R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■12598 / inTopicNo.1) 　Re[8]: 崑崙で・・・。   ▼■ □投稿者/ だれす -(2005/05/05(Thu) 22:33:08) [ID:WLM7rViB] 2005/05/05(Thu) 22:47:26 編集(投稿者) 2005/05/05(Thu) 22:47:17 編集(投稿者) >「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、 >すべてノーマナーです。各利用規約の規定および「ノーマナー措置規定」に従い、対応いたします。 これは書き方おかしいよね。もし本当に全部ノーマナーなら、 『運営チームとしては基本的に関与いたしません』なんて事は有り得ないワケだし。 ■No12595に返信(ガンツさんの記事) > ハンターの攻撃できる範囲が広すぎるって一応提案してみるかな… それを言いだしてしまうと、遠距離攻撃できる職をなくした方が手っ取り早い気がする。 仮に攻撃範囲狭めたって言う人は言うさ、ズルいって。 あー、ちなみに『こういう場合どうするか？』ですが、さっさと桃木の範囲外に出るだけですよ。 範囲外から撃ってる弓職見ても、別に必死とは思わないし。何故必死と思うのかワカラン。

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■12595 / inTopicNo.2) 　Re[7]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ ガンツ -(2005/05/05(Thu) 22:11:17) [ID:wR6XhC6e] 要するにハンターのスキルに問題があるんじゃない？ ワシの目の＋射程を変えればいいのにな。 レベル１毎に+0,5くらいに（半マスが出来るか微妙だが） 桃木の方は、もう変えようがないだろ。 射程伸ばしすぎたって問題が起こるんだから。 ハンターの攻撃できる範囲が広すぎるって一応提案してみるかな…

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■12593 / inTopicNo.3) 　Re[7]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2005/05/05(Thu) 21:53:12) [ID:VFek5poJ] ■No12551に返信(DBBさんの記事) > あなたもよく読んでくれ。崖撃ちがノーマナーじゃないって、おでんのWIZさんが引用した文章は > http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html > >「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、 > >すべてノーマナーです。各利用規約の規定および「ノーマナー措置規定」に従い、対応いたします。 > とか書いてる。全てノーマナーなんだ。 > 基本的には関与しない、悪質な場合は措置を取ると書いてるが、崖撃ちはノーマナーに入ってる。 ほほう、すると、 > ■横殴り > 他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。 > モンスターにかこまれているプレイヤーの救済目的等で横殴りを行われることがありますが、 > 経験値が分配される行為であるため、人によっては好まれない場合があります。 こう書いてあるって事は、誰かが敵に囲まれてヘルプエモ出しても、その敵を 攻撃することはノーマナーなわけだ。 「プレイヤーの救済目的等でも横殴り」とはっきり定義されているんだからな。 ・・・どう考えてもそうじゃないだろ？ その部分は「横殴り」とか「崖打ち」の単なる定義であって、それが全部ノーマナーじゃない。 ノーマナーと定義されているのはその下の色の違う部分の「悪質な場合」のことだ。

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■12592 / inTopicNo.4) 　Re[6]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ IDUNアサ -(2005/05/05(Thu) 21:51:32) [ID:CvYOKjsm] そろそろ終了したらどうです？ 結局この手の問題はあいまいな話に終わるんですし 掲示板で話し合っても仕方ないでしょう。 ユーザー間のやり取りが必要なわけですね。

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■12591 / inTopicNo.5) 　Re[13]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ �d足 -(2005/05/05(Thu) 21:33:07) [ID:tP3GORz8] ■No12579に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > +ここから独り言+ > ルールだマナーだと言うのも大事ですけど、その固定観念だけに捕らわれないで（極力迷惑かけずに）行動するのも人のあり方じゃないかなー、なんて思ったり > それにしても夜風は冷たいですねぇ…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 独り言に同意。 昔のタバコのCMでも言ってましたけど、「マナーは自分が気づくもの」です。 所変わればマナーも変わる。 マナーは人それぞれ違うものなので、「マナーだから守れ」と言うのはあまりよろしくないと思います。 あまりに”マナー”を多用しすぎて、下手すればマナーという言葉でカモフラージュした自分ルールの押し付けになってしまうことすらあります。 駄文失礼orz

