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R.O.M 776 質問掲示板 NEO
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■50559 / inTopicNo.1)  Re[12]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
  
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 15:03:04) [ID:xiala9Mp]
    放置ケミの倒したアイテムについての意見や
    放置ケミに対する様々な意見ありがとうございます。

    >なんというか放置ケミって
    >結局は自分さえ良ければいいという人の集まりですから、
    >人間的に未成熟な人が多いんですよね。

    これに関してなんですが、まぁ簡単に言うと
    「人の迷惑になりたくないと考えてる人は放置ケミなんてしない」
    ってことですよね?
    まぁ放置ケミが悪いのではなく、
    他の人が来ても依然放置状態の人は許し難いです。

    ・・・放置ケミではちょっと違うような気もしてきたので、
    『常時放置ケミ』と呼ばせてもらいます。

    「人が来たから自分で操作しよう」って人は迷惑にならないようにと考えてるでしょう。
    それでもなお放置し続ける人は、
    「違反じゃないからやってる。迷惑?どこが迷惑なの?」
    と言う人が大半でしょう。
    それ以外の理由は思いつきません。
    ですがそれは常時放置ケミに限ったことではありません。
    他にも固定MOBしか倒さない人のテレポ狩り。
    人によっては回りに誰かいれば、掃除してから飛びます。
    何も考えず自分のことしか考えてない人は目的達成すれば飛びます。
    まぁこれは過剰であればMPKとして通報可能ですが。

    だから一括りではなく、中の人の問題なんですよね。
    「違反じゃないしできるからする、続ける」
    のではなく、人の迷惑にならない程度にするのはなんの問題もありません。
    一人一人が他人に対しての気持ちを考えれる人なら、
    大きな問題になるような迷惑はしないはずですから。

    人間的に未成熟な人はもちろんいます。
    いるから他人が迷惑と思ってる行為でもやり続けるんです。
    それは常時放置ケミに限らず。


    確かに寝子さんの言うとおり、
    雑談スレ(フリー掲示板)に移動した方がよさそうですね。
    俺の質問に対しての意見は様々な意見で未だにちゃんとした回答はありませんが、
    というか出るはずもないんでしょうが・・・
    とりあえず今のところは『拾ってもいい派』が多いようです。
    これは常時放置ケミ賛成派、反対派の意見としてではなく、
    プレイヤーそれぞれの意見なので私情が入って当然ですよね。
    俺なんかMPKしてやろうかと思ってしまった程です。
    もちろんやったら違反なのでやりませんが、俺は放置ケミが嫌いです。
    これも当たり前のように私情を挟んだ個人の意見。

    実際の良し悪しなど決めようとすれば、矛盾も生じます。
    それで口論になって反対派が通報したとしても、
    「プレイヤー間の〜・・・」ってテンプレが返ってくるでしょう。

    一番はホムのシステム変更が一番だと思いますね。
    モンスターが存在するMAPでのホムは何らかのステータスが減少し行動不能になる。
    あるいは新密度、空腹度が一定時間を越えると増すなど。
    さすがにホムのシステムをそのまま変えちゃったら、
    常時放置してないケミの人があまりにも悲惨ですからね。


    この続きについてはフリー掲示板にて。
    似たようなスレを立ててる方がいるので、そっちに書く方がいいのかな?
    とりあえず別のスレを立てようと思いますので、
    「常時放置ケミについて」
    と言う名前で立てます。
    単に常時放置ケミの話だけでは改善なんてすぐされないでしょうし、
    それまではどうするかなどの討論をしたいと思います。
    ・あなたは常時放置ケミ賛成派or反対派?
    ・常時放置ケミが倒したMOBのアイテムは拾うor拾わない?
    ・その理由は?
    これを主体に話していきたいと思います。
引用返信 削除キー/
■50558 / inTopicNo.2)  Re[11]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 寝子 -(2008/08/01(Fri) 13:08:32) [ID:XCulLP9u]
    No50556に返信(銀の戦車さんの記事)
    > もう終わってるかも知れないけど私も意見を書かせてもらってもよろしいですか?
    >
    > 放置ケミの倒した敵のアイテムを拾うのはやめたほうがいいと思います。
    > 例え拾ってもいいという言質を取ったとしても、
    > 放置ケミの機嫌を損ねたら、晒しMPKされたりといったトラブルの元です。
    >
    > なんというか放置ケミって
    > 結局は自分さえ良ければいいという人の集まりですから、
    > 人間的に未成熟な人が多いんですよね。
    >

