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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal SD4のあれこれのまとめ /目覚まし時計 (08/06/27(Fri) 19:31) [ID:bsYsdboc] #39045
Nomal Re[1]: SD4のあれこれのまとめ /ンリポ (08/06/27(Fri) 21:05) [ID:mjPrtinZ] #39047
│└Nomal Re[2]: SD4のあれこれのまとめ /寝子 (08/06/27(Fri) 22:08) [ID:DWo3Zntr] #39048
│  └Nomal Re[3]: SD4のあれこれのまとめ /Mr.X (08/06/27(Fri) 22:29) [ID:g6uReSYN] #39049
│    └Nomal 異議あり! /おどらにゃハドソン (08/06/27(Fri) 22:53) [ID:nqmee7j5] #39050
Nomal Re[1]: SD4のあれこれのまとめ /Mma (08/06/27(Fri) 23:37) [ID:Mmabj6aX] #39052
      │└Nomal 異議なし! /寝子 (08/06/27(Fri) 23:21) [ID:DWo3Zntr] #39051
      │  └Nomal Re[1]: SD4のあれこれのまとめ /バッカーノ (08/06/28(Sat) 00:58) [ID:tBFJVhGE] #39053
      │    └Nomal Re[7]: SD4のあれこれのまとめ /ねこ(・ω・) (08/06/28(Sat) 03:41) [ID:JykxFmu1] #39062
      │      └Nomal Re[8]: SD4のあれこれのまとめ /ぷいにゅ〜 (08/06/28(Sat) 04:04) [ID:dwlQDOyK] #39063
      │        └Nomal Re[9]: SD4のあれこれのまとめ /半可通 (08/06/28(Sat) 09:34) [ID:0nuRUpXY] #39065
      └Nomal Re[4]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 09:30) [ID:HAEAbUAB] #39064
        ├Nomal Re[5]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 09:34) [ID:HAEAbUAB] #39066
        │└Nomal Re[6]: SD4のあれこれのまとめ /おどらにゃハドソン (08/06/28(Sat) 10:18) [ID:nqmee7j5] #39067
        │  ├Nomal Re[7]: SD4のあれこれのまとめ /目覚まし時計 (08/06/28(Sat) 10:39) [ID:bsYsdboc] #39069
        │  └Nomal (削除) / (08/06/28(Sat) 11:49) #39072
        │    └Nomal Re[8]: SD4のあれこれのまとめ /寝子 (08/06/28(Sat) 12:10) [ID:TU6r45oa] #39073
        ├Nomal Re[5]: SD4のあれこれのまとめ /寝子 (08/06/28(Sat) 10:36) [ID:DWo3Zntr] #39068
        │├Nomal Re[6]: SD4のあれこれのまとめ /う〜(ID:Pt9qlhFV (08/06/28(Sat) 11:40) [ID:Pt9qlhFV] #39071
        │└Nomal Re[6]: SD4のあれこれのまとめ /みあ (08/06/28(Sat) 11:40) [ID:ZUmHzRB4] #39070
        └Nomal Re[5]: SD4のあれこれのまとめ /Mr.X (08/06/28(Sat) 12:40) [ID:g6uReSYN] #39075
          │└Nomal Re[7]: SD4のあれこれのまとめ /おどらにゃハドソン (08/06/28(Sat) 12:31) [ID:nqmee7j5] #39074
          │  └Nomal Re[8]: SD4のあれこれのまとめ /ぷいにゅ〜 (08/06/28(Sat) 14:43) [ID:NWQx3kqv] #39077
          │    └Nomal Re[9]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 17:57) [ID:NzkbiRer] #39085
          └Nomal Re[6]: SD4のあれこれのまとめ /ひつじ (08/06/28(Sat) 14:39) [ID:HSKSlN8i] #39076
            ├Nomal Re[7]: SD4のあれこれのまとめ /ゆ (08/06/28(Sat) 15:03) [ID:AhFwQ3gy] #39078
            │├Nomal Re[8]: SD4のあれこれのまとめ /ななし (08/06/28(Sat) 16:18) [ID:e4FpRmn5] #39079
            ││└Nomal Re[9]: SD4のあれこれのまとめ /(−−; (08/06/28(Sat) 16:49) [ID:24EZEIga] #39080
            ││  └Nomal Re[10]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 17:32) [ID:NzkbiRer] #39082
            └Nomal Re[7]: SD4のあれこれのまとめ /Mma (08/06/28(Sat) 18:04) [ID:Mmabj6aX] #39086
              │    └Nomal Re[11]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 17:49) [ID:NzkbiRer] #39084
              └Nomal Re[8]: SD4のあれこれのまとめ /みあ (08/06/28(Sat) 18:36) [ID:ZUmHzRB4] #39088
                      └Nomal Re[12]: SD4のあれこれのまとめ /目覚まし時計 (08/06/28(Sat) 18:24) [ID:bsYsdboc] #39087
                        ├Nomal Re[13]: SD4のあれこれのまとめ /かる (08/06/28(Sat) 19:29) [ID:DNBOAP6X] #39091
                        └Nomal Re[13]: SD4のあれこれのまとめ /チェイサーな人 (08/06/28(Sat) 19:03) [ID:BMiKeUiX] #39089
                          └Nomal Re[14]: SD4のあれこれのまとめ /のい (08/06/28(Sat) 19:17) [ID:mzBb4SOZ] #39090
                            └Nomal Re[15]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 19:58) [ID:NzkbiRer] #39092
                              ├Nomal いい加減文章を全部見てから返してくれ /おどらにゃハドソン (08/06/28(Sat) 20:27) [ID:nqmee7j5] #39096
                              │└Nomal Re[17]: いい加減文章を全部見てから返してくれ /魂 (08/06/28(Sat) 20:34) [ID:NzkbiRer] #39098
                              ├Nomal Re[16]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 20:10) [ID:NzkbiRer] #39093
                              │└Nomal Re[17]: SD4のあれこれのまとめ /目覚まし時計 (08/06/28(Sat) 20:14) [ID:bsYsdboc] #39094
                              │  └Nomal Re[18]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 20:27) [ID:NzkbiRer] #39097
                              └Nomal Re[16]: SD4のあれこれのまとめ /Mr.X (08/06/28(Sat) 21:56) [ID:g6uReSYN] #39103
                                    └Nomal Re[19]: SD4のあれこれのまとめ /魂 (08/06/28(Sat) 20:36) [ID:NzkbiRer] #39099
                                      └Nomal Re[20]: SD4のあれこれのまとめ /おどらにゃハドソン (08/06/28(Sat) 20:50) [ID:nqmee7j5] #39100
                                        └Nomal Re[21]: SD4のあれこれのまとめ /複数鯖住人 (08/06/28(Sat) 21:02) [ID:JqWrqxdd] #39101
                                          └Nomal Re[22]: SD4のあれこれのまとめ /おどらにゃハドソン (08/06/28(Sat) 21:22) [ID:nqmee7j5] #39102
                                            └Nomal Re[23]: SD4のあれこれのまとめ /(−−; (08/06/28(Sat) 22:11) [ID:24EZEIga] #39104
                                              ├Nomal Re[24]: SD4のあれこれのまとめ /. (08/06/29(Sun) 01:08) [ID:3628kAzK] #39105
                                              │└Nomal Re[25]: SD4のあれこれのまとめ /おどらにゃハドソン (08/06/29(Sun) 01:44) [ID:nqmee7j5] #39106
                                              └Nomal Re[24]: SD4のあれこれのまとめ /はり (08/06/29(Sun) 02:38) [ID:zyrt4XmU] #39107
                                                └Nomal Re[25]: SD4のあれこれのまとめ /う〜(ID:Pt9qlhFV (08/06/29(Sun) 10:01) [ID:Pt9qlhFV] #39111


親記事 / ▼[ 39047 ] ▼[ 39052 ]
■39045 / 親階層)  SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/27(Fri) 19:31:50) [ID:bsYsdboc]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    えと、私の返信が悪かったせいで荒れてごめんなさいです
    (質問掲示板のあれです)

    私は別にTUプリがSD4で狩りをすることは全然反対じゃないです
    というか狩場はみんなのものですし

    私が言いたいのはとにかく「周りに迷惑をかけずに狩りをしましょう」です

    パサナ等倒すのは確かに骨かもしれません、でも引っ張って飛ぶことなら出来ます
    引っ張れない状況なら近くの人が画面外に消えるまでヒールで耐えるとか
    声をかけて倒してもらうとか方法はあります

    TUプリが責められる要因は「擦り付け等」であって「TU狩り」ではないはずです
    これに関しては「他にいい狩場がない」などは免罪符にはならないと言う事を言いたかったのです

    私の言い方が悪かったせいでTUは来るな!Agiは他があるだろう!といった
    争いになってしまい、双方に不快な思いをさせてしまいました
    本当にすみませんでした

