R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Tree All Message]

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パケット暗号化対策実装の延期 /NG騎士 (07/12/18(Tue) 23:22) [ID:XMfyYmg2] #37407
`├` Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期 /まあ (07/12/18(Tue) 23:52) [ID:uPQZELPh] #37408
`│└` Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期 /うん (07/12/20(Thu) 19:34) [ID:lTHrEqBu] #37435
`│ └` Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期 /ドッペる (07/12/20(Thu) 23:15) [ID:HV0IChEN] #37439
`│ └` Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期 /う～ (07/12/21(Fri) 06:02) [ID:Pt9qlhFV] #37440
`│ └` Re[5]: パケット暗号化対策実装の延期 /ドッペる (07/12/21(Fri) 08:54) [ID:RmMYQ17L] #37442
`│ └` Re[6]: パケット暗号化対策実装の延期 /う～ (07/12/21(Fri) 10:39) [ID:Pt9qlhFV] #37444
`│ └` Re[7]: パケット暗号化対策実装の延期 /ドッペる (07/12/21(Fri) 15:24) [ID:B7sXmjiI] #37447
`│ └` Re[8]: パケット暗号化対策実装の延期 /う～ (07/12/21(Fri) 17:16) [ID:Pt9qlhFV] #37448
`│ └` Re[9]: パケット暗号化対策実装の延期 /ドッペる (07/12/22(Sat) 16:15) [ID:UoPsxFuH] #37458
`├` Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期 /も (07/12/21(Fri) 12:30) [ID:YcrlopaQ] #37445
`│└` Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期 /魔竜 (07/12/21(Fri) 19:59) [ID:9zMHOWlH] #37449
`│ ├` Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期 /猫の子子猫 (07/12/21(Fri) 22:02) [ID:P4sDaqUi] #37450
`│ └` Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期 /Mma (07/12/23(Sun) 18:42) [ID:Mmabj6aX] #37462
`│ └` Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期 /怠惰なサンタ (07/12/23(Sun) 20:54) [ID:cH2mDrCo] #37464
`├` Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期 /Mma (07/12/21(Fri) 22:41) [ID:Mmabj6aX] #37451
`│└` Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期 /美女鯖の人 (07/12/21(Fri) 23:24) [ID:tajcJc6n] #37452
`│ └` Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期 /通行人 (07/12/22(Sat) 00:52) [ID:PaKiHx0T] #37453
`│ └` Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期 /久々で名前忘れ（r (07/12/22(Sat) 01:23) [ID:og9Nei31] #37454
`│ └` Re[5]: パケット暗号化対策実装の延期 /シュシュ鳥庵 (07/12/22(Sat) 08:38) [ID:Sg306e9N] #37455
`│ └` Re[6]: パケット暗号化対策実装の延期 /久々で名前忘れ（r (07/12/22(Sat) 09:31) [ID:og9Nei31] #37456
`│ └` Re[7]: パケット暗号化対策実装の延期 /久々で名前忘れ（r (07/12/22(Sat) 16:56) [ID:og9Nei31] #37459
`│ └` Re[8]: パケット暗号化対策実装の延期 /Mr.X (07/12/23(Sun) 08:43) [ID:pgrPtGMz] #37460
`│ └` Re[9]: パケット暗号化対策実装の延期 /ロック (07/12/23(Sun) 14:56) [ID:h9pGTqUf] #37461
`│ └` Re[10]: パケット暗号化対策実装の延期 /久々で名前忘れ（r (07/12/23(Sun) 20:30) [ID:og9Nei31] #37463
`│ ├` Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期 /久々で名前忘れ（r (07/12/23(Sun) 21:09) [ID:og9Nei31] #37465
`│ │└` Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期 /魔竜 (07/12/24(Mon) 05:34) [ID:9zMHOWlH] #37466
`│ │ ├` Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期 /(＾＾／ (07/12/24(Mon) 09:36) [ID:fd3YqwoK] #37467
`│ │ │├` Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期 /刹那 (07/12/24(Mon) 10:02) [ID:hdgKxRtW] #37469
`│ │ ││└` Re[15]: パケット暗号化対策実装の延期 /＾＾／ (07/12/24(Mon) 12:36) [ID:b6PYzM1H] #37471
`│ │ ││ ├` Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期 /e (07/12/24(Mon) 15:31) [ID:VfI31AYs] #37473
`│ │ ││ └` Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期 /猫の子子猫 (07/12/24(Mon) 21:28) [ID:P4sDaqUi] #37479
`│ │ │└` Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期 /課金中廃プリ (07/12/24(Mon) 09:57) [ID:59Oyx6zw] #37468
`│ │ └` Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期 /那須 (07/12/24(Mon) 11:19) [ID:uhqF4Ax9] #37470
`│ │ └` Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期 /これからデート (07/12/24(Mon) 20:13) [ID:oRdye9Su] #37478
`│ └` Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期 /Mma (07/12/25(Tue) 00:26) [ID:Mmabj6aX] #37481
`│ ├` Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期 /魔竜 (07/12/25(Tue) 09:46) [ID:9zMHOWlH] #37485
`│ │├` Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期 /よう (07/12/25(Tue) 12:36) [ID:SVsPRiLm] #37486
`│ │└` Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期 /あか。 (07/12/25(Tue) 19:08) [ID:8g3QIATX] #37490
`│ │ ├` Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期 /ふむ (07/12/25(Tue) 21:37) [ID:1BMoUKea] #37491
`│ │ │└` Re[15]: パケット暗号化対策実装の延期 /トリス (07/12/26(Wed) 00:50) [ID:1nsznCpI] #37493
`│ │ └` Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期 /半可通 (07/12/26(Wed) 07:51) [ID:0nuRUpXY] #37497
`│ └` Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期 /メリクリ (07/12/25(Tue) 15:12) [ID:IjmOx5cJ] #37487
`└` パケット暗号化対策も実装されまして /NG騎士 (07/12/26(Wed) 01:17) [ID:XMfyYmg2] #37495
`├` Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして /久々で名前忘れ（r (07/12/26(Wed) 02:45) [ID:og9Nei31] #37496
`├` Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして /矜持 (07/12/26(Wed) 11:50) [ID:cBnDpuFJ] #37499
`│└` Re[3]: パケット暗号化対策も実装されまして /RO (07/12/26(Wed) 12:15) [ID:82tg7C3C] #37500
`│ └` Re[4]: パケット暗号化対策も実装されまして /もうさ (07/12/26(Wed) 18:30) [ID:GmiS1dKY] #37501
`│ ├` Re[5]: パケット暗号化対策も実装されまして /ヤターマン (07/12/26(Wed) 20:45) [ID:dcoCJ8C7] #37504
`│ └` Re[5]: パケット暗号化対策も実装されまして /う～ (07/12/26(Wed) 19:14) [ID:Pt9qlhFV] #37502
`│ └` Re[6]: パケット暗号化対策も実装されまして /ロック (07/12/26(Wed) 21:01) [ID:Di7kaaSi] #37505
`└` Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして /解析できない人 (07/12/26(Wed) 20:25) [ID:30p5zS4X] #37503

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■37407 / 親階層)

　パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/18(Tue) 23:22:24) [ID:XMfyYmg2]

話題の種別:[ラグナ情報]　

------------------------------------------------------------
■パケット暗号化対策実装の延期について
12月16日（日）に開催した第7回ガンホーオフラインミーティングにて
発表させていただき、本日実装を予定しておりました暗号化対策ですが、
最終的な検証作業において、WindowsVista環境にてプレイした場合に、
大幅なデータ遅延（ラグ）が発生する不具合が確認されました。
現在、上記不具合についての原因究明及び修正作業を行なっております。

運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を
最優先と考えているため、暗号化対策の実装を後日に延期させていただく
ことといたしました。

なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、
直ちに実装を行う予定です。
その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、
ご協力くださいますようお願い申し上げます。

（※以上、公式より抜粋）
------------------------------------------------------------

過去に実施された同様の試みが失敗に終わってきた中での実装ということで
とても楽しみだったのですが、延期とのことでちょっと残念。

もこれで自動人形が完全に駆逐されるわけではありませんが、
ガンホーやグラビティの『本気』を見る良い機会だと考えています。

果たして、実装後の世界はどうなるのでしょうか……？

[ □ Tree ] 返信削除キー/

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■37408 / 1階層)

　Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ まあ -(2007/12/18(Tue) 23:52:19) [ID:uPQZELPh]

