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■9221 / inTopicNo.1)  Re[18]: 末期?
  
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/02/24(Thu) 22:58:01) [ID:sb9yE6Mo]
    2005/02/24(Thu) 23:17:39 編集(投稿者)

    皆さんこんばんは、以前誰かが言ってた『邪推する』と言う言葉が今の僕にあってるかもしれないナァ、とか思った屑の┃影┃・ω・)です

    No9211に返信(アクセルさんの記事)
    > 結局何を言ってもトレイン狩りが効率を出すのに必要なのは変わらない。
    > 過剰にトレインして勝手に死ぬ馬鹿がたまにいるが、それによって不利益を食らいそうだったら逃げれば良い。

    『犠牲になる奴が居たとしてもそれは容認しろ、自分の効率の為なら他人の小さな不利益なんて無視だ!!』
    とも取れたりします、少なくとも僕はそう思いました
    可能性とかの話をすればハエの羽が切れたorテレポートが使えない方も存在するわけで

    > 俺はソロの時近くで決壊したらそうしてるしね。(PTだったら美味しく頂くだけ)
    > そしたらまた別の人に迷惑が掛かるとか言い出す人が居そうだが、最初のヤツの過剰トレインが原因のことをグチグチ言われても困る。責任は自分にあるわけじゃないし。

    僕はこう考えます
    最初にトレインをしていた方が居て、それを押し付けられ自分も捌けなくて(捌かないで)逃げ、そのタゲが人に移ってしまいその事でグチグチ文句言われた、と言うのでしたらただの自業自得
    元凶はともかく、結局『自分も他人に迷惑を掛けた』のですから
    それを『責任は自分には無い』『自分は悪くない、あいつが悪いんだ』なんて言ったらただの責任転嫁、大人であれば一言謝るべきであると思います
    (大きなお友達、小さなお友達の方でしたら一部の方の言葉で『お察し』)

    それと、押し付けられたりした方に関して思ったのです(前に誰か言ってたような気もしますけど・・・)
    迷惑を掛けられたからと言って暴言を吐く、しつこく付きまとうetc...をするのはそれはそれで如何なものかと思います・・・それをやった時点で自分も迷惑行為をして来た方と同類なのですから


    そもそもこんな話が出てくる時点でもう末期なのかも・・・とか思ったり
    駄文乱文失礼しました

    (追加文書)
    丁度良いのでこの場を借りて
    先週位にニブルヘイムにて、キューブとかディスガイズのタゲ移っちゃった方にお詫び申し上げます
    タゲ移ったのは気付いてもテレポ直前に敵に気付いたせいで名前も確認できず、直接謝れませんでした、本当にごめんなさい・・・
引用返信 削除キー/
■9213 / inTopicNo.2)  Re[4]: 末期?
□投稿者/ それは -(2005/02/24(Thu) 18:14:47) [ID:3BkcIqtO]
    No9086に返信(ふぅ・・・さんの記事)
    > > 働け!氏
    > 自分の考えから言わせてもらえば、自分の迷惑にさえならなければ
    > 赤の他人が学業や仕事を疎かにしてまでゲームをしていようがどうだっていい。

    まったくスレとはずれてしまうのですが、こういった考え方を持った人が多くなった事に
    悲しみを覚えますね。
    私の小さい頃(あえて年齢は書きません)だどは、近所のおじちゃんおばちゃんが
    他人の子供だろうがなんだろうが、悪いことは悪いとよく叱られたものです。
    まぁ、最近はちょっとした注意などで逆ギレされてひどい場合は刃物などが出てくる始末
    ホント他人や身内などに対してもそうですが、人と人との間に大きな溝ができてるんだななんて思いますね。
    私ですか?えぇ、もちろん身の回りで起こる注意しなければと思う事に関しては
    できうる限り行動に移しているつもりです。どれだけの影響力があるかはわかりませんが

    末期?に関して言えば
    >見てみぬ振りをしてきたユーザー達も同罪ですよ。

    この一言に尽きるのではないでしょうか。
    結局は他人は他人、自分は自分でやってきたものがこういう結果になったのだと思います
    もちろん、開発(重力社)と窓口(ガンホー)が違うために、解決に時間がかかったり
    根本的にアクションを起こさない管理問題もあるとは思いますが。

