R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[4]: BOT対策 / Page: 1]

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■25248 / inTopicNo.21)

　Re[12]: Re: BOT対策

▼■

□投稿者/ ７７４ -(2006/06/08(Thu) 10:02:38) [ID:8H8uyGX9]

流れをぶった切って申し訳ないが一言。

例え正確な情報で登録し、正確な本人確認を行ったとしても、
不正行為が出来なくなるわけではないです。
むしろガンホーなら、もし不正行為が発覚し垢BANされたとしても、
再度全く同じ正確な情報で登録できてノーチェックで垢が取れそうな気がしますけど・・・
登録情報の確認はそれほど効果的な抑止力にはならないのでは。

情報の管理・コントロールを利用するのであれば、ＯＳの力を借りるのが手っ取り早いと思いますねぇ。
個人認証にはもっぱら力を入れるマ○クロソ○トですし（ぉ

引用返信 削除キー/

■25247 / inTopicNo.22)

　Re[12]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ひろゆき -(2006/06/08(Thu) 09:36:13) [ID:lrTMDxyT]

■No25246に返信(NG騎士さんの記事)
> 2006/06/08(Thu) 08:50:59 編集(投稿者)
>
> ●ID登録について
> 　例え削除する予定があったとしても、公の場で規約違反を勧める話はよろしくないのでは？
> 　続けるつもりの人が真似する可能性だってあります。
> 　そういった脳みその使い方も大事ですよ。

え？続けるつもりの人がこの記事を見て
出鱈目な個人情報に変更する可能性がある？
それは俺の書き込みが無くても同じ事だろう。
何故俺に対してその台詞を吐けるのか判らんよ。

あとね、「GungHo-ID」「アトラクションID」を
利用する上で守る規約だから利用規約って言うんだよ。
もう利用しないんだから守る必要も無いよ。

こんな低レベルな話の説明をさせられるとは。
煽るつもりはないんだが、ちょっと可哀想。

引用返信 削除キー/

■25246 / inTopicNo.23)

　Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/08(Thu) 08:49:27) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

2006/06/08(Thu) 08:50:59 編集(投稿者)

●ID登録について
　例え削除する予定があったとしても、公の場で規約違反を勧める話はよろしくないのでは？
　続けるつもりの人が真似する可能性だってあります。
　そういった脳みその使い方も大事ですよ。

●個人情報について
　氏名、住所、電話番号、生年月日に関しては、あらゆる場所で自ら教える場合がありますよね？
　では、その相手が信用できるか否か一々確認していますか？

　電話やDMなので、正確にこちらの状況（例えば進学時）を狙ったものを見聞きされた方は多いと思います。
　ですので経験上、前述の四項目に関しては「既に流出している」ものと認識しています。
　もちろん、これは私個人の考え方なので、他の方が真似する必要はありません。

　ただ、曲がりなりにも公に企業の体裁を取っているガンホー相手に、個人情報の公開を嫌がるのは
　些か過剰反応なのではないかなぁと。
　そもそも誤った情報でID登録をするのは「規約違反」なのですから。

引用返信 削除キー/

■25241 / inTopicNo.24)

　Re[10]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ０６４ -(2006/06/08(Thu) 00:42:40) [ID:MsBIoO4R]

↑ハンドルネーム打ち間違い、削除キー付け忘れました、申し訳ない。

引用返信 削除キー/

■25240 / inTopicNo.25)

　Re[9]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ６４０ -(2006/06/08(Thu) 00:40:50) [ID:MsBIoO4R]

■No25236に返信(NG騎士さんの記事)
> ……としっかり記載されています。
> 「知らない」ことを盾に反論するのは恥ずかしいですよ。
「知らない」ことを言い失礼しましたね。FAQは見てませんでしたよ。
ただ利用規約には、虚偽記載の際に、IDならびにアトラクションIDが拾得できないことがある、
もしくはアカウント停止の可能性があると記載されていたのは、読んだのでわかるのだが、
私の目を通した限りでは、規約には虚偽記載は規約に反すると言う部分は見つけられなかった。
「規約に書いていないにも関わらず」、FAQで癌が規約違反ですと言ってるだけなのではないだろうか？
当然、規約のほうがFAQより優先されるので、規約違反という言葉を用いたのは癌のミスではないと考える。
利用規約に、虚偽記載が違反と書いてあるのを私が見落としていたら、失礼。