■No37407に返信(NG騎士さんの記事)
> ------------------------------------------------------------
> ■パケット暗号化対策実装の延期について
> 12月16日（日）に開催した第7回ガンホーオフラインミーティングにて
> 発表させていただき、本日実装を予定しておりました暗号化対策ですが、
> 最終的な検証作業において、WindowsVista環境にてプレイした場合に、
> 大幅なデータ遅延（ラグ）が発生する不具合が確認されました。
> 現在、上記不具合についての原因究明及び修正作業を行なっております。
>
> 運営チームとしては、ユーザーの皆様の安定したゲームプレイ環境の提供を
> 最優先と考えているため、暗号化対策の実装を後日に延期させていただく
> ことといたしました。
>
> なお、本対策は不具合の修正と安全確認作業が完了次第、
> 直ちに実装を行う予定です。
> その際は、臨時メンテナンスを行なう場合もございますので、
> ご協力くださいますようお願い申し上げます。
>
> （※以上、公式より抜粋）
> ------------------------------------------------------------
>
> 過去に実施された同様の試みが失敗に終わってきた中での実装ということで
> とても楽しみだったのですが、延期とのことでちょっと残念。
初めから約束破るだろうと思っていたから気にしてません。
実装日にゴメンやっぱ無理という、いつものガンホー流なのが相変わらずです。
オフミでは都合の良いことを言って、その場を切り抜けただけですね。
Vista環境のラグ？この言い訳をどこまで信じてよいかわかりませんが、
少なくとも実装日に無理と告知する理由にはならないですよね。

> もこれで自動人形が完全に駆逐されるわけではありませんが、
> ガンホーやグラビティの『本気』を見る良い機会だと考えています。
約束を破る、これが彼らの本気でしょう。
昔からそうですよ、守るのは当然で守らないことが異常ですが、
守らないことが目立つこの企業なんなんでしょうね。

> 果たして、実装後の世界はどうなるのでしょうか……？
その前に宣言したことをガンホーが守る日は何時だろう？

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37408 ] / ▼[ 37439 ]

■37435 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ うん -(2007/12/20(Thu) 19:34:47) [ID:lTHrEqBu]

http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10543
20日のパッチ内容ですな

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

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■37439 / 3階層)

　Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ドッペる -(2007/12/20(Thu) 23:15:49) [ID:HV0IChEN]

一部マップで断続的に発生している接続障害について
 http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10472
ガンホーは以前も暗号化あてたときラグでトラブってますが、
何で同じこと繰り返すかなぁ？
これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。

なんか前回実装を避けたのは、Vistaよりこっちの問題で延期したと邪推。
前回の調整ではラグが酷すぎて調整を余儀なくされ、
今回の接続障害程度ならリリースできるレベルだと判断した、といったところかな？

実装遅れるわ、実行したらしたで障害のおまけつき、
対策を仰々しくアピールして宣伝ばかりしてないで、対策の質を高めて欲しい。

ユーザーは安心して年末年始を遊べるのか不安。
ガンホーのスタッフは障害起きていようと年末年始はきちんと休みそうだけどね。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37439 ] / ▼[ 37442 ]

■37440 / 4階層)

　Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ う～ -(2007/12/21(Fri) 06:02:16) [ID:Pt9qlhFV]

■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
> 一部マップで断続的に発生している接続障害について
> http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10472
> ガンホーは以前も暗号化あてたときラグでトラブってますが、
> 何で同じこと繰り返すかなぁ？
> これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
> ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
>
> なんか前回実装を避けたのは、Vistaよりこっちの問題で延期したと邪推。
> 前回の調整ではラグが酷すぎて調整を余儀なくされ、
> 今回の接続障害程度ならリリースできるレベルだと判断した、といったところかな？
>
> 実装遅れるわ、実行したらしたで障害のおまけつき、
> 対策を仰々しくアピールして宣伝ばかりしてないで、対策の質を高めて欲しい。
>
> ユーザーは安心して年末年始を遊べるのか不安。

ネットゲームでの大型パッチや何かしらの導入を行った際の不具合発生は
普通の事ですよ。
何かしら追加する度にデータは不安定になるものなんだからね。
客として完璧を求めるのは当然の事だが、電子データである以上は、
どうしても無理な事もある。
確認も人間の手作業になるだろうから、確認しきれない事もあるだろうしね。

> ガンホーのスタッフは障害起きていようと年末年始はきちんと休みそうだけどね。
がん擁護する気は更々ないが、これは余計な一言だと思うZzz

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37440 ] / ▼[ 37444 ]

■37442 / 5階層)

　Re[5]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ドッペる -(2007/12/21(Fri) 08:54:51) [ID:RmMYQ17L]

■No37440に返信(う～さんの記事)
> ■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
> > 一部マップで断続的に発生している接続障害について
> > http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10472
> > ガンホーは以前も暗号化あてたときラグでトラブってますが、
> > 何で同じこと繰り返すかなぁ？
> > これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
> > ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
> >
> > なんか前回実装を避けたのは、Vistaよりこっちの問題で延期したと邪推。
> > 前回の調整ではラグが酷すぎて調整を余儀なくされ、
> > 今回の接続障害程度ならリリースできるレベルだと判断した、といったところかな？
> >
> > 実装遅れるわ、実行したらしたで障害のおまけつき、
> > 対策を仰々しくアピールして宣伝ばかりしてないで、対策の質を高めて欲しい。
> >
> > ユーザーは安心して年末年始を遊べるのか不安。
>
> ネットゲームでの大型パッチや何かしらの導入を行った際の不具合発生は
> 普通の事ですよ。
> 何かしら追加する度にデータは不安定になるものなんだからね。
> 客として完璧を求めるのは当然の事だが、電子データである以上は、
> どうしても無理な事もある。
> 確認も人間の手作業になるだろうから、確認しきれない事もあるだろうしね。
いやいやヴァージョンアップのトラブルなら苦情は言いますがもう少し控えめに書きます。
今回の場合、オフミのこともありますから多少厳しく叱責しています。
ナマでご対面の時だけ都合の良いことを言って切り抜けるなど、
以前のガンホー体質の再現でしかないですから。
私はクレーマーでしょうか？無理無茶無謀な要求はしていないつもりですが。

｢対策を期日どおり正常に行われる｣ことを求めるのが、
完璧を求めていると言われるなら、客は何も言えません。

それにセキュリティ強化してプレイに障害起こしては何のための対策かわからないじゃないですかｗ
1度延期して今回のあの対応では擁護できませんよ。

> > ガンホーのスタッフは障害起きていようと年末年始はきちんと休みそうだけどね。
> がん擁護する気は更々ないが、これは余計な一言だと思うZzz
上記のことからの心情です、
彼らのオフミでこれ説明してる時のあの申し訳なさそうな顔が、演技に思えて仕方ないですよ。
16日のオフミで言ったことを、18日にいざ適用してみたらラグが出たと翻す会社を信用できますか？ｗ

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37442 ] / ▼[ 37447 ]

■37444 / 6階層)

　Re[6]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ う～ -(2007/12/21(Fri) 10:39:38) [ID:Pt9qlhFV]

> ■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
> いやいやヴァージョンアップのトラブルなら苦情は言いますがもう少し控えめに書きます。
> 今回の場合、オフミのこともありますから多少厳しく叱責しています。
> ナマでご対面の時だけ都合の良いことを言って切り抜けるなど、
> 以前のガンホー体質の再現でしかないですから。
> 私はクレーマーでしょうか？無理無茶無謀な要求はしていないつもりですが。
クレーマーに限りなく近いと個人的には思う。
批判するのは勝手だが、アナタのは批判だけじゃなくて一言二言多い。
アンチカキコにしか見えない感じにすらなってる。
ダメなところを指摘するだけなら
余計な言葉は必要ないし、個人の妄想や考え・心情で物事語る必要はない。
それを簡単にしてしまうからクレーマーに見えるんだよ。

> 16日のオフミで言ったことを、18日にいざ適用してみたらラグが出たと翻す会社を信用できますか？ｗ
悪夢のnproを導入してるゲームですから、「まぁそうなりますよね」程度です。
簡単に予想できる状況ですし。
信用するか否かは１日や２日で安易に判断するものではないです。
対策強化は数ヶ月に渡って行われるんで、その結果を見てからでも遅くはない。

ま、冤罪BANした事実がほぼ確実な状況になっても謝罪の１つもしないカプコンよりは数段マシだと個人的には（ｒｙ

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37444 ] / ▼[ 37448 ]

■37447 / 7階層)

　Re[7]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ドッペる -(2007/12/21(Fri) 15:24:24) [ID:B7sXmjiI]

