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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■8430 / inTopicNo.1)  Re[6]: なにがROをよくできるかを語るスレ
  
□投稿者/ 一ROプレイヤー -(2005/02/02(Wed) 00:32:35) [ID:1tiDLTPC]
    > パトロール中のみ、公式HP上でリアルタイムに詳細を記すのですよ。
    > まぁ、たとえば、キャラ名はもちろんのこと、職・髪型・髪色(この辺はキャラ画像を直接載せれば早いと思うが)などね。

    この考えならGMに偽るということはできなくなるでしょう。
    しかしこの案にはあなたの考えを無にしている点があると思います。
    もともと一般プレイヤーになりすました覆面GMがBOT駆除をおこなうために
    このGMパトロールという案は考えだされましたが上記の案だと考えの原点である
    BOTに気づかれないという重要な点が抜けています。HP上でGMのデータをのせているのでは
    覆面という意味がなくなってしまいます。今の人形も馬鹿じゃない、HP上のデータを
    常に読み込み「GMが徘徊している」というデータが取れたらそのキャラ名を確認し
    ゲーム内であったらテレポートまたはログアウトするようにして逃げてしまえば
    いいだけになり、結局パトロールしても何の意味もなくなってしまいます。
    よってこの案は理にかなっていないことになります。
    しかしこの案では詐欺露店を確認することはできると思います。
    ただし詐欺露店してるキャラがBOTではなく正式なプレイヤーということに限りますが。
    理由はプレイヤーが詐欺をしている場合HP上でGMのデータを公表して名前を教えても
    プレイヤーの場合「GMが今自分を見ているのか?」を確認することが非常に困難
    だからです。あのプロの人ごみの中で人間がHP上にあるキャラはいるか?などを
    一瞬にして確認できるとは思えないからです。少なくとも私には無理ですね。
    ただ詐欺をしているのがBOTだった場合上記の方法で逃げられてしまうので捕らえるのは
    厳しいと思います。
    。さんの考えに対する私の考えはこんなところです。間違いや変だと思う点も
    あると思いますがそれが見過ごせないような点ならご指摘ください。
引用返信 削除キー/
■8422 / inTopicNo.2)  なにがROをよくできるかを語るスレ
□投稿者/ ナックル -(2005/02/01(Tue) 20:56:26) [ID:8HAApLI1]
    > パトロール中のみ、公式HP上でリアルタイムに詳細を記すのですよ。
    > まぁ、たとえば、キャラ名はもちろんのこと、職・髪型・髪色(この辺はキャラ画像を> 直接載せれば早いと思うが)などね。

    ほかのMMOを見ると、意外とパトロール行っているGM名前を公式に載せているのは多いですね。実際それを載せたGMコールになると言う意見になるだろうがROによく似たシステム性を持つ他社MMOではWisによるGMコールは可能になってるし、GMコールの実装が一番の近道だと思う。まあここで絡むのは人員の問題けど、現在のガンホーの人員数では常時全鯖モニタリングは無理だろうな。人材数も計算に入れずにただ利益のためだけ拡大をつづけたせいで、単純な機構のGMコールすらつめなくなってるのが現状なんだろうな。ある程度鯖を絞って(たとえば稼動鯖13とか)にしてきちんとGMコールを積めば、ある程度単純機構のBOTやノーマナーは処罰できる。
    あとはきちんと今のROの経験地や取引されているレアの価格が適正であるかのリサーチ及び制御だろう。BOTに走ったりRMTに走ったりするのは取引されている価格や必要経験地数がきちんとユーザーニーズにあっていないことに他ならない。5%を上げるのに1時間かかったりすればオートで上げてくれるシステムやレベ上げ屋にいやでも走りたくなるし、ほしいものが何十、何百Mとかかるものであったらお金を払って手に入るならそうしようとする。ユーザーにとって意識的にそれが単なる作業や完全に不可能だと思わせてしまったら、もはやそれはゲームバランスが狂ってるとしか言えない。
    この辺きちんとやってやるだけで、BOTやRMT走るユーザーは減る。
    本当のBOTやRMT対策っていうのはプログラム的に積むことじゃなくて、こういうことを運営サイドがいかにユーザーの意見を聞いて反映させ、不正をしなくも楽しめるような環境を作るかってことじゃないのかな。
    そうすれば、そういうのは減るしより良いゲームになると思うんだが。
    調べた範囲だとIROがうまく運営できているのは、どうやらその辺が絡んでる。
引用返信 削除キー/
■8417 / inTopicNo.3)  Re[6]: 取り違えちゃいけませんな
□投稿者/ 774 -(2005/02/01(Tue) 18:38:29) [ID:6LXQWwFe]
    BOTは1dayでやっているのかな?
    以前にも言ったかもしれませんが、土曜日に一斉に全鯖ダウンしたことがありました(ログ鯖もキャラ鯖も)
    そのとき配置変更前のSD3Fで狩ってたのですが、約10分くらいして復旧後ログインしてみるとほとんどのBOTが戻ってました。
    まさか揃って1day注ぎ足したとも思えないですし、1ヶ月チケット使ってるんだ〜と思いましたけどねぇ。
    そもそもガンホーが儲けにならないのを放置してるかな?
    1dayBOT→垢バン、1ヶ月チケBOT→お客様、なのかもしれないな。
引用返信 削除キー/
■8416 / inTopicNo.4)  そのために。
□投稿者/ 。 -(2005/02/01(Tue) 18:27:05) [ID:dYibjLrk]
    > しかしこの考えを逆手にとると区別が無い=一般プレイヤーがGMになりすませると
    > 言うことになってしまいます。こうなるとGMになりすまし、一般プレイヤーに向かって
    > GMと同じような行為を行う悪いプレイヤーが出てしまいゲームをつまらなくさせる
    > 要因のひとつとなってしまいます。実際にBANされるわけではないですが濡れ衣を
    > きせられれば誰だって不快になるとおもいます。