    一部のマナーの悪い人をみて職で一括りですか?
    あなたが何かトラブルになったとしても個人の問題でしょ?


    最初から「放置=迷惑」って決め付けるから歩み寄りすら無理。
    一括りにしてレッテル貼り付けて、あなたも十分未成熟な人ですよ。


    > 自分の倒した敵のアイテムを回収する為に放置ケミの近くで
    > グリードを使ってるだけで盗んでんじゃねぇと
    > 暴言が飛んでくることもありました。
    > (しかも事情を説明しても謝罪はありませんでした)
    >

    だから何?それはその人個人の問題であって放置とは関係ないよね?


    > >この時点で長時間の放置ができないようになってますから
    >
    > 信頼度がMAXなら丸二日程度放置できます。

    信頼度をMAXにするまで何時間かかるか調べたら?



    > なので私はもっと短い間隔でホムが強制的に
    > 安息状態になるように運営に要望をだしました。

    ここは同意かな。満腹度が0になったら攻撃できなくなる仕様でも良いと思ってる。


    あまりに酷い言い分なので返信したけど、これ以上したいなら雑談BBSでしましょうか。さすがにスレ違いですしね。

引用返信 削除キー/
■50557 / inTopicNo.3)  Re[11]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ sia -(2008/08/01(Fri) 13:04:11) [ID:40eWyOiP]
    No50556に返信(銀の戦車さんの記事)
    > 放置ケミの倒した敵のアイテムを拾うのはやめたほうがいいと思います。
    > 例え拾ってもいいという言質を取ったとしても、
    > 放置ケミの機嫌を損ねたら、晒しMPKされたりといったトラブルの元です。
    >
    > なんというか放置ケミって
    > 結局は自分さえ良ければいいという人の集まりですから、
    > 人間的に未成熟な人が多いんですよね。

    > 自分の倒した敵のアイテムを回収する為に放置ケミの近くで
    > グリードを使ってるだけで盗んでんじゃねぇと
    > 暴言が飛んでくることもありました。
    > (しかも事情を説明しても謝罪はありませんでした)

    印象操作乙。逆に中身いようといまいと関係なくケミだと言うだけで
    晒しMPKする奴もいるし結局は中の人の問題だろ。

引用返信 削除キー/
■50556 / inTopicNo.4)  Re[10]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 銀の戦車 -(2008/08/01(Fri) 12:31:14) [ID:72ynyfuB]
    もう終わってるかも知れないけど私も意見を書かせてもらってもよろしいですか?

    放置ケミの倒した敵のアイテムを拾うのはやめたほうがいいと思います。
    例え拾ってもいいという言質を取ったとしても、
    放置ケミの機嫌を損ねたら、晒しMPKされたりといったトラブルの元です。

    なんというか放置ケミって
    結局は自分さえ良ければいいという人の集まりですから、
    人間的に未成熟な人が多いんですよね。

    自分の倒した敵のアイテムを回収する為に放置ケミの近くで
    グリードを使ってるだけで盗んでんじゃねぇと
    暴言が飛んでくることもありました。
    (しかも事情を説明しても謝罪はありませんでした)

    >この時点で長時間の放置ができないようになってますから

    信頼度がMAXなら丸二日程度放置できます。
    なので私はもっと短い間隔でホムが強制的に
    安息状態になるように運営に要望をだしました。

    >むしろ『公認』なんですよね?

