R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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臨時の当たりハズレ /99 (08/08/04(Mon) 10:09) [ID:7QO4ixBi] #39301
└ Re[1]: 臨時の当たりハズレ /ヽ(´ー`)ノ (08/08/04(Mon) 12:20) [ID:JPt9JLZo] #39303
├ Re[2]: 臨時の当たりハズレ /(・ω・) (08/08/04(Mon) 15:45) [ID:nJTDqtvX] #39304
└ Re[2]: 臨時の当たりハズレ /過去の経験上 (08/08/04(Mon) 22:53) [ID:j79n1euM] #39305
└ Re[3]: 臨時の当たりハズレ /yAP (08/08/04(Mon) 23:05) [ID:yAPqAN36] #39306
└ Re[4]: 臨時の当たりハズレ /Tiaの教授さん♪ (08/08/04(Mon) 23:58) [ID:DDSSDeCX] #39308
└ Re[5]: 臨時の当たりハズレ /寝子 (08/08/05(Tue) 01:37) [ID:DWo3Zntr] #39310
└ Re[6]: 臨時の当たりハズレ /魔竜 (08/08/05(Tue) 06:09) [ID:9zMHOWlH] #39311
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│└ Re[8]: 臨時の当たりハズレ /ＬＲ４４ (08/08/05(Tue) 13:57) [ID:mDBosheV] #39314
└ Re[7]: 臨時の当たりハズレ /ヽ(´ー`)ノ (08/08/05(Tue) 09:41) [ID:JPt9JLZo] #39312
├ Re[8]: 臨時の当たりハズレ /にくや (08/08/05(Tue) 17:11) [ID:RYFraIDC] #39315
│└ Re[9]: 臨時の当たりハズレ /（−−； (08/08/05(Tue) 20:13) [ID:24EZEIga] #39316
│  └ Re[10]: 臨時の当たりハズレ /ThorのHiMeプリ (08/08/05(Tue) 21:05) [ID:GbVd3pTh] #39317
│    ├ Re[11]: 臨時の当たりハズレ /過去の経験上 (08/08/05(Tue) 22:22) [ID:j79n1euM] #39319
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└ Re[22]: 臨時の当たりハズレ /。 (08/08/28(Thu) 15:18) [ID:3628kAzK] #39555
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│└ Re[29]: 臨時の当たりハズレ /SG (08/09/04(Thu) 13:44) [ID:8SugXeEK] #39656
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├ Re[28]: 臨時の当たりハズレ /寝子 (08/09/04(Thu) 12:20) [ID:TU6r45oa] #39655
│└ Re[29]: 臨時の当たりハズレ /スズナ (08/09/04(Thu) 14:42) [ID:ng3KoXxZ] #39657
└ Re[28]: 臨時の当たりハズレ /rei (08/09/04(Thu) 11:59) [ID:fBj5SW9j] #39654
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└ Re[31]: 臨時の当たりハズレ /見積業者 (08/09/30(Tue) 16:00) [ID:xElJAqah] #39924

親記事　/ ▼[ 39303 ] ■39301 / 親階層) 　臨時の当たりハズレ □投稿者/ 99 -(2008/08/04(Mon) 10:09:55) [ID:7QO4ixBi] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 最近よくななし臨に通っていますが 自分が組んだ人に当たりハズレのどちらと思われているのか気になります。 そこで見分ける方法を知りたいのですが 皆さんは臨時で当たりまたはハズレだと思ったときどのような行動をとりますか？ 私は1hの狩りの後延長したいと申し出られたときは 少なくともはずれとは思われてないかなと思うのですがこれはどうなんでしょうか？

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▲[ 39301 ] / ▼[ 39304 ] ▼[ 39305 ] ■39303 / 1階層) 　Re[1]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/04(Mon) 12:20:08) [ID:JPt9JLZo] 個人的なハズレ判断 全職共通 レジP飲まないでTSorMS貰ってHP真っ黒 むやみに歩き回ってTSダブルヒットしてHP真っ黒 闇服着ないでバンシから属性貰って確 不死靴履いていつも瀕死 前衛でないのに突然どこからかつって、つり補助宣言 共闘(最低ネクロのみでも)完全未実装 SWから逃げる 型詐称、或いはスキル詐称 HP回復財未実装 前衛 SG中の横沸きに抱えてるMob関係なく突っ込んでタゲ取り ネクロ2セット程度が耐えられない 或いは回復財がとてもじゃないが通用しないLvの低回復力の種類 ネクロに全力スキル攻撃 後衛 渦がEC未実装で半端なく柔い Intが極端に低い 支援 MEを使う場面の判断が出来ない 担当分の支援をしない SP回復財未実装 鳥 演奏歩きの頻度が高い 水場の仕様を理解していないで前衛のすぐ後ろに張り付いて速攻出した後解除しない 共闘で不況を使ってTSに巻き込まれる ブラギを出さないでほかのことをしている 踊 演奏歩きの頻度が高い 水場の仕様を理解していないで前衛のすぐ後ろに張り付いて速攻出した後解除しない S4Uを出さないでほかのことをしている 教 SPが減りやすい職に対して定期的にSPを渡していない MHの中心で変換を叫びまくる SP回復財未実装 SW未実装に対して申告がない

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▲[ 39303 ] / 返信無し ■39304 / 2階層) 　Re[2]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ (・ω・) -(2008/08/04(Mon) 15:45:06) [ID:nJTDqtvX] 個人的にハズレと思うのは 支援 アスムや基本支援が切れたときのかけ直しが遅い。 サフラやLD・LAに夢中でヒールをしない。SWやサンクもださない。 やたらと敵のタゲを取りにいく。 後衛 AMPSGをしない。 ブラギにのらずにSGする。 前衛 火力を考えずにやたらとタゲを取りに行く。 ネクロを引っ張って歩く。 後衛や支援の歩く速度にあわせすぎて前を全然歩かない。 鳥はヽ(´ー`)ノさんとほぼ同じです。 >>うちの鯖では教授とダンサー（ジプシー）は >>身内かレベル低い臨時でしかいないので割愛 1h以上狩り続行の場合はハズレとは思われてないと思いますよ。