ところで、
>私は、自分の名前、住所、電話番号、生年月日などの基本的な個人情報は
> 既に世の中にだだ漏れになっていると考えています。
>（漏れて本当に困るのは、何らかのパスワード、預貯金に関するの情報、
とあるが、個人的には、非常に甘い認識だと考える。
自分の名前、住所、電話番号、生年月日も十分漏れて困る情報だとは言えないだろうか？
また、ただ漏れとは何を持ってそう仰るのか理解できない。
流出は確実にあると思うが、それでも、誰もが簡単に個人情報を引き出せるほど、
情報は漏れていないと考える。
だからこそ、個人でも管理が必要だと思うのだが。

引用返信 削除キー/

■25239 / inTopicNo.26)

　Re[9]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ひろゆき -(2006/06/08(Thu) 00:37:58) [ID:KXOEDErc]

■No25236に返信(NG騎士さんの記事)
> 2006/06/07(Wed) 23:27:01 編集(投稿者)
>
> ID登録に関する規約については、ガンホーオフィシャルサイト内のFAQを参照のこと。
> 「GungHo-IDの個人情報を登録する際のご注意」という項目において、
>
> 『「登録情報不備または詐称」は、「GungHo-ID利用規約」および
> 　「アトラクション利用規約」に違反する行為です。』
>
> ……としっかり記載されています。
> 「知らない」ことを盾に反論するのは恥ずかしいですよ。
>
>
> ただ、ガンホーがこれを正確に適用さえすればBOTの数も減らせるんですよね。
> 本人確認は手作業になりそうですし、その分コストもかかるとは思いますけど。

まだ勘違いを重ねてるのみたいだなあ・・・
利用規約に違反しても構わんよ。
だって削除するんだから。

ほんの少しだけでいいから脳味噌使ってください；＿；

引用返信 削除キー/

■25238 / inTopicNo.27)

　Re[8]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2006/06/07(Wed) 23:33:29) [ID:Loy4g0G5]

さらに詳しい情報、有り難うございます。

> 中国に完美世界というMMORPGがありますが、
> http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060211/aogc_07.htm
> これは、30元(約500円)で75時間プレイ可。
> 新規アカウントは10時間まで無料プレイ。
すごく綺麗な画像で、拘る部分が珍しく、
斬新なゲームに感じました。
一週間で５時間遊ぶ程度だと、４ヶ月近く３０元で遊べるんですね。

あと、飛んだ先に書かれていた、
>利用時間が3時間を超えると自動で獲得経験値を減らしたり、
>武器などのアイテム価値が落ちるようになる。
これも、ＢＯＴ対策に十分効果があるように感じました。
ライトプレイヤー用に、このようなサーバーができたら、
自分はそっちに移りたいです。(^^;

> 当然ながら、ヘビープレイヤーには極めて不評で
> 韓国RFオンラインでは従量制から月額へ変更されました。
> http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041026181456detail.html
ヘビープレイヤー向けの、ボス時間３０分沸き、
レベルが上がり難い分、レベルアップ時のステータス多めのサーバーや、
ライトプレイヤー向けの、レベルアップ時のステータスは少し低くなるが、
レベルアップが今より容易で、転生職も皆楽しめるようなサーバーも、
あったら嬉しいなと思います。

エミゥすれば？は、言わないお約束で。(^^;

引用返信 削除キー/

■25236 / inTopicNo.28)

　Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/07(Wed) 22:11:56) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

2006/06/07(Wed) 23:27:01 編集(投稿者)

ID登録に関する規約については、ガンホーオフィシャルサイト内のFAQを参照のこと。
「GungHo-IDの個人情報を登録する際のご注意」という項目において、

『「登録情報不備または詐称」は、「GungHo-ID利用規約」および
　「アトラクション利用規約」に違反する行為です。』

……としっかり記載されています。
「知らない」ことを盾に反論するのは恥ずかしいですよ。

ただ、ガンホーがこれを正確に適用さえすればBOTの数も減らせるんですよね。
本人確認は手作業になりそうですし、その分コストもかかるとは思いますけど。

引用返信 削除キー/

■25235 / inTopicNo.29)