    ROにログインしているときに、
    画面を見ないということは公式で禁止されています。
    放置ケミがどうなのかはいうまでも無いでしょう。

    最後に放置ケミをどう思うのかは個人の自由でしょうね。
    私は大嫌いですが、中には好きだとかなんとも思わない人もいるでしょう。
    やるなとはいいませんがせいぜい人の迷惑にならないようにやってもらいたいものです。
引用返信 削除キー/
■50555 / inTopicNo.5)  Re[9]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ アル -(2008/08/01(Fri) 09:25:52) [ID:xiala9Mp]
    >貸渓谷さん
    確かに書いた後で「BOTとケミは酷似している」は言いすぎですね。
    思い余って書いてしまったようですみませんでした。
    放置でない人もまるで侮辱したみたいで・・・
    アルケミの方、申し訳ありませんでした。

    >ASさん
    なるほど・・・発光したからとは言え、MVPは確かに他人も絡んできますからね。
    過剰なまでにMVPに執着する人たちもいるようで、一概に言い過ぎました。
    本当に後先考えずの発言でしたね・・・面目ないです。

    改善・・・と言いましたが、アルケミテンプレを見て思ったことが一つ。
    案外維持するのってめんどくさいんですね。
    『ペットと同じように餌を与えないと消滅してしまう』
    この時点で長時間の放置ができないようになってますから、
    もうこれでいいかとも思いました。
    放置すると数分後にホムが強制的に静止状態になる・・・
    って結局は餌やんないとダメじゃんって思いまして。
    まぁ放置ケミに対して大勢でこれは本当にダメなんじゃないか
    と言う声がない限りは癌も重力も動いてはくれないでしょうし。
    むしろ『公認』なんですよね?
    じゃあ文句の言いようがない。
    ただ個人的には・・・ってだけで、結局は見る人の気分次第ってやつですね。

    しかし意外にもアイテムは拾っていい派が多いのは驚きました。
    それでもなんか拾い難いですが、まぁいらないなら俺が・・・
    ってなりますもんね(笑)
引用返信 削除キー/
■50554 / inTopicNo.6)  Re[8]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ AS -(2008/08/01(Fri) 03:22:05) [ID:G9SgskYV]
    ADSは強いけど、コストもそれ相応にかかるから"クリエになる=金持ち一直線"ではありません。ただでさえMVPは時間沸きなうえ対抗がいることもあるし。


    トラブルにならない限り、アイテムを拾うのは問題ないでしょう。というか、アイテムを拾うのが問題なのではなくて、プレイヤー同士のトラブルになるかどうかが問題。
    うっかり放置じゃない人のを拾っちゃったら、謝ってアイテムを返せばそれ以上こじれはしないでしょう?

    放置ケミを運営に頼ることなく減らすのなら、PTでケミ枠を積極的に設けることじゃないですかね。ステや装備次第では名なし島などでの前衛も務まるらしいですよ。
引用返信 削除キー/
■50553 / inTopicNo.7)  Re[7]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 貸渓谷 -(2008/08/01(Fri) 00:17:38) [ID:w61yZylY]
    どうもすみませんね。いやはや、テンションがここまで違うとどうも勘ぐってしまいてな。
    よく見たら質問について何とも言ってなかったのでこれ幸いと。