    あと文章下手でごめんなさい、我ながら長文下手だ・・・
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39045 ] / ▼[ 39048 ]
■39047 / 1階層)  Re[1]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ンリポ -(2008/06/27(Fri) 21:05:54) [ID:mjPrtinZ]
    SDに限らず痛い人はどこにでもいる

    人が少なくなった狩り場だからってトレインし放題
    こっちの存在を確認してても容赦なく

    あげく決壊しかけて目の前でテレポしてもどってきて謝る

    なに謝ってるのか理解できないね
    こうなることぐらいわかってやってんだろ?と

    そういう人はどこにでもいるし、言ってもしゃあない
    そういうもんだと俺は思ってる

    もちろんスレ主の言いたいことは理解できるけど
    自分は総スルーをしてる
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39047 ] / ▼[ 39049 ]
■39048 / 2階層)  Re[2]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/27(Fri) 22:08:12) [ID:DWo3Zntr]
    > 目覚まし時計さん
    私も同意見です。
    だからこそ質問掲示板や、ここでの発言見てて我慢できなかったんですけどね。



    > おどらにゃハドソンさん
    > 寝子氏の文面を見る限り行くのが悪ではなく、歩きでサーチして人にあった瞬間にトレインしてようがテレポして敵をなすったり、ロングトレインを多発させてMH製造マシーンになる、その周りを省みない俺理論を展開するプリに対して言ってる文面に見えるが。
    > あってる?
    おどらにゃハドソンさんの言ってるとおりですよ。
    別にTUでアヌビス倒して飛ぶのが問題じゃなくて、他人に他の敵を押し付けたりする狩り方が問題だと思ってますよ。
    なので私の言う「TUプリ」は基本的にそういう迷惑狩りしてる人のことです。


    > みあさん
    TUプリって書き方だったから誤解させてしまったかもしれないけど、上に書いたとおり他人に押し付けたりしなければ気にしません。
    職を非難してるのではなく、狩り方を非難してるんだと思ってください。


    > 魂さん
    > では、あなたは毎日嫌な思いをしながらSD4に行けばいいでしょう。そして、好きなだけSD4でケンカしてて下さい。誰も止めませんよ。
    貴方は少し落ち着いたら良いと思いますよ?
    自分に反する意見に対して、悪意を持って見すぎです。

    > せっかくプリソロの最終狩場っぽいのが2つばかりできたのに、
    だからそれは「プリソロ」してる人の都合であって、他の人には関係の無い話ですって何度言えば通じるのか…

    > プリはPTしてろ、ソロで効率出すな、と受け取れる意見はかなり乱暴だと思いましたが、それも1つの意見であり、
    私の書込みを見て、本気でそうとしか受け取れないならすごいと思います。
    「プリはPTしてろ」とも「ソロで効率出すな」とも一言も言ってないはずですが…
    さらに言うなら「SD4に来るな」とも言ってません。

    > AGI職は他にもいけるところがたくさんある。
    > =>TUプリも他行けば良い。プリならPTにでも入ればあちこちいけるでしょ?
    これが「プリはPTしてろ」「ソロで効率出すな」って読めるなら…一度深呼吸したらどう?
    貴方が「TUプリが嫌なら他の狩場に行けば良くて」というのと同じレベルですよ?
    自分が言うのは良くて、言われるのは嫌なの?


    > Agiはソロ、プリはPTという固定観念を変えられない人がいて、何を言っても無駄だと学びました。
    多分「何を言っても無駄だと学びました」というのは他の人が貴方に感じてる感情だと思う。


    > Agi職ならSD4より効率の良い狩場は沢山あるのに、なぜSD4に行きたいのか。なぜSD4でなければならないのか、教えて下さい。
    効率しか目に入らない人には理解できないかもしれませんね。
    おどらにゃハドソンさんとも被る部分もありますが
    ○町から狩場までのアクセスが楽
    ○属性が偏ってるので武器を用意しやすい
    ○AGI型なら防具が充実していなくても狩れる
    ○アヌビスは倒しやすさに比べると経験値が高い(特にジョブ)
    ○パサナのドロップ品は金銭的にも良い
    ○ミノCやパサナCなどレアもある
    PTでワイワイするには向いてなくても、ソロでいくなら十分優秀な狩場です。それかペアとかね。


    で、私が貴方が身勝手だと言ってるのは質問掲示板の書込みも見てるからです。
    > 元スレのトップを読んで流れを読まないで書きますが、プリはSD4が最高狩場だったりする人、アヌビスのためにわざわざスキルリセットした人などいて、他の狩場では余り効率が出ない人がいます。他は名も無き島くらい。やっとプリの時代が来た、と言っている知人もいます。
    > 戦闘職なら他に沢山、効率の良い狩場があると思います。TUプリが嫌なら他の狩場に行けば良くて、わざわざTUプリが沢山いるところ、極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、かなり身勝手ではないでしょうか。


    じゃあ私からも質問。
    SD4は確かにTUプリが一番効率出せる場所でしょうね。
    プリは支援職だから他に狩場が少ない(あくまで高効率と言う意味でなら)かもしれませんね。

    でもそれと「TUプリが嫌なら他に行けば良い」と言うのは何処に関係があるの?
    (強制はしてないって理由はもうおなか一杯です、聞き飽きたし話の本質じゃないです)
    (それに本音では「他に行け」って言ってるように見えます)

    TUプリが嫌に感じるのは他人に迷惑掛かる方法でやってるからですよね?
    それなのに迷惑をかけてる相手に「いやなら他の狩場に行けば良いじゃない?」と言うのは身勝手ではないの?

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39048 ] / ▼[ 39050 ] ▼[ 39064 ]
■39049 / 3階層)  Re[3]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/27(Fri) 22:29:26) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/27(Fri) 22:53:15 編集(投稿者)

    TUプリその他のいさかいはどうでもいいんですが、個人的に魂さんに一言いいたいです。

    「AGI職なら他にもっと効率出る場所あるのに」
    これは間違いです。
    SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。

    アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    (前の話題でもう書かれてましたね。)


    逆に、プリもプリ側でわざわざアヌビス狩る必要もなく、ME型とかなら普通のAGI型より稼げます。
    (もちろんTUでのアヌビス狩りは段違いですが、一般的なAGI型だと、ME型の効率ですら高効率です。)


    ・AGI型の効率は非常に頭打ちになりやすい(1.5M/hが一般的な人の壁だと思います)
    ・PT需要がまるで無い(特にLv90台になると顕著)
    ・上級ダンジョンではまるで狩りにならない(特にシーフ・弓手系以外)

    等々。「PTでの需要も無い」でも「ソロでの効率も頭打ち」。


     「AGI職は、プリと同じか、それ以上に恵まれてない職・型です」


    少なくとも、経験値を稼ぐ事に関してはAGI型の方が辛いと思います。
    私に言えることは、これくらいですね。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39049 ] / ▼[ 39051 ]
■39050 / 4階層)  異議あり!
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/27(Fri) 22:53:31) [ID:nqmee7j5]
    AGI職はまぁ、恵まれてないかも知れない。
    型によったら恵まれないかも、PTはじかれるし。
    だけどAGIの本質はそこじゃないはずだ!
    AGI職は浪漫を求める職w
    ASPD190キンモチイー
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39045 ] / 返信無し
■39052 / 1階層)  Re[1]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mma -(2008/06/27(Fri) 23:37:01) [ID:Mmabj6aX]
    2008/06/28(Sat) 22:12:51 編集(投稿者)

    当事者の下記の一文に幻滅したため、当初文章を、全部削除。
    (その他も、同様)

    No39097(魂さんの記事)
    > おかしなことを言う人をいちいち気にする必要もありません。時間があったから相手をしてあげただけです。


[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39050 ] / ▼[ 39053 ]
■39051 / 5階層)  異議なし!
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/27(Fri) 23:21:04) [ID:DWo3Zntr]
    No39050に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > AGI職はまぁ、恵まれてないかも知れない。
    > 型によったら恵まれないかも、PTはじかれるし。
    > だけどAGIの本質はそこじゃないはずだ!
    > AGI職は浪漫を求める職w
    > ASPD190キンモチイー
    その気持ちはわかるかも…
    条件特殊だったけどハンタでASPD190やったときは矢の消費が見てて面白かったです!
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39051 ] / ▼[ 39062 ]
■39053 / 6階層)  Re[1]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ バッカーノ -(2008/06/28(Sat) 00:58:50) [ID:tBFJVhGE]
    俺もTUプリでアヌビスのみを狩りにSD4へ赴く。

    パサナやミノに絡まれて飛びたくても人が居る場面にも良く出くわす。
    相手がモンハウと交戦中で無い限り処理してもらえないかお願いしてるよ。
    (ひどいモンハウの場合画面外に引っ張る)
    人に因っては快く引き受けてくれる人も居たりしてそこで会話が生まれ交流が持てる。