    そのために、パトロール中のみ、公式HP上でリアルタイムに詳細を記すのですよ。
    まぁ、たとえば、キャラ名はもちろんのこと、職・髪型・髪色(この辺はキャラ画像を直接載せれば早いと思うが)などね。

    そうすることで、偶然の一致は何度か起こりうるかもしれないけど、
    故意に詐称しようとしても、毎回変わるパトロールキャラをその都度作るのも容易なことではないし、
    無差別なGM詐称は防げると思いますよ。

    これでもやっぱり問題あるかなー。

    リアルタイムで情報取られたり、キャラいじりが超複雑な操作なら無理くさいけどねヽ(´∀`)ノ
引用返信 削除キー/
■8409 / inTopicNo.5)  取り違えちゃいけませんな
□投稿者/ 1DAY自体はいいけど -(2005/02/01(Tue) 16:13:22) [ID:UlHHeXls]
    1DAY自体はいいものだと思うけど問題はその1DAYでログアウトさえしなければ実は永久に繋ぐことも可能だってこと。
    無論週に1回メンテがあるので実質は一週間ですが、これは非常に問題あります。
    PSOなどはアカウントが料金切れ起すとたとえクエスト中だろうがロビーにいようが間違いなく切断されます。
    だからそういう課金状態のアカウントをチェックするなりしないとアウトだってのに毎回性懲りもなく新規用1DAYを乱発しまくる。
    BOTERにとってみれば一週間もあれば2次職高LVなんてあっというまに作れてしまう。これは問題あるでしょうよ。
引用返信 削除キー/
■8408 / inTopicNo.6)  Re[4]: っていうか・・・
□投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2005/02/01(Tue) 15:47:41) [ID:w7oIWajI]
    > あと阿修羅ちゃんさんが1DAYチケ必要ないと言っていますがこれは結構重要ですよ。
    > 私みたいな日ごろ仕事で忙しくてずっとゲームはできないけれどたまにきばらしに
    > やりたいって人にとって見ればかなり重要です。月2回ぐらい遊ぶために1ヶ月分お金を
    > 払うのとやりたい日だけお金を払うのでは出費がだいぶかわります。
    > ですので私を含むそういうプレイヤーにとっては1DAY廃止令は結構困ります^^;

    なるほど・・・、1Dayにそういう使い方があったのは盲点だった・・・
    すみません・・・

引用返信 削除キー/
■8406 / inTopicNo.7)  Re[18]: なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ 刹那 -(2005/02/01(Tue) 14:44:54) [ID:j7Gf3EHu]
    No8383に返信(マザーファッカーさんさんの記事)
    > > ■道徳心が良くなれば問題ないのでは?