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▲[ 39303 ] / ▼[ 39306 ] ■39305 / 2階層) 　Re[2]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 過去の経験上 -(2008/08/04(Mon) 22:53:19) [ID:j79n1euM] > 教 > SP回復財未実装 ↑これって重量50%超えとかの人の話ですか？ DV教授もちだけど、ななしにはSP回復財は持っていかないです。 理由としては49%重量で動く前提のため。 49%ならスクワットすれば相手が阿修羅さんでも普通に スキル使用に必要なだけSP回復しますよ。 そもそもSPを生産できる職なのにどこでSP回復材が必要なのか？ 個人的にすごく謎です。 SP剤積む重量があるならスリム白か青Jでも積んでます。

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▲[ 39305 ] / ▼[ 39308 ] ■39306 / 3階層) 　Re[3]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ yAP -(2008/08/04(Mon) 23:05:20) [ID:yAPqAN36] 普通のDV教授は89％まで回復剤なりなんなり積むのが普通だと思います 49％にして自然回復が出来るようになっても 89%まで回復剤・青石を積む＞＞＞＞自然回復 と、私は思います。 生命力変換にはSPを使います、「普通」のDV教授は限界まで消耗品積むのが普通ですから 被ソウルチェンジ者のSPが０の場合、生命力変換できません。そういう時の緊急用SP回復剤です。 あとは、生命力変換にディレイとHP消費という最大のデメリットがあるのはご存知でしょうか？ 私は、MH時でプリが教授にヒールする余裕が無いorブラギ無しの場合ではレモンやイグ種を叩いてソウルチェンジします。そこまでやる必要は無いと思いますが、一応そういう教授もいるということで

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▲[ 39306 ] / ▼[ 39310 ] ■39308 / 4階層) 　Re[4]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/08/04(Mon) 23:58:45) [ID:DDSSDeCX] 私はSP回復財なんてもっていかないがなぁ、、 （ちなみにＩＮＴ教授） ソウルチェンジ後のディレイがきついので、即効で回復しても意味ないし。 基本的に、相手のＳＰがきれるまえにチェンジしますしー。 ＭＳＰ２Ｋあれば、ＷＩＺやＨＰに誤爆チェンジしても問題なし。 チェンジの順番に注意（多いほうからチェンジ）していれば変換回数もすくなくてもすみますしねー。 むしろ変換後のヒールがまにあわないときやＭＨ時ようのＷＳＰや ＳＷ用の青Ｊもっていきますが。 基本４９％キープです。50%超えた状態ですとイザというときが非常にこわいです。 立ち回り次第で、狙われない位置に移動できますし、ＦＣもありますし 蜘蛛糸ひっかけたり、ＳＷでかわしたり。 　 んで一番のはずれ臨時は 「。。。でなければだめだ」 「。。。。やって」 「。。。。。。すんな」 という一方的指示と決め付けがおおいやつですね。

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▲[ 39308 ] / ▼[ 39311 ] ■39310 / 5階層) 　Re[5]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 寝子 -(2008/08/05(Tue) 01:37:39) [ID:DWo3Zntr] ■No39308に返信(Tiaの教授さん♪さんの記事) > 基本４９％キープです。50%超えた状態ですとイザというときが非常にこわいです。 > 立ち回り次第で、狙われない位置に移動できますし、ＦＣもありますし > 蜘蛛糸ひっかけたり、ＳＷでかわしたり。 いざと言うときのために青JとかWSPとかクモ糸とかの消耗品を沢山持っていくんだと思ってた。 教授の一番のメリットは重量オーバーでも問題ないことだと思ってたけど違うのかな？ ハズレと思う臨時は…「○○しろ」とか「ｗ」を連打とか会話のしにくい人が居たときかな。 ハズレって思ったときは30分でも終わるときあるし、1時間以上狩してるスレ主さんはハズレとは思われてないと思いますよ。

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▲[ 39310 ] / ▼[ 39313 ] ▼[ 39312 ] ■39311 / 6階層) 　Re[6]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 魔竜 -(2008/08/05(Tue) 06:09:17) [ID:9zMHOWlH] 一番危険なのは「自分は正しい」と考える事だろう。 視野は狭まり、はずれ認定されてても気づかない人になっちゃうもんな。 私がハズレと認定する時は 相手やＰＴに合わせて、動きを変えられない人かなぁ。 でもそんな酷いのに当たったことは無いし、 自分でフォロー出来る程度なら問題無いっしょ。 99さんと同じで1h延長申し込まれた時は「当たり」認定して貰えたと思うようにしてます。 張り切っちゃうね^^

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▲[ 39311 ] / ▼[ 39314 ] ■39313 / 7階層) 　Re[7]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 貴人 -(2008/08/05(Tue) 10:16:57) [ID:s1kNgXxt] 私はハズレとまでは行きませんが、判断するのはブラギさんですね。ハズレと言っても大きな問題にはなりにくいですし、深く考える必要の無いことかもしれませんが。 ○ブラギの延長時間を利用した状態で、前衛さんが停止するまでにブラギ効果を全員に行き渡らせている。 こういうブラギさんはとても心強いです。 ◎上記のことをしっかりした上で、戦闘中もブラギ延長を使いバンシーにArVをする冠さん。 △延長時間を利用出来ない人or共闘を入れない人。 ME＋Wizさん(わたしはMEです。) WizさんはMEでの氷割りを助長する行動。 Wizさんは味方を信じて混戦中動かずにSWを待った方が良いかもしれません。 MEさんもSGにより飛ぶ位置にMEをだす。 (最近、MEはいらない子と思い始めました。) プリさん。 ブレスカースによりバンシーのMDEFをダウンさせる。 LDによりバンシーのSG進入率、フェン持ち替え率を上げる。 HLにより共闘を入れる。 例えピンチにならなくとも、やばくなるかもと思ったらサンク・SWを出す。 アスムを切らさないよう努力する。 (私は支援するときに1分と3分の砂時計を使っています。) ナイトクラスさん。 ビタタｃを装備してヒールタゲ取りするすごい人が居ました。