    常連になってる人とはそのやり取りで友録したりPTに入ってもらって辻して遊ぶ様になった。

    完全効率主義に比べると効率は多少落ちるよ。
    だがたかが多少落ちる程度で自らも落としたくないわな。

    もっと現場で話し合う事を強くお勧めしたいんで書き込んでみた。
    MMORPGなんだからとは言わないがMMORPGの醍醐味は人との交流だと俺は思う。
    ソロで楽しむのも自由だし間違いでもないが、俺は人と関わりも持ちたくてROしてるよ。

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39053 ] / ▼[ 39063 ]
■39062 / 7階層)  Re[7]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ねこ(・ω・) -(2008/06/28(Sat) 03:41:26) [ID:JykxFmu1]
    質問掲示板からこちらに移動

    アコプリテンプレにもこう書いてあります
    >特にアヌビス狩りの場合、MAPに数が少ないアヌビスだけを狩り、
    >残る大量のモンスターは全て放置となるため他職からの視線はかなり厳しいです
    >TUで狩れるモンスター以外には手も足も出ないので、どうしても他職の方に頼らざるをえません。
    >大方はテレポ狩りをする形になってきますが、その際周囲のモンスターなどを他の方に押し付けたり、
    >不用意にモンスターを溜め込んだり長距離トレインなどはしないよう注意して狩りをしましょう。
    >
    >押し付けの形になった場合は素直に謝り、迷惑を掛けないように心がけましょう。
    >故意の押し付け、横TUやスティールの溜め込みなどは論外です。
    >
    >また辻支援は必ずしもプリの行動の免罪符にはなりません。
    >
    >辻支援してるから多少は無茶しても許してくれるだろう、とか
    >辻支援してやってるんだから少しくらい大目に見ろよという理屈はいつも通るものではありません。

    同じくアコプリテンプレから転載ですが参考になるかと思います。
    >○TU狩りの注意事項○
    >TU狩りは言うまでも無く、不死mob限定の攻撃スキルを使った狩りスタイルです。
    >この為ソロ狩り時はTUでは倒せない敵の対処が重要となります。
    >
    >同じ狩場の人から見て、嫌われる行為は次のようなものがあります。
    >
    >○敵の押し付け・流れ(索敵時・テレポ逃げなど)
    >○敵の溜め込み
    >○MH作成
    >これらを回避する為、以下のような事で対応しましょう
    >
    >○人の居ないところに引っ張ってテレポ
    >基本パターンですが、混雑時にはトレイン行為になりやすいので注意。
    >そのまま飛ぶとMH作成に繋がったりMPKに繋がったりします。
    >無闇やたらに引っ張るのではなく、狩場の状態(混み具合)を考えましょう。
    >○HLその他で殲滅
    >可能ならこれがベスト。
    >しかしHLが効きにくい・敵HPが多すぎて時間がかかる、など一筋縄ではいきません。
    >ステ次第ですが、鈍器等を持って殴る・インベナム(ポイズンスポアC挿しアクセ装備)を連打する、などを併用した方がいいでしょう。
    >○周りの人に救援を求める
    >可能なら、こちらもお勧め。
    >周りに居るのが他職の場合、倒してもらうのも手です。
    >助けてもらった場合は、支援等でお礼をお忘れなく。
    >○狩りの時間帯を変更する・狩場を変更する
    >混雑時には何かとトラブルになりやすく、また効率面でも伸びないケースが多いです。
    >このため、可能なら狩場を変更する・狩り時間を変更するなども検討しましょう。
    >○その狩場には行かない
    >どうしても倒せない敵が多く、他人に迷惑を掛ける事が多いなら、諦めるのも1つの案。
    >無理に狩ろうとして周りに迷惑をかけた挙句Wis等で苦情を貰うなど、気まずい状況になることもあります。
    >嫌な思いをしてまで無理して狩るメリットはありません。
    >○PTで通う
    >ソロ狩りとは外れますが、他の敵を倒せる職と通うのも悪くありません。
    >不死のmobはHPが高い場合が多く、他職だと時間がかかる事も。
    >逆にTUプリには不死以外は苦手であるため、適材適所で狩りが出来ます。
    >ソロで無理なら仲間を募って行くようにしましょう。

    美味しいアヌビスちゃんの所為でかつてのピラ地下3のAマミーと同じく殺伐とするのは無理もないですが
    常識的に考えて「故意にMOBを集めたわけじゃないから押し付けてMPKにならない」→テレポ、蝿は
    使う時点で自分の意思、任意ですよね?つまり故意に押し付けたことになる。
    詰まる所、どんな状況下であれ押し付けはアウト(但しMVPは特殊な為、除く。特に流れ弾)
    ちなみに他の人がタゲ持ってるとき、捨てるまではやはり横殴りになるので注意です。
    どうせ捨てるんだろは言い訳になりません。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39062 ] / ▼[ 39065 ]
■39063 / 8階層)  Re[8]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ぷいにゅ〜 -(2008/06/28(Sat) 04:04:53) [ID:dwlQDOyK]
    TUプリのSD狩りとは関係ないですが、ちょっと話がでてたので。

    > おどらにゃハドソンさん
    >狭い通路で素手で殴ってるローグ
    これ、うちの鯖じゃプリ同伴でやってる馬鹿がいます。
    なかなかスナッチ成功しないMOBだから、しまいにゃ3体とか抱えてやってたりもする。

    故意な溜め込み、押し付け、MOBの独占ともとれる傍迷惑な狩り、自分さえよければが当たり前のように行われてるのは年齢層の低下とコンシューマーの影響ですかね。


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▲[ 39063 ] / 返信無し
■39065 / 9階層)  Re[9]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 半可通 -(2008/06/28(Sat) 09:34:03) [ID:0nuRUpXY]
    No39063に返信(ぷいにゅ〜さんの記事)
    > なかなかスナッチ成功しないMOBだから、しまいにゃ3体とか抱えてやってたりもする。

    溜め込みは迷惑になりますね。

    SD4は、ミミック以外は即沸きと記憶しています。
    即沸きならば、TUでアヌビスを瞬殺できる場合は、別の場所に即座に沸きます。
    TU狩りは、迷惑というより、好き嫌いの問題と私(半可通)には思えます。

    TUよりも、ハエやテレポ逃げ+索敵のほうがトラブルの原因かと?
    もしも、SDがテレポート禁止地帯になれば、パーティ狩りが増えるかな?
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39049 ] / ▼[ 39066 ] ▼[ 39068 ] ▼[ 39075 ]
■39064 / 4階層)  Re[4]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 09:30:22) [ID:HAEAbUAB]
    No39049に返信(Mr.Xさんの記事)
    > SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。
    >
    > アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    > (前の話題でもう書かれてましたね。)
    最高ということは、少なくとも時給3M以上は出なければそう言えませんが。
    工夫次第ではヒルウィンドですら時給3Mは出ますから。

    アヌビスが最高効率だなんて工夫が足りないのではないでしょうか。いや、アヌビス狩りも工夫すれば時給3Mくらい出るのでしょうか。良く分かりませんが。

    私はAgiキャラメインで、SD4にちょっと遊びに行って嫌な思いをしたこともあります。大して効率も出なかった。だから「何でAgi職がそんなにSD4にこだわるの?」と素で疑問に思ったのですが、どうもAgiでもSD4でなければ嫌だという人が多いのでしょうか。そんなに超効率出るのかな…。そこが一番分からないところ。

    後は、せっかくプリをソロで上げやすい狩場ができて喜んでいる人も知っているので、そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。これもここでは少数意見のようですが、ゲーム内で話した感じとずいぶん違うなぁ…と…。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39064 ] / ▼[ 39067 ]
■39066 / 5階層)  Re[5]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 09:34:30) [ID:HAEAbUAB]
    > 魂君は、おそらく、
    > 元来、【傍若狩り】は不適切だということを出発点にしながらも、
    > しかし、【不寛容狩り】も行き過ぎれば、それもまた不適切となり、
    > 一方的に、【傍若狩り】を非難しても仕方がない、
    > という類の主張に発展しているんだと思うぞ?