    老子の『道徳経』あたりからでた単語だっけか?>道徳
    実際には、儒教やらが口やかましかったハズだが

    中国で戦乱が続いた春秋時代に「どうすれば世の中が良くなるか」
    色々と唱える人がいて、結局は「軍事力」だったわけですが

    強力な軍事力、つまりGMの人海戦術なんでしょうねぇ
    しかも、訓練されて統率が取れているGM軍団(笑

    もはや、妄想レベルです

    各ゲーム管理会社が人と金を出し合って
    GM軍団作って出資金に応じて数十人以上の団体で
    ゲームとゲームサーバー渡り歩いて制圧行動をとる(笑

    ないしは人材派遣業に短期で依頼するとか

    やれたら拍手物ですわ (いゃ、やってほしいんだけど)
引用返信 削除キー/
■8404 / inTopicNo.8)  Re[3]: っていうか・・・
□投稿者/ 一ROプレイヤー -(2005/02/01(Tue) 14:31:22) [ID:1tiDLTPC]
    2005/02/01(Tue) 14:41:50 編集(投稿者)

    。さんが言っているやりかたは多少無理があるやり方だと思いますね。
    GMが通常キャラをつかいBOTの確認をするというやり方はGM対策をさせないための
    いい方法だとかんがえられますが、この方法だと一般プレイヤーとGMとの区別が
    つかなくなってしまいます。(これが狙いの作戦だからまぁ当たり前だけどね)
    しかしこの考えを逆手にとると区別が無い=一般プレイヤーがGMになりすませると
    言うことになってしまいます。こうなるとGMになりすまし、一般プレイヤーに向かって
    GMと同じような行為を行う悪いプレイヤーが出てしまいゲームをつまらなくさせる
    要因のひとつとなってしまいます。実際にBANされるわけではないですが濡れ衣を
    きせられれば誰だって不快になるとおもいます。
    詐欺確認についても「露店詐欺に対する行動について」の板で阿修羅ちゃんさんが
    言っているように詐欺の定義づけが難しいために取り締まるのはかなり厳しいと思います。
    「値段のつけ方は相場前後でなければならない」などのような制限が無いので値段の
    つけ方は自由です。したがってs1角弓をs2角弓と同じ値段で出していても値段の
    つけ方は個人の自由なので文句をつけることはできませんし「タイトルにsブローチ
    って書いてあるのにブローチしか置いてないぞ」と言ってもその人が来る前はあったが
    売り切れてしまったという可能性もあるのでこれも問い詰められません。
    まぁ詐欺について話すなら「露店詐欺に対する行動について」の板にておねがいします。
    あと阿修羅ちゃんさんが1DAYチケ必要ないと言っていますがこれは結構重要ですよ。
    私みたいな日ごろ仕事で忙しくてずっとゲームはできないけれどたまにきばらしに
    やりたいって人にとって見ればかなり重要です。月2回ぐらい遊ぶために1ヶ月分お金を
    払うのとやりたい日だけお金を払うのでは出費がだいぶかわります。
    ですので私を含むそういうプレイヤーにとっては1DAY廃止令は結構困ります^^;
引用返信 削除キー/
■8389 / inTopicNo.9)  っていうか・・・
□投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2005/02/01(Tue) 10:32:07) [ID:w7oIWajI]
    1Dayチケってなに?
    あれがBotの元凶でしょ?わかってて1Day生かしてる癌ってつまりBotを
    容認してるってことじゃないかな?
    単にネカフェでRO体験させたいだけならアイテムのやり取り無しとかの1Day
    特有の制限かければ済むし、制限かけたってRO体験事態に支障はない!
    (しかも体験版CDくばりまくりだし)
    それともまじめにROやってるひとで1Dayないとこまる人がいるのかな?
    (だとすると俺の認識違いだからこの意見なしね!)
引用返信 削除キー/
■8386 / inTopicNo.10)  覆面GMとかどーよ?
□投稿者/ 。 -(2005/02/01(Tue) 07:01:07) [ID:dYibjLrk]
    BOT駆除するのは覆面GMだけで大きく改善すると思われるんじゃないか。
    GMのキャラに反応するなら、普通の通常PCが用いるキャラで行けばいい。
    この場合、回避行動を取ろうとも、外部から見れば中身は通常PCかGMかは判別できないわけで。
    詐称云々の話になるなら、HP上でリアルタイムでパトロールに回っているキャラ名を公開。
    それでもなお詐称する人は、それはそれで違反行為であるのだから措置なりなんなり。
    管理側ならキャラデータの書き換えなんて容易(だったらいいのだが)だと思うから、
    パトロールごとに名前とかステとかちょっといじってパトロール。
    どこパトロールしていいか分からないなら、期間設けて公式でパトロール希望地域のアンケでも取ればいい。


