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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
■29368 / 25階層) 　Re: 最近の優良ユーザー云々
□投稿者/ βテスター -(2007/01/15(Mon) 01:43:54) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/15(Mon) 05:12:15 編集(投稿者)

    NG騎士氏

    > ⇒「昔のRO」の話
    > 　どうごっちゃにしていると感じてらっしゃるのかは不明ですが、
    > 　どちらにせよ私には「過去の問題の方がひどかったように見える」
    > 　という話でした。
    > 　それに、今に不満があれば「過去」はいつだって素晴らしいんですよ。
    まず、過去の方がひどかった。そこで思考停止してますよね。
    なぜ過去の方が酷かったのか？その時、ガンホーはどのような仕事をしていたか？
    そして、その時の対応が現在にどのような影響を与えているのか？
    その視点が、貴殿には完全に抜け落ちている。

    >今に不満があれば「過去」はいつだって素晴らしいんですよ。
    現在の生活に不満がある人は過去は素晴らしかったというわけですか？
    さも当然のように言い張ってますが、初耳です。
    貴殿の言い張る、「過去の方が良いと言っている」という事についても。
    「今」と「過去」を比べて、過去の方が良かったというだけじゃないのかな？

    そして、大分以前に述べたが、ＲＯというゲームだけを比べて
    過去と現在どちらが良かったかというのは、個人個人の適正以外の何物でもない。

    ＲＯの管理を過去から継続していった影響で、現在はどうなったのか。

    そういったことを述べているのに、
    何故に過去と現在という「点」でしか見ないのだ？
    過去から現在は線で繋がっているのだから、ある一点だけで総合評価が変わるわけがない。

    > ⇒不正対策の話
    > 　思考停止してはいませんよ。
    > 　対策が見える形になったのなら、そこ【だけ】は認めようって話です。

    貴殿の述べる、「6/1の対策がＢＯＴに効果があった。」と
    私の述べる、「6/1の対策はＢＯＴ対策としては無駄だった。」は、
    実は矛盾しないんですね。うまく説明ができない私が悪いのですが。

    6/1現在において、ＢＯＴ対策は効果があった。だから、その結果は認める。
    この6/1の対策は「努力した事」として、効果があったは「結果」としてカテゴライズしてください。
    その「努力した事」を積み重ねていった「今現在」においてのＢＯＴ対策の「結果」を見たとき、
    その結果は「効果がなかった」と述べているのです。
    なので、「6/1現在」「～/～現在」などの個別の行為において結果は出せているでしょう。
    だがしかし、その努力行為と結果が、「今現在の結果」に結びついていないから、
    その努力行為は無駄だったという事を述べているのです。

    なので、個別に見た場合は個々のＢＯＴ対策は効果があった。
    しかし、一連のＢＯＴ対策という流れで見た場合の現状の結果は無駄であった。

    そうなるだけなのです。だから、当時は効果があったとしてもそれが継続できていないのなら、
    意味がない。その継続できていない事について批判をしているのです。


    >何故あなたは「ガンホーが限界まで対策努力をしなかった」
    あのさ…。首なしＢＯＴの対応を考えただけでも想像できるでしょう。

    ユーザーですら、ＢＯＴと判別のつくＢＯＴをアカウント停止できないで、
    「かつ」それが過去より継続して続いてるのだから「対策の限界だ」はおかしいだろ。

    【自分の尺度】というだけで、他人の考えを否定するのはかまいませんが…。
    限界であったなら、一般ユーザーですらＢＯＴ判別できるタイプを対処できないのだから、運営する器がない。
    叩かれて然るべき。ということに異論があるのですね。

    ちなみに。社会において結果を残せない努力なんてものは無意味。
    結果を出さなければ意味がない。ガンホーは「結果」を出せているのかな？
    ＢＯＴ対策の結果をさ。

    >それと、例として挙げられた件は「ユーザー視点」による解釈ですよね。
    >「聞いてくれなかった」ではただの我侭にも見えますよ。

    これはゼニーデュープ冤罪についての内容ですよね。
    こんなものは、ユーザーから指摘される以前の問題で、ガンホーが自ら気づかなければいけない問題でしょう。

    まさか、内容すら知らずに私に反論をしているわけではないですよね？
    しかも、「聞いてくれなかった」とか…そんな風に受け取ってしまう事は嘆かわしい。

    ユーザーからの冤罪が出る可能性あるという指摘に対して、
    ガンホーはその指摘を無視して強行した。その結果、その通りに冤罪を出してしまった。
    その点を批判しているのですよ。「聞いてくれなかった」事を批判しているわけではないんですよｗ

    ⇒ポタ屋の話
    以前のポタは、ダンジョン内部を含む全ての場所へ転送できた。
    カプラ転送は、街にしか転送できない。

    だから、以前のポタの仕様のままなら問題はなかった。ポタ屋も廃れなかったでしょう。
    また、ポタの仕様変更により街にしか転送できなくなった。
    しかし、カプラ転送がなければポタ屋は今ほど廃れる事はなかったでしょう。

    問題なのは、ポタの仕様変更とカプラ転送実装の二つが行われた事です。
    これにより、ポタ屋に頼むより色々と便利な事もあるためポタ屋の人気がなくなっていく。

    致命打を与えたのは誰ですか？って話ですね。
    そしてこれについては散々述べているので、いい加減ループするのは勘弁してください。

    > ⇒アサシンギルドの一件の話
    違うでしょう。ガンホーの仕事にはＢＯＴ対策をする事があります。
    これは、通常考えれば例外なく常に対策をしなければいけない事ですね。
    で、あそこにはＢＯＴが隔離されているという情報がガンホーサイドにはあるのです。
    当時私が報告しましたからね。「アサシンギルドにＢＯＴの可能性があるキャラが大量に居る」と。
    そして、詳細も記述しました。この情報が届いていないのはあちらの落ち度であり、擁護できる範囲ではないですね。