    その通りです。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39066 ] / ▼[ 39069 ] ▼[ 39072 ]
■39067 / 6階層)  Re[6]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 10:18:12) [ID:nqmee7j5]
    2008/06/28(Sat) 13:47:49 編集(投稿者)

    魂氏へ
    その返答にはカチンときたわ。
    ヒルウィンドで工夫次第で3Mでるならその方法おしえてくれや?お?
    弓手で朝方ハエ飛び1確SP回復ガツ食い。
    工夫ってこの事か?
    これやるとどれだけ散財になるか調べてからいえ。

    普通にごく普通にヒルウィンド狩って出せる経験効率はまぁ最大1.4M程度だろうな。
    SDなら装備・LVこそ違うが2M前後だせる。狩り方や職を限定するならTUプリみたいに5M↑も狙えるぞ。
    故にSD4FはAGI職最終狩場の一つといわれてるんだよ。
    はい、これでSDが最終狩場であることに異議ないよな。

    AGIキャラメインでSDにいってよーしパパアヌビスぼこっちゃうぞーって言ってその後SBでオラオラされたか?
    SDに来てるAGIはそれなりの方法で死なないもしくは死ににくいステータス・装備で来てるのが大半だ。

    > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    その言い方で返すなら、先にAGI職の狩場を荒らしたのがTUだろうが、間違えるな。
    他の職が来やすくなっただけでもうここは俺らの狩場呼ばわりか?
    狩場はだれのものでもねーよ、みんなのものだ。言われなかったか?公園はみんなで仲良く使いましょうって。
    狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    だから、ママーあそこに変なおじさんがいるーってみんなから言われてるんだよ。
    職擁護ならそれ以外の紳士的なプリを除外してくれ、少なくとも俺はそんな紳士はむしろ御近づきになりたいと思ってる。(周りのミノを倒す的な意味で。

    文面をよく読んで反論あるならどうぞ。
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▲[ 39067 ] / 返信無し
■39069 / 7階層)  Re[7]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 10:39:19) [ID:bsYsdboc]
    どうして魂さんは効率とかそっちに持っていくんですか・・・
    最高効率の狩り場以外行っちゃいけないなんて決まりは無いでしょう
    私の知り合いはただ好きだから、で伊豆に通い続けてる人もいます
    それもROの楽しみ方でしょう?

    とりあえず

    >アヌビスが最高効率だなんて工夫が足りないのではないでしょうか
    これは完全に人を馬鹿にしてます、その気が無くても

    >そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので
    普通に狩りをしてるだけで荒らすってどういうことですか

    この2文は修正か削除した方がいいと思います

    最初にも書きましたけど「TU狩り」は誰も否定してないのですよ
    周りに迷惑かけないように引っ張ってテレポ等で解決じゃないですか
    魂さんの書き込み見てるとそれが面倒だから他へ行けって行ってるように思えてきます
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▲[ 39067 ] / ▼[ 39073 ]
■39072 / 7階層)  (削除)
□投稿者/ -(2008/06/28(Sat) 11:49:57)
    この記事は(投稿者)削除されました
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▲[ 39072 ] / 返信無し
■39073 / 8階層)  Re[8]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 12:10:31) [ID:TU6r45oa]
    2008/06/28(Sat) 12:34:24 編集(投稿者)

    No39072に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No39067に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > > 狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    > > 狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    >
    >
    > ■No39068に返信(寝子さんの記事)
    > > AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK!それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね?
    > (中略)
    > > 貴方の主張はようするに
    > > 「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    > > ってことですね。
    >
    >
    > 最初に断っておくが、お二方が主張している内容自体は、もっともな話だ。
    >
    > しかし、魂君は、おそらく、
    > 君達二人が批判の矛先にしているような内容のことは、主張していない。
    >
    >
    > 挙げられている例を利用して喩えれば、
    > --------
    > 【いつもの公園に、ママー変なおじさんがいる】というケースで、
    > 他にも行こうと思えばいけるところがあるのに、
    > わざわざ、その公園に行って、その変なおじさんの猥褻な動きを見て、
    > 不愉快だとわめき散らす。
    > (更には、その変なおじさんを袋叩きにする?)
    > -------
    >
    > 変なおじさんが迷惑なのは当然として、
    > わざわざ見に行って被害者だと騒ぎ立てるのも大人気ないのでは?
    >
    > という類の主張だと思うぞ。


    何を勘違いしてるのか知らないけど「変なおじさんをわざわざ見に行ってる」訳じゃない。

    他に公園あるからそっちに行けば良いと言うが、その公園にしかない施設があるからそこに行きたいんだよ。
    その施設は変なおじさんも気に入ってるからいつも来てる。
    ただ使い方が周りに迷惑掛けてるだけ。

    それが嫌なら他の公園に行けというのが主張でしょ?

    他の公園にその施設がないのに何言ってんだ?って感じです。


    あと、「変なおじさんが嫌なら他に行けば良い」なんて理屈が通ったら、それこそ何処で何をしても「嫌なら他に行け」という無秩序な世界になるけどそれで良いの?


    TUプリが効率だすためにSDに来るのを否定してはいない。ただ他人に迷惑を掛けないようなやり方にして欲しいだけでしょ?

    それなのに「嫌なら他に行けば良い」の一点張りだから話にならないだけ。

    追記
    SD4に行く理由に拘ってる人も居ますが、「その人が行きたいだけの理由がある」から行くだけです。
    それを「他に効率出る場所があるのに、この狩り場に来る意味がわからない」とか言ってるようですが、行きたい理由を他人が否定する事はできません。
    それが理解できないから困ったちゃんなんですよ。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39064 ] / ▼[ 39071 ] ▼[ 39070 ]
■39068 / 5階層)  Re[5]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 10:36:36) [ID:DWo3Zntr]
    No39064に返信(魂さんの記事)
    自分に都合が悪いところは無視ですか?
    ちゃんと答えてくれますか?

    SD4は確かにTUプリが一番効率出せる場所でしょうね。
    プリは支援職だから他に狩場が少ない(あくまで高効率と言う意味でなら)かもしれませんね。

    でもそれと「TUプリが嫌なら他に行けば良い」と言うのは何処に関係があるの?
    (強制はしてないって理由はもうおなか一杯です、聞き飽きたし話の本質じゃないです)
    (それに本音では「他に行け」って言ってるように見えます)

    TUプリが嫌に感じるのは他人に迷惑掛かる方法でやってるからですよね?
    それなのに迷惑をかけてる相手に「いやなら他の狩場に行けば良いじゃない?」と言うのは身勝手ではないの?

    > 私はAgiキャラメインで、SD4にちょっと遊びに行って嫌な思いをしたこともあります。大して効率も出なかった。だから「何でAgi職がそんなにSD4にこだわるの?」と素で疑問に思ったのですが、どうもAgiでもSD4でなければ嫌だという人が多いのでしょうか。そんなに超効率出るのかな…。そこが一番分からないところ。
    >
    > 後は、せっかくプリをソロで上げやすい狩場ができて喜んでいる人も知っているので、そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。これもここでは少数意見のようですが、ゲーム内で話した感じとずいぶん違うなぁ…と…。

    AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK!それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね?

    以前「議論ができるようになりたい〜」とか言ってたみたいですが、貴方みたいに
    「他人の話を聞かない」
    「自分の都合ばっかり押し付ける」
    「自分に都合悪いところは無視」
    ような人は周りから「何を言っても無駄な奴」と思われるだけです。
    貴方みたいな人が議論なんて笑っちゃいます。

    おどらにゃハドソンさんとか、私はちゃんとAGIでSD4に行く理由説明したのに全然読んでないみたいですよね?

    貴方の主張はようするに
    「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    ってことですね。

    違うならちゃんと反論どうぞ?
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39068 ] / 返信無し
■39071 / 6階層)  Re[6]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/06/28(Sat) 11:40:58) [ID:Pt9qlhFV]
    2008/06/28(Sat) 11:41:56 編集(投稿者)

    私もAGI職は持ってるけど、魂氏のあの書き方にカチンと来る人の気持ちはわかる。

    ヒルウィンドで時給3Mって、普通はありえない数値。
    1匹で経験値は約2100入る、
    1時間で3M得る場合、1時間にヒルウィンドを1428匹も倒す必要がある。
    教本を使ったところで1時間950匹のヒルウィンドを倒す必要がある。
    この時点で大いに矛盾を感じる人が出ている。私もその1人。
    どうやっらそんな馬鹿げた多さの高効率が出るのか、是非知りたい(ここ重要)

    アヌビスはAGIにとって、最終狩場にもなりうる狩場。
    適当な装備でも1時間で2M程度の経験値入手が誰でも軽くできてしまう。
    装備を整えれば、型次第では更に倍以上だって夢じゃない。だから人気がある。
    TUにとってもアヌビスは、エンシェントマミーと同じく高効率の狩場。


    狩場ってのは、どの職の物でもなければ誰の物でもない。
    魂氏の書き方だと
    『アヌビスはTUプリの物だからAGI職は別の場所で狩れよ』としか聞こえないんだ。
    伝えたい事が違うんだとしても、そう受け取られるような書き方をしてる。

    SD4での話に限るが、
    プリも人の居ない所まで引っ張ってから飛べばTUソロでも何ら問題はない。
    場合によっては近接が助けてくれれば、そこから生まれる人との交流もあるだろう。
    結局のところ、お互いに迷惑かけないように楽しくやっていきましょう(*´ω`)
    って話なのに、魂氏は効率の話ばかりに転換してて頓珍漢な発言なんだなこれが。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39068 ] / ▼[ 39074 ]
■39070 / 6階層)  Re[6]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ みあ -(2008/06/28(Sat) 11:40:16) [ID:ZUmHzRB4]
    こんにちわ。
    まとめスレ立ち上げありがとうございます。またちょっとばかり思ったことを…。
    といいますのも、目覚まし時計氏の言うとおり、Agi職の効率や、TUでの効率は関係はないですね。効率の話をするなら、SD4で実際アヌビスTUしてる私から見れば、Aマミとアヌビス、効率はさほど変わらないと思います。質より量・量より質。(自分は装備の都合上、アヌビス一体しかいないときしかTUできません。なので体感ですのであしからず。)