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■12581 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 間茶 -(2005/05/05(Thu) 18:56:08) [ID:yyOuUan8] 俺は騎士使ってるけど崖撃ちOKですね。 その職の特性だと思うし。たしかに以前の伊豆DB４Fみたいな無法崖撃ちは反対ですが、人いないとか人にタゲ移ったらやめるとかだったら全然OKです。 どうも自分の職にできないことは反対だのなくした方がいいだの言い出す人がいる気がしますね。

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■12580 / inTopicNo.7) 　Re[15]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ ん？ -(2005/05/05(Thu) 18:46:15) [ID:z6teLvWG] まだ続いてたんだ・・・このスレ。 上の方で、じゃあアンクルやリカバーも・・とか仰ってますが先ずこれって”射程外” では無いし、攻撃しているプレイヤーが傍に居るはずでしょう？ と、思いますから多少屁理屈に感じました（すみません） 実際、射程外攻撃して居て誰かがタゲられた時飛ぶ人も居ましたしねぇ・・・ 私は、プリ・ハンター・Wiz持ってきますが、ハンター（アチャ含む）で射程外攻撃は しませんでしたねぇ。 桃木に関して言えば、「タゲられたら攻撃」 リカバで移ったタゲは、私はリカバした人（PT）に返してます。 アンクルにかかったMOBと重なって攻撃されたら、謝りつつ避難します。 FWって、タゲ取らないと縦置きとか意味ないですし・・・ 稀にFWに引っ掛けたMOBから離れすぎてタゲが移ってしまう事がありましたが その時は、交戦中以外すぐに謝っています。（エモじゃなく言葉で） 射程外から攻撃されているMOBにタゲられた場合（桃木以外も）私は「殲滅」します。 タゲ移りでタゲられた場合は、「基本的に返却」してます。 支離滅裂な長文ですみませんでした。

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■12579 / inTopicNo.8) 　Re[12]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/05/05(Thu) 18:33:01) [ID:bXaUhw6Z] 皆さん（そろそろ）こんばんは、アルコールがやっと抜けた（と思ってる）屑の┃影┃･ω･)です ■No12565に返信(光さんの記事) > 2005/05/05(Thu) 16:45:00 編集(投稿者) > > >┃影┃･ω･)さん > 踊らされていると言っているのはもっと上の方の人ですので > 書き込む際はよく記事を読んでからのほうが良いですよ えーと、えーと（汗 ■No12561に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > 踊らされてるとか何だとか言い出すのであれば別MMO掲示板等でお願いします と、言う意味で言っているんだろうなーって僕の頭の中で脳内変換してました と言ったつもりだったのですが、誤解（？）されるような書き方をした事をお詫びします、すみませんでした_no ■No12564に返信(洋館さんの記事) > > ■No12561に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > > β2〜現在まで、崖撃ちはノーマナー扱いはされて無いけれど一部の方にとって迷惑行為だと言われ、あまり好まれない傾向があるから出来るだけやらない方が良い、と聞いてきたのですが… > > それともこれはデマ情報なのでしょうか > 情報というのはどういう事なの？実際に経験したわけではないのね？ 人からそう聞いたと言うだけの話（情報）だったりします（β2〜現在までに） 崖撃ち自体、人の迷惑になると思ってたので人が居る時にはあまりやりませんでしたし・・・ もしタゲが移ったとしてもその場はこちらが謝ってましたから… 少なくとも僕の知ってる範囲では崖撃ち＝良い事or一般的では無い方法、でした 鯖間での考え方の違いもあるのかな？ と、程よく話をずらした所で アチャ系の方が桃木を範囲外から攻撃していて、その桃木のタゲがこちらに来ているのであれば僕ならその状況を見て判断すると思います ■1 謝ってきた→僕は多分そのまま壁になるか範囲外に移動、ついでに応援していくかも ■2 無言で攻撃し続ける→その桃木をﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸで吹き飛ばすorヒールかけた後に反撃開始orニューマで妨害 ■3 その他の行動を取った→その場で考える（何 +ここから独り言+ ルールだマナーだと言うのも大事ですけど、その固定観念だけに捕らわれないで（極力迷惑かけずに）行動するのも人のあり方じゃないかなー、なんて思ったり それにしても夜風は冷たいですねぇ…（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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■12571 / inTopicNo.9) 　Re[14]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ あれだ -(2005/05/05(Thu) 17:37:40) [ID:jGNLsld9] 2005/05/05(Thu) 17:39:59 編集(投稿者) そんなに横殴りだのなんだのが嫌ならＲＯ止めちまえ。 それが一番ですよ＾＾；

