驚きました。
    例えばあるマップに10匹いたのが2匹まで減れば80%減った、ということになる
    のでしょうけれど、ユーザーの「感覚」としては、1匹でも残っていると、80%
    減ったという「感じ」はしないのかな?と思います。
    「どの程度〜と感じますか?」という質問ですから、感覚で答えて構わないけど。
    (社員みたいな書き方だけど勿論社員ではありません)

    ※コンロンやSD2など20匹以上飛び回ってたのがほぼ皆無になった、なども考慮に
     入れると、80%以上減った「感じ」がするんだけどな。私は。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37369 ] / ▼[ 37375 ]
■37370 / 4階層)  Re[4]:
□投稿者/ (−− -(2007/12/16(Sun) 07:38:56) [ID:qLOvyBKy]
    No37369に返信(魔竜さんの記事)
    > 本題に戻って、80%減ってると感じてる人が少ないのに驚きました。

    11月の時点では80%は達成できていない
    80%になったのは、
    「利用者の通報による不正者の対応率が80%」になっただけである
    勘違いしないように
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37370 ] / ▼[ 37377 ] ▼[ 37380 ]
■37375 / 5階層)  Re[5]:
□投稿者/ Mma -(2007/12/16(Sun) 12:29:09) [ID:Mmabj6aX]
    No37370に返信((−−さんの記事)
    > 11月の時点では80%は達成できていない
    > 80%になったのは、
    > 「利用者の通報による不正者の対応率が80%」になっただけである
    > 勘違いしないように


    No37373に返信((−−さんの記事)
    > と、在るように不正者の80%削減は11月現在では出来ていません。
    > 現実に目を向けましょう


    ついでに、会社のこっちの見解も読んでやってくれ。


    (資料・抜粋引用: なお、適当に改行を挿入)--------
    目標としていた「不正ツール80%削減」の結果について

    さまざまなゲームデータや今回のアンケート結果をふまえ、
    運営チームが目標としていた
    「2007年11までに不正ツール使用キャラクターを80%削減させる」
    ことを達成できたかどうかについては、
    「第7回オフラインミーティング」にてご報告させていただきます。

    また、「第7回オフラインミーティング」でご報告させていただいた内容については、
    オフラインミーティングの開催結果とともに、後日改めてご報告させていただきます。
    しばらくおまちください。
    --------



    (まとめてファンサービス)-----------

    「明らかに、トピック内容と関係のないこと」で騒ぎ立てるのは、止めるように。
    (その限りで、原則として、私は応答するつもりはない)

    「Mmaのトピックの立て方」について、色々と言いたいのであれば、
    そのトピックを独立に立てるように。
    (その行為が、管理人からどのように評価されるかは、自己責任でやってくれ)


[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37375 ] / 返信無し
■37377 / 6階層)  Re[6]:
□投稿者/ 閑話休題 -(2007/12/16(Sun) 13:59:52) [ID:ob70BK2U]
    No37375に返信(Mmaさんの記事)
    > (まとめてファンサービス)-----------
    >
    > 「明らかに、トピック内容と関係のないこと」で騒ぎ立てるのは、止めるように。
    > (その限りで、原則として、私は応答するつもりはない)
    その要望が通るかどうかは、普段の君の態度から周囲が判断するだろう。
    君が内容と関係ないとして止めるようにと言うのと同じように、
    相手もまた君の行為に苦情を言っているのだから。
    君の主張だけ一方的に受け入れられるとは、君も思っていないだろ?
    それにトピとして立てる行為そのものを諌めているなら、トピックと関係があることだろう。

    本来は君の主張は正しく、トピはそのトピの内容のみ話あうべきだが、
    この掲示板でトピを乱立させているのは君だけであるし、利用者は君だけではない。
    苦情が出ているなら向き合うべきではないだろうか?
    改善要求を見る限り一方的な要求に思えない、少し歩み寄ってはどうだるか?
    別にトピで絶対トピ内容だけしか話してはならない、というわけではないだろう?

