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■2246  【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ メマー無し戦闘BS -(2004/09/21(Tue) 11:56:57) [ID:WpgOicCl]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    職叩き、荒らしは無しの方向で・・・。

    聖職者やQM持ち等は、辻支援が楽しいって人も多いはず。
    私もその一人w
    でも、SPが少ないキャラはやたらめったら辻をすると
    自分の分のSPが枯渇しがち。
    だから誰にでも辻をするわけではないと思う。

    そこで、皆さんはどんな人に主に辻しますか?
    「オレは、男には絶対に辻しね〜ぜ!」とか、
    「私は、1次職までにしかしません」とかでもいいので、
    語り合いましょう。
    辻支援が欲しい方はここを読んで、狩りの効率を上げましょう。
    みたいなスタンスのスレです。

    私は・・・とりあえず剣士系はあまり辻しません。
    苦戦しているように見えないので。
    あとは、ロールプレイとして聖職者が盗賊系に支援するのは
    如何なものかとおもうので、控えますが
    囲まれていたり、回復連打していると支援してしまいますね。
    商人系は出来るだけ支援、といってもヒールとブレスしかないけど。
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■2249  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/21(Tue) 12:33:41) [ID:8dHOSbNa]
    QM有りのWIZです。
    主にQM、時々ヒール1で辻してますが…。

    No2246に返信(メマー無し戦闘BSさんの記事より抜粋)
    > そこで、皆さんはどんな人に主に辻しますか?

    取りあえず、ソロしてるハンターさんやアサさんかな。
    それとあまりにも横沸きしてまとめるのに難儀してるMEプリさん。
    まぁMEプリさんは闇ブレスもしていらっしゃるので、慎重にはなりますが…。
    それと同職ですね。
    横沸きしてダメ食らってるWIZにちょっとだけヒールとか^^;

    とりあえず、自分がしてもらったら嬉しいな、という辻を心がけるようにしてます。
    それでも闇ブレスのQM上書きは時々やってしまいますね…MEプリさん方ごめんなさいm(_ _)m

    そういやあんまり性別は気にしてないなぁ。
    皆さんはどうなんでしょ?
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■2258  Re[2]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ ふぃ -(2004/09/21(Tue) 15:25:01) [ID:SEFwokb9]
     QM持ちのWizとME持ちのプリやってます

    > それでも闇ブレスのQM上書きは時々やってしまいますね…MEプリさん方ごめんなさいm(_ _)m
    >

     そうゆう場合はそのプリが(少なくとも不死と悪魔の)敵を殲滅するまでQMを出し続ければ問題ありません、というか是非そうお願いします。
     そうで無いと、場合によってはQM切れた途端に即死します。
    (QM1かけられて5秒後にあっというまに死ぬのを体験した時は、知識としては知っていたけど、驚きました(^^;)

     まぁ逆にいうと、QM5とかならMEプリにかけてもあまり問題にはならないでしょう。
     一度に敵を殲滅出来ない殴りプリさんの方は相変わらず問題ですが。

     本題の支援ですが、困っていそうな人がいれば可能な限りを、ってこっちのSPある場合が殆どだからあまり関係無いかな?
     確かに近くで少量の回復アイテム使う人より、「ヒールor支援御願いできますか?」と言ってくれる人の方が気持ちいいのはありますね。
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■2248  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ りでぃあの97ぷり -(2004/09/21(Tue) 12:32:36) [ID:HY2JD6cK]
    ポリン島とかODあたりのソロでがんばってる商人には支援しちゃいますね〜。
    狩場でなくてもPC3でカート引いてると思わず速度あげちゃいます。
    ふだんは城2・騎士団で狩りしてますが移動狩り中にダメージ食らってる人には別PTでも特に職関係無しでヒールしてたりする。

    逆に近寄ってきて4〜5回ミルク叩かれても何もする気になれないですね。
    「ヒール下さい」って言ってくる人にはヒール・ブレス・速度・キリエをもれなくプレゼントw
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■2247  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 回復260 -(2004/09/21(Tue) 12:29:41) [ID:ghk7dA5Q]
    INT約20(あんまり覚えていない)のクルセです。
    とりあえず一人で回復アイテム連続で使っているノビとか牛乳連打されている一次職には辻ヒールします。
    回復量が少ないので2次職には恥ずかしすぎてできませんw
    たまに2次でも牛乳連打されてる人がいてなおかつ回りにアコプリいなければしますが、、、、。
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■2250  Re[2]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ test -(2004/09/21(Tue) 12:55:55) [ID:SMIZYUwE]
    ソロで頑張っている人、回復薬大量摂取している人には辻ヒール
    ただし、私がソロの場合か、余裕のあるときだけ。
    また、プリには基本的に辻しません。