引用返信 削除キー/
■9211 / inTopicNo.3)  Re[17]: 末期?
□投稿者/ アクセル -(2005/02/24(Thu) 17:26:11) [ID:HuMVHG0q]
    結局何を言ってもトレイン狩りが効率を出すのに必要なのは変わらない。
    過剰にトレインして勝手に死ぬ馬鹿がたまにいるが、それによって不利益を食らいそうだったら逃げれば良い。
    俺はソロの時近くで決壊したらそうしてるしね。(PTだったら美味しく頂くだけ)
    そしたらまた別の人に迷惑が掛かるとか言い出す人が居そうだが、最初のヤツの過剰トレインが原因のことをグチグチ言われても困る。責任は自分にあるわけじゃないし。
引用返信 削除キー/
■9207 / inTopicNo.4)  Re[16]: 末期?
□投稿者/ ポポ -(2005/02/24(Thu) 17:02:32) [ID:2rqn1uiO]
    > >っていうか、トレインの何が悪いのか分からん。
    > つ『http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html
    > マナー違反の他プレイヤーへの迷惑行為に当たるかと。
    >
    > ‥折角のMMOなんだし、プレイヤー同士互いに気持ちよく遊ぶ為にも、是非御一読を。

    マナー違反とされる理由が分からないってことかと。
    こういうルールがあるからこそマナーにうるさいやつがでてきて気分悪くなると思うんだけどな。
    公式も基本的に関与しないっつってんだし、トレインの定義なんてありやしないんだからそううるさく言うな。
引用返信 削除キー/
■9170 / inTopicNo.5)  Re[18]: 末期?
□投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2005/02/23(Wed) 11:23:19) [ID:w7oIWajI]
    末期・・・末期かぁ・・・

    たしかに俺も最近ROやる頻度少なくなってきてるなぁ

    主に伊豆地下3Fを狩場にしてたけど、最近B○Tしかみかけないもんなぁ

    ハエ飛びピュンピュン横からバシバシ・・・あげくにストーカー・・・

    数日前に自動納金はやめたけど・・・残り29日やる気にならん!

    いまGNO2にはまってるし、このまま引退もいいかもね!!
引用返信 削除キー/
■9168 / inTopicNo.6)  Re[17]: 末期?
□投稿者/ 邪神もっこす -(2005/02/23(Wed) 10:33:58) [ID:6QYuad38]
引用返信 削除キー/
■9158 / inTopicNo.7)  Re[16]: 末期?
□投稿者/ MPK -(2005/02/22(Tue) 23:47:39) [ID:lduwsbxI]
    時計2Fのマジ職共と似たようなものか…
引用返信 削除キー/
■9157 / inTopicNo.8)  Re[15]: 末期?
□投稿者/ wel -(2005/02/22(Tue) 22:54:13) [ID:b3kWiTnk]
    2005/02/22(Tue) 22:57:15 編集(投稿者)

    >っていうか、トレインの何が悪いのか分からん。
    つ『http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html
    マナー違反の他プレイヤーへの迷惑行為に当たるかと。
    以下コピペ
    『他プレイヤーへの迷惑行為
    ■モンスターの溜め込み
    なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
    自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては
    基本的に関与いたしません。
    悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。』

    ‥ちなみに措置4は
    5日間のアカウント停止+該当アカウントのZeny全リセットか
    10日間のアカウント停止+該当アカウントのZeny全リセット+該当アカウントのアイテム全リセットか
    アカウント永久停止。

    ‥折角のMMOなんだし、プレイヤー同士互いに気持ちよく遊ぶ為にも、是非御一読を。
引用返信 削除キー/
■9152 / inTopicNo.9)  Re[14]: 末期?
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/02/22(Tue) 21:13:07) [ID:Mx4tk3Zu]
    皆さんこんばんは、昨晩の残り物を食べたら食べ過ぎたらしくちょっと吐きそうな気分になってる屑の┃影┃・ω・)です(汗)

    No9146に返信(アクセルさんの記事)
    > っていうか、トレインの何が悪いのか分からん。
    > うちはAGIバランサー騎士だけど、MEプリとか槍騎士なんてトレインしなかったらAGI系に比べるとまったく効率出ないよ?