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▲[ 39313 ] / 返信無し ■39314 / 8階層) 　Re[8]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ＬＲ４４ -(2008/08/05(Tue) 13:57:25) [ID:mDBosheV] > > ナイトクラスさん。 > ビタタｃを装備してヒールタゲ取りするすごい人が居ました。 おお、それは目からウロコ。確かに不死相手に良さそうだ。今度試してみよう。

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▲[ 39311 ] / ▼[ 39315 ] ▼[ 39321 ] ■39312 / 7階層) 　Re[7]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/05(Tue) 09:41:19) [ID:JPt9JLZo] 教授SP回復財について これは全教授共通ですね 教授は横沸きのタゲ固定もするので、最悪出血を受けている可能性があります その時にもしSP交換をして相手のHPが必要変換SP以下だった場合非常に困る なので重量49％以前に回復財は必須だと思ってます 勿論実際に起こる可能性は低いですが、それでも起こらないとは言い切れません 全ての人がSP5以下の時に回復を1個叩いてくれるとは限らないので 他人を当てにするより自分でどうにかしてます 特にVitが低いならなおさら持ってた方がいざというとき安心 後は単純にプリ’Sが青石大量に使うのでその補充分の青石持って50％以上の場合 確かに阿修羅居るなら50％以上はダメだけど、ななしで阿修羅が居るとは思えない ていうかななしで阿修羅連打するようならそもそもハズレ ネクロに阿修羅するならハズレだし バンシには正直阿修羅よりも指弾してくださいって感じ…… 緊急時は金剛で抱えてもらった方が安定する SP回復財なんて葡萄でもレモンでもイチゴでも、たった5個あれば十分なので 無いよりはあったほうが便利なのです

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▲[ 39312 ] / ▼[ 39316 ] ■39315 / 8階層) 　Re[8]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ にくや -(2008/08/05(Tue) 17:11:14) [ID:RYFraIDC] どんなに狩条件が悪くてもコミニュケーションが楽しければ当たりだと思うし、 どんなに狩条件が良くてもコミュニケーションが無ければ当たりとは思えないかな〜

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▲[ 39315 ] / ▼[ 39317 ] ■39316 / 9階層) 　Re[9]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ （−−； -(2008/08/05(Tue) 20:13:32) [ID:24EZEIga] 効率とか立ち回りとか一切関係無しに楽しめればいいと思うが そんな事気にしてたらＭＭＯの意味がないと思うのだけど どの職がどう動くとかは一切関係ないと思う なので、私はこの表題自体がＭＭＯとして意味のないものだと思う

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▲[ 39316 ] / ▼[ 39319 ] ▼[ 39318 ] ■39317 / 10階層) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ThorのHiMeプリ -(2008/08/05(Tue) 21:05:47) [ID:GbVd3pTh] ななしでの臨時が前提でレスがついてるのが疑問なんですが ＼（∵＼）そんな事は（／∵）／置いといて 当たり外れなんてあんまり気にしてませんが、あえて分けるとするなら 当たり：会話があるＰＴに入れた時 外れ　：会話が無く黙々と狩りをするＰＴに入った時 かな？ 人によっては私が外れと思ってるＰＴが当たりな人も居ると思います。 が、正直数時間も沈黙で黙々と作業をし逃げのＧチャもままならない状態だと苦痛にしかなりません（会話無いのならソロのが気楽でｲｲﾃﾞｽ） 会話とかあって気が合ったりして、ＦＬ登録とかして後日ＩＮした時とかに 「○○行くけどご一緒しませんか？」とか、ギルドメンバで行くときに面子がちょっと足りなくて「○○行くけどご一緒しません？」とか双方で声を掛け合えるとか、そういうのが良いですね。

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▲[ 39317 ] / 返信無し ■39319 / 11階層) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 過去の経験上 -(2008/08/05(Tue) 22:22:26) [ID:j79n1euM] 教授でななしで出血って経験ないのでわかりませんでした。 たしかに、教授で出血しちゃうならSP回復剤必要ですね。 私が普段行くPT狩は（NOT臨時） 阿修羅さんがPTにいることも結構あるので 予備の消耗品とかは前衛さんに積んでもらうことが多いですね。 （うちの鯖は教授のななし需要はあまりありません） 個人的にハズレだと思ってる臨時は 「文句をいう人がいる臨時」 臨時なんていろんなPC環境、いろんなステスキル装備の人がくるんです。 寛大な心で対応できないなら、チャットに入った時点で スキルの有無や装備の有無、ステなどを事細かく聞き取りをお願いします。 臨時初心者さんは自己申告の必要性なんてわかりません。 ななしに入場クエが必要だというのを知らない人（未転生者）が募集にきて 現地着いて初めて（クエやってないことが）判明したことが。 ・・・お勧め装備とか聞かれた時点で確認しておくべきだったと反省しました。

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▲[ 39317 ] / ▼[ 39320 ] ■39318 / 11階層) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ へたれME -(2008/08/05(Tue) 21:41:40) [ID:XIcBAAER] 39316さんと39316さんに激しく同意。 へたれでも一生懸命頑張ってるんですから。

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▲[ 39318 ] / ▼[ 39323 ] ■39320 / 12階層) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ もなか -(2008/08/05(Tue) 22:23:08) [ID:Mh9XsLXW] 私は楽しく狩れて経験地もほどほどに入ればいいと思ってます。 逆に経験地がよくても非常識な人とか苦手な人がいたらいい臨時とは思いませんね。 逆に行動面ではちゃんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれるような人なら直してほしいところを言えば気をつけてもらえたりしますね。 自分勝手に行動して自分に合わせろという人にあたった場合はハズレたと思いますね･･･