    さて、どちらかと言えば放置ホムケミ賛成派の一人としてもアイテム回収ぐらいなら嫌とは思いませんねぇ。金(物)目当てなら放置なんぞしません故。

    ただまぁ、上でBOTと酷似としているとまで言いながらその擬似BOTによる副産物を嬉々として拾う、というのは正直どうなのかと。

    ※ところで改善と言っておられますが、具体的にはどのようにして欲しいのですかい?
引用返信 削除キー/
■50552 / inTopicNo.8)  Re[6]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ アル -(2008/07/31(Thu) 23:06:52) [ID:xiala9Mp]
    魔竜さん意見ありがとうございます。
    なんかもうそうですよね、放置で楽してLv上げれる代わりにアイテム拾えない。
    こっちは経験値が入らない代わりに楽してアイテムゲット。
    give&takeとはまさにこのこと(違和感ありまくりですが)?と思いますが、
    放置ケミ賛成派の方はどう思うんでしょうね・・・(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■50551 / inTopicNo.9)  Re[5]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ アル -(2008/07/31(Thu) 22:57:35) [ID:xiala9Mp]
    「最後の長文を放ちたいがため」と言われるのは遺憾ですが、
    そう取られたなら仕方ないでしょうね。
    正直最初にも書いた通り、放置ケミは別によかったんですが、
    ただ他のスレを見てるとなんとも許しがたい気持ちになったので・・・

    貸渓谷さんのおっしゃる通り、放置自体は何も悪くないです。
    露店、街でAFK、GM募集などなど、放置とは様々です。
    正直No50548は熱くなり過ぎたかもしれませんが、
    現状ではどうも納得いかないので、一応問い合わせてみようと思います。
    それでどうしても放置ケミが改善なしに認められるようなら、
    俺はアイテムを拾います。

    というか、傭兵システムが実装すれば事の重大さがわかると思いますけどね。
    狩場が放置キャラと公平お座りキャラで埋め尽くされるのを想像しただけで
    復帰したことを後悔しそうですよ。
    まぁ今のROにはルールなんてあってないようなものなんでしょうね・・・
    矛盾が多すぎる。

    空気を悪くさせてしまって申し訳ありませんでした。
    とりあえず皆様の意見は心に留めておきます。
引用返信 削除キー/
■50550 / inTopicNo.10)  Re[5]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 魔竜 -(2008/07/31(Thu) 22:40:32) [ID:HUZcGWRK]
    「拾って良い」に1票。
    誰も損しないなら良いのではないかな、と。
    放置してるケミさん側から見たらどうかな?
    気にならないと思うのだけど。
引用返信 削除キー/
■50549 / inTopicNo.11)  Re[5]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 貸渓谷 -(2008/07/31(Thu) 20:50:07) [ID:dHQ3o4qL]
    よもや、このスレ、最後の長文を放ちたいがための前フリではなかろうね?
    最近あちこちで類似スレが活発なものだから、どうも過敏になってしまう。

    >『・・・ゲームをする際には、必ず画面を見ながらキャラクターを操作してください。・・・』
    >と念を押されています。
    >では画面を見てない放置ケミはすでに違反対象。

    残念ながら放置そのものは違反行為ではないですよ。GMに反応しない場合のみ違反。
    なのでGMがキャラ放置が悪質であると判断し、処罰されていない現状では「放置は違反」とまでは言えませんね。
    無粋な突っ込み失礼。
引用返信 削除キー/
■50548 / inTopicNo.12)  Re[4]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ アル -(2008/07/31(Thu) 09:37:07) [ID:xiala9Mp]
    賛否両論の意見ありがとうございます。

    >金銭的に相当厳しい環境なら
    >http://live.ragna.info/
    まさかこんなwikiがあったとは・・・
    器デカ過ぎて泣きそう。

    >ルート権が切れる前に拾わないのだから、拾ってしまってよい。
    確かにルート権は実際存在しますからね。
    大量にアイテム出て拾うのに時間かかってルート権切れてしまう・・・
    ということもよくありますが、拾ってる行為が、
    「その人はアイテムを必要としている」
    という認識ができるのでいいです。
    要は相手が拾ってる以上、アイテムを必要としていることがわかる。

    ルート行為についてですが、
    確かにプレイマナー違反として存在します。
    しかし、文中にもある通り
    ■ルート行為
    『・・・優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
     捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、
     相手に確認してください。・・・』
    とあります。
    実際確認を取ればいいんですよね?
    ここで2-3分程待っても返答がなければ、むしろ相手は画面を見ていない
    という事になりますよね?
    これはプレイマナーの
    ■ゲームマスターによる指示を無視
    『・・・ゲームをする際には、必ず画面を見ながらキャラクターを
     操作してください。・・・』
    と念を押されています。
    では画面を見てない放置ケミはすでに違反対象。
    たかが5分や10分の放置とは思えません。