■No37444に返信(う～さんの記事)
> > ■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
> > いやいやヴァージョンアップのトラブルなら苦情は言いますがもう少し控えめに書きます。
> > 今回の場合、オフミのこともありますから多少厳しく叱責しています。
> > ナマでご対面の時だけ都合の良いことを言って切り抜けるなど、
> > 以前のガンホー体質の再現でしかないですから。
> > 私はクレーマーでしょうか？無理無茶無謀な要求はしていないつもりですが。
> クレーマーに限りなく近いと個人的には思う。
> 批判するのは勝手だが、アナタのは批判だけじゃなくて一言二言多い。
> アンチカキコにしか見えない感じにすらなってる。
> ダメなところを指摘するだけなら
> 余計な言葉は必要ないし、個人の妄想や考え・心情で物事語る必要はない。
> それを簡単にしてしまうからクレーマーに見えるんだよ。
私のクレーマーの定義と差異があるようですね。
無理無茶無謀な要求をするのがクレーマーであって、
心情を加えて正当な要求をする行為までクレームとは思っていませんでした。
薬害訴訟でも要求以外に被害者の方は、心情や政府の考えを予想して述べていました。
あの方々に君らが心情を語ればクレーマーだ、
ダメなところの指摘だけ言えばいい、政府の悪く言うなと仰るのでしょうか？

楽しくて皮肉言ってるわけじゃないんですよ。

> > 16日のオフミで言ったことを、18日にいざ適用してみたらラグが出たと翻す会社を信用できますか？ｗ
> 悪夢のnproを導入してるゲームですから、「まぁそうなりますよね」程度です。
> 簡単に予想できる状況ですし。
> 信用するか否かは１日や２日で安易に判断するものではないです。
> 対策強化は数ヶ月に渡って行われるんで、その結果を見てからでも遅くはない。
>
> ま、冤罪BANした事実がほぼ確実な状況になっても謝罪の１つもしないカプコンよりは数段マシだと個人的には（ｒｙ
他の管理会社と比べて、マシだの何だのの基準で話をするから平気なのでは？
底辺が基準な人と、中の下を基準な人とでは、苦情をいう基準が違うのでかみ合わないですよね。
ちなみに暗号化きたハズなのにメンテ直後に入ると露店が綺麗に配置されていたり、
門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
予想できる、安易に判断するものではない、そんなことを平気で言われても困ります。
年末年始この状況を享受しろと？
今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37447 ] / ▼[ 37458 ]

■37448 / 8階層)

　Re[8]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ う～ -(2007/12/21(Fri) 17:16:02) [ID:Pt9qlhFV]

■No37447に返信(ドッペるさんの記事)
> 私のクレーマーの定義と差異があるようですね。
> 無理無茶無謀な要求をするのがクレーマーであって、
> 心情を加えて正当な要求をする行為までクレームとは思っていませんでした。
> 薬害訴訟でも要求以外に被害者の方は、心情や政府の考えを予想して述べていました。
> あの方々に君らが心情を語ればクレーマーだ、
> ダメなところの指摘だけ言えばいい、政府の悪く言うなと仰るのでしょうか？
>
> 楽しくて皮肉言ってるわけじゃないんですよ。
あなたの場合、無理無茶無謀な要求もしてると思うよ？
たかがか始まって２日３日程度で大文句ぶったれてるわけですし。
正直、楽しんでるとしか思えないし、本当にそんなに不満があるなら
ガンホーの見てないファンサイトで愚痴愚痴叱責なんかしてないでガンホーに直接電話抗議でもすればいいじゃない。
こんな裏で愚痴愚痴言ってる、その文を見てて不快なんだ。
薬害訴訟は、命懸けで戦ってるし表でしっかり発言してる。
彼らと同じにする事自体愚かだし失礼。

> 他の管理会社と比べて、マシだの何だのの基準で話をするから平気なのでは？
> 底辺が基準な人と、中の下を基準な人とでは、苦情をいう基準が違うのでかみ合わないですよね。
> ちなみに暗号化きたハズなのにメンテ直後に入ると露店が綺麗に配置されていたり、
> 門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
> 予想できる、安易に判断するものではない、そんなことを平気で言われても困ります。
> 年末年始この状況を享受しろと？
> 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。
他者とは比べてませんよ。
わざわざ改行して述べてるんだから察してください＆人の基準を勝手に決め付けないで。

で、予想は出来ましたよ。少なくとも私は。
以前の暗号化の時にも同じことが起こってたからです。
そもそも、結果も出ていない、始まったばかりの事に対して
どうしてそこまで初めから信用しきってたのか、そこが理解出来ないｗ
この状況を享受できない、どうしても受け入れられないんであるなら
辞めるしかない、としか私の口からは言えません。
直接抗議したところで納得は出来ないでしょうし、プレイしなければならない義務のある物でもありませんから。
所詮ROは趣味で行うものです。命掛けて必死に戦ってる彼らとは違うんです。
ま、するしないは個人の勝手ですが。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37448 ] / 返信無し

■37458 / 9階層)

　Re[9]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ドッペる -(2007/12/22(Sat) 16:15:16) [ID:UoPsxFuH]

■No37448に返信(う～さんの記事)
> あなたの場合、無理無茶無謀な要求もしてると思うよ？
> たかがか始まって２日３日程度で大文句ぶったれてるわけですし。
> 正直、楽しんでるとしか思えないし、本当にそんなに不満があるなら
> ガンホーの見てないファンサイトで愚痴愚痴叱責なんかしてないでガンホーに直接電話抗議でもすればいいじゃない。
> こんな裏で愚痴愚痴言ってる、その文を見てて不快なんだ。
> 薬害訴訟は、命懸けで戦ってるし表でしっかり発言してる。
> 彼らと同じにする事自体愚かだし失礼。
愚かで失礼なドッペるです。
薬害訴訟の話は、私と貴方との温度差の例えです。
最近の政府案には、薬害とは無関係の人の中には理解を示す人が結構出てきました。
政府の対応としては高評価としている人もいます。
しかしそれは被害者の感覚ではなく、過去例や政府対応として譲歩している、という考え方です。
私はそれに似た考えをう～さんの書き込みから感じました。
ガンホーの対応を他のＭＭＯとの比較や、ガンホーの出来る範囲という感覚で評価もよいのですけど、
実際の被害を受けている立場ではどうか？その心情は？という考えも配慮して欲しいかったので、例として取り上げました。
ゆえに薬害訴訟の被害者の方の要求などには触れてはいません、
被害者を受けた人に対する認識の違い、温度差、
これが私とう～さんとの間で生じていると考え例に出しました。
それと電話はしていませんが、不具合報告は当然送っています。

確かに書き込み内容は不満を書いたので愚痴です。
ガンホーの暗号化に関しては、先日も書いたとおり暗号化を当てたはずなのに、
メンテ直後であってもBOT露店は健在で、おまけに接続障害のおまけつきです。
年内に復旧されるかも分からず、期日は守れない上、無理矢理暗号化して迷惑な目にあう、
いったいガンホーはいったい何をやっているんだ！という心情から、
ガンホーを悪く言う書き込みを行いました。
この書き込みが、不快な思いをされたとのことで申し訳ありません。

> で、予想は出来ましたよ。少なくとも私は。
> 以前の暗号化の時にも同じことが起こってたからです。
> そもそも、結果も出ていない、始まったばかりの事に対して
> どうしてそこまで初めから信用しきってたのか、そこが理解出来ないｗ
> この状況を享受できない、どうしても受け入れられないんであるなら
> 辞めるしかない、としか私の口からは言えません。
> 直接抗議したところで納得は出来ないでしょうし、プレイしなければならない義務のある物でもありませんから。
> 所詮ROは趣味で行うものです。命掛けて必死に戦ってる彼らとは違うんです。
> ま、するしないは個人の勝手ですが。
暗号化されるとツールの使用が出来ないはずなので、
通常の取締りとは違い、効果が先に出ないと意味が無いと思っていました。
劇的とまで期待してはいませんが、効果を期待していたのは事実です。
暗号化は徐々に解析されていくでしょうから、
暗号化のし始めに一旦減って→時間とともに勢いを吹き返す、という認識でした。
間違いであればすみません。
ちなみに私はｎProの時はトラブルがなかったですし、
最近のガンホーの態度を評価し始めた矢先のことなので憤りを感じています。
やっぱりガンホーはユーザーの為の対策ではなく、
対策をやったという宣伝のほうが大事なのかな、と。
ガンホー対策頑張ってるという賛美の声に、一部の被害が出ている人の叫びが掻き消されるのは悲しいです。

この話題についてこれ以上の書き込みは控えます。
憤りから来る私個人の心情の吐露になってしまい済みませんでした。
う～さんとは残念ながら意見が合いませんでしたが、レスをいただきありがとうございました。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37407 ] / ▼[ 37449 ]

■37445 / 1階層)

　Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ も -(2007/12/21(Fri) 12:30:24) [ID:YcrlopaQ]

実装発表→延期→実装→トラブル→解除→放置

以下エンドレス

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37445 ] / ▼[ 37450 ] ▼[ 37462 ]