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▲[ 39320 ] / 返信無し ■39323 / 13階層) 　Re[13]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/08/06(Wed) 02:11:33) [ID:DDSSDeCX] 同意。 効率だけならＧ狩のほうがお互いの動きがわかっているし、 集まるのもはやいですしねー ”効率だけ”ってのは正直勘弁です。 　↓↓ ■No39320に返信(もなかさんの記事) > 私は楽しく狩れて経験地もほどほどに入ればいいと思ってます。 > 逆に経験地がよくても非常識な人とか苦手な人がいたらいい臨時とは思いませんね。 > 逆に行動面ではちゃんとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれるような人なら直してほしいところを言えば気をつけてもらえたりしますね。 > 自分勝手に行動して自分に合わせろという人にあたった場合はハズレたと思いますね･･･ > これ以上は、叩きになりそうなので、もう書かない。 最後に 　↓ >効率とか立ち回りとか一切関係無しに楽しめればいいと思うが >そんな事気にしてたらＭＭＯの意味がないと思うのだけど >どの職がどう動くとかは一切関係ないと思う > >なので、私はこの表題自体がＭＭＯとして意味のないものだと思う

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▲[ 39312 ] / ▼[ 39322 ] ■39321 / 8階層) 　Re[8]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ Tiaの教授さん♪ -(2008/08/05(Tue) 23:19:26) [ID:DDSSDeCX] ここに、あまりＳＰ回復財もっていかない人がいるんだが。。。 こういう決め付けする人がいる臨時がはずれかなぁ。。 出血で、ＳＰ５未満は盲点だったが。 阿修羅いないかぎりはまずないからなぁ。 こんどからローヤルゼリーでももっていくかね。 　 ■No39312に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事) > 教授SP回復財について > これは全教授共通ですね >

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▲[ 39321 ] / ▼[ 39325 ] ▼[ 39329 ] ■39322 / 9階層) 　Re[9]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/06(Wed) 00:28:58) [ID:lcQlkbFC] 私は効率求めて臨時行ってるから だから募集する時にステも装備も聞いたりするし、危ないと思えば断りもする 何か不備がありそうならガンガンつっこむし 一番大切なのはハズレた後の対応でしょ ハズレと分かって、そこで終わるのか 或いはG茶で愚痴るのか それともこう動いて欲しいと伝えてみるのか ちゃんとこういう理由があるからこうして欲しいって言えばまず伝わるよ？ いきなりこうしろあーしろだと喧嘩になるかもしれないけどね 基本丁寧語でお願いすればそんな荒れないと思う 決め付けかもしれないけど、そうする事でもっと狩りやすく出来る自信がこっちにはある 狩りやすくなればその分効率を出しやすくもなるっていうのが自論だし 相手が違うって言うならその理由も聞くし、どっちが良いか実際に試しもする 色々試行錯誤繰り返した結果の、個人的なハズレ判断だからねぇ 結局話し合ってみた方が双方にとっては有意義じゃないです？ 何もハズレだからってもう二度と組まないわけでもあるまいし PS 出血が万能で直れば解決なんだよっ 最近万能薬が万能じゃ無さすぎる……どうせなら致命傷も直させろヽ(`д´)ノ

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▲[ 39322 ] / ▼[ 39327 ] ▼[ 39326 ] ■39325 / 10階層) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ へたれME -(2008/08/06(Wed) 02:28:02) [ID:XIcBAAER] 効率求めるなら「効率」と明記して欲しいな 絶対に行かないから。 Tiaの教授さん♪の書き込み意味が良く解らない。

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▲[ 39325 ] / 返信無し ■39327 / 11階層) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 魔竜 -(2008/08/06(Wed) 03:47:47) [ID:9zMHOWlH] 現状、逆じゃないかな。 効率を重視しない場合に「遊臨」と書いてある。 確かに効率最重視なら「効率」って書いてあると、気合いも入るし良いかも知れないね。 私の場合、 下手くそばかりだが、会話の楽しい臨時は当たり。 会話皆無だが、高効率の出ている臨時も当たり。

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▲[ 39325 ] / ▼[ 39328 ] ■39326 / 11階層) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ また〜りし過ぎな支援 -(2008/08/06(Wed) 03:46:36) [ID:o8Dv1mrZ] 自分がハズレと思う臨は 少しでも自分の思惑と違う構成や展開になると とたんに働かなくなる人が居る臨 マジで働いてください・・・ 弱い人や気に入らない相手を見殺しとか勘弁して欲しい・・・・・ そこまでするなら素直に戻ってPT再構築してほしい・・・・・

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▲[ 39326 ] / 返信無し ■39328 / 12階層) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ たろ吉 -(2008/08/06(Wed) 05:46:36) [ID:DuRo4qGn] 頑張る人はあたり！ 頑張らない人ははずれ！ はずれなメンバーが居ても1hは、やるけど 言動が痛い人だと用事を思いつくかもしれない。

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▲[ 39322 ] / ▼[ 39330 ] ■39329 / 10階層) 　Re[10]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 彷徨う旅人 -(2008/08/06(Wed) 08:34:02) [ID:LNrPua2I] ■No39322に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事) > 私は効率求めて臨時行ってるから > だから募集する時にステも装備も聞いたりするし、危ないと思えば断りもする > 何か不備がありそうならガンガンつっこむし 募集チャットに、経験値効率を求める旨、書いて欲しいな。 募集チャットの文字数制限があるので、そういったニュアンスが表現しづらいですよね。 臨時募集チャットに入る前に、入る人が判断できればいいね。