    トレインが悪いと言うのでは無く、トレインをした結果周りの方に対して(直接的、又は間接的に)迷惑が掛かる、掛かったと言うのが問題かと
    少なくともこれは効率とか云々以前にプレイヤーとしてのモラルとかマナーとか、そっちの問題だと思います

    こう言うと何か色々言われ(叩かれ)そうですけど、あえて言わせて頂きます
    MEプリとか槍騎士がトレインしなければ効率が出ない、とか言ってもそれは仕様であり、それを理解していてその職、育て方をしたのであればそれは自業自得である、と


    そして僕が紆余曲折の結果、MEプリなのにキリエもSWも実用Lvに達してないネタっぽいプリを98まで育ててしまったと言うのも、やっぱり自業自得です___lll_nolll___
    (注:それでもやろうと思えばトレインは出来ます)

    > 90後半の必要EXPを考えると、1匹ずつ潰していくなんて馬鹿かと。
    > うちはAGI系キャラしかいないけど、長距離トレイン以外は別にどうとも思わない。

    半分同意です
    僕もトレインを見慣れてしまってるせいか染まってるのかも
    時たま、近くの敵をかき集めようとしてしまいます・・・悪い傾向です、ごめんなさい
引用返信 削除キー/
■9146 / inTopicNo.10)  Re[13]: 末期?
□投稿者/ アクセル -(2005/02/22(Tue) 19:14:28) [ID:HuMVHG0q]
    っていうか、トレインの何が悪いのか分からん。
    うちはAGIバランサー騎士だけど、MEプリとか槍騎士なんてトレインしなかったらAGI系に比べるとまったく効率出ないよ?
    90後半の必要EXPを考えると、1匹ずつ潰していくなんて馬鹿かと。
    うちはAGI系キャラしかいないけど、長距離トレイン以外は別にどうとも思わない。
引用返信 削除キー/
■9144 / inTopicNo.11)  Re[12]: 末期?
□投稿者/ もふ -(2005/02/22(Tue) 16:50:24) [ID:h1Hf7976]
    >ちう補正委員会さん
    >わざわざ「槍騎士」って出す意味あんのか?
    >槍騎士じゃなくても、PT仲間の餌用にトレインしてる風景とかは良く見かけるんだけどな。

    とりあえず言っておくけど、「時計地下4 で の」トレインの話だよ?(welさん参照)
    時計地下4のトレイン率は7割↑が槍騎士、それ以外はPTやその他のソロ職という感じでした(既に他の狩場へ移動済み。あと古鯖での話なので、新鯖などで違うようなら失礼;)
    なので槍騎士と出しても問題はないかと。それが現実ですし…
    どこででも槍騎士のトレイン多いなぁ・・・という話ならば、あなたの意見にも納得できますが。

    >┃影┃・ω・)さん
    >もふさんは恐らく偶然『槍騎士の方が多い狩場』で狩りしていたんじゃないでしょうか?狩場によっては職業偏りますし

    その通りです。なのでwelさんの実例に納得したわけです。
    自分はAGIBS持ちなのですが、トレインのおかげで敵がいないいない(ノД`;)
    そのかわりトレイン組が殲滅したら一気に沸きますけどね(;´ー`)
    まあ今はプリ付きで騎士団ライフを送ってますヽ('∀`)ノ


    最後にちう補正委員会さんへ一言。
    私のように他に美味しい狩場があれば良いんですが、他にウマーな狩場が無い人は?
    あなたは結局トレイン推奨派だからトレイン反対派は消えろと言っているだけにしか聞こえない。
    それこそまさに「自己ルール」ですね。しかも反対派の自己ルールとやらよりも酷いな( ゚д゚)y-~~
    まあそうだなぁ・・・互いの意見を尊重したとしても、人目を忍んでのトレインは○(人が居たら即殲滅。でも人が居ないからといって過剰は×)、人目も憚らないトレインは勿論×と言った所でしょうかね?
引用返信 削除キー/
■9106 / inTopicNo.12)  Re[11]: 末期?
□投稿者/ ナナシ -(2005/02/21(Mon) 17:17:56) [ID:HT1YzEuQ]
    No9105に返信(刹那さんの記事)
    > ■No9102に返信(ナナシさんの記事)
    > > 実は日本ゲーム内で違法に中国人を活動(RM等)させてるブローカーの元締めが日本人だってことも 忘れたら駄目だと思うぜ
    >
    > HOT WIRED JAPAN に載った記事だと、香港に本拠を構える
    > インターネット・ゲーミング・エンターテインメント(IGE)社みたいですが
    > http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040826203.html
    >
    > 日本人と言うとガンホーとの関与疑惑で騒ぎになったアイテムバンク社?
    > こちらには中国人の不良プレイヤーとの関係を記した記事などは出てないハズ?