■37449 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/21(Fri) 19:59:27) [ID:9zMHOWlH]

読んでて思ったけど、多分どっぺるさんとう～さんは状況が同じじゃ無いな。
>門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
とあるので、どっぺるさんの方が接続状況などより納得出来ない立場に立たされてるんじゃないかな？
鯖によって大分違っちゃってるみたいだしね。

喧嘩腰になったなぁ」と感じたら、少し時間を置くと良い。
１日経ってから読めば、また違う物が見えてくるさ。

私はBOT対策全般に、疑いつつも期待をかけずには居られない状況。
新しい鯖が出来る可能性がある今、万一BOTが0になったら・・・・と思うとね。
夢見過ぎとは思いつつ、思いつつもです^^;
ちなみに新鯖は鯖統合案の中に含まれてます。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37449 ] / 返信無し

■37450 / 3階層)

　Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/12/21(Fri) 22:02:42) [ID:P4sDaqUi]

■No37449に返信(魔竜さんの記事)
> 読んでて思ったけど、多分どっぺるさんとう～さんは状況が同じじゃ無いな。
> >門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
> とあるので、どっぺるさんの方が接続状況などより納得出来ない立場に立たされてるんじゃないかな？
> 鯖によって大分違っちゃってるみたいだしね。

余り意味はないが、自分の状況をかいておくか。

門前払いなくログインでき、鯖キャンも全然、おきない。
ただし、
道具の受け渡しや、倉庫でのアイテムいどう、道具やでの売り買いで、
目立つラグが発生する。

まぁ、鯖や、各個人の回線状況、ＰＣの性能で
影響に違いがあるかもしれないと思う。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37449 ] / ▼[ 37464 ]

■37462 / 3階層)

　Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ Mma -(2007/12/23(Sun) 18:42:03) [ID:Mmabj6aX]

■No37449に返信(魔竜さんの記事)
> 読んでて思ったけど、
（中略）
> １日経ってから読めば、また違う物が見えてくるさ。

その通りだろうな。
どうも、ここの泡沫ID君は、相手の文章を読まない傾向が強いしな。

今回、ドッペる君は、主として、接続障害に関して不満を述べているのだが、
どうも、■No37459以降、露店についての話に特化した上で、
■No37461に至っては、

> ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは正論を述べているう～氏がかわいそうですね。
とか、
> 大文句ばかり並べているし、頭装備中段の目隠しでも装備しているのかもｗ
などとまで評されている。

しかし、どこかのお偉い先生が語っていたが、
これでは、「クレーマーに限りなく近い」（※先生の用語）だろうな。

批判するのは勝手だが、泡沫ID君のは批判というものですらなく、
しかも、一言二言無用の揶揄が多い。
これでは、「会社バッシング」へのアンチカキコにしか見えない。

確かに、露店とツールの関係については、ドッペる君は誤解しているのだろうが、
しかし、その問題点を指摘するだけなら、余計な言葉は必要ない。
ましてや、個人の妄想や考え・心情で、物事語る必要はない。
それを簡単にしてしまうから、クレーマーに見えるのだろうな。

「ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは、
ドッペる君がかわいそうだな」（※先生の支援者の言い回し）。

（資料）---------------

■No37439に返信(ドッペるさんの記事)
> 一部マップで断続的に発生している接続障害について
> http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/10472
> ガンホーは以前も暗号化あてたときラグでトラブってますが、
> 何で同じこと繰り返すかなぁ？
> これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
> ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
>
> なんか前回実装を避けたのは、Vistaよりこっちの問題で延期したと邪推。
> 前回の調整ではラグが酷すぎて調整を余儀なくされ、
> 今回の接続障害程度ならリリースできるレベルだと判断した、といったところかな？

つまり、「ラグ」と「接続障害」の話。

■No37442に返信(ドッペるさんの記事)
> それにセキュリティ強化してプレイに障害起こしては何のための対策かわからないじゃないですかｗ
> 1度延期して今回のあの対応では擁護できませんよ。

つまり、「プレイ障害」の話。
でもって、先の投稿からして、「接続障害」が念頭におかれていると推察。

■No37447に返信(ドッペるさんの記事)
> ちなみに暗号化きたハズなのにメンテ直後に入ると露店が綺麗に配置されていたり、
> 門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
> 予想できる、安易に判断するものではない、そんなことを平気で言われても困ります。
> 年末年始この状況を享受しろと？
> 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。

つまり、「接続不能」と「鯖キャン」の話。
なお、「露店が綺麗に配置」は、
【そちらは接続出来ている】ということを言いたくて、例示されていると推察。

■No37458に返信(ドッペるさんの記事)
> ガンホーの暗号化に関しては、先日も書いたとおり暗号化を当てたはずなのに、
> メンテ直後であってもBOT露店は健在で、おまけに接続障害のおまけつきです。
> 年内に復旧されるかも分からず、期日は守れない上、無理矢理暗号化して迷惑な目にあう、

つまり、「接続障害」の話。
なお、対話の流れからして、「BOT露店は健在」は、接続障害に関連したものと推察。

> 暗号化されるとツールの使用が出来ないはずなので、
> 通常の取締りとは違い、効果が先に出ないと意味が無いと思っていました。
> 劇的とまで期待してはいませんが、効果を期待していたのは事実です。
> 暗号化は徐々に解析されていくでしょうから、
> 暗号化のし始めに一旦減って→時間とともに勢いを吹き返す、という認識でした。
> 間違いであればすみません。

ここは、BOT一般への不満へと話が拡大か？

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▲[ 37462 ] / 返信無し

■37464 / 4階層)

　Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 怠惰なサンタ -(2007/12/23(Sun) 20:54:59) [ID:cH2mDrCo]

■No37462に返信(Mmaさんの記事)
> 確かに、露店とツールの関係については、ドッペる君は誤解しているのだろうが、
結局これが全てかと。
この人が間違いを言わなければ、クレーマーとやらも出てこなかったと思います。
物事の始まりには元凶があるものですよ。
荒らしもそうです、誰かが始めに荒らしの相手をすると一気に書き込みが増えます。
ドッペルさんが被害者ヅラしてクレームを書き始めたことが元凶であり問題なのでしょう。
ただガンホー叩きたいだけかもしれませんから。
それをみんなが察したのか、ドッペルさんの不快な言い分の数々に、
他の閲覧者から反感を買い今回のような厳しい批判がついたのだと思いますけどね、自業自得と思いますよ。
自粛宣言してますし、もう出てくることはないと思うので安心ですけれど。

妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
鯖さえ開けば常にBOT露店が作り出され維持できるとでも思ってるでは？
メンテ直後にプロを見渡すとBOT露店らしきものが並んである、とかねｗ

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▲[ 37407 ] / ▼[ 37452 ]

■37451 / 1階層)

　Re[1]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ Mma -(2007/12/21(Fri) 22:41:51) [ID:Mmabj6aX]

■No37407に返信(NG騎士さんの記事)
> ガンホーやグラビティの『本気』を見る良い機会だと考えています。

ちなみに、こういう情報公開がなされている。

07/12/13
「第7回ガンホーオフラインミーティング資料－事前質問と弊社見解－
ラグナロクオンラインに関するご質問」
http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/011.php

配布資料「不正ツール問題への取り組み」も公開されている。
http://www.gungho.co.jp/customer/important/pdf/20071217.pdf

（余談）--------------
■No37447に返信(ドッペるさんの記事)
> 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。

とりあえず、君の話し相手は、「君の基準」に対する理解を示す様子はない。
「君の基準」と、色々な面で大きく異なっているのを感じるべきだろうな。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37451 ] / ▼[ 37453 ]

■37452 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 美女鯖の人 -(2007/12/21(Fri) 23:24:09) [ID:tajcJc6n]

■No37451に返信(Mmaさんの記事)
不正ツール対策に関するアンケート結果のご報告スレをスレ主として処理してから、
他のトピで発言を行うほうが良いのでは？とアドバイス。

> （余談）--------------
> ■No37447に返信(ドッペるさんの記事)
> > 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。
>
> とりあえず、君の話し相手は、「君の基準」に対する理解を示す様子はない。
> 「君の基準」と、色々な面で大きく異なっているのを感じるべきだろうな。
｢君の基準｣という表現はやや言い過ぎではないだろうか？
ドッペるさんの発言は接続障害の生じている被害者的観点での発言と見受けられる。
これを「君の基準」と書けば、ドッペるさん個人の基準とされてしまう。
接続障害が起きている人への心情に理解を示す様子は無い、の方が適切と思われる。