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▲[ 39329 ] / ▼[ 39331 ] ■39330 / 11階層) 　Re[11]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 臨時メインの素プリ -(2008/08/06(Wed) 09:57:10) [ID:D1rPipp6] 効率重視って嫌われがちなんですね…。 知らない人と行く臨時だからこそ、自分の精一杯で狩りに臨むべきだと考えていたのですが。 誰かが“自分の”楽しさを優先させる余り、隣でその分苦労しているメンバーがいる状態ってのが私は一番嫌いです。 例えば効率じゃない楽しさだよと言う死亡率の低い職の方々。 その台詞、常に最前線でデスペナ覚悟で頑張っている前衛さんに言えますか？ と、思わずキツイ口調になってしまうぐらい嫌な思い出が色々と…orz 楽しむのはいいけれど、他人とかかわる臨時だからこそ自分のすべき仕事やPTMへの気配りを最優先にして欲しいです。 ■当たり たとえ会話が無くても、タゲ取りや安全対策を事細かにしてくれる方、狩りの最中に相手の動きを察して動きを修正してくれる方など、動きの中に思いやりが感じられる人。 てか/bm使ってる人に無闇に話されるのも怖いですし。 会話は清算後でもいいんじゃないー？ってのが個人的な考え。 ■ハズレ 明らかにまだ余力が残ってるのに最低限の仕事をして満足する人。 装備が無くてもネタステでもいいんです…ただ、自分はダメだからｗと安穏と低レベルに落ち着いちゃわないで下さい。

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▲[ 39330 ] / ▼[ 39333 ] ■39331 / 12階層) 　Re[12]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 内緒 -(2008/08/06(Wed) 10:12:41) [ID:dMYfx8IR] 話の腰折って悪いけど 「臨時の当たりハズレ」を語り合うより 「臨時(MAP名)で一歩上を行く為の立ち回り方」を皆で語り合った方がまだ前向きじゃないかね PTや狩場に慣れてなかったら立ち回りが下手なのは当たり前だし ネカフェ料理の使用とか、どの位効率に拘るか最初の話し合いですり合わせておかなければ 認識の部分でズレが生じて、お互いがお互いをハズレ認定しあうだけだし そもそもあの時の臨時のある人はこういう理由で上手だったとかなら兎も角 ファンサイトにまで持ち込んであの臨時はハズレだったとか 愚痴や批判繰り広げてる人が一番のハズレに見えるのは俺だけかね

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▲[ 39331 ] / ▼[ 39334 ] ■39333 / 13階層) 　Re[13]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ たろ吉 -(2008/08/06(Wed) 12:54:47) [ID:DuRo4qGn] ナナシ３は、レアが出なければ散財して経験値を稼ぐ場所なので 効率を求めないって温い考えの奴は遊臨かG狩りでマッタリやってろよと思うな。 そういう考えが一人でも居れば他の人の頑張りを無駄にしてると自覚して欲しいな。 しかも看板に明記しろって、他の狩場ならいざしらずナナシ３行きなら考えたらわかるだろ。

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▲[ 39333 ] / ▼[ 39343 ] ■39334 / 14階層) 　Re[14]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/08/06(Wed) 13:10:09) [ID:JPt9JLZo] >>内緒さん 言葉の言い回しの問題だと思います ハズレで上げられてるのは、問題があると投稿者が考えた行動、それを回避すれば >>臨時(MAP名)で一歩上を行く為の立ち回り方 になるから、前向きにハズレを受け止めれば良いと思う あ、この間の行動ハズレだったのか、じゃ次から気をつけようみたいな 大切なのはハズレ認定した後の対応で、ここ見た人がこいつハズレかよ、で終わらないことを願う そもそもハズレって言葉が悪かったですね、気をつけたほうが幸せになれるかもしれない項目とでも脳内変換をっ 看板が小さすぎて効率重視とか書く場所が無いので看板は無理かな 中に入って確認という感じになります 効率重視、というのは何も経験値だけじゃないですよ 正直なところ誰が来ても、あまりに規格外でなければ問題ないんです 現状のメンバで最大効率が出るように動きを指示するよって事なので 初めのハズレ認定の項目ですが、あれ全部誰かに余計な負担をかけるんです 自分勝手にやっていれば、それは楽だろうけど一応PTですから なるべくPTMに負担をかけないように参加して欲しいと私は思う でも看板に効率重視とか書くと逆に変な想像して経験値効率だけ求めそうな人が来ないかなぁ…… 意味も無くトレインしたり凍結放置したりする人とか

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▲[ 39334 ] / ▼[ 39345 ] ■39343 / 15階層) 　Re[15]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 遊び人 -(2008/08/07(Thu) 11:54:37) [ID:GF1ohvZQ] ■No39334に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事) > 効率重視、というのは何も経験値だけじゃないですよ > 正直なところ誰が来ても、あまりに規格外でなければ問題ないんです > 現状のメンバで最大効率が出るように動きを指示するよって事なので > 初めのハズレ認定の項目ですが、あれ全部誰かに余計な負担をかけるんです > 自分勝手にやっていれば、それは楽だろうけど一応PTですから > なるべくPTMに負担をかけないように参加して欲しいと私は思う まったく同意。 機械じゃないんだから、すべて理想で書かれたことを出来るとは思えない。 それをハズレだとか思わないで欲しいものです。 臨時は臨時にメンバーを集めるものだから、 ステータスやスキル、プレイヤースキル、その人の価値観、癖など、 殆ど知らずに遊ぶことが多いはずです。 重要なのはＰＴＭに迷惑をかけていないか、頑張って協力しているか、 それが行動で伝われば、だいたい他ＰＴＭも理解してくれると考えます。 ただ、価値観の違いで、頑張っててもダメに見える場合もある。 それらをひっくるめて臨時なんでは。 臨時がイヤなら非臨時＝固定PT等にすればいいと思う。 あくまで臨時的なＰＴなんですよ。 > でも看板に効率重視とか書くと逆に変な想像して経験値効率だけ求めそうな人が来ないかなぁ…… > 意味も無くトレインしたり凍結放置したりする人とか そこまでひどくはないと信じたいですが、 zenyで解決できることは要求されたり、非効率な行動に対する文句が飛び交うでしょうね。 でも、そういう人たちが集まる場もあっていいと思う。 看板に効率重視と書かれたら、それでわかるし。私は近寄りませんが。