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■12569 / inTopicNo.10) 　Re[13]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 光 -(2005/05/05(Thu) 17:15:40) [ID:kE4NbqgX] 一般的にアンクルやFWがノーマナーなんて聞いたことありませんし 桃も遠距離攻撃中に接近職がタゲを取ると接近職がノーマナー扱いなんてのも聞いたことありません ｢他人へ迷惑をかけるかかけないか｣ これで全て説明がつきそうですね しかしこれは解釈に個人差があるので難しそうです ここで結論を出してもゲーム内で適用される訳がありませんし やはりトラブル関係者がゲーム内で話し合うのが適正かと思います 管理会社がローカルな対応もしてくれればいいなと思ったり(無理？) スレの趣旨は >みなさんはこうゆう場合どうしてますか？ なので以後は無駄な返信をしないよう気をつけます それでは失礼しました

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■12568 / inTopicNo.11) 　Re[12]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 洋館 -(2005/05/05(Thu) 16:53:15) [ID:bFkWHFj1] 2005/05/05(Thu) 17:04:06 編集(投稿者) ■No12565に返信(光さんの記事) > 部分的返信で申し訳ないですけど崖撃ちの名前の由来は崖を挟んで敵から攻撃を受けずに攻撃する行為でしょう > しかし公式には｢モンスターから反撃を受けないような場所から｣と書いてあるので崖だけとは限らないようですよ > 特権だからといって全てがOKとは限らないと思います いや、桃が駄目とかそういう次元ではなく >モンスターから反撃を受けないような場所から これだと他の人の煽るとおり、 アンクル・スパイダーウェブ・ＦＷ・アンデッドへのリカバリー・槍での固定ＭＯＢ叩き・カード・スキルで暗黒にした 　　　　　　　↑ これらの行為全てがタゲとってないので横取り横殴りなんでもござれ となってしまう これはおかしくないか？ > ちょっと気になったこと > 管理人削除は記事の存在自体が消えるのでしょうか？ > でも｢この記事は(管理者)削除されました｣と表示されるようですし･･･ ん・・・影氏の記事見てこんな書き込みないよな？と思いつつ不思議にスルーしてたんだが やっぱ書き込んであったのが丸ごとなくなっちゃってたのね？ 管理人により削除→自分の煽りへの一言返信・光氏の返信を一括で削除したよ という意味なのか？ どっちにしろ洋館への反撃の狼煙な事は見る限り分かるが

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■12567 / inTopicNo.12) 　Re[12]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ とも -(2005/05/05(Thu) 16:39:05) [ID:Eyg2SmyZ] フローラやら将軍やらでも射程内に人が入ってきたらやめるべきです。 タゲとってないんだから、横殴りになります。 射程が短いので一目瞭然な上、あまりおいしい敵じゃないのでそういうことがおきにくいだけです。 桃木の場合は射程外撃ちしていればかなり高い確率で射程内に人が入ってきます。 過疎マップと違って、射程外撃ちが横殴りになる可能性が高いです。 もちろん、たまたま人が入ってこないこともあると思います。 でも、横殴りになる確率が高い以上は初めからやらない方が無難です。 絶対横殴りにならない自信があるならやってもいいと思いますが、 あんなに人が多い場所じゃ無理ですね。