他所のスレを見る限りでは少数だがプレイ中の切断現象は起きている様子。
恐らくドッペるさんの立場は３月の美女鯖の件に近いのかもしれないな。
参考資料NO30795、このスレでも温度差があった。
薬害を持ち出すのは極端だが、対策を期待する人、障害が起きている人の感情と、
諦めている或いは被害にあっていない人では、超えられない壁があるのかもしれない。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37452 ] / ▼[ 37454 ]

■37453 / 3階層)

　Re[3]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 通行人 -(2007/12/22(Sat) 00:52:18) [ID:PaKiHx0T]

なんか言い合い白熱しそうな空気が・・・。
まあ、これでも見て落ち着こうよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm591900

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37453 ] / ▼[ 37455 ]

■37454 / 4階層)

　Re[4]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/22(Sat) 01:23:21) [ID:og9Nei31]

ゲーム内はおろかパッチサーバーへの接続も重くなったASAHI-NETユーザーです。
どんな改造をしたのかさっぱり……。

> これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
> ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
この一文が気になったので書かせていただきました。
ガンホーですべての地域、すべての回線、すべてのPCでチェックなんて
できっこないと思うので、問題が発生したら個別対応、
問題が多いならメンテナンスで対処するのは間違いではないと思いますヨ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37454 ] / ▼[ 37456 ]

■37455 / 5階層)

　Re[5]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ シュシュ鳥庵 -(2007/12/22(Sat) 08:38:15) [ID:Sg306e9N]

■No37454に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
> ゲーム内はおろかパッチサーバーへの接続も重くなったASAHI-NETユーザーです。
> どんな改造をしたのかさっぱり……。
>
> > これじゃ社内のデバックはやってないようなもので、
> > ユーザーでデバックさせてるようなものですよ。
> この一文が気になったので書かせていただきました。
> ガンホーですべての地域、すべての回線、すべてのPCでチェックなんて
> できっこないと思うので、問題が発生したら個別対応、
> 問題が多いならメンテナンスで対処するのは間違いではないと思いますヨ。
暗号化適用による要求スペックの上昇はないとのオフミ発表なので、
ユーザー個人のＰＣ環境は関係ナシかな？

となると暗号化プログラムと回線の相性ということになるけど、
特定の回線で不安定というわけではなく、MAP指定ということは、
個々人の回線に限ったことではないみたい。
スペックを満たし、同一回線同士でも、人によって不具合が起きてるのかもしれないし、
とりあえず回線のせいとはしていない公式発表を信じるしかないや。

切断が個人のＰＣ環境や回線でなければ、暗号化のせいと消去法では考えられるので、
ユーザーにデバックさせるという言い回しは分かるかな。
確かガンホーは公式で、いちいち全部調べてたらアップデートが遅れるぞとユーザー脅してるｗ

でもさ一部被害者はいる模様だけど暗号化の効果も、ちゃんと出てるっぽいんだよね。
良く言えば効果のある良対策、悪く言えば一部のユーザーより企業の体裁を優先にした、と言ったところかな。
それでも効果のある対策をしているだけ昔と違うけど。

Vistaで大幅なラグが起きるのを僅か２日で直してみたり、
昨今のガンホーの本気は留まる所を知りませんが、
もう少しスマートな対応のほうが良いかな？と思ったりしたり。
暗号化をやる代わりにメンテ連発とか一部の人に不具合とか、結構ムチャしてる。
･･･というか約束守るという事実作りに優先で、後で直せばいいや、と思うくらい。
有言実行の為に力技が目立つかな、何となく。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37455 ] / ▼[ 37459 ]

■37456 / 6階層)

　Re[6]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/22(Sat) 09:31:57) [ID:og9Nei31]

■No37455に返信(シュシュ鳥庵さんの記事)
逆に言うと、これだけ不具合が出るのが予測できたから先送りにしてたのかも？
とも考えられるんだよね。
相当覚悟のいる導入だったと思う。
MAP移動どころか座ってしゃべってるだけでも回線切れるほどのひどさだから、
効果が発揮されているのか確認できませんが！　……orz

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37456 ] / ▼[ 37460 ]

■37459 / 7階層)

　Re[7]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/22(Sat) 16:56:55) [ID:og9Nei31]

>メンテ直後であってもBOT露店は健在
売られているものがなんであれ、それはただの露店だから健在なのは当然では？

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37459 ] / ▼[ 37461 ]

■37460 / 8階層)

　Re[8]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ Mr.X -(2007/12/23(Sun) 08:43:29) [ID:pgrPtGMz]

■No37459に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
> >メンテ直後であってもBOT露店は健在
> 売られているものがなんであれ、それはただの露店だから健在なのは当然では？
>
ですよね。
露店などは通常のROクライアントのみでも、接続さえすれば長時間放置していられるので出来るのは当然です。
逆に言えば、露店しか見ていないなら対策は効いているのではないかと。

ちょっとドッペる様は、見当違いのところを見て批判しているのでは無いかな？
熱くなりすぎで盲目になっていると思いますよ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37460 ] / ▼[ 37463 ]

■37461 / 9階層)

　Re[9]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ロック -(2007/12/23(Sun) 14:56:25) [ID:h9pGTqUf]

■No37460に返信(Mr.Xさんの記事)
> ■No37459に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
> > >メンテ直後であってもBOT露店は健在
> > 売られているものがなんであれ、それはただの露店だから健在なのは当然では？
> >
> ですよね。
> 露店などは通常のROクライアントのみでも、接続さえすれば長時間放置していられるので出来るのは当然です。
> 逆に言えば、露店しか見ていないなら対策は効いているのではないかと。
まったく持ってそのとおりかと。
別に不正ツール使わないと露店を立てられないわけではないですよ。
ちょこっと見て決め付けて、しかも見当違いでは正論を述べているう～氏がかわいそうですね。

> ちょっとドッペる様は、見当違いのところを見て批判しているのでは無いかな？
> 熱くなりすぎで盲目になっていると思いますよ。
大文句ばかり並べているし、頭装備中段の目隠しでも装備しているのかもｗ

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37461 ] / ▼[ 37465 ] ▼[ 37481 ]

■37463 / 10階層)

　Re[10]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/23(Sun) 20:30:24) [ID:og9Nei31]

まるで私が悪いみたいな言い草ですがw
焦点を絞るべきなのに拡大してしまったためにグダグダになったという
典型的なパターンかなぁと思いますヨ、今回は。

ちなみに、メンテないから当たり前ですが、こちらの症状は治っていません。
次のメンテで改善されるといいなぁ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37463 ] / ▼[ 37466 ]

■37465 / 11階層)

　Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/23(Sun) 21:09:26) [ID:og9Nei31]

まだドッペるさん見てるかな？

こちらの環境に原因があるかもしれないと思っていろいろ試していたら
少しだけ改善されたので参考までに。
私が使っているGDATAのセキュリティーソフト
 http://www.gdata.co.jp/product/2008/is/
を
アンインストールしたらログインはスムーズに行けるようになりました。
数分で鯖キャンは変わりませんが……orz

セキュリティー対策入れてない状態というのも不安なのでなんとかしないとなぁ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37465 ] / ▼[ 37467 ] ▼[ 37470 ]

■37466 / 12階層)

　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/24(Mon) 05:34:23) [ID:9zMHOWlH]

>妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、

しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。

まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37466 ] / ▼[ 37469 ] ▼[ 37468 ]

■37467 / 13階層)

　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ (＾＾／ -(2007/12/24(Mon) 09:36:15) [ID:fd3YqwoK]

■No37465に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
> まだドッペるさん見てるかな？
見てたら困る、あの不快な言動をまた展開されると思うと･･･。

■No37466に返信(魔竜さんの記事)
> >妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
>
> しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
> 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
> 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
>
> まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。
無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？
聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。
そんなのあるとか言ったらドッペる(荒らしっぽい愚痴)が自分は正しいとか思って、また書き込むかもしれないからさ。
あーいうのは自分の憶測で愚痴を書く、見当違いで暴走、被害妄想大杉なんだから、
困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37467 ] / ▼[ 37471 ]

■37469 / 14階層)

　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 刹那 -(2007/12/24(Mon) 10:02:13) [ID:hdgKxRtW]

■No37467に返信((＾＾／さんの記事)
> > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
> > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
> > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
> 無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？

現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
プログラム的には開発可能　

> 聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。

無いよそんなの　と断言できる脳味噌に完敗　鬼の証明　悪魔の証明

> 困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。

根拠の無いガン叩きも　根拠の無いガン叩き叩きも刹那には不快

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37469 ] / ▼[ 37473 ] ▼[ 37479 ]

■37471 / 15階層)

　Re[15]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ＾＾／ -(2007/12/24(Mon) 12:36:45) [ID:b6PYzM1H]