    まぁ、詳しいことよく分からないんだが、リアルタイムで更新される覆面GMに関する情報を、
    BOT側もリアルタイムで読み取ってしまうなら無理になるがねー。ヽ(´∀`)ノ

    そもそも、癌がBOT取締る気ないから、机上の空論なのだけどね。
    まぁ、わたくしの妄想デスヨ。
    こんな妄想いかが?
引用返信 削除キー/
■8383 / inTopicNo.11)  なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ マザーファッカーさん -(2005/02/01(Tue) 06:36:45) [ID:i8gwmu81]
    > ■道徳心が良くなれば問題ないのでは?
引用返信 削除キー/
■8378 / inTopicNo.12)  Re[14]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ 超強いピッキ -(2005/02/01(Tue) 03:14:31) [ID:159O3lI1]
    No8355に返信(刹那さんの記事)
    > レベル上げ以外にROで楽しいものがあればいいかと思います
    > コモドのカジノをカードやスロット含めて全て実装させて
    > テニスやゴルフとか言うスポーツゲームもROキャラでやれる
    > ようにROのゲームに組み込んでしまうとか

    それに飽きたらまた新しいのを出せと騒ぐのがオチ
    提供された物でしか楽しめないのはオフラインゲームをプレイするのと変わり無い。
    今ある中で楽しみを見つけ出す事も楽しみの内と思えないと
    終わりの無いオンラインゲームじゃ長続きはしないよ。
引用返信 削除キー/
■8377 / inTopicNo.13)  Re[16]: 一案
□投稿者/ と言われても・・・ -(2005/02/01(Tue) 02:40:57) [ID:rn3Fawgh]
    No8371に返信(ちょっと提案さんの記事)
    > 純粋にROを楽しむ。
    > 何故みんなそれができないのか・・・。
    ほとんどのカード・S装備がすでにレアじゃなくなっている
    その為、狩りの目的が経験値効率重視な流れになってしまった。

    ゲームの楽しみの半分をBOT達に奪われているようなもの

    そりゃぁ誰だって純粋にゲームを楽しみたいよ

    全BOTの稼働時間 > 全通常プレイヤーの接続時間

    になってしまっているのは間違いない

    狩場でコミニュケーションとろうにも
    自分以外は全てBOTなんて狩場や時間帯が多すぎ・・・

    BOTなくならない以上、純粋にゲームを楽しむには障害が多すぎる

    それでも自分は数少なくなった楽しみ方を探してはプレイを楽しんでいるけどね

    なにもしないで愚痴るのだけは嫌なので、BOT通報程度はやってるが
引用返信 削除キー/
■8374 / inTopicNo.14)  Re[14]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ 神速アサ -(2005/02/01(Tue) 02:21:17) [ID:YUVib6ZM]
    > 終盤の殺人的(とあえて断言させて頂きます(笑))な必要経験値を
    > 何とかできないものでしょうか・・・
    > あの数字では、確かに効率重視の狩りが重んじられ、一部の強力なクラス
    > 以外が疎んじられるのも致し方ないと思います。

    必要経験値じゃなくて、取得経験値を何とかして欲しいと思う。
    韓国なんか6倍らしく、各国の中でjROが一番経験値少ないと聞いている。
    その為、狩りがグソい狩り方になり(例えば時計地下4とか亀とか)
    他人の事など構わない、ノーマナーかつ効率重視な輩が増えて行くのである。
引用返信 削除キー/
■8371 / inTopicNo.15)  一案
□投稿者/ ちょっと提案 -(2005/01/31(Mon) 23:47:23) [ID:e1dhH8oQ]
    純粋にROを楽しむ。
    何故みんなそれができないのか・・・。
引用返信 削除キー/
■8370 / inTopicNo.16)  Re[13]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ INT19のモンク -(2005/01/31(Mon) 23:41:50) [ID:QfIpq4Te]
    No8345に返信(むむ。さんの記事)
    少々、お耳汚しおば・・・

    > 今はソロでできることが多いから
    > コミュニケーションが少なくなっていく傾向にあるのだと思います。

    コミュニケーションこそMMOの醍醐味ですね。・・が、モンクやアルケミ等、
    一般に「微妙」と言われる職を好き好んでやってる物好きとしては、
    嫌でもソロが多くなってしまうのが現実です。
    高レベルになってくると、ギルドメンバーからも狩りに誘われなくなりました・・
    皆で転職を目指して一緒に狩りに出ていた時が一番楽しかったな・・