    私が思うに、他職でも同様な、なすりつけ等が行われていることです。食い残したままハエされて、それがよく流れるとかはきっとどこの鯖でもよくあることと思います。それが問題視されなかったのは一種の暗黙の了解になったいたんだと。アヌビスが逆に問題視されたのが、その効率の良さから人に注目されるようになったからだと。もしも、アヌビスを超える不死MOBが実装されたらそれこそ、今度はそこでまた同じように問題視され、アヌビスの件は暗黙の了解みたいな…そういう風になってしまうんじゃないかと。でも、なすり付けを暗黙の了解にするとかではありません。一番正しいのは、すでにテンプレ等で書かれている対処法を暗黙の了解で、行えることがいいんじゃないですかね。暗黙の了解というか、普通に、常識的に…みたいな。うまく言えませんが…。そして、迷惑行為する人がいたら、スルーするのも大事ですね。

    では乱文失礼しました。
    あまり書くことが上手じゃなくて申し訳ないです。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39064 ] / ▼[ 39076 ]
■39075 / 5階層)  Re[5]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/28(Sat) 12:40:22) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/28(Sat) 13:44:06 編集(投稿者)

    No39064に返信(魂さんの記事)
    > ■No39049に返信(Mr.Xさんの記事)
    > > SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。
    > >
    > > アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    > > (前の話題でもう書かれてましたね。)
    > 最高ということは、少なくとも時給3M以上は出なければそう言えませんが。
    > 工夫次第ではヒルウィンドですら時給3Mは出ますから。
    私からも言わせて貰いますが、ヒルウインドでは3Mなんて出せません。

    それは弓手系のDS1確狩りで、SPが無限に有ると仮定し、その状態で1時間休み無く狩り続けてやっと達成できる数値です。
    (すでに他の方も言っていますが。1429体倒さないとダメな事が前提です)


    ***参考までに************************

     モスコビア1での即湧きレスを1時間、DS1確で狩り続けた場合、やっと1500体/hくらい狩れるとの事です。
     これと同じ事ができたと仮定して初めて、ヒルウインドで3M出せる計算です。


     一般的なAGI型の職では、まず接近する必要があるのであてには成りませんが。

    ***参考終わり************************



    普通のAGI型であれば、ヒルウインドに接近して、殴って、倒すまでに3秒はかかります(付与ありでも)。
    この時点で倒せる最大の数は1200体/h。
       ======注記===================
        同時に二体以上に会えればこの限りじゃないです。
        でもAGI型は3体以上集めるような狩り方を、普通はしません。
        それこそ迷惑狩りに成るので。
       ===========================

    しかし、ヒルウインドは敵を探すのに時間がかかるというのが一番の難点ですので、こんな理論値は100%出ません。
    実際には2M出ることすら、まず無いです。

    反対にSD4Fは、パサナ・ミノ・アヌビスを狩って行けば容易に2M/hを上回る効率を出せます。




    多分、魂さんはAGI型という型の観点が偏りすぎているのだと思いますよ。
    少なくとも、私には弓手限定の話をしているようにしか伺えません。
    (もしくは常時ネカフェからやっているとか、ウルドでやっているとかの特殊環境?)
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39070 ] / ▼[ 39077 ]
■39074 / 7階層)  Re[7]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 12:31:41) [ID:nqmee7j5]
    自分に目標があってその目標に対してもっとも良い場所で変態が踊ってたら文句は言いたいと思うぞ?
    たとえばとても風景がよくコンクールに出品する絵の題材にするのに最適な公園がありそこで書くのが最も良いと感じそこにいく。
    だがそこには変態がいて風景を書くことを邪魔されたらどうよ。
    ワンランク落として絵を書くか?それはねぇわ。
    AGI型の意見は良識ある紳士なら場所を少しずらして席を譲る意思があるし、その人物をふくめて題材として書くこともいとわないと譲歩してる。

    そりゃ綺麗な絵を描きたいんだから注意するし、譲歩してさえくれれば手助けする意思もあると言ってるんだ。

    他の狩場に行くとかって選択は寛容ではない、諦めだ。
    寛容なのはそんな変態を笑って許す精神だよ、おいらにゃまねできねぇ。
    双方ともに配慮すれば丸く収まり両方ともSDでおいしく狩れる話なのに効率うんぬんでまぎらわしてるのは魂氏だと思うが?
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39074 ] / ▼[ 39085 ]
■39077 / 8階層)  Re[8]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ぷいにゅ〜 -(2008/06/28(Sat) 14:43:44) [ID:NWQx3kqv]
    2008/06/28(Sat) 15:07:36 編集(投稿者)

    誤字脱字があったため編集。

    >魂さんへ
    わたしの感じ方がわるいのでしょうか気のせいかなんなのか、
    すぐAGI職AGI職ってAGI職を見下してるのがすごい伝わってくる気がする。
    今のROでは95%Flee280↑や、高ATKとかのMOBが沢山実装されています。
    MOBに張り付かれることによってFleeの低下、さらに高ATKによる即死。
    「いまさらAGI職なんてはやらねー」
    「SBで死んでやがる」
    「AGI職よえー」
    ですか?
    職叩き以前にすでにスタイル叩きですよね?
    っていうか、すでに職が(弓手だと)限定されてるけど。

    >AGI職がSDで狩る意味わからない
    先人の方々が散々いってますが、結構な効率がたたき出せ、しかもレアも期待できる。
    金銭的にも1発が狙えるからです。
    あなたの言う1400匹↑狩れる調印でもドロップで安定して稼げるでしょうけどね。
    (1400匹↑倒すって言う狩りならドロップ拾ってる時間的暇ないけど。)
    行きたい場所で狩るのがなぜダメなのか私にはわからない。
    さらに、かなりの方がAIG職が行く理由を話してるわけですが、依然聞く耳もたず。
    なんなんでしょう?

    >3M↑
    パソコンが1台しかないわたしは2PC支援や付与もできませんし、
    SP回復剤一切つかわないですし、1.5M出せたらそれですでに最高効率ですが
    3M↑稼ぎ出せないのは悪い事ですか?
    いままでの狩り場で(趣味ステの為)1Mがやっとだったのが
    同じ狩り方してるのに1.2Mとか1.3Mでるなら
    そちらで狩りたいと思うのは当然のことだと思うのですが?
    効率を出せるステ(職)が正義で出せないステは悪(否定)ですか?


    -追伸-
    どうくんでも、TUプリの狩り場(少ないんだから)を守れ!AIG職(弓手)はどっか行け!
    としか聞こえてこない。
    もともとの議題は「TUプリ来るな!」「AGI職来るな!」って話じゃないでしょう?
    TUプリの狩り方についてだとおもうのですが、なぜ話をそらそうとするの?
    なにもかも結局は自分尺度で語ってらっしゃるわけで、MMOや議論する意味あるのでしょうか?

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39077 ] / 返信無し
■39085 / 9階層)  Re[9]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:57:56) [ID:NzkbiRer]
    No39077に返信(ぷいにゅ〜さんの記事)
    > >魂さんへ
    > わたしの感じ方がわるいのでしょうか気のせいかなんなのか、
    > すぐAGI職AGI職ってAGI職を見下してるのがすごい伝わってくる気がする。

    気のせいです。私自身がほとんどAgiばかり育てているのですから。
    Agiが自分の権利ばかり主張すると、かえってAgiの肩身が狭くなります。
    同じ狩場にいる他職にも同等の権利があり、尊重するべきであると考えているだけです。
    当たり前のことを言っているだけだと思うのですが、なぜか話が通じません。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39075 ] / ▼[ 39078 ] ▼[ 39086 ]
■39076 / 6階層)  Re[6]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ひつじ -(2008/06/28(Sat) 14:39:30) [ID:HSKSlN8i]
    No39072に返信(Mmaさんの記事)
    > ご本人が、「違う」と釈明しているのだから、
    魂さんは確かに釈明されていますが、
    > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    ほぼ同時刻にこうも書き込みされています。
    この書き込みを読む限りでは、
    魂さんがMmaさんの言う【不寛容狩り】を
    容認しているとは、僕にも思えません。
    さらに言えば、寝子さんやおどらにゃハドソンさんの主張は、
    言い方に問題はあるとしても、
    行き過ぎた【不寛容狩り】ではなく、
    至極もっともな主張に、僕には思えます。

    > どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していない
    この一文と、
    > 極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、
    > かなり身勝手ではないでしょうか。
    この一文とも、僕には矛盾している様に感じられます。
    極論であろうがなかろうが、選択が自由であれば、TUプリの狩場に行って
    一部の問題あるTUプリについて文句を言うのも自由なはずです。
    他に選択肢があるはず、と言うのは、
    選択の自由を制限していることになるのではないでしょうか。