　Re[6]: BOT対策

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□投稿者/ 半可通 -(2006/06/07(Wed) 20:54:44) [ID:dDftx6TG]

■No25225に返信(ひろゆきさんの記事)
> 何故ならＤＢで削除しても実際に削除するわけではなく、
> レコードの中の削除フラグをＯＮにするだけだからです。

一般的には、メンテナンスでDB再編成するときに
生きているデータだけ落とし込むので、消えます。
(世代バックアップには、残っています)

また、DB再編成していなくても、
レコード上に残っていてもSQLでカウントする場合は
生きているデータ件数がだせるはずです。

ガンホーはアカウント管理システムにMSのSQLServerか
オラクルのOracleを使用しているようです。
http://ir.gungho.jp/html/rec_job09.html

どちらも更新ログが採取できるDBなので、
高セキュリティで設計されていた場合、更新履歴も保存されます。

> 削除前に出鱈目な個人情報に変更しておきましょう。

削除だけするよりは復元しにくくなりますが、MCITPとか
Oracleマスター合格の人材なら削除前＆修正前のデータを得られます。

ガンホーの場合はどうか？以前に不正アクセスあった時に
不正更新件数だけは発表できたようなので、素人よりはマシ。
その後の逮捕などの報道がないので、実力が分かりません。

引用返信 削除キー/

■25234 / inTopicNo.30)

　Re[7]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ０６４ -(2006/06/07(Wed) 20:36:15) [ID:l2juRNB0]

■No25230に返信(NG騎士さんの記事)
> ちょっと待って下さい。
> ID登録時の情報を偽ることは利用規約に違反します。
> 例えどんな理由であれ、それを推奨するのは問題ですよ。
どこにある？申込み時に虚偽記載・誤記らで、
アカウントが手に入らないというのは知っている、
また虚偽記載でアカウントが停止になる可能性があるというのも知っている。
だが規約の違反に該当するというのは知らない。
虚偽記載を推奨する気はない、変更や誤記らは自己責任で。

> ※個人的な話ですが
> 私は、自分の名前、住所、電話番号、生年月日などの基本的な個人情報は
> 既に世の中にだだ漏れになっていると考えています。
> （漏れて本当に困るのは、何らかのパスワード、預貯金に関するの情報、
> 　クレジットカードの詳細な情報などの金銭的なものかな…と）
> ですので、ID登録の際にきちんと正しい情報を入力しました。
正しい入力を促すのは間違いではないが、
どうせ洩れているのだからという考えはよろしくないな。
１切りや振り込め詐欺、ダイレクトメール、余計な勧誘、
巧妙化した勧誘や犯罪、情報を知られると言うのは非常に危険と思われる。
洩れている可能性は高いとしても、これ以上洩らさないようにすべきだろう。

> そうすることで、「基本的な規約も守らずに文句を言う人」にならず、
> いざという時に「正当な権利」を主張出来ます。
個人情報に感心を持たなくていい人(例、部屋から出ない)なら、
どうせ洩れてるで済むから、何でも言えそうだ。

引用返信 削除キー/

■25232 / inTopicNo.31)

　Re[7]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/06/07(Wed) 20:18:11) [ID:dDftx6TG]

■No25227に返信(リーフちゃんさんの記事)
> （日本でも、実装して欲しいなぁ。）

中国に完美世界というMMORPGがありますが、
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060211/aogc_07.htm
これは、30元(約500円)で75時間プレイ可。
新規アカウントは10時間まで無料プレイ。

中国では1回のプレイ時間を3時間以内、
次のプレイまでに最低で5時間あけなければ
接続できない規制を義務化しています。
(別人アカウントでプレイして回避されている噂)
(また、複数のゲームをプレイする傾向も強い模様)
http://www.gpara.com/news/05/08/news200508319527.htm