    > 「Mmaのトピックの立て方」について、色々と言いたいのであれば、
    > そのトピックを独立に立てるように。
    > (その行為が、管理人からどのように評価されるかは、自己責任でやってくれ)
    その独立トピは止めた方がいい。
    特定の人物の行為を諌める為だけにトピを立てるのは、個人を叩いている印象を受ける。
    Mma君をの立て方について語り合うなど、個人攻撃に近いだろう。
    先を見越して管理人さんが止める可能性が高い。
    そうなれば君の思いどおりに事が運ぶだけだ。
    かつて君が特定の人物について色々言うために立てたスレは、
    早々に管理人さんに止められていることから、分かるはずだ。
    しかも君が参加するかも不明で、
    参加しなければ批判や注文だけが一人歩きし意味は無い。

    君が利用者として他の利用者と同じ立場として、
    かつ他の利用者と仲良くやっていく気があるなら、
    君は速やかにここで決着させるべきだろう。

    @管理人"さん"な、利用者として管理者には最低限敬意を払おうな。
    君が管理者なら話は別だが。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37375 ] / ▼[ 37381 ]
■37380 / 6階層)  Re[6]:
□投稿者/ 禊 -(2007/12/17(Mon) 06:21:01) [ID:Pc1pSbB7]
    No37375に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No37370に返信((−−さんの記事)
    トピックスの話は俺は無関心だが、
    (−−氏の相手をするのは問題だですよ。
    規制食らっても謝りもせず何事も無かったように参加してくる人に、
    どうしてレスするん?それだけは止めなさい。
    内容にさえ沿っていれば相手が荒らしでも構わないのでしょうかね。
    (−−氏の行動は他の利用者から不快と管理人さんに苦情が入って規制食らったんだし、
    (−−氏が管理人さんに個人的に謝ったかどうか知らないけど、
    彼はまだケジメをつけてないのだから。

    貴方が(−−にレスする前に、他の利用者が注意の為に、
    折角NO37243のトピックスを上げたのに、
    それをあざ笑うかのようにレスつけるの止めましょうよ。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37380 ] / ▼[ 37385 ]
■37381 / 7階層)  Re[7]:
□投稿者/ (−− -(2007/12/17(Mon) 06:38:32) [ID:qLOvyBKy]
    No37380に返信(禊さんの記事)
    ここは「管理人」が所有している所だ
    利用者である、あなた達が言う権限は在るのかい?
    ココで謝罪するつもりはない。
    それから今回は、公式でも出ている「真実」を述べただけだ。
    達成出来たか発表もない事を、出来てかのごとく言いふらすのはやめよう。
    それだけだ
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37381 ] / 返信無し
■37385 / 8階層)  Re[8]:
□投稿者/ ( ゚д゚) -(2007/12/17(Mon) 21:44:41) [ID:gY1KixUH]
    No37381に返信((−−さんの記事)
    > ■No37380に返信(禊さんの記事)
    > ここは「管理人」が所有している所だ
    > 利用者である、あなた達が言う権限は在るのかい?
    > ココで謝罪するつもりはない。

    「管理人氏」に規制は解除してもらったの?
    そうでないなら、君は今現在もここに来る資格のない「荒らし」だ。
    迷惑行為ばっかりしてないで、ここの持ち主である管理人氏に誠意が伝わる様、何度でも謝罪するんだね。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37369 ] / ▼[ 37373 ]
■37372 / 4階層)  Re[4]:
□投稿者/ 通りすガール -(2007/12/16(Sun) 11:03:45) [ID:xYZfsZxa]
    No37369に返信(魔竜さんの記事)
    > 文句を言うだけの人より、
    > なんとか話題を提供して盛り上げようとする人の方が好き。
    > Mmaさんの意見が無いから嫌だと言うのなら、
    > 自分の意見を盛り込んだトピックを立てれば良いんじゃないかな。
    意見が無いから嫌だという利用者は、個人の気分の問題ですから、そうすれば良いと私は思います。
    トピの乱立を避けたいと掲示板全体を考える利用者とは、話し合いをするべきだと思います。