    公園と変なおじさんの例えも、
    (あまりいい例えとは思えませんがw)
    変なおじさんが自宅で騒いでいるのならともかく、
    公共の場である公園で騒いでいて
    他の人に多大な迷惑をかけているのだとすれば、
    僕も別な公園には行かずに
    そのおじさんに注意するなり何なりします。

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39076 ] / ▼[ 39079 ]
■39078 / 7階層)  Re[7]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ゆ -(2008/06/28(Sat) 15:03:47) [ID:AhFwQ3gy]
    狩場は誰のものでもないし、誰が行っても構わないと思う。
    自分だけのものじゃないのだから、他人の迷惑になる事は避けるべき。
    迷惑かけた側が注意された時に、倒せないから仕方ないって言い訳をしてはダメだろうよ

    自分は弓手なんでその視点から言わせてもらうと
    TUプリがアヌビス以外を放置してても気にはしないが
    人が近くに居るにもかかわらずmobを残して行ったり
    倒せないmobを隅に集めるのは勘弁してもらいたい。
    また、飛ぶ時に人が現れたりって事があると
    自分は擦るつもりは無いが、相手から見たら擦ったと思われる場合もある。
    その場合は言い訳せずに素直に謝った方がいいね

    >魂さん
    調印で3Mなんて数字は2.5秒に1匹倒さないと達成できないんだけど
    仮に倒すことは可としても、それだけ遭遇するのは無理がある。
    ネットカフェとか教範なんかで経験値増加させての数字か
    調子の良かった10分間の最高値を6倍してなのか、実は計算違いとかかじゃないよね?
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39078 ] / ▼[ 39080 ]
■39079 / 8階層)  Re[8]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ ななし -(2008/06/28(Sat) 16:18:06) [ID:e4FpRmn5]
    某転生職(AGI型)だけど、SD4より5の方が効率出てるなぁ、、、
    目障りな支援職も少ないし、精神効率も↑↑

    ただ、ソロ・ハエ索敵になってしまうことと、
    BOSSが痛いってデメリットがありますけどね。

    上の方のレスで鳥3Mってありましたが、流石に厳しいでしょうね。
    一確狩りで籠もっていた時期がありましたが(SPはソウルゲイン永久機関)、2Mちょっと/hが限界でした。
    経験値2−3kのmobだと、どうしてもその程度の時給に落ち着いてしまいますね。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39079 ] / ▼[ 39082 ]
■39080 / 9階層)  Re[9]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ (−−; -(2008/06/28(Sat) 16:49:14) [ID:24EZEIga]
    ん〜
    元の話は
    「TUプリの擦り付け等の迷惑行為」
    じゃなかったのか?
    元々agi職最終狩場の一つにMOBが加わってTUプリが狩場を荒らしている
    って言うのが始まりだろ?
    誰が狩しようが悪い事じゃないが、迷惑になる行為が問題になっていたんだろ?
    1Mだろうが3Mだろうが関係ない事でしょ

    TUプリも
    「倒しやすい敵が増えたから狩に行く」のは問題じゃなく
    倒す為の過程で他人に迷惑をかけける行為が問題なんだろ?

    頓珍漢な話でコメント伸ばしてどうなのさ?

    後から狩場に来ているのはTUプリって事を考えているかい?
    TUプリは迷惑にならない狩り方を考える事がまず第一の事じゃないのか?

    このままじゃ「まとめ」どころか何時も道理「暴走」して終わるぞ
    直結反論しないで考えてコメントしなさい
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39080 ] / ▼[ 39084 ]
■39082 / 10階層)  Re[10]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:32:14) [ID:NzkbiRer]
    効率の話をしていたのは39049さんで、私は「Agiの最高狩場はSD4だ」というのは嘘を指摘しただけなのですが。妙に熱くなっておられる方がいて、雰囲気が悪く感じます。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39076 ] / ▼[ 39088 ]
■39086 / 7階層)  Re[7]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mma -(2008/06/28(Sat) 18:04:30) [ID:Mmabj6aX]
    No39076に返信(ひつじさんの記事)

    (本人の投稿があったので、今回は、端折らしてもらう)



    > > ご本人が、「違う」と釈明しているのだから、
    > 魂さんは確かに釈明されていますが、
    > > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    > ほぼ同時刻にこうも書き込みされています。
    > この書き込みを読む限りでは、
    > 魂さんがMmaさんの言う【不寛容狩り】を
    > 容認しているとは、僕にも思えません。

    私の判断は、次の点にある。

    No39030での魂君の原文------
    選択肢1:他の場所に行けば?ストレスなくなってよろしいんのでは?
    選択肢2:ストレスが溜まっても意地でもSD4で狩る。
    選択肢3:・・・(何か)

    勿論無数の選択肢があるのですが、どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していないんです。
    ------

    例示されている選択肢に「2」があったからだ。
    ここで、魂君は、明示的に、
    ストレスが溜まっても意地でもSD4で狩ることを、是としている、と。



    > さらに言えば、寝子さんやおどらにゃハドソンさんの主張は、
    > 言い方に問題はあるとしても、
    > 行き過ぎた【不寛容狩り】ではなく、
    > 至極もっともな主張に、僕には思えます。

    多分、その通りだろうな。

    だからこそ、議論が噛み合わない。
    同じ行為に対する、評価が異なっている可能性が高い。
    あるいは、話の前提の置きようが異なっている、かだ。



    > > どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していない
    > この一文と、
    > > 極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、
    > > かなり身勝手ではないでしょうか。
    > この一文とも、僕には矛盾している様に感じられます。
    > 極論であろうがなかろうが、選択が自由であれば、TUプリの狩場に行って
    > 一部の問題あるTUプリについて文句を言うのも自由なはずです。
    > 他に選択肢があるはず、と言うのは、
    > 選択の自由を制限していることになるのではないでしょうか。

    この辺りは、先行する投稿を参照してくれ。


    > 公園と変なおじさんの例えも、
    > (あまりいい例えとは思えませんがw)
    > 変なおじさんが自宅で騒いでいるのならともかく、
    > 公共の場である公園で騒いでいて
    > 他の人に多大な迷惑をかけているのだとすれば、
    > 僕も別な公園には行かずに
    > そのおじさんに注意するなり何なりします。

    私だったら、警察に通報するだろうな。


[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39082 ] / ▼[ 39087 ]
■39084 / 11階層)  Re[11]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:49:06) [ID:NzkbiRer]
    日本語おかしかった。最近削除キーを入れないので直せません。

    寝子さんたちとは、どうも論点が噛み合わないような感じがしています。どこが時給何Mなどという議論は本流ではなくて、

    「Agiは他に行くところが…」の前に「誰がどこで狩りしようが自由」という大前提があって、それはTUプリだろうがAgiだろうが同じだけの権利があります。私がはその大前提を崩した覚えはないのですが、あたかもその大前提を崩しているかのように誤解・曲解されてしまうと、議論になりません。

    どうも「Agiはよそに行けば?」という部分にだけ反応されてしまい、全体の趣旨が理解されておらず、私の文章力ではどう書いても伝わらないことを残念に思っています。

    私はAgiキャラがメインだと書いた通りですが、「TUプリはSD4から出て行け!」というような勢いのような話を、ネタでなく本気でするのはおかしいと思います。勿論逆もおかしいです。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39086 ] / 返信無し
■39088 / 8階層)  Re[8]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ みあ -(2008/06/28(Sat) 18:36:09) [ID:ZUmHzRB4]
    No39086に返信(Mmaさんの記事)
    (おじさんの例え話についての)
    > 私だったら、警察に通報するだろうな。
    これが一番正しいと思います。
    ガンホーのヘルプデスクに迷惑な狩方をするユーザーがいたら通報すればいいんじゃないかな。ガンホーが対応してくれるかどうかは別として。

    今回スレを読みまして、いろいろ思いました。
    自分なりにちょとルールっぽいのを書いてみました。
    ルールではないですけど、行動指針みたいなものでしょうか。
    テンプレ等の内容に、心構えなどを追記してみた感じです。もちろんこれがすべてではないと思います。自分なりに書いたものなのであしからず。

    ・自力でどうにか倒す。(SD4いくときはスタナあたりでも持参)
    ・倒せないなら他人に協力を仰ぐ(@支援忘れない)
    ・やむを得ず、飛ぶ場合は誰もいないとこまでいってこっそり。
     (移動中に死んでも、そういう狩場にきた以上は泣かない。)
    ・あからさまに迷惑行為してる人には通報だ!
     (ガンホーが対応してくれるかどうかは別として。)
    ・自分も迷惑行為をしないこと(@聖職者たるもの、他人に迷惑かけない)
    ・それで効率悪くなっても、気にしないこと(@聖職者たるもの、心を広く)



[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39084 ] / ▼[ 39091 ] ▼[ 39089 ]
■39087 / 12階層)  Re[12]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 18:24:12) [ID:bsYsdboc]
    2008/06/28(Sat) 19:18:32 編集(投稿者)
    2008/06/28(Sat) 18:30:27 編集(投稿者)