    PT狩とかしてる時は辻しません。
    他人支援してる間に自分のPT壊滅させたことあるのでOTL
    あんときゃ知り合いPTでよかったよ・・・。

    一応、↑にちょこっと出てますが闇ブレスにQMヤルナ!!とか言われる前にQMブレス競合について記載しておきますね。
    ---------------------------------------------------------
    <闇ブレス→QM>
     【ブレス使用】 → STR/INT/DEX半減
     → 【QM使用】 → STR/INT半減持続 & AGI半減 & DEX25%減に変更
     → 【QM効果時間終了】 → AGI/DEXが初期値に戻る
     → 【ブレス効果時間終了】 → STR/INTが初期値に戻る

     <QM→闇ブレス>
     【QM使用】 → AGI/DEX半減
     → 【ブレス使用】 → AGI半減持続 & STR/INT半減 & DEX25%減に変更
     → 【QM効果時間終了】 → AGIが初期値に戻る
     → 【ブレス効果時間終了】 → STR/INTが初期値に戻る & DEX25%減のまま

     → 【この状態で闇ブレス】 → STR/INT/DEX半減 (DEXは初期値と比べると62.5%減)
     → 【ブレス効果時間終了】 → STR/INTが/DEXがブレス前の値に戻る (DEXは初期値に比べると25%減のまま)
     
     → 【この状態にQM】 → AGI/DEX半減 (DEXは初期値と比べると62.5%減)
     → 【QM効果時間終了】 → AGI/DEXがQM前の値に戻る (DEXは初期値に比べると25%減のまま)

     <闇ブレス→闇ブレス>
     【ブレス使用】 → STR/INT/DEX半減
     → 【ブレス使用】 → STR/INT/DEX25%減に変更
     → 【最初のブレス効果時間終了】 → 値に変更なし
     → 【後のブレス効果時間終了】 → STR/INT/DEXが初期値に戻る

    AcolyteManiaxより(上メニュー[Acolyte skill]から「ブレッシング」を参照)
    http://acolyte.s26.xrea.com/
    (転載元の「某A鯖から推測するその後」は閉鎖しているのでこちらへリンク)
    ------------------------------------------------------------
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■2253  Re[3]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 腹 -(2004/09/21(Tue) 14:01:48) [ID:qcKyzUdi]
    時計でソロで頑張ってるマジWiz、ハンターさんにブレス速度をよく辻します。
    近接職の人には何故だかあまりしませんね…(時計に少ないからか?)
    でも目の前でダメージ貰ってる人が居たら近接職でもヒールのついでに
    ブレス速度かけます。

    プリを連れているPT、アコプリモンク、スパノビは辻しないようにしてます。
    (する場合もありますが)

    他は性別とか関係なく基本的にどんな人にでも辻しますね。お人形でも(笑)。
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■2256  Re[4]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ しー -(2004/09/21(Tue) 14:29:53) [ID:sGPTxUEl]
    2004/09/21(Tue) 14:31:40 編集(投稿者)

    へっぽこ支援プリです。

    自分は基本的にアコ・プリ・モンクさんにはあんまり辻支援しません。
    苦戦してる時はヒールを少し。
    あと、ペコ騎士さんには速度はかけません。
    移動速度が速くなりすぎてしまうので却って迷惑かなーと・・・
    本当はどうなのか分からないですが(⊃д⊂)

    その他の職の方には普通に辻支援。ヒール・ブレス・IAセットかけてます
    あぁでも、移動中の人には辻支援しません。
    支援中に画面外に行かれてしまうとちょっと悲しいのでw