    > 本題に戻って、80%減ってると感じてる人が少ないのに驚きました。
    > 火山とか蟻塚とか、また湧いてるしね・・・。そのせいかな。
    > 私としては随分減った用に感じていたので、余計に驚いています。
    > 撲滅宣言が出来るくらいの所まで、頑張って欲しいですね。
    私は当然の結果と考えています。
    むしろ今までの対応とは違う、ガンホー頑張っていると寛大な見方をした上で、
    今回の評価となったと見ます。
    目立つ意見として一定の評価がされていないことを驚いている方がいらっしゃいますが、
    掲示板利用者の達だけがアンケートに参加しているわけではないので、
    安易に感覚的なものとして考えるのは危険だと思います。
    それこそ1匹にでもならなければ納得しないなどと言うのは暴論です、
    他の方の意見や感覚を軽んじすぎです。
    私個人の体感では6.5割という感覚ですし、低級狩場などはまだ多く見かける印象があります。
    (低レベルMobが出すレアスキーなので、他の方より目に付く機会が多いだけかもしれませんが。)
    もちろん特定の狩場から大量に減ったことは評価すべきですが、
    自分の感覚より、こうしたユーザーの感覚が実際のROの環境に近いと考えるほうが良いと思います。
    (アンケートに答えた人の半分以上がアンチガンホーで否定的な回答をしたというなら、アンケートを信じるべきではないと思いますが。)
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37372 ] / ▼[ 37376 ]
■37373 / 5階層)  Re[5]:
□投稿者/ (−− -(2007/12/16(Sun) 11:24:22) [ID:qLOvyBKy]
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/
    ガンホー公式HPより抜粋

    ▼アカウント措置・不正ツール報告・報告対応率(措置適用率)
    「不正ツール対策への取り組み」発表後のさまざまな対策によって、不正ツール報告件数の減少と、報告対応率の上昇という結果を得ることができました。また、ユーザーの皆様からの有力な情報提供のおかげで、ご報告に対する報告対応率(措置適用率)が80%を超えることができました。

    運営チームでは、新たな不正ツール対策を実施したことにより、不正ツール使用キャラクターを大幅に削減することができたと考えております。しかしながら、スケジュールの遅れなどから「第6回ガンホーオフラインミーティング」でご報告させていただいた全ての対策は実施できていない現状であるため、目標としていた全ての時間帯において「2007年11月までに不正ツール使用キャラクターを80%削減させること」には、いま少し時間が必要であると考えております。
    ラグナロクオンライン運営チームでは、今後も引き続き不正ツール対策を強化し、80%削減だけにとどまることなく、不正ツール使用キャラクターの完全撲滅に努めてまいります。

    と、在るように不正者の80%削減は11月現在では出来ていません。
    現実に目を向けましょう

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37373 ] / 返信無し
■37376 / 6階層)  Re[6]:
□投稿者/ というか -(2007/12/16(Sun) 13:29:14) [ID:4cLg5cav]
    THORだと減るどころか最近増え始めてるんだけど
    他の鯖は減ってるの?
    結局長続きしなかったなぁと思ってたんだけど。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37367 ] / ▼[ 37386 ]
■37379 / 3階層)  Re[3]:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/16(Sun) 20:38:56) [ID:XMfyYmg2]
    No37367に返信(Mmaさんの記事)
    > 「ユーザーの質」の方こそが、非常に疑わしい。
    …に関しては、ガンホーから以下の見解が出てますね。

    > RMTが利用約款で禁止された行為であることを十分に認識せずに、
    > 安易にRMTを利用するユーザー様がいることも事実です。
    (第7回ガンホーオフラインミーティング資料 −事前質問と弊社見解−
     ガンホーゲームズ全般に関するご質問 No.35より抜粋)

    需要が無ければ供給の意味は無く、総体としてのユーザーへの意見であれば
    自業自得と言われてしまうのはさもありなん。


    > 目標としていた「不正ツール80%削減」の結果について
    86.3%の世論が「否」と答えている以上、未達成であると認めるものと思われます。
    (※まして、半数は20〜40%程度の減としていますし)

    ただ、だからといって無意味に非難のみに終始するのは間違い。
    もっとも、そんな人はさすがにROから離れて次の娯楽に興じているものと思いますが。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37379 ] / ▼[ 37387 ]
■37386 / 4階層)  オフミでの結果報告。
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/17(Mon) 22:30:52) [ID:XMfyYmg2]
    6月以降の不正対策について、第7回オフラインミーティングの席上にて
    ガンホーより「80%削減に未達でした」と発表があったようですね。

    ただ、思ったよりも前向き且つ具体的な継続案があったことは意外。
    最終的には「100%撲滅」が目標なようなので、再び高みの見物と洒落こむ所存。



    ※蛇足
    No37385に返信(( ゚д゚)さんの記事)
    No37242を初志貫徹できない子なんだから、触れないであげてくださいな。

    早朝6時なのに、自分宛の発言発生後10分でレスが出来ちゃう点とかが
    すごく気になるけど、それでもそっとしておいてあげましょう。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37386 ] / ▼[ 37390 ]
■37387 / 5階層)  Re[5]: オフミでの結果報告。
□投稿者/ (−− -(2007/12/17(Mon) 23:59:30) [ID:qLOvyBKy]
    No37386に返信(NG騎士さんの記事)
    > No37242を初志貫徹できない子なんだから、