    狩場はみんなのもの
    迷惑をかけない狩りかたを

    これだけなのにどうしてあれこれ理由を付けたがるんですか・・・

    追記:魂さんは伝えたいことが伝わらないとの事ですけど何を伝えたかったのですか?
    魂さんが言ってることを読み返したのですけど
    ・SD4はプリにやっと来た高効率狩場
    ・Agi職は狩場はいくらでもある
    ・不快なら無理にSD4に来る必要は無い
    ・AgiならSD4より美味しい狩場がある

    言い方を色々変えてますけどほとんどこんな感じです

    「引っ張ってテレポとかしてたら効率下がる、ここ以外高効率場ないんだからいいじゃん、Agi他行ってよ」
    こうとしか聞き取れません、少なくとも現状は
    違うのでしたら余計な文は省いてどうか伝えたいことを書いてください

    それにしても私は長文下手だ・・・

    追記2チェイサーさんの書き込み見てちょっと反省、邪推ともいえる文を排除しました
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39087 ] / 返信無し
■39091 / 13階層)  Re[13]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ かる -(2008/06/28(Sat) 19:29:33) [ID:DNBOAP6X]
    No39087に返信(目覚まし時計さんの記事)
    > 狩場はみんなのもの
    > 迷惑をかけない狩りかたを
    >
    > これだけなのにどうしてあれこれ理由を付けたがるんですか・・・

    「迷惑をかけない狩りかたを」といっても多かれ少なかれ、事故であったとしても発生してしまうことだからかと。
    とくに、自分にとって少しでも「迷惑」と感じれば印象強く残るもの。

    その「迷惑」を無くしたいがためにあれこれ理由をつけて議論してるのでは?

    「迷惑」を排斥するための方法として、今まであげられているのが

    1 「迷惑」をかけているTUプリは狩場に来なければ良い。
    2 「迷惑」をかける可能性があるから全TUプリは狩場に来なければ良い。
    3 2を受けて、ならば「迷惑」を受けたくない人が狩場に来なければ良い。

    以上が極論的なところ。
    で、冒頭でも記述してるとおり、TUプリが「迷惑」をかけないように注意をはらってたとしても、多少の「迷惑」は発生してしまうもの。
    なので、1⇒2とみなしてる方もいらっしゃるかも。

    個人的な意見としては2と3は等価かな。
    2を受け入れるのであれば、3も受け入れるべき。
    3を否定するのであれば、2も否定すべき。
    だいたいの方がそう考えているとは思うのだけど、2、3をそれぞれ個別にみてるから不毛な争いが生じてるっぽいかな。

    なので、もし来るのであれば、多少の「迷惑」は受容するべきと感じます。

    で、その「迷惑」を少なくする方策として、
    1 アコプリテンプレからのTUプリでの注意点を遵守する。
    2 状況によっては、周囲の方々が「迷惑」がかからないよう立ち回わる。

    というところではないでしょうか。それぞれ、操作ミスや判断ミスはあるのだろうしね。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39087 ] / ▼[ 39090 ]
■39089 / 13階層)  Re[13]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ チェイサーな人 -(2008/06/28(Sat) 19:03:48) [ID:BMiKeUiX]
    No39087に返信(目覚まし時計さんの記事)
    > 2008/06/28(Sat) 18:30:27 編集(投稿者)
    > 狩場はみんなのもの
    > 迷惑をかけない狩りかたを

    結局、ここでは論議されている方の大前提は同じに見えます…。
    多角的な視野をもつと、話が解り難くなってしまうのかもしれません。
    なんだか、枝葉やアンチテーゼで話が進行してしまっているような。

    > もう腹を割って話しませんか?気づいてる人も多いはずです

    ごめんなさい。私にはわかりません。

    No39086に返信(Mmaさんの記事)
    (おじさんの例え話についての)
    > 私だったら、警察に通報するだろうな。

    に一票。
    個人の話し合いでは、解決が難しいことも多いかと。

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39089 ] / ▼[ 39092 ]
■39090 / 14階層)  Re[14]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ のい -(2008/06/28(Sat) 19:17:42) [ID:mzBb4SOZ]
    結論として元の議題にしろ、討論にしろ。ある程度はスルーすれば角突き合わ
    すことも、いらいらすることも減るように思えます。

    それよりもですよ。

    SD4と同等かそれ以上のべース・ジョブ・金銭効率が得られる狩り場とヒルウ
    インドウで3M出せる方法というのを魂さんに教えていただきたいものです。

    そうすれば魂さんが仰るように無理してSD4でいらいらしながら狩りをする人
    は確実に減ると思うんですけどね。
    へたに討論するよりも良い結果でると思いますよ。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39090 ] / ▼[ 39096 ] ▼[ 39093 ] ▼[ 39103 ]
■39092 / 15階層)  Re[15]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 19:58:59) [ID:NzkbiRer]
    No39090に返信(のいさんの記事)
    > それよりもですよ。
    >
    > SD4と同等かそれ以上のべース・ジョブ・金銭効率が得られる狩り場とヒルウ
    > インドウで3M出せる方法というのを魂さんに教えていただきたいものです。

    うーん…別に教えるほどのものでもないのですが、DS1確狩りです。
    ドロップなんか拾ってはいけません。勿論テレポします。
    いかに無駄な時間をなくすかがポイントです。
    教範なんていりません(使えばもっと出る)。動物靴で十分です。
    3Mというのは早朝の1時間集中して狩って出たもので、コンスタントには出ません。
    普通の混み具合でドロップ拾わなければ2Mちょっとかも知れません。

    参考になりましたでしょうか。

    私は、Agi職がSD4で時給5M出す方法を逆に教えて欲しいです。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39092 ] / ▼[ 39098 ]
■39096 / 16階層)  いい加減文章を全部見てから返してくれ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 20:27:44) [ID:nqmee7j5]
    アヌビス星登録して蹴り悪魔でけってりゃ5Mどころか10M15Mでるが?
    俺の未完成悪魔でも7秒もあったらアヌビスほぼ殺すし。
    そんなアイテム拾わない必死狩りじゃなくてもな。
    5Mなんか控えめすぎたわ。
    あとその方法は出されてかつ他のAGI職には不可能とも書かれてるが?
    ちゃんと読んでるのか?

    > 同じ狩場にいる他職にも同等の権利があり、尊重するべきであると考えているだけです。

    これを声高に叫ぶならAGI職の権利も同等に尊重するべきだな。
    そして俺が言ってる言葉の中にプリの権利を否定は入っていない。
    プリくんなとは一言もはいってねぇ。
    あまりにもひどい狩りかたをしてる奴らに自重してほしいねーって言ってるんだよ。

    一部だけ見て反論するのやめろや。
    全部みてから反論してくれ
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39096 ] / 返信無し
■39098 / 17階層)  Re[17]: いい加減文章を全部見てから返してくれ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:34:17) [ID:NzkbiRer]
    No39096に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > アヌビス星登録して蹴り悪魔でけってりゃ5Mどころか10M15Mでるが?
    > 俺の未完成悪魔でも7秒もあったらアヌビスほぼ殺すし。
    > そんなアイテム拾わない必死狩りじゃなくてもな。
    > 5Mなんか控えめすぎたわ。
    15Mって、1時間に535匹もアヌビス狩るんですか?
    混んでるからそれだけ遭遇するだけでも大変ですが。しかも索敵時間を考慮しなくても1匹7秒以内に倒してドロップも拾うとは素直に凄いと思います。

    > あとその方法は出されてかつ他のAGI職には不可能とも書かれてるが?
    > ちゃんと読んでるのか?
    投稿が見つかりません。番号で言って下さい。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39092 ] / ▼[ 39094 ]
■39093 / 16階層)  Re[16]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:10:39) [ID:NzkbiRer]
    あと、回復はおもちです。

    > これやるとどれだけ散財になるか調べてからいえ
    と書かれましたが、安いときに買い溜めしましたから。

    他にもAgiの高いキャラを持っていますが、そちらはヒルウィンドでは1M超えるくらいがやっとで、氷Dの方が効率が出ます。アヌビスは混みすぎていて1Mも行きませんでしたけどね。

    事実関係1つとっても、自分にできないことを他人がすると嘘つき呼ばわりでもしたいのか何なのか、ムキになって否定する人がいますけれど、仰るところの「普通のAgi」でどうやったら5M出る?という逆質問は、別に嘘だと言っているのではなくて、純粋に疑問です。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39093 ] / ▼[ 39097 ]
■39094 / 17階層)  Re[17]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 20:14:15) [ID:bsYsdboc]
    魂さん私の書き込みに一度も返信してくれない・・・
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39094 ] / ▼[ 39099 ]
■39097 / 18階層)  Re[18]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:27:57) [ID:NzkbiRer]
    No39094に返信(目覚まし時計さんの記事)
    > 魂さん私の書き込みに一度も返信してくれない・・・