    と、最初のお題から外れてしまいましたが・・・
    まぁなぜこう思ったかと言うと、久々にRO初めて、「BOTいねぇ!」
    とか喜んでたのも束の間、OD2が放置ケミで埋まってたと言う事実。
    それがかなりショックでした。
    アルケミ自体は好きですよ?
    ♀ケミたまんねぇぇぇぇ!な俺ですが、放置ケミ≒画面を見ずに
    ゲームをプレイすることは許せません。

    前スレを読ませてもらって思ったことなんですが、
    BOTとケミに関して。
    正直酷似しています。
    これでケミが転生、クリエで発光すればADSでボス狩りとか行けちゃいます。
    もちろん行けないとしても、どんな職よりも楽に高価なアイテムを落とす
    モンスターを倒せます。
    と言うことは、放置ケミで楽してLv上げ→楽して高LvMAPへ行ける
    →篭れば儲かる→放置ケミうますぎ
    こうなります。
    ゲームバランス崩してないって言う人は是非理由も添えてほしいですね。
    癌公認とは言え、枝だって公認です。
    枝ですらテロは違反行為です。
    そういうのも弁えて、プレイしてほしいものですね。

    と、つい本音が出ましたが、ぶっちゃけこっちのが本題に出したくて
    我慢できませんでしたorz
    放置ケミが許されるのであれば、確認とってアイテム拾う人は
    特に悪いことないですよね?
    もしその「拾ってもいいですか?」って発言じゃなくGMの確認発言だとしたら、
    反応がないと判断した場合、違反確定なのですから。

    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■50547 / inTopicNo.13)  Re[4]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ ゆ -(2008/07/31(Thu) 09:21:32) [ID:EwkaEluX]
    普段は拾わないけれど、集めているアイテムが放置されてる場合は
    「放置してるアイテムを拾いますがダメな場合のみダメと言ってください」と
    確認してから拾ってます。
引用返信 削除キー/
■50546 / inTopicNo.14)  Re[3]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ とくめい -(2008/07/31(Thu) 06:36:45) [ID:U8WXWPrn]
    ルート権が切れる前に拾わないのだからら、拾ってしまってよい。
    ここまではシステム上、ルール上の話。
    掛かりっきりにならざるを得ないほどではなく楽な交戦しかしていない、あるいは別に何もしていないのであれば、拾って構わないでしょう。
    一応、断ったという証拠をログに残しておくとよい。

    私は高めのアイテムなんかは、拾っちゃっています。
引用返信 削除キー/
■50545 / inTopicNo.15)  Re[2]: 放置ケミが倒したMOBのアイテム
□投稿者/ 古参鯖住民 -(2008/07/31(Thu) 02:14:11) [ID:aX3IA31K]
    連投失礼orz

    上記レスのリンクは「貧乏に胸を張れwiki」です。

    最近じゃ垢ハックなどもあるので、上の名前で検索かけるといいかもです
引用返信 削除キー/
■50544 / inTopicNo.16)  Re[1]:
□投稿者/ 古参鯖住民 -(2008/07/31(Thu) 02:12:13) [ID:aX3IA31K]
    個人的にはNGだと思うよ。

    了解が得られない以上(中身の有無に関わらず)そういう行為ってのは、トラブルの元だしね。

    規約にも画面見てプレイすることと書いてある以上、悪いのは放置ケミ側だとしても
    ルート行為が許されるわけじゃないし、アイテムに手をつけないのが無難だと思う。

    トラブル覚悟なら、自己責任でどうぞ?


    金銭的に相当厳しい環境なら
    http://live.ragna.info/

    ↑参照にするなり、スリッパMAPや時計地下など金銭効率狩場に代表される場所に行くべき。
    もしくは、お金のかからない狩りを自分で模索するなど努力するべきかと
引用返信 削除キー/

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