    それは、貴方方が「馬の耳に念仏」だから止めたんだよ

    今回書き込んだのは
    「80%達成したと勘違いしている人物がいたから」

    前にも言ったように、あんた達が自ら荒し行為始めたらまた現れるよ
    私が現れたら、あんた達が「荒らしてる」って自覚しなさいね
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37387 ] / ▼[ 37392 ]
■37390 / 6階層)  (−−クン、おつかれさま
□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/18(Tue) 00:32:07) [ID:XMfyYmg2]
    2007/12/18(Tue) 08:13:44 編集(投稿者)

    このレス以降、

    ・「馬の耳に念仏」とはお前が言うな
    ・誰も「「80%達成した」と勘違いはしていない
    ・荒らし行為をしているのはお前だけだ
    ・誰もお前を呼んでない
    ・貴重なお時間をわざわざ消費して頂く必要はございません

    …など、特定の方へのレスを一切行わないようご協力をお願い申し上げます。


    ※補足
    この発言は特定の誰かに対してどうこうするものではなく、
    このような発言を事前にけん制し、場を安定させる目的があります。
    主旨を重々ご理解頂き、今後に活用して頂ければと存じます。
    (※その手の人は反応しやすい罠を必ず用意しています!)



    ※追記にてレス
    No37392に返信(ふむさんの記事)
    今一度、話の流れや私の発言の趣旨をよくよく見直して頂ければ幸いです。

    内輪揉めは「彼ら」の好物ですし、またトピックの主旨に沿う発言が出てこない
    状況こそ問題であると私は考えます。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37390 ] / ▼[ 37394 ] ▼[ 37396 ]
■37392 / 7階層)  挑発しないで…
□投稿者/ ふむ -(2007/12/18(Tue) 02:00:35) [ID:xEOLcvdR]
    No37390に返信(NG騎士さんの記事)

    あなたも最初から相手を挑発しないでください。
    相手を挑発してる時点であなたも荒らしてる原因を作ってます。


    お願いだから掲示板利用規約とNo37243を良く読んでおいてください。

    正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37392 ] / 返信無し
■37394 / 8階層)  Re[8]: 挑発しないで…
□投稿者/ っぃ -(2007/12/18(Tue) 04:29:49) [ID:M3YFThTH]
    > 正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。
    無意味なレスの応酬に嫌気がさして去った人、
    けっこういるんじゃないかな・・・。

[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37392 ] / ▼[ 37397 ]
■37396 / 8階層)  Re[8]: 挑発しないで…
□投稿者/ 並盛中 -(2007/12/18(Tue) 08:48:25) [ID:ZXOVCaOU]
    No37387に返信((−−さんの記事)
    > 今回書き込んだのは
    > 「80%達成したと勘違いしている人物がいたから」
    内容関係なく掲示板に参加しないほうが良いですよ。
    貴方の参加を快く思っていない人が多くいるようですし、
    書き込むことで荒れがひどくなります。

    > 前にも言ったように、あんた達が自ら荒し行為始めたらまた現れるよ
    > 私が現れたら、あんた達が「荒らしてる」って自覚しなさいね
    貴方と無関係な所で荒れが起きたとして、どうして介入するのです?
    自分が参加していない所でお祭りが起きていると寂しいのか、現れるようですが、
    別に管理人さんではないのですから、介入する必要は無いでしょ?