    PT中は、辻しません・・・と言うかできません。
    こちらのPTの支援だけでいっぱいいっぱいです_| ̄|○
    ちなみに性別は全く気にしてません。
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■2259  Re[5]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ h -(2004/09/21(Tue) 15:57:50) [ID:5iksG8wM]
    基本的に時計にいるんですが、回復アイテム連打してる方には問答無用でヒールします。
    ついでに速度・ブレス・キリエとかも。
    時々やりすぎて相方から「そんなことやるならサフラくれ」と文句飛んできます(笑)
    (そういう相方もプリの時は私そっちのけで辻してる…w)
     
     
    >確かに近くで少量の回復アイテム使う人より、「ヒールor支援御願いできますか?」と言ってくれる人の方が気持ちいいのはありますね。

    同感です。
    時計の街中で辻ヒールとかサンクとか打ってるんですが、
    目の前で牛乳とか果物系とか連打されると少しムカっときます(←短気)
    だったら直接「ヒールください」とでも言ってもらったほうが好感持てますね。
    言いづらい気持ちもわかるんですけどねー^^;
     
     
    余談ですが、時計へ死に戻ってきた方々がその位置でずっと座ってられるのも
    正直辻側から見ると「ぁぅぅ…;」って感じです(何)
    他の人と被っちゃったりするとタゲ大変なんだよぅ(つ_と)
     
    …そこまで必死に辻しようとする私もどうかと思うけど…(遠い目)
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■2265  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ S2 -(2004/09/21(Tue) 17:27:09) [ID:H18lc1mQ]
    剣士系はブレスと速度とキリエとイムポしかかけませんね。
    オートバーサクっていうこともありますし
    明らかに回復アイテム連打してる時は別ですが。

    後の一、二次職はヒールブレス速度キリエイムポをかけますね。
    かける条件は大体が頑張って見えるときですかね。
    被弾しながらも溜め込まないように必死に狩ってる人とかね。
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■2264  Re[6]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/09/21(Tue) 17:14:32) [ID:mvVcZl2f]
    辻する条件

    回復連打
    1次職以下
    希望があった蘇生者
    リザされた直後
    この人が死んだらまとめてきそうだなーって思ったとき。
    その他。ソロのときは基本的に辻プリです。

    しない時
    どう考えてもヨユー(・∀・)って狩りシテル人
    ソロアサシン。したらなんか迷惑かと思って
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■2267  Re[7]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/21(Tue) 17:36:23) [ID:i7AYz4e2]
    testさん詳しい情報ありがとうです^^
    ふぃさん励ましありがとうです。

    では今日も、辻QMしに監獄へ参ります…Ψ(`∇´)Ψ♂

    …プリの皆さん方の辻は非常に助かってます。
    ブレスもらったら一気に殲滅力上がるもんなぁ。

    というわけで、自分がされて気持ちがいいので、今日も感謝の意を込めて

    '-')っ[ヒールLv1&QM]
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■2308  Re[2]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 通りすがり -(2004/09/22(Wed) 11:43:50) [ID:8T142FC5]
    No2265に返信(S2さんの記事)

    > 剣士系はブレスと速度とキリエとイムポしかかけませんね。
    > オートバーサクっていうこともありますし
    > 明らかに回復アイテム連打してる時は別ですが。

    私が剣士時代にオートバーサク使ってたときは
    オートバーサク状態保ちつつも、HP24%くらいを確保するために
    回復アイテムを結構連打してましたね。

    いろんな人によくヒール頂きました。
    オートバーサク切れちゃうけど「♪」は出してましたよ。
    親切でもらったわけだし(悪意だったら嫌だな)。

    なので私も剣士系にヒールをするときは気をつけてます。
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■2269  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ マジたん -(2004/09/21(Tue) 17:45:15) [ID:RsKcu98Z]
    私の場合は放っておくと危なそうな人なら職問わず支援します。

    ただ、難しいのがどの程度支援するかですよね〜。
    例えば被弾しまくってる人は実はハエ飛びで逃げたいけど辻支援してる人(私)が居るから飛びたくても飛べない・・・みたいな。
    モンスがその人の許容範囲に減るまで支援するべきかチョットの支援でその場を離れるべきか・・・

    支援される側が実は「これ無理過ぎて飛びたいからプリさん早くどこかへ消えて><」となってたらどうしよう・・とか考える私は臆病者ですか?(・ω・)
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■2268  Re[8]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/09/21(Tue) 17:41:30) [ID:iePLhvuc]
    時計WIZの基本的な辻がないっぽいんでひとつ