■No37469に返信(刹那さんの記事)
> ■No37467に返信((＾＾／さんの記事)
> > > しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
> > > 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
> > > 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。
> > 無いよそんなの、メンテだろうが鯖キャンだろうが、自動で復帰でもする露店のＢＯＴでもあるってか？
>
> 現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
> プログラム的には開発可能　
○○的、可能、そういう話は不要。
出来るということは、存在するのと同じという認識をするタイプかな？
そんな妖しい露店があったら捕まえないガンホーは何だろう、と考えない思考が素敵。
キャラパス導入するしない関係なし、
いくらガンホーでも鯖に変なパケ送りつづけつつ場所固定ＢＯＴなんてすぐＢＡＮでしょｗ
プロのど真ん中で私はＢＯＴと叫んでいるようなキャラを放置されることが前提でないと、
鯖キャン直後のＢＯＴなんて説明つかないでしょ。

> > 聞いたことが程度で話を展開したら魔竜さんもドッペると同じ、止めといた方が絶対○。
>
> 無いよそんなの　と断言できる脳味噌に完敗　鬼の証明　悪魔の証明
つまらないジョークはいらないの。
ＵＦＯ語るなら悪魔の証明でも良いけど、これはそんなレベルの話じゃないよね。
あるの、ないの、どっち？あるなら名前は？

> > 困ってるような書き込みをしてガンホー叩きたいだけだ。
>
> 根拠の無いガン叩きも　根拠の無いガン叩き叩きも刹那には不快
あると立証してもいないのに根拠が無いと断言できる脳みそに乾杯。
ＵＦＯ談義はやめません？

俺はドッペるさんのような妄想のガンホー批判が聞きたくないだけ。
暗号化を変な解釈したり露店関係ないのに騒いでみたり何かおかしいでしょアノ人。
刹那さんは結局いるのかいないのかわからないのに書き込んでるみたいだし。
暗号化をダシにクレーム書いている人にだけ文句言ってやりたいだけなんでよろしく。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37471 ] / 返信無し

■37473 / 16階層)

　Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ e -(2007/12/24(Mon) 15:31:24) [ID:VfI31AYs]

もうつりはいいよ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37471 ] / 返信無し

■37479 / 16階層)

　Re[16]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/12/24(Mon) 21:28:02) [ID:P4sDaqUi]

過剰なたたきは不要

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37467 ] / 返信無し

■37468 / 14階層)

　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/12/24(Mon) 09:57:19) [ID:59Oyx6zw]

セキュリティソフトがカスペなら激重になった例も少なからず報告されている。
その場合、プロアクティブディフェンスを切ると多少軽くなるらしい。
セキュリティは弱くなるので切るなら当然自己責任で。

あと露店を自動で立てるツールは存在するはず。自動ログインまではしらんが。
まあ板的にツールの話は掘り下げない方がいいね。

それにしても最近のここの板は叩きが主の板に成り下がって痛々しい、残念だ。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37466 ] / ▼[ 37478 ]

■37470 / 13階層)

　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 那須 -(2007/12/24(Mon) 11:19:42) [ID:uhqF4Ax9]

■No37466に返信(魔竜さんの記事)
> >妄想ですが、ドッペルさんは不正ツールに自動露店維持ツールでも存在して、
>
> しかし、そんなツールが存在するという話は聞いた事がある。
> 値段や商品の充填などをオートでやるらしい・・・。
> 詳しく調べた事無いから、噂に過ぎないけどね。

BOTの中に、露店を開く種類は確かにありますね
街中で２回死ぬと強制送還だった時期に特に見られましたが
テロで大量殺戮が起きた後、死に戻り場所で露店が固まってるのを見たことがありませんか？
アレですよ。
未鑑定品とか並べてる露店も多分それなんじゃないかと
まぁ・・・最近はほとんど見ませんが

> まあ仮にそんな物が実在したとしても、露店だけなら手動に切り替えるだけだろーなー。

それはいえますねｗ変なパケット吐いてわざわざ「自分は怪しいですよー」って教えるようなもんでしょから

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37470 ] / 返信無し

■37478 / 14階層)

　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ これからデート -(2007/12/24(Mon) 20:13:53) [ID:oRdye9Su]

うー氏とドッペる氏から始まった険悪な進行だが気になる所があり参加する。
他者をどうこういうのはスルーしたいが、露店のBOTが存在するかどうかは興味深い。
もし存在するとして、暗号化により露店のBOTが弾かれるというのであれば効果ありだろう。
存在する、存在しないの話ではスレ違いと指摘を受けそうだが、
暗号化の効力の有無として、存在するかどうかは知りたいところだ。

存在しないとしても、BOT産出物を取り扱う露店に変化も知りたい。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37463 ] / ▼[ 37485 ] ▼[ 37487 ]

■37481 / 11階層)

　Re[11]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ Mma -(2007/12/25(Tue) 00:26:56) [ID:Mmabj6aX]

■No37468に返信(課金中廃プリさんの記事)
> あと露店を自動で立てるツールは存在するはず。自動ログインまではしらんが。

■No37469に返信(刹那さんの記事)
> 現在は不明　キャラパス設定前に存在した模様
> プログラム的には開発可能　

「（不正ツールとしての）自動露店維持ツール」とか、
「露店のBOT」とか言う場合に、
それぞれの論者によって、何を指しているのか分からないのが、問題だな。

読んでいると、「ドッペる」バッシングの論者の中には、
「BOTで、かつ、露店をしている」ということを言いたいようにも読めるものがある。

しかし、少なくとも、過去にこの掲示板でも書かれたことのある、
この問題に相応するであろうツールは、
「露店を自働で立ち上げるツール」なのであって、
“そのツールを、BOT利用者を含めた一部のユーザーが利用している”、
という話だったような気がする。

つまり、そのツールを利用しても、
現象的には「普通に露店を立てているだけ」なのだから、
「運営側ではそのツール利用（の確証）を把握しづらい」
ということには変わりなく、制裁も難しい、
と言うような話だったはずだ。
（言い換えれば、露店をしている最中にBOTである必要はない）

なお、個人的体験としては、
多品目を並べている露店であるにもかかわらず、買い物するや、
すぐに露店が建て直されて、同様の品目が列挙されているのを、
見たことがある。しかも、人間のマニュアル操作ではありえないような速度で。

まあ、これにしても、
「PS次第で、できることだ」
と言う論者もいるのかもしれんがな。

（余談）------------
■No37463に返信(久々で名前忘れ（rさんの記事)
> まるで私が悪いみたいな言い草ですがw

君は、今回、単に解説をしているだけだから、問題ないと思うがな。
メリークリスマス。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37481 ] / ▼[ 37486 ] ▼[ 37490 ]

■37485 / 12階層)

　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 魔竜 -(2007/12/25(Tue) 09:46:58) [ID:9zMHOWlH]

スレ立てようか悩んだけど、何度も似たの立てちゃってるのでこちらに。

取りあえずは暗号化効いてるみたいだね。
リディアのBOTは激減、私の視界には入らないくらい。
24日の火山１、コンロン１
それから25日のフィゲル３（きのこが生えてて、前はアコＢＯＴがうじゃうじゃ居た）共に１体も居なかった。
モロクやゲフェンでも見かけないしね。

本来なら期待すべきシーンなんだけど、今までの積み重ねが溜息を呼ぶ・・・。
今日のメンテ終わった後、BOT露店がどのくらい出るかチェックしてみようかな。
出来たら他の鯖の様子なども聞かせて下さい。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37485 ] / 返信無し

■37486 / 13階層)

　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ よう -(2007/12/25(Tue) 12:36:20) [ID:SVsPRiLm]

うちがガンホーなら対策してなくても「暗号化第1弾をしました」とかいうかもｗ

そもそも実装して数時間で不具合が発生するようなものがテストで発見出来ないのかな

結局のところ体制やらなんやら理由はつけるんだろうけどやる気がないだけと思う

やっぱり必要なのは「やる気・元気・井脇」ですよ

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37485 ] / ▼[ 37491 ] ▼[ 37497 ]

■37490 / 13階層)

　Re[13]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ あか。 -(2007/12/25(Tue) 19:08:37) [ID:8g3QIATX]

■No37485に返信(魔竜さんの記事)
> スレ立てようか悩んだけど、何度も似たの立てちゃってるのでこちらに。
>
> 取りあえずは暗号化効いてるみたいだね。
> リディアのBOTは激減、私の視界には入らないくらい。
> 24日の火山１、コンロン１
> それから25日のフィゲル３（きのこが生えてて、前はアコＢＯＴがうじゃうじゃ居た）共に１体も居なかった。
> モロクやゲフェンでも見かけないしね。
多分それは通常の処理だと思います。
暗号化はすぐ効果が出るものではありません。
始まったばかりですぐ効果を確認は出来ませんよ。

