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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■24541 　Re[11]: Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ クラウンジュエル -(2006/05/21(Sun) 15:55:53) [ID:Alpss6OS]
    ■No24540に返信(95さんの記事)
    > 無軌道かどうかはともかく、法律違反だからといってそれをガンホーがどうこうする権利はないですね。
    > それこそ法律違反です。

    　法律違反なのであるとすれば、それを理由に、特別解約権などが発生すると理解すれば足りると思います。もっとも、基本契約までも解除できるほどのものなのかについては、ケース毎に考える必要があるのでしょうが。
    　その限りで、会社においても、BANする権利（というよりは、解約権）はあるのでしょうね。
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■24578 　Re[12]: Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ 燃焼系 -(2006/05/21(Sun) 21:22:21) [ID:YD4zvrhe]
    隔離されたローグがボットだと言う根拠は何処にも確かに無い。

    しかし疑わしくは疑って、徹底的な調査をするだけの努力を
    今の癌崩がしているかどうか。
    これに関して「している」と言える人間が居るならば
    どういう観点でそう思うのか是非じっくり意見を聞きたい。

    隔離されている者を監視しているキャラクター、
    監視されているキャラクターをアリーナへ転送、
    事情聴取するなど、いくらでも対応の仕方はあったはず。
    どう考えても今のアサシンギルドの状況は異常だ。

    まあそれ以上にボットで溢れる狩り場は異常。
    ペットを引き連れて歩けばそれに磁石の様にくっついてくる
    状態はハッキリ言って見れば普通じゃないことぐらいは一目で分かる。
    これに対してサポートディスクに投稿しても何の改善もされていない。
    アリーナの件も「異常」であるにも関わらず、これに対して
    原因究明などがされず「ボットの解放」のみが行われた。


    「疑わしいだけで確証がないから」？
    そんなことを言っていたら一生ボットなんて取り締まることは出来ない。
    そしてそういうシステムを作っているのも、
    不正ツールを禁止しているのもどちらも運営会社だ。矛盾してると思わないのか？
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■24623 　Re[13]: Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ 95 -(2006/05/22(Mon) 05:37:05) [ID:dLnMTOUV]
    ■No24578に返信(燃焼系さんの記事)
    > 「疑わしいだけで確証がないから」？
    > そんなことを言っていたら一生ボットなんて取り締まることは出来ない。
    > そしてそういうシステムを作っているのも、
    > 不正ツールを禁止しているのもどちらも運営会社だ。矛盾してると思わないのか？

    そういうシステムを要求したのはユーザー自身です。
    昔、「疑わしい」だけでBANしたら大騒ぎになった。
    現在のBOTに対する騒ぎなんて比較にならないくらい。
    おかげで確実な証拠がなければBANしないようになった。

    あれは条件がおかしかったって？
    そりゃそうでしょう。
    「疑わしいだけで確証がなくてもBANする」というのはそういうことです。
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■24627 　Re[14]: Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ 燃焼系 -(2006/05/22(Mon) 06:25:45) [ID:9Le86pNg]
    2006/05/22(Mon) 06:36:07 編集(投稿者)

    > そういうシステムを要求したのはユーザー自身です。
    > 昔、「疑わしい」だけでBANしたら大騒ぎになった。
    > 現在のBOTに対する騒ぎなんて比較にならないくらい。
    > おかげで確実な証拠がなければBANしないようになった。

    ちゃんと文章読んでからレスしてくださいな。
    「疑わしい」だけでBANしたらそりゃ誰だって怒りますがな。
    いきなりBANしなくたって双方の事情聴取ぐらい行うのは当然です。
    「疑わしい」を徹底的に調査して調査して突き詰めて…てやる以外
    方法がないんだったらそれをやるしかない。

    で、明らかに疑わしい問題のあの場面でそれをやっているように見えたか？

    「調査している」という痕跡が少しでもあれば、ユーザーの怒りも
    もう少しは"マシ"なものだったでしょうね。
    某MMOに事情聴取を受けた例では少なくともWisでのやりとりは
    あのようなテンプレ文章ではなくもっと人間らしい文章でしたよ。
    あのような事態に事務的に、機械的に処理されたら誰だって怒る。

    先ず一つに「ボット対策強化を行う」
    と宣伝した事に関して何一つ実際に成果を上げていない。
    「取り締まれないんだからしかたない？」無理して取り締まれなんて言わない。
    ただし「ボットは不正、だから取り締まりを強化します」と自分で言った以上は、
    やってもらわないと。ね？

    どーしても運営会社が無能で無理なら「ボット・RMTは公認です」
    とでも告知すればいい。皆仲良く引退するからｗ
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■24628 　Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ NG騎士 -(2006/05/22(Mon) 07:16:46) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    起き抜けに覗いてみたら名前があがっていてびっくりしたので、私のスタンスを記しておきます。

    私もBOT憎しの気持ちは皆さんと変わりがありません。
    支那人のも日本人のも分け隔て無く消滅してくれるのを願っています。

    ただ、今回のアサシンギルドの一件はユーザー側もやりすぎたと考えています。
    ゲームの進行を意図的に妨げていたわけですから、理由はどうあれ、処罰されるのは仕方ありません。

    それを三流低俗週刊誌の如き局所的な意見の様に、短絡的に「BOTを解放した」と声高に主張するのはいかがなものかと思います。

    確かに、他とは違う対応速度、目の前のBOTに対する反応、そして普段のBOT取り締まりの効果を考えれば、不満が噴出するのはやむを得ません。
    私も少なからず不快感を感じています。