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■12565 / inTopicNo.13) 　Re[11]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 光 -(2005/05/05(Thu) 16:23:22) [ID:kE4NbqgX] 2005/05/05(Thu) 16:45:00 編集(投稿者) >┃影┃･ω･)さん 踊らされていると言っているのはもっと上の方の人ですので 書き込む際はよく記事を読んでからのほうが良いですよ しかし、記事が見当たりませんけど不適切な表現をした事は謝ります 以後もう少し考えて書き込むようにしますね 追記: ■No12564に返信(洋館さんの記事) 部分的返信で申し訳ないですけど崖撃ちの名前の由来は崖を挟んで敵から攻撃を受けずに攻撃する行為でしょう しかし公式には｢モンスターから反撃を受けないような場所から｣と書いてあるので崖だけとは限らないようですよ 特権だからといって全てがOKとは限らないと思います (なので桃はダメとは言っていないつもりなので深読みし過ぎないようお願いします) ちょっと気になったこと 管理人削除は記事の存在自体が消えるのでしょうか？ でも｢この記事は(管理者)削除されました｣と表示されるようですし･･･

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■12564 / inTopicNo.14) 　Re[13]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 洋館 -(2005/05/05(Thu) 16:17:41) [ID:bFkWHFj1] 2005/05/05(Thu) 16:34:23 編集(投稿者) ■No12560に返信(アチャ支援型商人さんの記事) > ちょっと気になったのだけど > これには将軍を槍でチクチク叩くのは含まれるのかな？ > 含まれるとすると、崖打ち→ノーマナーとの流れでいけば > そのあたりも非難されてしかるべきだとは思うけど。 > 攻撃しているのが見えやすいとか抜きで、↑の崖打ちの定義から > 言ってのことで。 > まあ、「弓と魔法を使って」ってあるので槍は除くということも > できるけど。 いや、除けるわけがない 本来崖打ちは「崖の上や下等」のMOBが攻撃出来ない位置からの攻撃の事だろう 本文には書いていなくとも名前を見れば分かる事だ なのに崖を挟んでいない弓手の特権を容赦無く破棄し崖打ちと強行認定している なら槍で「反撃を受けていない=タゲをとっていない」のだから、DSされようが文句言うなって事になるよ ■No12561に返信(┃影┃･ω･)さんの記事) > 皆さんこんにちは、朝飲んだお酒のアルコールが微妙に残り気味な屑の┃影┃･ω･)です こんにちは > 僕はβ1の頃は知らないのですけれど > β2〜現在まで、崖撃ちはノーマナー扱いはされて無いけれど一部の方にとって迷惑行為だと言われ、あまり好まれない傾向があるから出来るだけやらない方が良い、と聞いてきたのですが… > それともこれはデマ情報なのでしょうか 情報というのはどういう事なの？実際に経験したわけではないのね？ β1では寧ろ崖打ちはマジ弓手の強い味方として低Lvの育成法として推奨されてた 確かガンポーが曖昧な崖打ち定義を作ってからここぞとばかりに非難し始めた そして少しの間討論がファンサイトあちこちでされるようになり 「まぁ人が居ないならやっていいんじゃないの？」とそういう風潮になった ■NO.12551に返信(DBBさんの記事) ガンポーの規約をもうちょっとだけよく読んでみよう > 崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。 これがどういう意味か分かるか？ 弓手の特権である距離打ち(まさに今議論してるような事)も「崖打ちだノーマナーやめろ」 と言う人が出るだろうからそう書いてるんだよ 追記：自分も煽りに反応して申し訳無い 以後削除されないように書き込む