    ごめん、言い切ったのはまずかったですね。
    FF板のほうで 中国へ渡り中国人にゲームのプレイ方法を指導してくださる日本人募集という張り紙を写真で撮影したものがアップされていたことがあったんです。
    当時はいろいろな祭りも平行して行われていた時期でして
    そのときの祭り主催者がしらべていたものに載っていたと記憶しています。
    URL失念 
引用返信 削除キー/
■9105 / inTopicNo.13)  Re[10]: 末期?
□投稿者/ 刹那 -(2005/02/21(Mon) 17:06:38) [ID:j7Gf3EHu]
    No9102に返信(ナナシさんの記事)
    > 実は日本ゲーム内で違法に中国人を活動(RM等)させてるブローカーの元締めが日本人だってことも 忘れたら駄目だと思うぜ

    HOT WIRED JAPAN に載った記事だと、香港に本拠を構える
    インターネット・ゲーミング・エンターテインメント(IGE)社みたいですが
    http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040826203.html

    日本人と言うとガンホーとの関与疑惑で騒ぎになったアイテムバンク社?
    こちらには中国人の不良プレイヤーとの関係を記した記事などは出てないハズ?

引用返信 削除キー/
■9104 / inTopicNo.14)  Re[9]:
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/02/21(Mon) 16:49:31) [ID:Mx4tk3Zu]
    皆さんこんにちは、揚げ足取りな発言を企む屑の┃影┃・ω・)です

    No9079に返信(ちう補正委員会さんの記事)
    > ■No9069に返信(もふさんの記事)
    > > 半年くらい前だとトレイン狩りは後ろ指を指されるような 行為だったのに
    > > 今では 当たり前のように トレイン狩りをする槍騎士で いっぱい・・
    >
    > わざわざ「槍騎士」って出す意味あんのか?
    > 槍騎士じゃなくても、PT仲間の餌用にトレインしてる風景とかは良く見かけるんだけどな。

    もふさんは恐らく偶然『槍騎士の方が多い狩場』で狩りしていたんじゃないでしょうか?狩場によっては職業偏りますし?

    > 俺はそういう奴がいる場合には、場所を変える。
    > 場所変えりゃ、向こうだって追ってはこないから問題ないけどな。
    >
    > それに俺も、人のいるとこじゃトレインやらないけど、空いてて人がいない時ならトレインやってるぞ。
    > トレインしてる奴がムカツクなら、自分が場所かえりゃいいじゃん。

    トレインしてる方が居て迷惑した→場所を変えた→またトレインしてる方が居て迷惑した→(略)→行く当てが無くなってしまった
    と、なってしまったのですがこのような場合はどうすれば良いでしょうか?
    ROを辞めてしまえば良い、みたいな非建設的な意見は無しでお願いします
    それと時間を変えれば良いと言う意見は人の生活習慣的な問題も出てきますのでこれも無しでお願いします、わがまま言ってすみませんm(_ _)m

    > 自分がムカツクから悪いって言ってるだけなら、自己ルールもいいところだ。

    同意です
    単に『自分が腹が立ったと言う理由で悪い』と言う考えは俺ルールだと思います

    >
    > あんたが何使いなのかは知らんが、もう少し頭使ってくれ。
    > 特定の職業を出すって事は、その職業の人全員に不快感を与えるって事なんだよ。

    確かに特定の職業を出すと言うことはその職業の方すべてに不快感を与える事があると思います、しかし裏を返せばそれだけ迷惑していると言う事かと思います
    僕は微支援MEプリがメインでMEプリトレインUZEEEEEEと聞くと確かに少し不快になります
    しかし裏を返せばそれによって迷惑している方も居るのですからそんな方みたいに迷惑にならないよう気をつけよう、と自分を戒める事も出来ます

