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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
■35102 / 7階層)  AAA
□投稿者/ 95 -(2007/08/05(Sun) 14:30:59) [ID:dLnMTOUV]
    No35075に返信(へぽさんの記事)
    > > ちょっと興奮していて文章が読めていないようですね。
    > > 「確認した確認した」と繰り返していますが、それは落書きをしたことを確認しただけですよね?
    > だから、落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて
    > 全然構わないんです。それなのに、

    まだ指摘されている点が理解できていないようですね。
    「落書きの事実を確認したんだから、落書きについてのスレを立てて全然構わない」
    その通りです。
    問題なのは「落書きが不適切かどうかが確認されていないのにそれを非難するスレを立てた」ことです。

    No35085に返信(Mmaさんの記事)
    > 思うに、「落書きをした事実」があれば、特段の事情がない限り、
    > その行為が不適切なものであることは推認されるものであり、
    > 主張Aがいうように、その時点で批判されてもおかしなことではない。
    >
    > 言い換えれば、主張Bがいうような「本件行為が不適切でないとされる事情」を、
    > 反論者の側で挙げれてはじめて批判が失当であったと判明する構造にある。

    「全く話題に出すな」と言われているわけではなく、「決め付けはよくないんじゃないか。
    表現を変えたほうがいい」という指摘をされています。
    Mma氏はそれがダメだと言っている訳ではないと思いますので、今回の例には少々そぐわないかと。

    もしそれがダメなら、それは大変危険な考え方です。
    だからこそ非難されているわけですが、それは冤罪を生み放題になります。

    No35080に返信(ホムケミさんの記事)
    > ラショナルフール…末節の論理にとらわれ、主要の議論がすすまないこと。または、そうさせないこと。
    > いるよな。こういう話し方する奴、会社でも裁判沙汰でも、全然話が前に行かなくなるw
    > 論理的っぽいんだけど、それにおぼれてる奴。
    > 議論をすることが目的になっちゃって、問題解決を先送りにしたい奴。
    > なんかそんな流れになっちゃってる気がする、このスレw

    これには該当しないと思いますよ。
    最初に提起された「落書きの是非」については落書きしてはいけない場所だったという
    発表がすでにあるので、もう誰も擁護しようとか議論しようとする人はいないでしょう。
    残っているのは「不適切なスレ立てだった」という話だけで。


    No35096に返信(へぽさんの記事)
    > 痛いニュースの方でもあまり論点になっていませんが、トラックバックしている
    > ブログを見ていたら、
    >
    > 「人工の壁ではなく自然物へ化学物質のスプレーをかけることに罪悪感がないのか」
    >
    > というような言い方をしている人がいました。私は「基本的に落書き=悪」と
    > いうような意味のことを書きましたが、それは私が本当に思っていたことをあ
    > まり表現できていなくて、自然物へスプレーということへの嫌悪感の方が大き
    > いです。中国で山を緑のペンキで塗ったという以前のニュースへの何とも言え
    > ない嫌な感じ、呆れ…それと同じ感覚で、「悪」と表現してしまいました。

    もし許可されてるなら、その嫌悪感は許可している側に向けるのが妥当なのでは?

    別な話になってしまいますが、自然物を特別視するのは賛成できません。
    山を削り川をせき止めて街やダムを作るのと何が違うのかと。
    「動物を食べるのはかまわないが、殺すのは良くないことだ」と言うのと
    同じような気がして違和感があります。
    だいたい人工物に落書きをする場合だって、それを作るのには自然物が破壊されているわけですし。

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        │        └Nomal Re[10]: AAAの落書きについて / ccレモ (07/08/06(Mon) 16:00) [ID:dc4Dy2nd] #35130
        │          └Nomal Re[11]: AAAの落書きについて / ツライ (07/08/06(Mon) 18:11) [ID:D0KHgTCU] #35131
        │            └Nomal Re[12]: AAAの落書きについて / Men (07/08/06(Mon) 18:51) [ID:5upu9hfo] #35132
        │              └Nomal Re[13]: AAAの落書きについて / まだ固定HN決めてない (07/08/06(Mon) 21:03) [ID:1KLW7e1N] #35136
        └Nomal Re[5]: AAAの落書きについて / 95 (07/08/06(Mon) 20:52) [ID:dLnMTOUV] #35135
            └Nomal Re[7]: AAAの落書きについて / Loki@ぷり (07/08/06(Mon) 21:27) [ID:gqZR5mmG] #35139
              └Nomal Re: AAAの落書きについて / NG騎士 (07/08/06(Mon) 21:38) [ID:00vG3qZQ] #35140
                └Nomal 終了 / NG騎士 (07/08/06(Mon) 21:39) [ID:00vG3qZQ] #35141

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