    ライドワードにQM5
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■2271  Re[9]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 騎士 -(2004/09/21(Tue) 18:16:22) [ID:dq55x5x0]
    ココモギビーチ(オットー)でクローンして習得したヒールを剣士系以外場面問わず辻しまくってます。spは囲まれた時以外使わないので余るのですよ。たまにショックエモ出してくれる方いるのですが、その時は勝ち誇った気分ですね〜。
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■2282  Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/09/21(Tue) 20:17:13) [ID:vxE8nnRB]
    2004/09/22(Wed) 02:29:32 編集(投稿者)
    2004/09/21(Tue) 20:25:12 編集(投稿者)

     私は基本的に辻はしないですね。とゆうのも、私の辻条件が、

     『か弱い女の子』

     ……スイマセン_| ̄|○ orz まぁ女の子限定なのは趣味ですが、私は支援とゆうか
    聖職者は「困っている人を助ける」ってイメージを持っていますので、か弱いキャラ、
    つまりネタキャラなど育成が辛いキャラにしか辻らないです。普通に強いキャラだと、
    支援して助けるとゆうより甘やかしているような感じがするので……。早い話、辻支援
    したいけど条件に合う人がいない(存在数が少ないからネタキャラと言われる)ため、
    辻支援しない・できないとゆう感じですね。逆に、辻支援しない自分には辻支援を受ける
    資格がないので、回復アイテムはアコプリさんが画面内に入らない場所まで移動してから
    使うなど、辻られないようにしたりしてます。

     例外としてBSさん、死の危険がある時、リザレクション、ボス戦は無条件で行います。
     BSさんは特に製造さんなのですが、臨時とかで邪魔者扱いしておきながら、しっかり
    属性武器使ってたり。それって誰が創ったの……_| ̄|○ なので、BSさんのみ強さ・
    性別問わず辻支援します(ちなみに私はウィズ・支援プリ・カタアサなので製造さんに
    お世話になった事はないです)。
     死の危険がある時は戦闘終了時まで支援し続けますね。フェンなしマジさんが敵に
    張り付かれた時、天津でアコさんが忍者に追い回されている時など、場合によっては
    突っ込んで壁役になる時もあります。
     リザだけはなぜか、甘やかしてるとかって抵抗ないんですよね。蒼石使うから他の支援
    魔法の方が掛けやすい気がするんですけど……_| ̄|○
     ボス戦は、個人的に(MVPでなくとも、魔劔など通常の敵より)強い敵と戦うのが好きなの
    ですが、そのクラスの敵と戦えるキャラを持っておらず辻支援とゆう立場でしか参戦できない
    ため、参加させて頂いたりします。ただしMVP戦の場合、近接職にキリエを掛けると
    ダメージを弾いて被ダメがなくなってしまい、MVP判定の邪魔になってしまうかも知れない
    ので、そこだけ注意しています。

     あと、辻用メッセージをすぐに呼び出せるように辞書登録してます。短い単語で出せる
    ようにしておけば、支援しながら発言できるので。
     「タゲ流れてもいいから飛べるなら飛んで」
     「厳しかったら私にタゲ移して」
     とかって感じで。この時ヒール直後にキリエを掛ければ一瞬とはいえノックバックから
    逃れ移動しやすくなるので、その辺までセットですね。

     辻QMは定番の悪魔不死と交戦中のプリさんと、あとFWマジウィズにはしないです。
    QM掛けるとFWに当たる間隔が長くなってダメージ墜ちるので。縦FWの間合い取りに
    苦戦していて「FWのダメージ墜ちるの覚悟でQM掛けた方がいいかな」と判断できる
    状況でないとできないですね。

     そう言えば、遙か昔FD4で辻支援で走り回っていて、何回かキリエ掛けたアコさんに
    SS取って名前確認されて「いつもキリエありがとうございますw」ってWIS送って
    貰った事がありました。DEX型、それも最大射程距離から詠唱して速攻走って逃げた
    のに……_| ̄|○ でもこうゆう人がいるから、辻支援って面白いんですよね(=゚ω゚)b
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■2298  Re[2]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ No -(2004/09/22(Wed) 08:23:12) [ID:9G9Xvprm]
    題名から『辻』である事と想定。
    >  例外としてBSさん、死の危険がある時、リザレクション、ボス戦は無条件で行います。
    …リザレクション?
    『辻』の内容で『リザレクション』をかけるのだろうか?
    君の思う辻とは何か?
    こちらとそちらの見解が必ずしも一致しているとは限らないので思い過ごしな可能性もあるが一応。