> 本来なら期待すべきシーンなんだけど、今までの積み重ねが溜息を呼ぶ・・・。
暗号化に期待しすぎでは？
期待しすぎるとショックも大きくなって、余計な一言を書きたくなってしまいますよ。

> 今日のメンテ終わった後、BOT露店がどのくらい出るかチェックしてみようかな。
> 出来たら他の鯖の様子なども聞かせて下さい。
SARAだけどあんまり変わってないかな。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37490 ] / ▼[ 37493 ]

■37491 / 14階層)

　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ ふむ -(2007/12/25(Tue) 21:37:45) [ID:1BMoUKea]

■No37490に返信(あか。さんの記事)
> 多分それは通常の処理だと思います。
> 暗号化はすぐ効果が出るものではありません。
> 始まったばかりですぐ効果を確認は出来ませんよ。

逆じゃないか？
暗号化にかかわらず不正対策は実装直後が一番効果が高くて、時間が経つにつれ対策されてしまう。nPro導入直後が良い例だな。

> > 今日のメンテ終わった後、BOT露店がどのくらい出るかチェックしてみようかな。
> > 出来たら他の鯖の様子なども聞かせて下さい。
> SARAだけどあんまり変わってないかな。

BOTで集めた(と思われる)物を売る露店はなかなか消えないな。BOTの状況証拠しかないのがユーザにしてみれば歯痒いところだね。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37491 ] / 返信無し

■37493 / 15階層)

　Re[15]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ トリス -(2007/12/26(Wed) 00:50:23) [ID:1nsznCpI]

■No37491に返信(ふむさんの記事)
> ■No37490に返信(あか。さんの記事)
> > 多分それは通常の処理だと思います。
> > 暗号化はすぐ効果が出るものではありません。
> > 始まったばかりですぐ効果を確認は出来ませんよ。
>
> 逆じゃないか？
> 暗号化にかかわらず不正対策は実装直後が一番効果が高くて、時間が経つにつれ対策されてしまう。nPro導入直後が良い例だな。
何となくだが、あてつけと予想。

(参考資料)
> ちなみに暗号化きたハズなのにメンテ直後に入ると露店が綺麗に配置されていたり、
> 門前払いで接続不能ではなく、鯖キャンもプレイ中、大体数分に1回落ちたりするので、
> 予想できる、安易に判断するものではない、そんなことを平気で言われても困ります。
> 年末年始この状況を享受しろと？
> 今の状況を当たり前のように考えられる感覚が理解できないんですが。
> 他者とは比べてませんよ。
> わざわざ改行して述べてるんだから察してください＆人の基準を勝手に決め付けないで。

> で、予想は出来ましたよ。少なくとも私は。
> 以前の暗号化の時にも同じことが起こってたからです。
> そもそも、結果も出ていない、始まったばかりの事に対して
> どうしてそこまで初めから信用しきってたのか、そこが理解出来ないｗ

> BOTで集めた(と思われる)物を売る露店はなかなか消えないな。BOTの状況証拠しかないのがユーザにしてみれば歯痒いところだね。
思うにガンホーは相当昔からユーザーの通報を受け付けているが、
年金記録よろしく倉庫行きなのでは？
通報結果報告もアテにならないことは周知であるし、
あからさまに妖しい露店を追跡することも｢していないように見える｣
ＢＯＴ露店とて錬金術ではなく、補充せねばならんのだしな。
どうも人力の作業はガンホーは不得手なのかもしれないな。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37490 ] / 返信無し

■37497 / 14階層)

　Re[14]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ 半可通 -(2007/12/26(Wed) 07:51:52) [ID:0nuRUpXY]

■No37490に返信(あか。さんの記事)
> 暗号化はすぐ効果が出るものではありません。
> 始まったばかりですぐ効果を確認は出来ませんよ。

【暗号化】は……ではなく、
【今回の一連の暗号化対策(予定を含む)】は……ですね。

今回の暗号化は、
プレイヤーのPC側からサーバーに送るゲームパケット内容を解読しにくくして、
クライアントから独立型して動くタイプのBOTプログラムを動けなくしたようです。
そして、クライアント寄生型はnProGGが抑えるという目論見のようです。

最初から片方向だけでなく双方向とも暗号化すれば、良いように思えますが、
トラブルの可能性と効果の高さとバランスをとって、片側だけと見ています。

> 暗号化に期待しすぎでは？

暗号化というプログラム的な手段と、ガンホーデバッグスタッフによる手作業とは
車の両輪ですから、片方だけでは効果が期待できません。

癌は手術でガン細胞を摘出した後に、ガン細胞を殺す薬を長期間使う薬物療法を
併用することが多いです。今回のは、【80%削減】公約での取締りという手術後の、
薬物療法に近いものだと私(半可通)は、思っています。

ガン細胞を殺す薬も一種類を漫然と投与すると体が痛み、発ガンの恐れもあり、
期間を区切って別の薬にしたり、複数の薬にしたりします。

暗号化も、色々な方式がありますから、BOT再発しにくいように、
プレイ障害が起きにくいように(暗号プログラム開発にお金はかかりますが)
一種類の方式のままで延々と使い続けないで欲しいです。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37481 ] / 返信無し

■37487 / 12階層)

　Re[12]: パケット暗号化対策実装の延期

□投稿者/ メリクリ -(2007/12/25(Tue) 15:12:30) [ID:IjmOx5cJ]

■No37481に返信(Mmaさんの記事)
> なお、個人的体験としては、
> 多品目を並べている露店であるにもかかわらず、買い物するや、
> すぐに露店が建て直されて、同様の品目が列挙されているのを、
> 見たことがある。しかも、人間のマニュアル操作ではありえないような速度で。
その機能備えたＢＯＴは存在する。
それに加え自動回収機能まで揃えているタイプを知っている。
BOTからアイテムを回収する機能を持ち合わせているタイプだ。
特定の商人の前に列を作るBOTを見たことがある人がいるかもしれない。
信憑性はお任せだが、自己責任でそういう類を扱う場に行けば情報は得られるだろう。

利用や解析をしたことがないのでわからないが、
サーバー上でどのように認識されているかはわからない。
維持目的のために、定期的に変なパケを吐き続けているのかもしれないし、
一般の露店と同じかどうかは私には判断できない。
露店の補助ツールは恐らく複数存在し、鯖に負荷を与えるタイプも存在するのかもしれないな。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37407 ] / ▼[ 37496 ] ▼[ 37499 ] ▼[ 37503 ]

■37495 / 1階層)

　パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ NG騎士 -(2007/12/26(Wed) 01:17:59) [ID:XMfyYmg2]

いつものことではありますが、ガンホーに嫌悪感の強い方々と、
特別な感情を抱いていない方々とでは意見が相容れませんね。

私としてはパケット暗号化の第一弾が実装されたことは元より、
その運用が今後どうなるかを注視したい所存。
一気に結果が出るほど根が浅い話ではありませんし、
じっくり着実に成果を出してほしいなぁと希望する次第。

さて、ここまでの議論を読んだ上での話しなのですが、
自分で「触れた」「見た」「使った」わけでもないものについて、
どうして「断定的に」話ができるのかが疑問。

言葉尻を揚げ足取っているだけなのかもしれませんが、
いらぬ誤解を生む原因でもありますし、信憑性に自信が無い情報については
その旨がはっきり分かるように伝えるべきではないでしょうか。

心底「自分が知りえた情報は100％真実だ」と思っているならともかく、
もう少し情報の取り扱いに注意してほしいなぁと思います。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37495 ] / 返信無し

■37496 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ 久々で名前忘れ（r -(2007/12/26(Wed) 02:45:48) [ID:og9Nei31]

「目撃した」という発言も証拠がなくてあやふやだから仕方ないよね。
まあ、私は証拠に関係なく発言しますがw

本日のメンテでは変化なし、でした。
まともにプレイできるようになるのはいつの日か……orz

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37495 ] / ▼[ 37500 ]

■37499 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ 矜持 -(2007/12/26(Wed) 11:50:37) [ID:cBnDpuFJ]

■No37495に返信(NG騎士さんの記事)
> いつものことではありますが、ガンホーに嫌悪感の強い方々と、
> 特別な感情を抱いていない方々とでは意見が相容れませんね。
私も思いますが、ガンホーに不信感を抱く方々と、
ガンホーを信じれる方々とでは意見が相容れませんね。
キャラスロとか３つは仕様と言い張っていたのに、
実は方針ですと翻してみたり客を欺く企業であるのは間違いないですし。

