R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Message View / Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

■35683 / 6階層)

　崖撃ちって、なんで否定されるの？

□投稿者/ Mma -(2007/09/06(Thu) 14:37:22) [ID:Mmabj6aX]

2007/09/08(Sat) 15:11:15 編集(投稿者)
■No35680に返信(スカラさんの記事)
> 「ノーマナー行為である崖打ち行為は無害なものである」
> この文を論理的に答えが出るのかということ☆
> つまりそこには「迷惑的なものを除いて」という部分が抜けている。
> 無用な反感を買うパラドックスはどちらか?と言うことです。
> 相手の意図を感じることに、論理で説明は無理があると思うんだけど
> 運営者の意図はどちらでしょうかね(笑）
> 聞けよ！という突っ込みは無しです☆

おおよそ、君が、話の本質を理解していることは了解している。
そして、君のその感覚がおそらく平均的なユーザーのものであろう、とも私は思う。

君が端的に示したように、
> 「ノーマナー行為である崖打ち行為は無害なものである」（命題Ａ）
というようなことを言われて、素直に納得できる者は少ないであろう。

しかし、この命題Ａは、論理的にはおかしなものではないが、
そのためには前提としなければならないものがあって、
そこを理解しているか、あるいは、区別しているかどうかによって、
話がかみ合わないままになっている、
・・・というのが、今回の私の趣旨である。

つまり、上記の命題Ａは、
同じく「ノーマナー」という言葉が、別概念として使われている。
そこを、置き換えてやれば分かりやすくなる。
例えば、「ユーザー間で紛争になりやすい行為」とでも。
（前回は、それを「形式的なノーマナー行為」と表現したが）

> 「【ユーザー間で紛争になりやすい行為】である崖打ち行為は無害なものである」
その上で、

“【ユーザー間で紛争になりやすい行為】に対して、運営会社は基本的に関与しませんが、
悪質なものについては、【実質的ノーマナー行為】として、措置を適用することがあります。”
という具合にな。
（なお、「ユーザー間で紛争になりやすい行為」も、会社のいう「ノーマナー行為」である）

というわけで、（何が運営として本当に禁止したい行為なのかという）結論としては、
君の結論と殆ど変わりなくなる。

君が指摘するように、このような迂遠な話をすると、
逆に、一般のユーザーにとっては言葉遊びをしているようで、
「無用な反感を買うパラドックス」のように思われることであろうが、
ただ、「社会における約款等の解釈の普通のやり方」からすると、
そのように理解するのが普通なので、そこら辺のギャップに対する理解があるか、
寛容さがあるかによって、いつまでも水掛け論のような言いあいに始終することになっているのが、
現状のように感じられるのである。

なお、先の君の投稿については、好感をもって接したことを付記しておく。

（追記）--------------

■No35653に返信(通行人さんの記事)
> Mmaさん・・・。
> 全然ちがう・・・・・。
（中略）
> >また、ガンホーの定める「ノーマナー」についても、以下略
> じゃあなくて
>
> あるのは「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項（Ａ）と、【それを補足する】問い合わせ結果（Ｂ）と、勝手に解釈して崖撃ち反対、肯定と言ってるその他（Ｃ）
> ちなみに貴方が２つに分けているのはＣ・・・。Ｃを叩き伏せることができるＡ+Ｂは・・・。

さすがに、もう少し説明を求む。

（2007/09/07(Fri) 23:37:21 編集(投稿者)：返信に対する追加分）---------------

> 貴方が、これだと思って書いているのは周りから見れば極小（Ｃ）でしかしかなかった訳です。つまり（Ａ）と、狭い範囲での総合を見て、結局Ｃの範囲でしかなかった。う～ん、なんと言えばいいんだろう・・・井の中の蛙？
> Ｂ（＝和訳）を知っている人達は、Ａを正確に翻訳できると言えば理解できますか？