    結局僕が言いたいのって多分あれですね
    『人のふり見て我がふり直せ』

    では最後に、長文駄文失礼しました
引用返信 削除キー/
■9102 / inTopicNo.15)  Re[9]: 末期?
□投稿者/ ナナシ -(2005/02/21(Mon) 15:53:07) [ID:HT1YzEuQ]
    No9101に返信(やまださんさんの記事)
    > 癌を擁護するようで悪いが、中国人に比べたら機械人形のほうが遥かにマシ。
    >
    > 国際交流できるとか人種差別とかいう奴はFFか信長かリネ行って現状を見てきて下さい。
    >
    > RO2も中国人が必ず来るだろうから成功は無さそうだな。
    >
    確かにそこで上げられているゲーム内の中国人は酷い人が多いね。
    でも俺はFF11に中国人のフレがいるんだけどさ
    ただ、日本語が勉強したくてやってるだけの奴でRMとかツールとか一切使用していなかった。
    お互い英語で会話してたから細かいニュアンスは取り違えているかもしれないけど
    オルデとかでリングを24時間張ってる中国人を見て、あいつらは本当に最低だって言ってたよ。
    だから、、ってわけじゃないけど 中国人すべてがあんなだと考えるのは早計だし
    実は日本ゲーム内で違法に中国人を活動(RM等)させてるブローカーの元締めが日本人だってことも 忘れたら駄目だと思うぜ
引用返信 削除キー/
■9101 / inTopicNo.16)  Re[8]: 末期?
□投稿者/ やまださん -(2005/02/21(Mon) 15:37:46) [ID:nCLxjhlD]
    癌を擁護するようで悪いが、中国人に比べたら機械人形のほうが遥かにマシ。

    国際交流できるとか人種差別とかいう奴はFFか信長かリネ行って現状を見てきて下さい。

    RO2も中国人が必ず来るだろうから成功は無さそうだな。

引用返信 削除キー/
■9100 / inTopicNo.17)  Re[7]: 末期?
□投稿者/ やまださん -(2005/02/21(Mon) 15:37:15) [ID:nCLxjhlD]
    No9094に返信(....さんの記事)
    > 文句いいながらも辞められず続けている人多いし
    > 接続人数も増えたと聞く(人形が増えただけかもしれんが)
    > まぁ 末期 末期と叫ばれながらもROは後5年は続くんじゃないかなぁと思う
    > ROプレイヤーは「BOTうるさい でもRO止められない♪」を口癖にこれからも続けていくと思うよ
引用返信 削除キー/
■9094 / inTopicNo.18)  Re[6]: 末期?
□投稿者/ .... -(2005/02/21(Mon) 14:33:33) [ID:ENZVViZJ]
    文句いいながらも辞められず続けている人多いし
    接続人数も増えたと聞く(人形が増えただけかもしれんが)
    まぁ 末期 末期と叫ばれながらもROは後5年は続くんじゃないかなぁと思う
    ROプレイヤーは「BOTうるさい でもRO止められない♪」を口癖にこれからも続けていくと思うよ
引用返信 削除キー/
■9092 / inTopicNo.19)  Re[5]: 末期?
□投稿者/ (´ω`) -(2005/02/21(Mon) 13:48:02) [ID:xUZIvftC]
    BOTだけじゃなく、転生のようしょくちゅう連中も激増で末期だな
引用返信 削除キー/
■9088 / inTopicNo.20)  Re[4]: 末期?
□投稿者/ はぁ -(2005/02/21(Mon) 12:00:46) [ID:sXKbMD6t]
    週に一度ワンデイで入ってますが、最近は大手掲示板見るだけで
    やる気なくしますね。もう引退時かな。
    正直、転生はいらなかったんじゃないかと思います。
    スキル修正でアサやセージ強化されたのに
    転生組(全員ではないですが)のせいで狩場荒れるし
    B○Tがものすごいことなるし。
    マターリできないよ
引用返信 削除キー/

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