実質的にプレイ可能なのは月75時間前後となります。

キャラのレベル上げ競争は緩和されるようですが、
BOT対策の切り札としては弱いようです。
(レベル上げにBOT使用しにくくなり痛い対策だろう)
(寝マクロするより肉入りが稼げるならば……)

当然ながら、ヘビープレイヤーには極めて不評で
韓国RFオンラインでは従量制から月額へ変更されました。
http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041026181456detail.html

引用返信 削除キー/

■25230 / inTopicNo.32)

　Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/07(Wed) 19:24:50) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

■No25225に返信(ひろゆきさんの記事)
> 削除前に出鱈目な個人情報に変更しておきましょう。
> 削除してもあなたのデータレコードは残りますが、
> 修正しておけば上書き更新されますので。

ちょっと待って下さい。
ID登録時の情報を偽ることは利用規約に違反します。
例えどんな理由であれ、それを推奨するのは問題ですよ。

※個人的な話ですが
私は、自分の名前、住所、電話番号、生年月日などの基本的な個人情報は
既に世の中にだだ漏れになっていると考えています。

（漏れて本当に困るのは、何らかのパスワード、預貯金に関するの情報、
　クレジットカードの詳細な情報などの金銭的なものかな…と）

ですので、ID登録の際にきちんと正しい情報を入力しました。
そうすることで、「基本的な規約も守らずに文句を言う人」にならず、
いざという時に「正当な権利」を主張出来ます。

引用返信 削除キー/

■25227 / inTopicNo.33)

　Re[6]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2006/06/07(Wed) 16:42:40) [ID:Loy4g0G5]

>韓国ROは時間課金にも対応しています。

>種類 1ヶ月(30日) 2ヶ月(60日) 3ヶ月(90日) 6ヶ月(180日)
>料金 22,000ウォン 41,800ウォン 59,400ウォン 112,200ウォン

>種類 5時間 20時間
>料金 3,300 8,800 ウォン

韓国では時間課金があるんだ！！
半可通さん、情報提供有り難うございます。
（日本でも、実装して欲しいなぁ。）

引用返信 削除キー/

■25225 / inTopicNo.34)

　Re[5]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ひろゆき -(2006/06/07(Wed) 16:24:26) [ID:lrTMDxyT]

勘違いしてる人が多いので一言。

ＩＤ削除しても登録者数は減りません。
何故ならＤＢで削除しても実際に削除するわけではなく、
レコードの中の削除フラグをＯＮにするだけだからです。
公表されている登録者数＝削除レコード込みの件数。

削除前に出鱈目な個人情報に変更しておきましょう。
削除してもあなたのデータレコードは残りますが、
修正しておけば上書き更新されますので。

引用返信 削除キー/

■25224 / inTopicNo.35)

　Re[4]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/06/07(Wed) 15:38:19) [ID:dDftx6TG]

■No25223に返信(リーフちゃんさんの記事)
> 毎日決まった時間に１分メンテで落とせば

韓国ROは時間課金にも対応しています。

種類 1ヶ月(30日) 2ヶ月(60日) 3ヶ月(90日) 6ヶ月(180日)
料金 22,000ウォン 41,800ウォン 59,400ウォン 112,200ウォン

種類 5時間 20時間
料金 3,300 8,800 ウォン

最小が５時間なので、１時間単位くらいには課金切れを見られるのかも？

ラグナロクは韓国で約2500円、日本1500円、台湾／中国約1000円
 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050227/tgs_ro

引用返信 削除キー/

■25223 / inTopicNo.36)

　Re[3]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ リーフちゃん -(2006/06/07(Wed) 15:12:28) [ID:JOXTq98M]

毎日決まった時間に１分メンテで落とせば、
メンテまで継続できなくなるので、効果があると思う。
（臨時が少なそうな時間の方が、問題少なくてよさそう。）

あと日にちのチケットではなく、お試しや１００円なら６時間、
１５００円なら１００時間など、時間制も導入すると、
ＢＯＴを一週間足らずで、チケ切れにすることも可能かと。
露店は常時放置ではなく、時間帯や日にちを考えて売買する事で、
今までと違った捌く楽しみや、蚤の市が活性化するかもしれない。