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■12563 / inTopicNo.15) 　Re[6]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ irisのAGI騎士 -(2005/05/05(Thu) 15:51:43) [ID:U5S34FpP] 洋館さんに同意です。 以前重力社が作ったＯＰにも、ハンターが崖打ちしてるシーンがありました。 崖打ちはノーマナーだと言う人は、重力社が間違っているという事にもなりますね。 しかしガンホーはこれを嫌いな行為として、日本では禁止としてるのかもしれませんが。 ですがそうすると、ＦＷでＭｏｂを足止めしたりアンクルで足止めしての攻撃も ■崖打ち モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。（公式ＨＰからの抜粋） この行為に当てはまります。ＦＷやアンクルで簡易的に反撃を受けない場所（Ｍｏｂの近く以外は全部）を作って、安全な場所からの攻撃という点でこの行為も立派な崖打ちです。 > ぶっちゃけ弓手がタゲ移った時点で止めれば横殴りでもないし > 何の攻められる事も無い列記とした遠距離戦法 弓は元々安全な所（反撃を受けない場所）から遠くの敵を倒す為の武器です。 洋館さんの言う > ぶっちゃけ弓手がタゲ移った時点で止めれば横殴りでもないし こうすれば良いだけですね。 他の人がタゲを取らない為には、他の人にかなりの大回りを強要します。 場所によってはそれでは通行出来ない場所もあります。 その為にも　「/noctrl」　は止めておいた方が良いでしょう。 これは私の考えです ただし崑崙は人気狩場で人も多いので、崖打ちをすると大抵トラブルを起こします。 素直にニュマ持ちのアコ系の人と組んで行く事を勧めます。 「崑崙で崖打ちをやるという事は＝トラブルを起こす」これ位の認識でないといけないでしょうね。

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■12561 / inTopicNo.16) 　Re[12]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/05/05(Thu) 15:25:21) [ID:bXaUhw6Z] 2005/05/05(Thu) 18:10:59 編集(投稿者) 皆さんこんにちは、朝飲んだお酒のアルコールが微妙に残り気味な屑の┃影┃･ω･)です ■No12552に返信(洋館さんの記事) > 2005/05/05(Thu) 14:09:12 編集(投稿者) > > ■No12543に返信(ゆぅさんの記事) > > モンスター配置変更が来る前まではどんなことがあろうと崖打ちはノーマナーだった。 > はい？そんな事聞いた事もないんだが勝手に作らないでくれよ > 崖打ちはβ1の時からずっとマジアチャの強い味方として君臨し続けた > 知らないのなら言わない方がよさげ 僕はβ1の頃は知らないのですけれど β2〜現在まで、崖撃ちはノーマナー扱いはされて無いけれど一部の方にとって迷惑行為だと言われ、あまり好まれない傾向があるから出来るだけやらない方が良い、と聞いてきたのですが… それともこれはデマ情報なのでしょうか ■No12559に返信(光さんの記事) >一つ突っ込んでおきますと >>踊らされてるも何も >>ＲＯプレイヤーくらいだ。この程度の事でノーマナーノーマナー言うの >ここはROです、脳内で他のルールを適用しているならお帰り下さい 踊らされてるとか何だとか言い出すのであれば別MMO掲示板等でお願いします に脳内変換しちゃいましたが良かったでしょうか？ マズかったら削除お願いします＜管理人さん （追加文書） 誤解とか招かないように書いちゃいますが、実は僕がこの文書（No12561）を書いている途中で光さんの記事（No12559）が削除されてしまってました それなら何故ここにその文書が書かれているかと言いますと表示されていた文書をそのままコピペしたからだったりします その為それ以外の部分（〜に返信とか書かれてる部分）は自分で入力していますので、少し変な所があってもスルーしちゃって頂けると幸いです_no

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■12560 / inTopicNo.17) 　Re[10]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ アチャ支援型商人 -(2005/05/05(Thu) 15:12:15) [ID:uHTZ0Lax] ちょっと気になったのだけど > ■崖打ち > モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。 これには将軍を槍でチクチク叩くのは含まれるのかな？ 含まれるとすると、崖打ち→ノーマナーとの流れでいけば そのあたりも非難されてしかるべきだとは思うけど。 攻撃しているのが見えやすいとか抜きで、↑の崖打ちの定義から 言ってのことで。 まあ、「弓と魔法を使って」ってあるので槍は除くということも できるけど。