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▲[ 39343 ] / ▼[ 39350 ] ■39345 / 16階層) 　Re[16]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ・・・ -(2008/08/07(Thu) 18:46:57) [ID:mMFSh3Lc] 個人的には下手だったり装備の整ってない人よりも、 それをキツイ言葉で罵って雰囲気壊す人が居る臨が一番のハズレ 楽しむためのMMOで嫌な思いをするのでは本末転倒

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▲[ 39345 ] / ▼[ 39539 ] ■39350 / 17階層) 　Re[17]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ すいすい -(2008/08/08(Fri) 07:09:32) [ID:1cBPcb73] 私の鯖の冠さんはI=VのGv型がおおいんでAvrなかったり、MSなかったり(やっても当らなかったり)な人が多いので基本的ブラギをちゃんとしてくれればOKですね＾＾ 歩きブラギはPCの性能によってはかなりきついんで、簡便してほしいですけどね 鳥さんはあたりハズレはあまりないけど、HPは当りハズレがはっきりしてますね＾＾

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▲[ 39350 ] / ▼[ 39548 ] ■39539 / 18階層) 　Re[18]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 運剣 -(2008/08/26(Tue) 12:02:55) [ID:em4ispLe] 騎士でよくナナシ３臨時に参加させてもらってますが 当たりは、 惚れこむスキルの持ち主に出会った時。 それ以外は、ふつう。 前に出るわけですが、死を覚悟とか考えてないかな。 むしろ後衛陣にモンスターを流してしまわないかって考えてる。 ソウルチェンジも支援Sばかりでなく、絶妙なタイミングで前衛にもSP供給 してくれる人が居るとこの人すごい！ってなっちゃいます。 SG火力もバンシーにバッシュでスタン不凍結SG狙ったりで効率UPできますしね。

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▲[ 39539 ] / ▼[ 39550 ] ■39548 / 19階層) 　Re[19]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ とり -(2008/08/27(Wed) 22:04:49) [ID:5WHwo1AV] なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな とか考えてる人と組みたくないな・・・ それにROに命かけてますって感じだね・・・。

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▲[ 39548 ] / ▼[ 39551 ] ■39550 / 20階層) 　Re[20]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 。 -(2008/08/28(Thu) 02:02:15) [ID:3628kAzK] ■No39548に返信(とりさんの記事) > なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな > とか考えてる人と組みたくないな・・・ > それにROに命かけてますって感じだね・・・。 常時アタリ・ハズレとか考えてる人をハズレ認定している貴方は、 そう言う人たちと、全く同レベルであることにどうしてきがつかないんでしょうかね？

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▲[ 39550 ] / ▼[ 39552 ] ▼[ 39555 ] ■39551 / 21階層) 　Re[21]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ これはひどい -(2008/08/28(Thu) 10:31:43) [ID:AWmaq2Vu] ■No39550に返信(。さんの記事) > ■No39548に返信(とりさんの記事) > > なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな > > とか考えてる人と組みたくないな・・・ > > それにROに命かけてますって感じだね・・・。 > > 常時アタリ・ハズレとか考えてる人をハズレ認定している貴方は、 > そう言う人たちと、全く同レベルであることにどうしてきがつかないんでしょうかね？ 「そう言う人たち」ととりさんが同じレベルだということは、 とりさんをハズレ認定しているあなたは「そう言う人たち」もハズレ認定してるわけで・・・ つまりあなたの理屈だと、あなたも同じレベルですよ。

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▲[ 39551 ] / 返信無し ■39552 / 22階層) 　Re[22]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 寝子 -(2008/08/28(Thu) 12:40:17) [ID:TU6r45oa] ■No39551に返信(これはひどいさんの記事) > ■No39550に返信(。さんの記事) > > ■No39548に返信(とりさんの記事) > > > なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな > > > とか考えてる人と組みたくないな・・・ > > > それにROに命かけてますって感じだね・・・。 > > > > 常時アタリ・ハズレとか考えてる人をハズレ認定している貴方は、 > > そう言う人たちと、全く同レベルであることにどうしてきがつかないんでしょうかね？ > > 「そう言う人たち」ととりさんが同じレベルだということは、 > とりさんをハズレ認定しているあなたは「そう言う人たち」もハズレ認定してるわけで・・・ > つまりあなたの理屈だと、あなたも同じレベルですよ。 言葉遊びしなくて良いですよ。 当たりハズレを考えながら臨時してるんじゃなくて 「あの臨時は当たり(良かった、楽しかった、またしたいなど)」 「あの臨時はハズレ(悪かった、つまらなかった、もうしたくないなど)」 の意見を交換してるだけでしょ？ 別にとりさんの「当たりハズレ考える人としたくない」って意見はかまわないけど「ＲＯに命掛けてる」なんて言わない方が良いよ。 本人の意図はわからないけど、良い意味じゃないしね。

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▲[ 39551 ] / ▼[ 39558 ] ■39555 / 22階層) 　Re[22]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 。 -(2008/08/28(Thu) 15:18:23) [ID:3628kAzK] ■No39551に返信(これはひどいさんの記事) > つまりあなたの理屈だと、あなたも同じレベルですよ。 私はその人達を嫌いとも、レベルが違うとも言ってないんですけどね なにか気に障ったの？

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▲[ 39555 ] / ▼[ 39571 ] ■39558 / 23階層) 　Re[23]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ これはひどい -(2008/08/28(Thu) 18:33:29) [ID:AWmaq2Vu] ■No39555に返信(。さんの記事) > ■No39551に返信(これはひどいさんの記事) > > つまりあなたの理屈だと、あなたも同じレベルですよ。 > > 私はその人達を嫌いとも、レベルが違うとも言ってないんですけどね > なにか気に障ったの？ まさに言葉遊び

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▲[ 39558 ] / ▼[ 39578 ] ■39571 / 24階層) 　Re[24]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ もえたみ -(2008/08/29(Fri) 14:59:22) [ID:NBBPdK3r] 時代はうつろうと言うか、臨時の偏差ですね。 mobのパワーインフレの結果、細かなミスが死に直結したり 転生システムでゴールが先になりアタリハズレができちゃうと。 それの是非は問いませんが ゲームなのにボス以外でも緊張するってのが馴染めないな。 馴染めないから別MMOに移っちゃったけど。