> 私としてはパケット暗号化の第一弾が実装されたことは元より、
> その運用が今後どうなるかを注視したい所存。
> 一気に結果が出るほど根が浅い話ではありませんし、
> じっくり着実に成果を出してほしいなぁと希望する次第。
オンラインゲームの運営そのものが、
５年以上もかけてセキュリティに関して、
じっくり着実に成果を出すような業種ではない気がする。
ゲームはナマモノだから、そんなんじゃ客離れ起こしちゃうよ。
接続数減ってるのに最盛期より登録IDだけ激増する変な現象起こしてたけど。

> さて、ここまでの議論を読んだ上での話しなのですが、
> 自分で「触れた」「見た」「使った」わけでもないものについて、
> どうして「断定的に」話ができるのかが疑問。
一般人の思考としては「断定的に」考える人のほうが多いと思う。
でなきゃ世論の声を全否定するのと同じになる。
大抵の人は「触れた」「見た」「使った」でなくとも、何か起きると「断定的に」話す。
例えば事件でも事件そのものだけでなく、隣人の容疑者に対する個人的見解さえも信じる。
そこに疑問を抱くのはＮＧ騎士さんがまだ世間を知らないからだと思う。
ＮＧ騎士さんの考えが間違いとは言ってないからね。

■No37497に返信(半可通さんの記事)
> 【暗号化】は……ではなく、
> 【今回の一連の暗号化対策(予定を含む)】は……ですね。
>
> 今回の暗号化は、
> プレイヤーのPC側からサーバーに送るゲームパケット内容を解読しにくくして、
> クライアントから独立型して動くタイプのBOTプログラムを動けなくしたようです。
> そして、クライアント寄生型はnProGGが抑えるという目論見のようです。
疑うわけじゃないけどソースを教えてください。
もっともらしい発言なのですが、ＮＧ騎士さんも述べているように、
> いらぬ誤解を生む原因でもありますし、信憑性に自信が無い情報については
> その旨がはっきり分かるように伝えるべきではないでしょうか。
私もこのように思いますので。

> > 暗号化に期待しすぎでは？
>
> 暗号化というプログラム的な手段と、ガンホーデバッグスタッフによる手作業とは
> 車の両輪ですから、片方だけでは効果が期待できません。
揚げ足取りですみませんが、手作業も人員を過剰に増やせば理論上は効果を出せますね。
また手作業とプログラム的手段の比率は同じではないので、
片方のタイヤが大きい変な車になると思います。
左右が対称に近い車輪より、メインとサブという表現のほうが良いと思ったり。

> 癌は手術でガン細胞を摘出した後に、ガン細胞を殺す薬を長期間使う薬物療法を
> 併用することが多いです。今回のは、【80%削減】公約での取締りという手術後の、
> 薬物療法に近いものだと私(半可通)は、思っています。
取締りで8割(目標)減らせるなら、逆に今まで何をしてきた？という疑問が出てきます。
削減期間中のガンホーの対応は目を見張るものがあり評価できます。
しかしその分、今まで何故動かなかったのか？と、
評価の何倍も不信を抱かせる皮肉な結果になっています。
今回の行動に移るまでの準備期間が4年も必要だったとは考えにくいですし、
危険を感じてから行動を起こすような怠慢な姿勢では、軌道に乗れば手を抜くでしょう。

> 暗号化も、色々な方式がありますから、BOT再発しにくいように、
> プレイ障害が起きにくいように(暗号プログラム開発にお金はかかりますが)
> 一種類の方式のままで延々と使い続けないで欲しいです。
現時点でプレイ障害が起きているので、その要望はどうなることやらですね。

残念ながら、このスレの揉め事の発端となった荒らしの一言が、
現実となりつつあります。

1月1日の定期メンテナンス日変更のお知らせ
 http://www.ragnarokonline.jp/news/maintenance/information/item/10563
ユーザーのことを考えた判断とは思いますが、一部のユーザーに関しては絶望的な告知でしょう。
元日メンテしてでも改善を望むでしょうから。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37499 ] / ▼[ 37501 ]

■37500 / 3階層)

　Re[3]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ RO -(2007/12/26(Wed) 12:15:49) [ID:82tg7C3C]

既に話題が手段になってしまい議論になってませんので切り上げ時かと

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37500 ] / ▼[ 37504 ] ▼[ 37502 ]

■37501 / 4階層)

　Re[4]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ もうさ -(2007/12/26(Wed) 18:30:44) [ID:GmiS1dKY]

対策をしたらしたら、経過がよければよければ、結果を出したら出したらで文句は常に出てるんだよなｗ
無限ループすぎｗ

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37501 ] / 返信無し

■37504 / 5階層)

　Re[5]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ ヤターマン -(2007/12/26(Wed) 20:45:25) [ID:dcoCJ8C7]

■No37501に返信(もうささんの記事)
> 対策をしたらしたら、経過がよければよければ、結果を出したら出したらで文句は常に出てるんだよなｗ
> 無限ループすぎｗ
残念ｗまだ結果は出てないｗ(アンケート参照)
もうささん的には結果が出ているのかもしれないが･･･。

ループは止むを得ないのかもしれないな。
アジア圏の人間の感覚で言えば、０を求めているかのような要求や、
効果が出ているにも関わらず、不十分としてガンホー批判を行うのは不快と感じるだろう。
様子を見よう、皮肉は不要、結果も出始めている等、
どんな悪人も変われるという、プラス的評価をする性善説のような感覚があるのだろう。
ゆえに批判に対しクレーマーのような感情を抱いてしまう。
勿論それは誤りではない、それこそアジア圏の人の美徳であり、
ガンホーのような企業であっても、寛大なる態度を取れる人物は素晴らしいのだろう。

一方で反ガンホー派は、欧米思考に近く、主観的な評価より、
過去の対応から批判、対策への要求、ともに客観的な目線で批判を展開している。
客観的に見ると猶予など無く、様子見などありえないと感じ、早急に改善を求める要求を行うかもしれない。
例えばだが、今更遅いという批判があったとして、
やらないよりマシという意見は主観的だ、最盛期ではなく衰退気味の現状では客観的に見ればやはり今更だろう。

反ガンホー派の意見全てが客観的とは言わない。
ご丁寧に欧米流に皮肉まで書いている人もいるようだ。
しかし、今のガンホーの対応がようやく当たり前になりつつある、という認識では、
ちょっとの不具合や対応のまずさ程度でも、個人感情の一つも入るかもしれんな。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37501 ] / ▼[ 37505 ]

■37502 / 5階層)

　Re[5]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ う～ -(2007/12/26(Wed) 19:14:57) [ID:Pt9qlhFV]

■No37501に返信(もうささんの記事)
> 対策をしたらしたら、経過がよければよければ、結果を出したら出したらで文句は常に出てるんだよなｗ
> 無限ループすぎｗ

同意。激しく。

運営に不満がないわけではない。5年以上やってるしこれで不満0なわけがない。
ただ、こんな所で愚痴愚痴言ってても意味がないし、
それに不満を発言すれば自ずと熱くなって、主観全開・果ては言わなくていい事まで言い出す。
結果、会社バッシングのアンチ書き込みにしか見えなくなって、見てる周りも不快になる。

どうしても文句を述べたいなら、個人の心情や考え、妄想はいらない。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37502 ] / 返信無し

■37505 / 6階層)

　Re[6]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ ロック -(2007/12/26(Wed) 21:01:01) [ID:Di7kaaSi]

■No37502に返信(う～さんの記事)
> ■No37501に返信(もうささんの記事)
> > 対策をしたらしたら、経過がよければよければ、結果を出したら出したらで文句は常に出てるんだよなｗ
> > 無限ループすぎｗ
>
> 同意。激しく。
>
> 運営に不満がないわけではない。5年以上やってるしこれで不満0なわけがない。
> ただ、こんな所で愚痴愚痴言ってても意味がないし、
> それに不満を発言すれば自ずと熱くなって、主観全開・果ては言わなくていい事まで言い出す。
> 結果、会社バッシングのアンチ書き込みにしか見えなくなって、見てる周りも不快になる。
>
> どうしても文句を述べたいなら、個人の心情や考え、妄想はいらない。
ですね。
言わなくてもいい事や露店の妄想などを発言した人のせいで、
不快な無限ループになってしまうのだと思います。
こんなところで不満を発言するより、
ガンホーに直接電話したり、建設的な対処を行うべきかと。

文句に個人の心情や考え、妄想はいりません。

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

▲[ 37495 ] / 返信無し

■37503 / 2階層)

　Re[2]: パケット暗号化対策も実装されまして

□投稿者/ 解析できない人 -(2007/12/26(Wed) 20:25:13) [ID:30p5zS4X]

■No37495に返信(NG騎士さんの記事)
その理屈だとパケ解析している人でないと暗号化されていると断定できないよね。
子供のけんかじゃないんだから。揚げ足取りたいのだか取られたいのだか・・・

[ 親 37407 / □ Tree ] 返信削除キー/

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