幸いにも、君の説明は、さっぱり分からんな。

＜通行人君の分類＞
（Ａ）「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項
（Ｂ）【それを補足する】問い合わせ結果
（Ｃ）勝手に解釈して崖撃ち反対、肯定と言ってるその他

> Ｂ（＝和訳）を知っている人達は、Ａを正確に翻訳できる
という発言からすると、何か、君は（Ａ）について述べている気になっているようだが、
君の意見もまた、（Ｃ）でしかないことに気づいていないのではないか？

ちなみに、もし、君が、（Ａ）について、
「あらゆる崖打ち行為を禁止する」等の具体的な記述が、約款等のどこかに現実に書いてあるのか？
という趣旨で挙げているのであれば、それは、単なる事実の問題。

そうではなく、
直接的な現実の記載は無いものの、約款等の現実の規定の関係からのみ判断したところ、
「あらゆる崖打ち行為を禁止する」等の趣旨を認めうるというのが、
君の発言の趣旨なら、既に、それは解釈論を展開している。

同様に、もし、（Ｂ）について、
個別的な公式の回答として、「あらゆる崖打ち行為を禁止する」というものが現実に存したか否か？
ということで挙げているのであれば、それは、事実の問題。

そうではなく、
直接的な回答としては無いものの、
それに関連する回答の趣旨から鑑みて、あるいは、更には、約款等の規定ともあわせみて、
「あらゆる崖打ち行為が禁止される」という趣旨が認められうる、
というのが、君の発言の趣旨であれば、それは解釈論を展開している。