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▲[ 39571 ] / ▼[ 39649 ] ■39578 / 25階層) 　Re[25]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/29(Fri) 19:12:07) [ID:V3WYWVjl] >ゲームなのにボス以外でも緊張するってのが馴染めないな。 まったり交流目的で狩るのも悪くないけれど、 高効率・激レア目指しての程よい緊張感がある狩りも悪くないと思いますね。 その辺りはきっと人それぞれでしょう。

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▲[ 39578 ] / ▼[ 39651 ] ■39649 / 26階層) 　Re[26]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ rei -(2008/09/04(Thu) 03:39:03) [ID:fBj5SW9j] >投稿者/ とり >なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな >とか考えてる人と組みたくないな・・・ >それにROに命かけてますって感じだね・・・。 まさにこういう人こそ組みたくない 例えて言うなら ナナシなんて油断したら倒れたりする人もいるわけで 98レベルの99％のとき下手な人がいて0％になった これでも遊びですと言えるならもうあんたに臨時こないでほしい 命かけるかけない以前にそこまでやったがんばりを無駄にしてヘラヘラするわけでしょ？どうかしてるよ あなたが支援係りかどうかはわからないしそんなこと知らないけど もう考え方自体・・・ね

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▲[ 39649 ] / ▼[ 39652 ] ▼[ 39655 ] ▼[ 39654 ] ■39651 / 27階層) 　Re[27]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ of5 -(2008/09/04(Thu) 06:34:28) [ID:of5RfWx8] ■No39649に返信(reiさんの記事) > >投稿者/ とり > >なんか常時こんなこいつ当たりだな、とか下手だな > >とか考えてる人と組みたくないな・・・ > >それにROに命かけてますって感じだね・・・。 > > まさにこういう人こそ組みたくない > 例えて言うなら > ナナシなんて油断したら倒れたりする人もいるわけで > 98レベルの99％のとき下手な人がいて0％になった > これでも遊びですと言えるならもうあんたに臨時こないでほしい > 命かけるかけない以前にそこまでやったがんばりを無駄にしてヘラヘラするわけでしょ？どうかしてるよ > あなたが支援係りかどうかはわからないしそんなこと知らないけど > もう考え方自体・・・ね ＲＯなんてただの遊びじゃん そういう意見こそ「必死」とか「命かけてます」って見えるぞ 遊びで楽しめない方が本末転倒だろ

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▲[ 39651 ] / ▼[ 39656 ] ■39652 / 28階層) 　Re[28]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ヽ(´ー`)ノ -(2008/09/04(Thu) 09:22:13) [ID:i3A6GSD4] > ＲＯなんてただの遊びじゃん > そういう意見こそ「必死」とか「命かけてます」って見えるぞ > 遊びで楽しめない方が本末転倒だろ よく言われるけどさ、ROなんてただの遊びだって それは貴方の意見であって押し付けるべき物ではないのよ 本末転倒だって言い切れる根拠なんて出せるの？ どうしてそういう意見もあるんだ、なるほどで終わらないで否定しにかかるわけ？ だから荒れるんだと思うよ 貴方の中では非常識な事が誰かの中では常識だって事もあるんだから 別にここは意見を出し合ってるだけで議論の場じゃないでしょうに 最悪受け入れられなくても思ったことを口にしない様にはなったほうがいいですよ

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▲[ 39652 ] / ▼[ 39661 ] ■39656 / 29階層) 　Re[29]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ SG -(2008/09/04(Thu) 13:44:03) [ID:8SugXeEK] ■No39652に返信(ヽ(´ー`)ノさんの記事) > > ＲＯなんてただの遊びじゃん > > そういう意見こそ「必死」とか「命かけてます」って見えるぞ > > 遊びで楽しめない方が本末転倒だろ > よく言われるけどさ、ROなんてただの遊びだって > それは貴方の意見であって押し付けるべき物ではないのよ それについては、僕も同意する部分がある。 でもまぁ、そうだとすると「ROなんてただの遊びだ」という意見が押し付けるべきものではないのなら、逆もまたそうだという事。だとしたら、ゲーム中、他人が死んでも（下手でも）文句は言えない。って事にもなるからね。 > 本末転倒だって言い切れる根拠なんて出せるの？ > > どうしてそういう意見もあるんだ、なるほどで終わらないで否定しにかかるわけ？ それは、意見を聞いても納得できない部分（もしくは理由）があるからさ。 納得が出来ないのに、「なるほど」で終わるはずが無い。 それと、否定すること自体は悪いことではない。逆もまた同じ。 だから否定しにかかるのは普通な事だと思うよ。 > だから荒れるんだと思うよ > 貴方の中では非常識な事が誰かの中では常識だって事もあるんだから > > 別にここは意見を出し合ってるだけで議論の場じゃないでしょうに > 最悪受け入れられなくても思ったことを口にしない様にはなったほうがいいですよ 意見を出し合っていれば自然と議論になってしまうような気がする。 まぁ賛否があるような話題だと、その考えは大切なことだと思うが、ただ、人間ってのは、「自分が正しい」と思っている部分があるからね。受け入れられないのに割り切るのは、結構辛い。時と場合によるところもあるが、「思ったことを口にしないよりはするほうがいい」と思う。受け入れられなくてもね。意見を聞く事で気づかされる部分があるかもしれないからね。 それと、荒れる理由は別にあるような気がしないでもない。 ここから先は全体的に見ていて、思った事で↑とは関係ないが。 僕の感じ方で申し訳ないけど、上手い下手を気にするような人は、どうも協力的じゃないように思える。 真面目にやってるかどうかは別としてパーティプレイをするにあたりこのような文句を言う人は、ちゃんと他のメンバーのフォローとかしているのか疑問に思う部分がある。 「面倒なんて見てられるか」とか言われることもあったが、それ程協力的じゃないパーティって果たして何なのだろうか。パーティ（仲間）じゃない気がしてならない。全ての人がそうだとは言わないけど、パーティってメンバー１人１人が協力し合うものだと思うんだがなぁ。 それともう１つ、賛否あれど上手い下手が話題に出てくるって時点で、どうも仲間意識がないような感じがするな。なんか「各個人で勝手に仕事やってくれ。だけど上手くやれ」みたいな、なんか極力他人に干渉しない、冷たい感じがする。そしてこれが暗黙の了解になってて、「んー・・・」って感じだなぁ。ベテランなら「手本を見せてやる」とか「大変そうだからここは任せろ」とか、なんかそういう感じなものがあってもいいような気がする。なんかシーンとしている感じがなんともｗ それぞれのプレイスタイルだから、どうのこうのって文句言いたいわけじゃないし、まぁ余計なお世話かもしれんけど、見ていると「なんだかなぁ〜ｗ」って思うんだよね。