    すみません、いちいち誰の投稿か見ていなくて、たまたま目に留まって返信するべきだと思ったものに応答しているので。

    39045に概ね賛成で、「賛成です」とわざわざ応答する必要を感じませんでした。

    「TUプリは迷惑だ」とひとくくりにする一部の方の前提はおかしいと思っています。
    Agiはどっか行け、とも私は言っていないのに、言ったことにされてる。
    要するに、議論の前提から違い、私の書くことがことごとく曲解されただけです。

    どうも粘着質というのか過剰に絡んでくる人が寄ってきて不快なのは確かですが、
    おかしなことを言う人をいちいち気にする必要もありません。時間があったから相手をしてあげただけです。目覚まし時計さんは何も気にする必要はありません。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39092 ] / 返信無し
■39103 / 16階層)  Re[16]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/28(Sat) 21:56:43) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/28(Sat) 22:12:49 編集(投稿者)

    No39082に返信(魂さんの記事)
    SD4で最高時給を出す方法も、概ね魂氏の書いた条件と同じですよ。
    (特に敵に会い易い時間を選ぶのが重要。SD4側だけ混んでる前提じゃ、時給が負けて当然ですから)
    もちろん、SD5の方がパサナとか多いんで、最大時給は出やすいかもですが。

    多分、「最高」のニュアンスがそちらと違っているだけでしょう。
    私の場合、時給は最初から変動するものという前提なので、「最高の狩場」と言っても複数あります。

    ただ、職によって行ける場所は決まってきます。
    例えば氷Dは、錐持ちアサシンやAGI型セージには最高狩り場でしょうね。


    (上部分は私宛じゃなかったようなので消しました。)




    >■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    >大元の諍いの話題についてですが、こちらではこの話題に言及してないつもりでした。
    >あまりに大きな騒動になっているので、見解だけ書いておきます。
    >■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

    魂氏が仰る以下の一文は、私も同意見です。
    >「TUプリはSD4から出て行け!」というような勢いのような話を、ネタでなく本気でするのはおかしいと思います。

    ですが、問題になるということは、問題の大元が有るという事。
    (この場合はTUプリの狩り方で問題が起きやすい事)

    なので、TUプリ側は「同等の権利がある」という姿勢で居てはいけないと思ってます。
    (要は、「やってもいいけど粛々とやってね」ということですね)


    AGI型にとっても「数少ない高効率狩場」ですし、プリ側も「アヌビスしか狩れない!」というわけでは無いですからね。
    (TUしか持ってなくても、です。美味しいのは名も無き島・アヌビス・リムーバーくらいですが)
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39097 ] / ▼[ 39100 ]
■39099 / 19階層)  Re[19]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:36:33) [ID:NzkbiRer]
    まあ、議論にほとんど関係ないから答えなくてもいいですよ。
    「効率を出す方法を考えるスレ」ではありませんし。
    ウソツキ呼ばわりするつもりもないし。出る人は出るんでしょう。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39099 ] / ▼[ 39101 ]
■39100 / 20階層)  Re[20]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 20:50:18) [ID:nqmee7j5]
    ■39075

    あと星の祝福で経験2倍だから500も倒さん。スキルだから教本等の金をかけないし

    ついでに今までこの場で書かれている全部の文章読み返して深く吟味してから反論してくれ。
    目に付いたところだけで文章読んで意味が通じるわけねぇだろ。

    それをしないのであればそれは議論ではなくいちゃもんだ。

    全部の文章読み返して深く吟味してから反論あるならどうぞ。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39100 ] / ▼[ 39102 ]
■39101 / 21階層)  Re[21]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/06/28(Sat) 21:02:29) [ID:JqWrqxdd]
    狩りの効率(経験値及び収入等含めて)について話をしても、プレイスタイルで変わるんだし、自分の場合はこの程度という以外に、話のしようが無いんじゃないの?
    元々は、TUプリを出してSD4でアヌビスだけを狩りたいけど、他の敵を他人に押し付けてもいいの?ということから始まってるわけでしょ?
    特定の敵だけを狙うことを禁止することは出来ないが、押し付けにならないようにってことでだけで良かったんじゃないの?
    テレポ狩り自体を認められないひとが、質問板で愚痴スレ立ててしまっているけど、最初から認識が異なっていると指摘されていたのに、その愚痴スレが埋まって、やっとそのことに気付いたらしい。
    自身に同意できない人の認識がズレているとして、相手が何を言っているのか見ようとせずに返信していたら、質問板の某人物と同じになってしまうぞ。
    誰の狩場とか決まっていないし、TUだろうがAgiだろうが、行きたい人が行けばいい。

    テレポ狩り自体は、規約に反することの無い有効な狩りの方法だが、場合によっては、個人間に問題を起こす原因となることもある。
    しかし、故意に溜め込み、他人に流すのではなく、自然に集まったアクティブを流した場合、ガンホーの定めたルールに反していないので、流された側は不快かもしれないが、文句は言えない。
    嫌ならば、行かなければいい。
    不快な思いをしないで行きたいのなら、ガンホーにルール改正を依頼するしかないだろう。
    自然に集まった敵でも、他人に流すことを禁止するなんてことが可能とは思えないが。
    問題なのは、否定側の理由が「不快」であり、肯定側が「ルール」であると考える。
    この場合、立場的に優位なのがどちらかといえば、ルールに従っている側ではないのか?
    ルールに反していない者の行動を、禁止するだけの権利を、同じプレイヤーが有しているのか?
    そう考えると、テレポを使ったTU狩りの否定は、わがままと言える。
    だからといって、TU狩りをしている側が、他の職に来るなというのも、おかしな話。
    来るのは自由。
    個人的な認識だが、TUプリだろうとAgiだろうと、来ることを否定することが間違っていると感じる。

[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39101 ] / ▼[ 39104 ]
■39102 / 22階層)  Re[22]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 21:22:12) [ID:nqmee7j5]
    テレポ狩りに対しては有効であるし否定はしてないよ。
    俺も敵がいなければハエで飛ぶ。
    少なくとも俺が問題にしてるのはトレインしてきて人にあったらその場でテレポしたりして、敵を他の人に流してくるタイプ。
    これはどう考えても故意だろ?
    索敵してたら集まっちゃったっていういいわけが立つなら騎士のロングトレインも成り立つし。
    こういうたちの悪いのが多いからそういう動きを自重してくれと言ってる。
    俺はさっきからこの話に対してそれしか通してない。・・・と思う。
    話が横道にそれてよく解らなくなってきた。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39102 ] / ▼[ 39105 ] ▼[ 39107 ]
■39104 / 23階層)  Re[23]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ (−−; -(2008/06/28(Sat) 22:11:33) [ID:24EZEIga]
    残り少ないからまとめとして

    SD4でのTUプリの狩り方に問題が多いのが現実
    しかもそれを「当然の権利」のような振る舞いをするプリが多い事

    ここで、AGI職の人たちが抗議を起こしても仕方のない状態では?

    ココで話し合っても等のTUプリ達が聞く耳を持っていなければどうしようもないのも事実

    元からいたAGI職が擦り付け等で立場としては迫害を受けているとしたらどうだと思いますか?

    そういう意味で迷惑をかけない方法の指針が実行される事を祈りましょう
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39104 ] / ▼[ 39106 ]
■39105 / 24階層)  Re[24]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ . -(2008/06/29(Sun) 01:08:04) [ID:3628kAzK]
    それは、まとめになっているのか?
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39105 ] / 返信無し
■39106 / 25階層)  Re[25]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/29(Sun) 01:44:54) [ID:nqmee7j5]
    ここで愚痴っていてもどうしようもないって言ってるからアル意味まとめ。
    神(ガンホー)に祈る(意見する)通る気がしないがな。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39104 ] / ▼[ 39111 ]
■39107 / 24階層)  Re[24]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ はり -(2008/06/29(Sun) 02:38:06) [ID:zyrt4XmU]

    No39104に返信((−−;さんの記事)

    > ココで話し合っても等のTUプリ達が聞く耳を持っていなければどうしようもないのも事実
    これ以外が主観ばっかで全然まとめになってないぜ。
    片方の視点しか持ってないのに、まとめなんてしないほうがいいと思うよ。
[ 親 39045 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 39107 ] / 返信無し
■39111 / 25階層)  Re[25]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/06/29(Sun) 10:01:27) [ID:Pt9qlhFV]
    まとめ

    効率を理由にしてもモンス押し付けはダメなものはダメ。
    狩場は特定の職業だけの物ではない。みんなの物。
    基本は助け合いが大事。
    近接も支援も効率は少し下がるが、助け合いで気分よく狩った方が100倍マシ。
    そこから生まれる人との交流もあるからな。
    しかし、どうしても我慢できない事があれば黙ってガンホーに通報。

    話し合いで解決するならとっくに解決してるわけで、
    解決しないのはそんなもん知ったこっちゃない的な人が狩場には必ずいるもんだから。
    規約には既に記載されてるわけで、知らなかったじゃ済まないしな

    あと、人の話は1〜10までよく聞きましょう
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