    一般的見解から見ると"辻"で"リザ"は好ましくない。
    理由を理解していて補足が足りないだけなのなら、こちらの勘違い。
    言葉の意味も解らぬなら"辻リザ"の意味を今すぐ学べ。正直、迷惑。

    と、まぁ…過剰反応だったら、すまんね。
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■2299  Re[3]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ しなもん -(2004/09/22(Wed) 09:48:05) [ID:cQH6Fx2E]
    > 『辻』の内容で『リザレクション』をかけるのだろうか?
    > 君の思う辻とは何か?
    > こちらとそちらの見解が必ずしも一致しているとは限らないので思い過ごしな可能性もあるが一応。
    >
    > 一般的見解から見ると"辻"で"リザ"は好ましくない。
    > 理由を理解していて補足が足りないだけなのなら、こちらの勘違い。
    > 言葉の意味も解らぬなら"辻リザ"の意味を今すぐ学べ。正直、迷惑。
    すいません↑の意味が少々わからないです・・・(読解力不足ですすいません(^^;;

    私の場合GD2Fの一次職の臨時でアコにタゲ行った場合 ヒール・キリエ 時々タゲとりますが・・・
    基本的に知り合いとの狩りだと誰にでも辻しますね〜(ソロorプリがダメ食らってるor一次職
    リザに関しては中身が居るのか確認後了承を得てしますから「辻」じゃないかもしれませんが、GD2Fの一次職の臨時で前衛決壊もしくわマジが死んで殲滅できそうにないときは了承を得ずに起こしますね・・・(起こします とだけ言います〜

    どこからどこまでが「辻」かは個人によるので一言ではいえないかと思います。(実際↑の「了承を得ず」ってあたりで辻だと私は思うので・・・(基本的に青Jいただきませんしね

    2298さん もう少しだけ言葉考えましょ〜命令形はやめましょうよ。
    「正直、迷惑」がどういった状況か知りませんが・・・帰ろうとしているのに起こされたのは迷惑に感じた。BOSSが近くに居るのに起こされて即殺されて迷惑だった。等 理由をつけるのもいいですねー☆
    一般的見解がどういう一般的見解なのかはよくわからないですが、あなたの思う「一般的見解の『辻』」を教えてください。参考にしたいと思います。

    もし、上記発言で気分を害された方いらっしゃいましたらスイマセンです
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■2302  Re[4]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/09/22(Wed) 10:20:59) [ID:tFe3HgPo]
    > 一般的見解がどういう一般的見解なのかはよくわからないですが、あなたの思う「一般的見解の『辻』」を教えてください。参考にしたいと思います。

     違う者ですが....
    もしご存知でしたら申し訳ありません。
    ROでの「辻」というのは、「辻斬り(つじぎり)」からきています。

    http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%D4%BB%C2%A4%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=26

    これを踏まえて、
    「行きずりの人にいきなり支援(当初はヒール)をすること」
    が、ROでの辻の由来です。
    #「相手にお礼を言われたら辻ではない」
    とされるのもその辺があります。

     そこにいたプレイヤーが苦戦してるかどうかは関係なく、
    例えば移動中にそこにいた人にヒールかけまくって
    風のように去っていくのが「辻」です。

    他人を支援すること=辻ではありません。

    #最近はこの辺を混同している方が増えてますがね。

    そうなってくると、行きずりの人が倒れてて、
    有無を言わさずリザをかけて去っていく行為が果たしてどうか、
    という話になります。
    その人が蝶も無く回復も使い果たしたため、死ぬまでがんばって
    さぁ戻ろうという状態だったら?
    もちろん、まだまだ行ける状況で死んでしまったというケースもありますが、
    その辺は対話をして確認しないと、良かれと思ってしたことでも
    実は迷惑だったということにもなりかねません。

    しかしながら、対話をした時点で「辻」ではなくなるので、
    「辻リザ」って果たしてどうなの?という事になるのですよ。
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