事実としてあったか否か、という問いかけならば、
そんなものは暇に任せて調べてくれたまえ。

そうではなく、解釈の結果として、「規約（約款等）で禁止されるのは～～だ」と言いたいのであれば、
それは、結局、君の分類にいう（Ｃ）なんだよ。

削除キー/

上記関連ツリー
前の記事(元になった記事)	次の記事(この記事の返信)
←Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ /スカラ [ID:Gx7fnlvv]	返信無し
崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/08/31(Fri) 13:42) [ID:yaNXvCdm] #35545
`├` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 青りんご (07/08/31(Fri) 14:31) [ID:5w6vhngu] #35546
`│└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / ツライ (07/08/31(Fri) 14:57) [ID:D0KHgTCU] #35547
`│ └` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/08/31(Fri) 16:24) [ID:yaNXvCdm] #35551
`├` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 刹那 (07/08/31(Fri) 15:23) [ID:hdgKxRtW] #35548
`│├` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 1/75 (07/08/31(Fri) 17:11) [ID:5rYoqYcu] #35554
`│├` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / もうさ (07/08/31(Fri) 17:00) [ID:GmiS1dKY] #35553
`│└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/08/31(Fri) 16:42) [ID:yaNXvCdm] #35552
`├` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / (´･ω･｀) (07/08/31(Fri) 18:57) [ID:DbQm64BE] #35555
`│└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / (｀・ω・´) (07/08/31(Fri) 19:41) [ID:eSLxjNey] #35556
`│ └` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / まったり＾＾ (07/08/31(Fri) 19:51) [ID:9MkmlB0W] #35557
`├` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / しつこいな (07/08/31(Fri) 20:42) [ID:JqWrqxdd] #35558
`│├` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / スカラ (07/08/31(Fri) 23:57) [ID:Gx7fnlvv] #35560
`││└` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / / (07/09/04(Tue) 00:00) [ID:MYEdHuDA] #35611
`││ └` Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / しつこいな (07/09/04(Tue) 02:21) [ID:JqWrqxdd] #35615
`││ ├` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 穂夢 (07/09/04(Tue) 02:42) [ID:rEBu5KlQ] #35616
`││ └` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / / (07/09/04(Tue) 14:53) [ID:OUPkvOws] #35624
`││ └` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/09/04(Tue) 17:39) [ID:yaNXvCdm] #35626
`││ └` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / へぼマスター (07/09/05(Wed) 01:48) [ID:dOMgT4TS] #35635
`││ └` Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / クリ好きー改（悪） (07/09/06(Thu) 13:02) [ID:xQEFuJU1] #35677
`││ └` Re[9]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 漢の中の漢 (07/09/06(Thu) 13:49) [ID:LoSLwHhb] #35679
`│└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / またこの話題か (07/08/31(Fri) 23:56) [ID:0zWXZhk8] #35559
`│ └` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 通行人 (07/09/01(Sat) 00:37) [ID:bM3WgRSv] #35561
`│ └` Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / んー (07/09/01(Sat) 15:19) [ID:aE0qQ4Vn] #35562
`├` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / もっちー (07/09/03(Mon) 02:27) [ID:xd31t4VZ] #35596
`│└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / Loki＠ぷり (07/09/03(Mon) 12:43) [ID:gqZR5mmG] #35600
`│ ├` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / トカマク (07/09/03(Mon) 22:56) [ID:SUOT4atr] #35609
`│ └` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / まったり＾＾ (07/09/03(Mon) 22:56) [ID:9MkmlB0W] #35608
`│ └` Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / しつこいな (07/09/04(Tue) 02:04) [ID:JqWrqxdd] #35614
`│ └` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / ７７４ (07/09/04(Tue) 09:06) [ID:8DM4OV7o] #35618
`│ └` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / も (07/09/04(Tue) 11:55) [ID:nEo9Nw8r] #35619
`│ └` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / ツライ (07/09/04(Tue) 14:02) [ID:D0KHgTCU] #35620
`│ └` Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 揚げ物の話題 (07/09/04(Tue) 14:20) [ID:1XTGnYEF] #35621
`└` Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / とまと (07/09/04(Tue) 14:25) [ID:7KYKLrZH] #35622
`└` Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 銀の戦車 (07/09/04(Tue) 22:37) [ID:Lfbr3e4A] #35633
`└` Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / スカラ (07/09/05(Wed) 02:19) [ID:Gx7fnlvv] #35636
`├` Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/09/05(Wed) 13:00) [ID:yaNXvCdm] #35638
`│├` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / xXx (07/09/05(Wed) 14:42) [ID:joNufJmp] #35639
`││└` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 全身無毛 (07/09/05(Wed) 15:46) [ID:9n59TSKx] #35640
`││ └` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / しつこいな (07/09/06(Thu) 00:06) [ID:JqWrqxdd] #35658
`││ ├` Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / まったり＾＾ (07/09/06(Thu) 00:30) [ID:9MkmlB0W] #35660
`││ └` Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 荒らさないで (07/09/06(Thu) 12:44) [ID:yaNXvCdm] #35676
`└` （削除） / (07/09/05(Wed) 21:30) #35647
`│ ├` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / まったり＾＾ (07/09/05(Wed) 21:12) [ID:9MkmlB0W] #35646
`│ │└` Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 通行人 (07/09/05(Wed) 22:36) [ID:bM3WgRSv] #35653
`│ │ ├` たしかにそうかもしれません / SSうｐ主です (07/09/06(Thu) 00:45) [ID:7kMjK7p7] #35664
`│ │ └` Re[9]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / ふぃん (07/09/06(Thu) 00:45) [ID:3rfR1qFD] #35663
`│ └` Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / xXx (07/09/06(Thu) 10:26) [ID:joNufJmp] #35672
`└` Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / スカラ (07/09/06(Thu) 13:52) [ID:Gx7fnlvv] #35680
`├` 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / Mma (07/09/06(Thu) 14:37) [ID:Mmabj6aX] #35683 ←Now
`└` Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？ / 焼きそば (07/09/06(Thu) 14:33) [ID:XV1NyJLM] #35681
上記ツリーを一括表示 / 上記ツリーをトピック表示
上記の記事へ返信

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:50) → [ツリーの新規作成]

- Child Tree -
- Antispam Version -

name
e-mail
url
subject
comment