    > もう少しいろんな遊び方ができるような方向に進めば
    > MMOとしての楽しみができると思うのです。
    > 同時に、狩りの比重が下がればBOT対策にもなるかもしれませんし。

    はい、これは良いと思います。で、根本的な解決にはならないかもしれませんが、
    終盤の殺人的(とあえて断言させて頂きます(笑))な必要経験値を
    何とかできないものでしょうか・・・
    あの数字では、確かに効率重視の狩りが重んじられ、一部の強力なクラス
    以外が疎んじられるのも致し方ないと思います。
    ヌルくするだけだ、と言われるかもしれませんが、もう少しLvがサクサク
    上がるくらいのバランスなら、商人系やセージさん・モンク・殴りプリなども
    狩りの彩りとして日の目を見られるのではないでしょうか。
    折角個性ある職業が色々と用意されている訳ですし・・
    また、大抵の人は自分のキャラクターが成長するのが楽しみでしょうし、
    終盤までモチベーションを維持しやすくもあるかな、と。

    まぁ、簡単に上がるんじゃ皆直ぐ転生できちまって意味がないじゃないか、とか
    他の問題もあると思いますが(笑)。
    少しはギスギスした効率重視の雰囲気を緩和できないものでしょうか。

引用返信 削除キー/
■8356 / inTopicNo.17)  BOTERの行動はわかりやすい
□投稿者/ 晒されて困るのは誰 -(2005/01/31(Mon) 15:30:05) [ID:UlHHeXls]
    先日話題になった商人の名前晒しサイト。
    http://rodb.at-x.net/
    ここの名前がブリバリでるの擁護でまくるのにBOTの名前晒しはすぐ叩く意見ばかり
    でるのな。
    せっかく商人晒しサイトが正当化されてるいまの流れに乗ってBOTMAPの生息数とリスト、MAPからMAPへ移動を図ったBOTの追跡がわかるような晒しサイトを早急に作ったほうがいい。

    通報したって結果わからないいまの癌崩では移動されたのか潜伏してるのかさっぱりわからないから。
引用返信 削除キー/
■8355 / inTopicNo.18)  Re[13]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ 刹那 -(2005/01/31(Mon) 15:18:23) [ID:j7Gf3EHu]
    No8351に返信(スカウトさんの記事)
    > 初心者に有利なゲームシステムにする。

    初心者に対しての支援システムになると期待していたのに
    養子システムが「ああいう形」で実装されたのが残念です

    > 人形が問題になるのは、それが最も効率が良いからでしょう。
    > 効率なんて言葉その物をなくしてしまえば、一番だと思います。

    レベル上げ以外にROで楽しいものがあればいいかと思います
    コモドのカジノをカードやスロット含めて全て実装させて
    テニスやゴルフとか言うスポーツゲームもROキャラでやれる
    ようにROのゲームに組み込んでしまうとか
引用返信 削除キー/
■8354 / inTopicNo.19)  Re[13]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ 黒月 -(2005/01/31(Mon) 15:17:51) [ID:xH8LDzbI]
    一言。心に刻め。

    「他人に迷惑をかけないことは不可能だ。だからこそ他人に迷惑をかけていることに鈍感になってはならない」
引用返信 削除キー/
■8353 / inTopicNo.20)  Re[12]: 「なにがROをよくできるか」を語るスレ
□投稿者/ まぁね -(2005/01/31(Mon) 15:16:09) [ID:tLMDjl3d]
    > で、考えてみたのが、一度効率を完全に捨ててみて
    > 人とコミュニケーション第一という考えで行動してみてはどうでしょう。

    面白そうですね。現行のGM主催型のイベントとは別に、経験値・ドロップ無しの日を
    コミュニケーションイベントとして設ければ面白いかな?なんて考えたり。

    Lvを上げZeny稼ぐというMMORPGの一部を封じ込めてしまうので、かなりのユーザーか
    ら不評も買いそうですけど。
    でもその日だけは、横殴りハエ飛びしている無人君の存在意義は無くなるんですよね。
    余談ですが、GMさんも自動設定で永遠に狩り続けてるキャラを識別しやすいのでは?

    それだけだと、ただのチャットゲームだけになるのでその日はデスペナも無しにして
    自分のLvじゃ行けないMAPにみんなで乗り込むとか・・。

    あ、そいえばマイグレの時がそんな感じで面白かったと思い出した今日この頃♪
引用返信 削除キー/

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