    自覚とやらをさせる必要もないはずです、
    貴方の無茶な参加理由も、貴方が別HNで荒らしを演じればいくらでも引き起こせます。
    どんな理由をもってしても、貴方の行為に正当性はありません。

    No37392に返信(ふむさんの記事)
    > ■No37390に返信(NG騎士さんの記事)
    > あなたも最初から相手を挑発しないでください。
    > 相手を挑発してる時点であなたも荒らしてる原因を作ってます。
    ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
     与えないで下さい。
    NG騎士さんのやっていることは挑発というか正当な行為だと思うけど、
    これに該当もしてしまうんですよね。
    ただどう考えても(−− が悪いのですし、あまりNG騎士さんを責めるのはどうかと。
    荒らしの原因とまで言うのは言いすぎです。

    > お願いだから掲示板利用規約とNo37243を良く読んでおいてください。
    ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
    これはMmaさんかな、相手にしなければ良かった。
    どうしても誰か1人相手をしてしまうと、相手にしたことを咎める者、
    便乗して相手をしてしまう者と、どんどん拡大してしまいますから。
    むしろスレの乱立の件の相手をしている方がまだ良かったかも。

    > 正直に言って「またか…」と言う印象が強いです。
    うーん、やっぱり(−−は出禁になったほうが良いと思います。
    もはや(−−の存在は他の利用者にとってアレルギーになっていると思います。
    それだけのことをしてきたのですし、現在もしているので、
    相手にした利用者を責めるのは可哀想です。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37396 ] / ▼[ 37399 ]
■37397 / 9階層)  Re[9]: 挑発しないで…
□投稿者/ みふか -(2007/12/18(Tue) 09:06:13) [ID:jQWwMPyZ]
    > 無意味なレスの応酬に嫌気がさして去った人、
    > けっこういるんじゃないかな・・・。

    同意。実際ここ最近のフリー掲示板への書き込みが減ってる。
    非常に悲しいです。

    アク禁もらってる人のレスは完全スルー。煽る煽らない関係なく。
    それだけでは納得できない場合は管理人殿にお願いしましょう。
    ここが過疎るのが嫌な人間の意見でした。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37397 ] / ▼[ 37401 ]
■37399 / 10階層)  これはなぁ
□投稿者/ とたけけ -(2007/12/18(Tue) 11:42:02) [ID:bDoepEBe]
    そりゃちゃんと管理しなきゃ荒れるし人もいなくなるわな
    管理人さんも忙しいんだろうけど荒し目的で来てる人を放置してるのはどーかと
    昨日今日じゃなくてここにカキこする前にちゃんと削除依頼も出したのに対応してないし
    もう今の状況ならこの発言でアク禁されても全然かまわない
    自治におまかせするのは結構だけどやることやらないとどんどん人いなくなるよ
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37399 ] / ▼[ 37402 ]
■37401 / 11階層)  Re[11]: これはなぁ
□投稿者/ う〜 -(2007/12/18(Tue) 14:38:47) [ID:Pt9qlhFV]
    No37399に返信(とたけけさんの記事)
    > そりゃちゃんと管理しなきゃ荒れるし人もいなくなるわな
    > 管理人さんも忙しいんだろうけど荒し目的で来てる人を放置してるのはどーかと
    > 昨日今日じゃなくてここにカキこする前にちゃんと削除依頼も出したのに対応してないし
    > もう今の状況ならこの発言でアク禁されても全然かまわない
    > 自治におまかせするのは結構だけどやることやらないとどんどん人いなくなるよ

    しかし管理するか否かは管理人氏の勝手だし
    削除依頼に対応するか否かも管理人氏の判断だし
    人がいなくなっても構わないと思ってるかもしれないし。
    不満はあれど、無料で利用させて貰ってる立場としては、管理人氏に要求するのはお門違い。
    ブログにて閲覧者が『もっと更新しろ』とブログ運営者に述べるのと同じだよ。
    ここも個人サイト。それを忘れちゃいけない。


    話は少し変わるが、
    以前Mma氏に問題があると思って、注意をした事が何度かあったが、
    注意しただけで一部の利用者から『荒らし』扱いされた。
    人がいなくなる理由は、管理人氏だけが理由ではなく
    ここを利用する利用者のマナー・モラルにも問題が大いにあると思う。
    人が傷つくであろう言葉を平気で言えてしまえる人が多すぎる。
    注意と暴言は全く別物。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37401 ] / ▼[ 37403 ]
■37402 / 12階層)  Re[12]: これはなぁ
□投稿者/ はちべえ -(2007/12/18(Tue) 17:17:13) [ID:jdXD1ne0]
    No37401に返信(う〜さんの記事)
    > しかし管理するか否かは管理人氏の勝手だし
    > 削除依頼に対応するか否かも管理人氏の判断だし
    > 人がいなくなっても構わないと思ってるかもしれないし。
    人が少なくなっているという理由として、
    管理人さんの対応という話が出たのであって、
    あんまり管理人さんを自由気ままに運営しているような印象を与える書き込みはちょっと・・・。
    利用者の間で自浄することを考えているかもしれないし、
    干渉することで掲示板が自由でなくなることを危惧して対処をあえてしないのかもしれない。