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▲[ 39656 ] / 返信無し ■39661 / 30階層) 　Re[30]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ rei -(2008/09/04(Thu) 15:18:29) [ID:fBj5SW9j] 2008/09/04(Thu) 15:21:26 編集(投稿者) スズナさん > 投稿者/ とり の意見に文句つけたのが、 投稿者/　rei で、 > 投稿者/　rei の意見に文句つけたのが、投稿者/ of5 だよね？ >なんか一方的なところが、複数鯖なんとかさんに似てるよね 文句？自分は文句なんて言ってないですけどね このスレの題名を見てのとおり、臨時についての当たり、はずれを議題としてるからこういうタイプの人とは組みたくないと言ったわけです まず議題にそったことに対して答えてないのにそういうところだけ言われてもね 後は誰にせよ人と比べるな。あんた何様？とだけ言っておきますかね SGさん SGさんの言っていることはわかりますが それ自体の臨時がハズレなのでは？ 当たりの臨時っていうのがそういう風にならないわけで そう考える自体がまた違う問題になってくると思いますよ ちょっと議題から外れてきたので自分はもうここで自重しますよ スレ主さんすみませんね

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▲[ 39651 ] / ▼[ 39657 ] ■39655 / 28階層) 　Re[28]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 寝子 -(2008/09/04(Thu) 12:20:24) [ID:TU6r45oa] ■No39651に返信(of5さんの記事) > ＲＯなんてただの遊びじゃん > そういう意見こそ「必死」とか「命かけてます」って見えるぞ > 遊びで楽しめない方が本末転倒だろ 遊びだからこそ他人のせいで自分が楽しめなくなるのが嫌なんじゃ？ 仕事ならともかく遊んでるときまで嫌な思いしたくないし、反りの合わない人を避けるのは普通でしょ？ ＲＯで言えば、誰だって狩りでデスペナ貰いたくないよね？ 狩りしてる以上どうしてもデスペナになる事はあるけど、その時に「遊びだし別に良いじゃん」みたいな考え方の人と一緒にしたくないのは「必死」「命掛けてる」とかじゃなくて、１つの意見ですよ。

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▲[ 39655 ] / 返信無し ■39657 / 29階層) 　Re[29]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ スズナ -(2008/09/04(Thu) 14:42:04) [ID:ng3KoXxZ] > ＲＯで言えば、誰だって狩りでデスペナ貰いたくないよね？ > 狩りしてる以上どうしてもデスペナになる事はあるけど、その時に「遊びだし別に良いじゃん」みたいな考え方の人と一緒にしたくないのは「必死」「命掛けてる」とかじゃなくて、１つの意見ですよ。 だから、｢遊びだし別に良いじゃん｣で済ませられないのが、｢必死｣ってことなんじゃないの？ その意見を持つことそのことが、｢必死さ｣そのものなんだっていう意見だと思いますよっと

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▲[ 39651 ] / ▼[ 39667 ] ■39654 / 28階層) 　Re[28]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ rei -(2008/09/04(Thu) 11:59:44) [ID:fBj5SW9j] □投稿者/ of5 > ＲＯなんてただの遊びじゃん > そういう意見こそ「必死」とか「命かけてます」って見えるぞ > 遊びで楽しめない方が本末転倒だろ おかしくね？ じゃあ仕事をしてます。仕事は自分にとって遊びです これで仕事も遊びになるっていうことか。 どういう自己判断だよｗ あんたの意見なんて聞いてないし、遊びでしかできないなら自分のGやら知り合いPTやらの範囲でやっておけよ そんなんで臨時くるほうが失礼だし 遊んでるから礼儀はいらない。どんな理論だよ それとROに命かけてるやつっているの？頭ヤバメなんじゃない？

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▲[ 39654 ] / ▼[ 39922 ] ■39667 / 29階層) 　Re[29]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ of5 -(2008/09/04(Thu) 18:32:06) [ID:of5RfWx8] コメント全般に「余裕」を感じ取れないから「必死」とか思う人が俺意外にもいるんじゃないの？ 当たりも外れも、「全部が今のＲＯ」ってくらい余裕がほしいよね 遊び・しかも「たかが」ゲームなんだからさ 枝論争の時は「たかがゲーム」って意見が多かったと思ったんだけどね〜 気のせいかな？ 個人的に当たり外れ事態が「ナンセンス」だと思っている 以上

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▲[ 39667 ] / ▼[ 39924 ] ■39922 / 30階層) 　Re[30]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ ariges -(2008/09/30(Tue) 07:13:01) [ID:hLHZHD0A] 蟻の共食いみたいな小さな論議だね。 もう少し現実社会の波風に当たっておいで。

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▲[ 39922 ] / 返信無し ■39924 / 31階層) 　Re[31]: 臨時の当たりハズレ □投稿者/ 見積業者 -(2008/09/30(Tue) 16:00:45) [ID:xElJAqah] ■No39922に返信(arigesさんの記事) > 蟻の共食いみたいな小さな論議だね。 > もう少し現実社会の波風に当たっておいで。 ナマケモノのフルマラソンみたいな超鈍足レスだね。 もう少しタイミングを掴む練習をしておいで。

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