一日１時間もしない人だと３ヶ月以上遊べるのですが、
お金儲け第一の会社だったら、するはずないですね。。orz

引用返信 削除キー/

■25217 / inTopicNo.37)

　Re[7]: Re: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ６で無し -(2006/06/07(Wed) 02:42:47) [ID:TMehwLjs]

■No25209に返信(NG騎士さんの記事)
> ID登録時やサーバーへの接続方法など、複数の方法で海外からの接続を規制すれば、
> BOTを半減させることは出来そうですよね。
効果も出ると思いますし、実現可能な有効な考えだと思います。
ただIPの偽装などで簡単に対策されるかもしれません。

> ID登録時の身分証明は、コストの兼ね合いもありますから難しいのかも。
> 「クレジットカードによる登録」＆「身分証のコピー提出による登録」など、
> 複合的な体制が一番確実なのかなぁとは思いますが。
癌じゃなくても、出来る限り個人情報の入力は避けたいのです。
癌が身分証明ないとＲＯ遊ばせないというなら、私はＲＯやめます。
それくらい癌という会社は信用に値しません。

> そういった方はID登録時にどう入力されたのでしょうか…？
私のことですよね、タイプミスで間違えた感じな登録情報になっています。
間違えていますが承認は頂いたのでそのままです、癌から指摘があれば直します。

NG騎士さんの、身分証のコピー提出による登録という考えは賛成です。
(考えは賛成でも、癌には出したくないです。癌以外なら検討の余地ありです。)
NG騎士さんの仰るとおりのことが出来れば、立派なＢＯＴ対策になりますしね。
プログラム以外でもBOT対策は出来る、う～ん癌は益々技術力を言い訳に出来なくなるなぁ。

引用返信 削除キー/

■25215 / inTopicNo.38)

　Re[2]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ ひみつ -(2006/06/07(Wed) 01:47:44) [ID:L3yzUt2C]

■No25213に返信(呉556さんの記事)
> すべては(「累積」←需要)会員ID数水増しのために！
>
> 韓国見習って国民IDじゃないけど、住基番号使えばOK？他人の使ったらまずいだろうし
現時点では「住基番号」は使えませんよ。
国や市役所・町村役場の一部の機能にしか対応できてませんから。
そしてなによりも「一般企業は住基番号を使ってはいけない」し、さらに、
「住基番号の受け取りを拒否した住民」や「住基番号を国に返還するために裁判をおこしている住民」が存在してますから。

あと、あやまってＩＤを複数取得してしまった場合、使わない方を「退会」させましょう。
（お金がかからないからといって「放置」をするのも、登録数水増しの一因になりますから）

引用返信 削除キー/

■25214 / inTopicNo.39)

　Re[2]: BOT対策

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/06/07(Wed) 01:08:36) [ID:dDftx6TG]

■No25165に返信(さすらいナイトさんの記事)
> これ、確実。

クレジットだから確実でもないです。
むしろ、危ないようです。

＜お支払い＞ダイナースカードの取り扱いを停止いたします
 http://www.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=4380

・海外接続者及び不正プログラムの使用者大部分が
クレジットカードでの「成りすまし」による不正利用であること

銀行や郵便局と提携して新規のゲーム支払い専用口座開設とか、
本人限定受取郵便を使うしか方法は無いでしょう。

そのほか、プロバイダーと提携して、契約したプロバイダーとしか
接続できない仕様にして、不正利用者からのゲームへの接続を
プロバイダー側で制限してもらうという方法も考えられます。

即時実行可能なのは、本人限定受取郵便しかないと思います。

引用返信 削除キー/

■25213 / inTopicNo.40)

　Re[1]: BOT対策

▲　■

□投稿者/ 呉556 -(2006/06/07(Wed) 00:48:06) [ID:AdyKEuTr]

すべては(「累積」←需要)会員ID数水増しのために！

韓国見習って国民IDじゃないけど、住基番号使えばOK？他人の使ったらまずいだろうし
オフミでまた聞くしかないだろうね、前回の検討しますって言ってたのがいつまで検討してるのかと？

引用返信 削除キー/

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