    > 不満はあれど、無料で利用させて貰ってる立場としては、管理人氏に要求するのはお門違い。
    > ブログにて閲覧者が『もっと更新しろ』とブログ運営者に述べるのと同じだよ。
    > ここも個人サイト。それを忘れちゃいけない。
    無料だからとか、要求するのはお門違いとか、ちょっと平伏しすぎ。
    う〜さんがとても良い人というのは分かるけど、
    利用させてもらうという感謝の気持ちを持つ程度で良いと思うよ。
    その上で要望するのはアリだと思う。
    私は荒らしが放任されているという意見には賛同するし、改善要求も問題ないと思う。
    何も『四六時中見張ってろ』という要求しているわけじゃないんだしさ、


    > 話は少し変わるが、
    > 以前Mma氏に問題があると思って、注意をした事が何度かあったが、
    > 注意しただけで一部の利用者から『荒らし』扱いされた。
    > 人がいなくなる理由は、管理人氏だけが理由ではなく
    > ここを利用する利用者のマナー・モラルにも問題が大いにあると思う。
    それは無理じゃないかな、アンチなファンじゃなく本気でMmaさんのファンがいるから。
    彼の自作かもしれないけど。
    それにMmaさん本人も相手を選ばず内容さえ良ければ荒らしを相手にするとか、この雰囲気を楽しんでいる節があるよ。
    でなきゃ荒らしの相手になんてしないはず。
    誰かから注意受けると、Mmaさんはその人たちをファンとか言って、
    他の人と協調する気が感じられないもん。
    挙句に苦情はスレ立ててするようにと、掲示板を私物化して管理人さん気取りだし。

    > 人が傷つくであろう言葉を平気で言えてしまえる人が多すぎる。
    > 注意と暴言は全く別物。
    注意されることそのものが気に入らないのかも。
    自分が絶対で、自分のやり方を否定されると、上から下を見る目線でで言い返す。
    叱られなれていない人たちなのかもしれない。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37402 ] / ▼[ 37414 ]
■37403 / 13階層)  Re[13]: これはなぁ
□投稿者/ SP5 -(2007/12/18(Tue) 17:49:07) [ID:SP5bWwmf]
    脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら?
    今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37403 ] / ▼[ 37416 ]
■37414 / 14階層)  Re[14]: これはなぁ
□投稿者/ 終わりにしよう -(2007/12/19(Wed) 09:12:00) [ID:MzvK3H2G]
    No37403に返信(SP5さんの記事)
    > 脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら?
    > 今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ
    何の別スレ立てる?
    スレ乱立?Mma氏個人叩きスレ?荒らしへの対処法? (−−叩きスレ?
    このスレのネタはどれを立ててもマズそうだよ。

    見てて思ったけど、正直誰が荒らしだかわからなくなってきた。。
    話題を逸らしスレ乱立を注意した人?
    要望を無視する或いは(−−を相手にしたMma氏?
    (−−?
    反論する人?NG騎士氏さんとか?
    スルー推奨と言いつつ、(−−より反論する人を厳しく注意する人?
    ↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。

    結局このスレは何が悪かったのだろう。
    元は何が悪かったのかなぁ?どうしてこんなになってしまったんだろう?
    みんなに何かしら問題があるというなら、
    このスレに書き込んだ人は2週間くらい書き込みを控えるべきだよね。
    トラブルの元も、荒らしも反論も生まれないから、平和になる気がするよ。