    >それが【仕事】なら尚更に同時進行で行うべきではありません。
    まずそれがおかしい。ＢＯＴ対策は最初に述べた通り、しなければならない事。
    ならば、可能な限り同時進行に行なうべき仕事。
    だからして、貴殿が述べるのは同時進行にできなかった理由であり。
    同時進行で行なうべきではない。などという発言ではない。

    > ⇒「スマートにやれ」の真意

    ここからも感じるのはガンホーの責任とユーザーの責任の重さを同じに語ってる事。
    「なぜ」責任の重さが同じになるのですかね。

    > 　ガンホーへは「もっと自分の行動の結果をよく吟味し、なるべく多くの
    > 　顧客に受け入れられる努力を払うべき」という意。
    だからこそ、アサシンギルド対策はあれだけ叩かれたというのに、
    自らも認めているのですかね？叩かれてしかるべきだと。

    > 　ユーザーへは「規約の範囲内で、なるべく他者を考慮した上で自己主張を
    > 　行うべし。特に愉快犯には気をつけろ」という意。

    なるほど、ＢＯＴ飛ばしをしていた人に向けて発言しているのですね。
    しかし、アサシンギルド対策は一般ユーザーから叩かれているのに何を言っているのだろう。
    アサシンギルド対策批判派＝「ＢＯＴ飛ばしを行なっていた人だけ」だと思っているのですか？
    再三ですが、ＢＯＴ飛ばしをしていた人が悪いからといってガンホーの怠慢は相殺されない。

    だからして、貴殿がガンホーはそこは悪くないとするなら、ＢＯＴ飛ばしは悪い事を述べるのではなく。
    そこはガンホーがやらなくて当然である。という事を述べねばならない。
    そして、その為にはその場合は論拠を持ってＢＯＴ対策をしなくても良いという事を述べねばならない。


    > ⇒側面の話
    > 　私は「自分の方が視野が広い」とは思ってませんよ。
    > 　ただ、「ガンホー批判」に固執するあまり、全ての事象を「ガンホーが悪い」と
    > 　自己解釈して意見する方がいることを憂いているのです。
    やはり…。そういう見解ができるのは、自分の方が視野が広いと考えている場合にのみ発生します。
    なぜなら、相手はさらに広い視野をもってガンホーが悪いと発言している可能性を破棄しているからです。
    >「ガンホー批判」に固執するあまり、全ての事象を「ガンホーが悪い」と
    >自己解釈して意見する方がいることを憂いているのです。
    これが貴殿の視野であり、ガンホーが悪いと述べる人はガンホー批判に固執している。
    という、偏見のみで語っていて、総合的に考えているという視野がない。
    そうでないなら、そうでないとする理由をお願いします。

    ま、そういう私のこの発言も、結局は貴殿と同じ性質なため、
    論者の立場に立っておきながら論者の視点について、
    どちらが狭い視野を持っているか広い視野を持っているかを主張するのは、実にくだらない事ですね。
    相手の意見を「そいつの尺度」だ、と述べる事も同じように実にくだらない。
    そう述べるなら、そいつの尺度について言及すれば良いだけ。
    そこで反論できなくなるなら、それは自分の尺度が間違っていただけ。


    蛇足ですが、
    ガンホーが金儲けのための運営をしている場合は大変評価できるとだけ述べておきます。

    編集点
    若干、煽りあいになりそうだったので修正。
削除キー/

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                                    ├Nomal 最近の優良ユーザー云々 / NG騎士 (07/01/13(Sat) 22:28) [ID:6E7lh9ab] #29314
                                    │└Nomal Re[20]: 最近の優良ユーザー云々 / βテスター (07/01/14(Sun) 03:09) [ID:i12bxrtk] #29329
                                    │  └Nomal 横槍で失礼 / 偽 (07/01/14(Sun) 20:07) [ID:TU77ojRx] #29354
                                    │    └Nomal Re[22]: 横槍で失礼 / βテスター (07/01/14(Sun) 20:42) [ID:i12bxrtk] #29358
                                    └Nomal （削除） / (07/01/13(Sat) 22:20) #29313
                                      └Nomal Re[20]: :最近の優良ユーザー / シクロ (07/01/13(Sat) 22:34) [ID:tDW53IZw] #29315
                                        └Nomal Re[21]: :最近の優良ユーザー / ななしちゃん (07/01/13(Sat) 22:53) [ID:uombei9P] #29318
                                          └Nomal Re[22]: :最近の優良ユーザー / nanashi (07/01/14(Sun) 17:39) [ID:ZP3CWC1O] #29353
                                            └Nomal Re[23]: :最近の優良ユーザー / シクロ (07/01/14(Sun) 20:18) [ID:sMj8iViM] #29355
                                              └Nomal Re: 最近の優良ユーザー云々 / NG騎士 (07/01/14(Sun) 22:57) [ID:6E7lh9ab] #29365
                                                └Nomal Re: 最近の優良ユーザー云々 / βテスター (07/01/15(Mon) 01:43) [ID:i12bxrtk] #29368 ←Now
                                                  └Nomal Re[26]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / Pon (07/01/15(Mon) 07:06) [ID:zyBjau5S] #29371
                                                    ├Nomal Re: 最近の優良ユーザー云々 / NG騎士 (07/01/15(Mon) 07:51) [ID:6E7lh9ab] #29374
                                                    └Nomal Re[27]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / Pon (07/01/15(Mon) 07:38) [ID:zyBjau5S] #29372
                                                      └Nomal Re[28]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / くだん (07/01/15(Mon) 10:46) [ID:TNewni5S] #29376

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