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■12556 / inTopicNo.18) 　Re[8]: 崑崙で・・・。 ▲▼■ □投稿者/ 黒プリ -(2005/05/05(Thu) 14:17:01) [ID:xELjpBie] 私は弓職持ちなので、少なからず天下大将軍とフローラに対し崖打ちをやった事があります。 RO初めて一年に成りますが、 何故か此の２体のモンスターには崖打ちをしても平気なんじゃないかと云う考えがありました (実際には崖打ちはよくないんですよね…)。 崑崙の桃の場合は、崑崙はダンジョンな為射程外から弓を打つ行為はしていません。 人も多いですし、人が多い分揉め事にも成り易いですしね。 マップなんかだと余り人がいないし(マップによりますが)、 そのマップでの不思議なルールがあるような気がしています(天下やフローラへの崖打ち)。 まぁ、崑崙の場合はタゲが来て人が自分の視界に居ないのならば攻撃しちゃっていいと思います。 天下やフローラに対しての崖打ちを推奨してる人は多いですが、 崑崙の場合は崖打ちOKなんて聴いた事ないし、やはり其処はマップとダンジョンの違いなんじゃないのかなと思ったり。

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■12555 / inTopicNo.19) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/05/05(Thu) 14:10:54) この記事は(管理者)削除されました

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■12554 / inTopicNo.20) 　Re[10]: 崑崙で・・・。 ▲　■ □投稿者/ 洋館 -(2005/05/05(Thu) 14:00:14) [ID:bFkWHFj1] ■No12542に返信(安達さんの記事) > これで疑問なのがさ、最近行って無いから知らんけど射程約8マスあるのだよね？ > つまりだ　近接職等は射程外撃ちしてるのが見えたらその分だけ > 大回りしなさいってことなのかな？ ８マス　も　あるんじゃない。８マス　に　なったんだ これがどういう意味を持ってるか分かるか？ タゲ移り…そうまさにこの遠距離職の距離打ちのトラブルをちょっとでもなくそうと わざわざ狭くしたんだよ そりゃあ元々遠距離ＭＯＢとして置きたかった重力だから６マスとかに縮めるのは 俺もソフト制作者として嫌だという事は分かってる > それに別の可能性もある反対側から射程外打ちしていた場合は > かなり発見が遅れることがあってもおかしくない　 > クリック押しっぱなしで移動していれば見えてからではとまれない可能性も高い > その場合等も含めて射程外撃ちのタゲを取ってしまうことは仕方が無いと思うな えと・・・それは故意じゃないんだが それは弓手側も一緒だという事を分かって欲しいな 弓手も反対側から来た人を発見するのは遅れる。だから当然攻撃を止めるのも遅れるわけだ。 そこのところも理解しといて欲しい > それ以前にさ　射程内で戦闘していればこんなことおきないんだし > そのことを考えれば近衛職よりこの場合は射程外うちに明らかに非があると思うね > 今回の件でどうレベルってのはありえないな > はんば、射程外からタゲも取らずにMOB独占行為ってことだろこれは？ > 射程外うちのためにわざわざ道を開けていかないといけないとかね そもそもガンポーが曖昧な定義しか作っていないのが悪いんだがな ■■■■■一番言いたい事■■■■■ > まあ　ハンタとか持っていないたまに行く程度のVIT騎士もちの意見だけどな > 一応考慮しといてくれ えとな、まず誤解しないで欲しいのが 距離打ち擁護=全員距離打ちerと言う典型的な勘違いは止めて頂きたい 俺は一応攻撃されながら戦ってる。だがこれは「弓手の思いやり」でしかない事を分かっておいてくれ 確かに俺も明らかに周りに誰もいなかったら射程外から攻撃する だが「毎回毎回射程外から打つ弓手も少ない」って事も分かっといてくれ 弓手の攻撃特性上起こっても仕方ない事だ もしやった事がないのなら一度ハンタ辺りやってみると良い ちょっと悪魔の悪戯の如くやってみたくなるから 特に５％(相手のＨＩＴ上昇なし状態)で５回中３・４回被弾した次の時なんかは

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