    というわけで、このスレに関わった人は2週間くらい書き込み自重ってことで、
    どうですかね?
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37414 ] / ▼[ 37418 ]
■37416 / 15階層)  Re[15]: これはなぁ
□投稿者/ SP5 -(2007/12/19(Wed) 11:03:19) [ID:SP5bWwmf]
    No37414に返信(終わりにしようさんの記事)
    > ■No37403に返信(SP5さんの記事)
    > > 脱線し過ぎてるし、別スレ立てたら?
    > > 今の状況は荒らしを喜ばせてるだけだよ
    > 何の別スレ立てる?
    > スレ乱立?Mma氏個人叩きスレ?荒らしへの対処法? (−−叩きスレ?
    > このスレのネタはどれを立ててもマズそうだよ。
    >
    > 見てて思ったけど、正直誰が荒らしだかわからなくなってきた。。
    > 話題を逸らしスレ乱立を注意した人?
    > 要望を無視する或いは(−−を相手にしたMma氏?
    > (−−?
    > 反論する人?NG騎士氏さんとか?
    > スルー推奨と言いつつ、(−−より反論する人を厳しく注意する人?
    > ↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。
    >
    > 結局このスレは何が悪かったのだろう。
    > 元は何が悪かったのかなぁ?どうしてこんなになってしまったんだろう?
    > みんなに何かしら問題があるというなら、
    > このスレに書き込んだ人は2週間くらい書き込みを控えるべきだよね。
    > トラブルの元も、荒らしも反論も生まれないから、平和になる気がするよ。
    >
    > というわけで、このスレに関わった人は2週間くらい書き込み自重ってことで、
    > どうですかね?

    結論ありきで話をするなよ
    スレの趣旨を無視して騒いだやつらが荒らしを呼んだんだろ?
    ちゃんと話を続けようとした人まで巻き込むなよ

    書き込み控えたら荒らしの思う壺
    やつらはここが過疎ったり閉鎖するのが目的なんだから逆効果だと思う


    それよりもお前の書き方って(−−っぽいな
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 37416 ] / 返信無し
■37418 / 16階層)  Re[16]: これはなぁ
□投稿者/ 終わりにしよう -(2007/12/19(Wed) 14:52:21) [ID:9dKh60Fr]
    No37416に返信(SP5さんの記事)
    > 結論ありきで話をするなよ
    > スレの趣旨を無視して騒いだやつらが荒らしを呼んだんだろ?
    > ちゃんと話を続けようとした人まで巻き込むなよ
    じゃあせめて、
    > 話題を逸らしスレ乱立を注意した人?
    > 要望を無視する或いは(−−を相手にしたMma氏?
    > (−−?
    > 反論する人?NG騎士氏さんとか?
    > スルー推奨と言いつつ、(−−より反論する人を厳しく注意する人?
    > ↑は荒らしはスルーという呼びかけのレベルじゃない、相手をした人を罪でも犯したように注意しているし。
    これに該当する人たちというところでどうでしょうか?
    結論ありきと仰いますが、どうすれば鎮まるとお考えですか?
    書き込みを行えば感情的になってしまうのは、どうしてもあると思うので、
    落ち着くために書き控えることを解決策として上げたのですが。

    > 書き込み控えたら荒らしの思う壺
    > やつらはここが過疎ったり閉鎖するのが目的なんだから逆効果だと思う
    別にこのスレに書き込んだ人だけが、この掲示板参加者というわけではないでしょ?
    それに2週間くらい書き込みの数が減ったところでたいした問題ではないのでは?
    我慢できないほど依存している人ばかりではないでしょ?
    それに荒らしが過疎や閉鎖を目的としているかは分からないじゃないですか?

    > それよりもお前の書き方って(−−っぽいな
    うーん似ているですか?どうレスれば良いかわかりません。
    私が(−−を嫌っていて、別の人だったらどうします?
    ちなみに私は実証する術はありませんが(−−とは無関係なので、
    似ているという書き込みは、誹謗中傷を受けているように感じます・・・。
    以前貴方も(−−に食いついていたようですが、推測や挑発的発言は問題と思います。
    もう少しソフトな発言にしてみてはどうでしょうか?

    ・・・ふと思いましたが、書き方というか考え方が似てると思ったのかな?
    自分達で荒らしあっている、だからそれを自覚させる為に参加すると(−−は主張していましたから。

    私はぜんぜん違う発想です、荒らし認定をするつもりもありません。
    ただ、Mma氏のスレ乱立から始まり、それを注意しする人、
    さらに注意する人を注意した人、(−−当人、(−−を初めに相手にした人、
    便乗して(−−注意した人、荒らしの相手をした人に過剰に注意する人、
    これら全員の行為が掲示板を雰囲気を乱すことになった、とは思っています。
    なので冷却期間として2週間のインターバルを勧めてみたわけです。
    時を置けば冷静になると、私は思っています。
    荒らしの手助けや、掲示板の過疎閉鎖を願っているわけではありませんよ。
[ 親 37346 / □ Tree ] 返信 削除キー/


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