    私はただ、「ガンホーはいつもながら低劣だけど、今回に限ってはユーザー側も行き過ぎたんじゃないのかな？」と言いたいのです。
    そして、一部の過激な主張に踊らされずに冷静に事態を観察する方が良いのではないでしょうか？
    脊髄反射的にガンホー批判に走るのではなく、その背景を想像してから結論を導き出した方が理知的な行動だと私は考えます。


    ※これはあくまで私の勝手な推測ですが
    先日のアクセス障害が不正ユーザーの攻撃が原因だと仮定して、そこに脅迫めいた何らかのアクションがガンホー側に行われていたとすると、今回の一件は何だかすんなり腑に落ちてしまいます。
    いや、単に私の妄想ですけれど。否定要素もありませんが。
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■24653 　Re[15]: Re: アサシンギルドの例のポタが…
□投稿者/ 95 -(2006/05/22(Mon) 23:26:52) [ID:dLnMTOUV]
    ■No24627に返信(燃焼系さんの記事)
    > 2006/05/22(Mon) 06:36:07 編集(投稿者)
    >
    > > そういうシステムを要求したのはユーザー自身です。
    > > 昔、「疑わしい」だけでBANしたら大騒ぎになった。
    > > 現在のBOTに対する騒ぎなんて比較にならないくらい。
    > > おかげで確実な証拠がなければBANしないようになった。
    >
    > ちゃんと文章読んでからレスしてくださいな。
    > 「疑わしい」だけでBANしたらそりゃ誰だって怒りますがな。
    > いきなりBANしなくたって双方の事情聴取ぐらい行うのは当然です。
    > 「疑わしい」を徹底的に調査して調査して突き詰めて…てやる以外
    > 方法がないんだったらそれをやるしかない。
    >
    > で、明らかに疑わしい問題のあの場面でそれをやっているように見えたか？

    事情聴取に意味があるんですか？
    正直に不正行為を白状してくれるとか？


    > 某MMOに事情聴取を受けた例では少なくともWisでのやりとりは
    > あのようなテンプレ文章ではなくもっと人間らしい文章でしたよ。
    > あのような事態に事務的に、機械的に処理されたら誰だって怒る。

    目の前で現行犯で封鎖していたのですから、事情聴取なんて不要です。
    そのままBANされても文句が言えません。
    だから、あれは単に警告でしょう。
    即BANしないで警告してくれたんだから、むしろ温情のある対応ですよ。
    それを無駄にしてしまったようですけどね。
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■24638 　大切な事を忘れています
□投稿者/ 法家 -(2006/05/22(Mon) 14:25:35) [ID:t0Le67pa]
    ＞メモ
    セーブでしたか
    詳しい事は知りませんが、ガンホーのGMイベントでハズレポタとして
    アサシンギルドの中に飛ばされる事が過去にあったようです。
    ですのであの中にキャラがいてもおかしい事ではありませんね

    そして隔離されたボットについてもペットに群がってくると言った
    不自然な行動をしている中身のいないキャラについてもガンホーは
    開放しました。
    あの時にGMが中華に話をして確認して返事が無いのにペットに群がるようであれば
    あの場でBAN出来た筈です。
    J-ROサーバに英語でしか話せないキャラクターがいるのも不自然です

    そのBOTであると確認が出来るBOTをBANせず開放し、隔離したプレイヤーをBAN
    すると言う事は、管理をする気はございません。
    つまりプレイヤーである日本人顧客を馬鹿にしているとしか考えられません
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■24587 　どーでもいいけどさ
□投稿者/ あふぅ -(2006/05/21(Sun) 22:53:54) [ID:K8lv9D1d]

    愚痴ってるだけじゃん

    だからどーしたの、チラシの裏で癌が変わるのか？　ＢＯＴが消えるのか？

    なぁーーーんの進展も解決策も出ちゃいねぇ、愚痴るだけなら人の目に付くトコでしねーで
    チラシの裏にしてろ
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■24604 　Re[2]: どーでもいいけどさ
□投稿者/ �|跨累 -(2006/05/21(Sun) 23:54:10) [ID:PrxSFzyF]
    論点すりかえ＆小難しいので縦読み
    ２回さん＞
    「もう癌張るのよそうよ、カタージュ」
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■24607 　Re[3]: どーでもいいけどさ
□投稿者/ nanashi -(2006/05/22(Mon) 00:05:32) [ID:iwnL50cK]
    2回目のマジさんがやたら必死な件について
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■24637 　Re[4]: どーでもいいけどさ
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/05/22(Mon) 13:59:04) [ID:80nL3Xsp]
    とりあえず、Aという問題行為（アサシンギルド隔離）とBという問題行為に見えるもの（BOT）でしたら、やっぱりAを先に対処するのではないかなと思います。
    確実なモノを先に、というのは当たり前のコトですし。
    まぁ、一緒にやれる能力があれば、それが最善でしょうけどね。
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■24639 　Re[5]: どーでもいいけどさ
□投稿者/ mark -(2006/05/22(Mon) 14:25:49) [ID:H8kUM7TK]
    ■No24637に返信(ｈｔｔｐさんの記事)
    > とりあえず、Aという問題行為（アサシンギルド隔離）とBという問題行為に見えるもの（BOT）でしたら、やっぱりAを先に対処するのではないかなと思います。
    > 確実なモノを先に、というのは当たり前のコトですし。
    > まぁ、一緒にやれる能力があれば、それが最善でしょうけどね。

    つまり、あなたは今までのBOT達が確実なものでなかったと言いたいんですか？
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