R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■25544 / inTopicNo.21) 　Re: ガンホー批判の風潮について   ▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/20(Tue) 23:46:10) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/21(Wed) 00:07:08 編集(投稿者) ■No25516に返信(スレルさんの記事) > 憶測や聞いた話(内容にもよる)でも、十分意見として問題はないと思います。 自分の考えをただ発表するだけの「意見」なら問題ないと私も思います。 ただし、相手の欠点を正す意思を持った「批判」を憶測や推論で行うのは 冤罪の危険性を孕んでいると考えます。 ※引用して頂いた私の発言も、批判ではなく意見の範疇だと考えます。 > 企業の立場や社員の視点で話をして欲しくありません。 えと、これを言われてしまうと私の発言の趣旨を否定されてしまうので 困ってしまいます（＾＾； ユーザーとしての意見が多い中で、私は敢えて企業やその社員側からの 視点で意見を述べています。 これは様々な意見があって然るべきという考えがあるからです。 レスしていた時はユーザーの心情よりそちらを優先していました。 そしてレスを自ら立てた今は、双方の心情を慮ることにしています。 自らの主張を繰り返す。 ガンホー批判をされている方とて、同じではありませんか？ もちろん、今の私は自身の意見を押し付けることは止めましたので、 ご判断はお任せいたします。 ■No25538に返信(半可通さんの記事) 一つ質問なのですが、この200人のスタッフの内訳情報はお持ちでしょうか？ この200人が全てGMならすごいなと思うのですが、きっとそうではないと思います。 純粋にガンホーのGMの数と、対サーバー比を見比べてみたいです。 あと、欧米や台湾と比べた時、日本では人件費がネックになるんじゃないかなと 勝手な想像をしてしまうのですが、実際はどうなのでしょう？ 日本人以外を雇えない分、どの運営会社も頭が痛い問題なのでしょうね。 ■No25541に返信(課金切りプリですさんの記事) > 「明日から1Mzを1円で売りますっっ！！！」てガンホーが告知しても文句言わないでね。 極論ですが、ガンホーが取り仕切るなら私は反対しません。 規約を訂正した上で実行するなら、商売ですので仕方がありません。 ガンくじも儲けを追求する為の手段ですから、何も問題はありません。 ただし、RMTが問題視されるのは赤の他人が行っているからです。 人の庭で商売をしている上、その「商品」がサーバートラブルなどで消失しても 業者には保障ができません。 （ガンホーが売ったゼニーやアイテムなら、運営元なのでそれが可能です） 利益はRMT業者だけのものになるので運営元は損しかしませんし、 ユーザーはトラブルに見舞われても泣き寝入りするだけです。 ここはきちんと整理しないと、話に決着がつかないと思います。 （※４亀の特集を読むとより深く理解できます） 感情論で言えば、アイテムは良いですがゼニーは売ってほしくないかなぁ。 「時間＝強さ」っていうRMT業者お得意のフレーズは個人的に嫌いですし、 それ以外の楽しみ方があるのがMMORPGだと思っていますから。

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■25542 / inTopicNo.22) 　Re[8]: 事実は一つ ▲▼■ □投稿者/ k -(2006/06/20(Tue) 22:55:54) [ID:spUIS0SO] ■No25539に返信(っげえさんの記事) > 癌に文句いってるやつは、自分の思い通りに行かないからだだをこねてるただの > 子供だから、なにを言っても無駄、 > > 批判が許されない世の中は不健全だと思うけど？ （批判の種類にもよるだろうけど） 少なくともあの会社には批判されるだけの原因、理由があると思うけどな

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■25541 / inTopicNo.23) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/20(Tue) 22:53:26) [ID:as1sdvPB] ■No25513に返信(魔竜さんの記事) > ガンくじ＞全く問題なし。 > ゲーム内のデータであっても「社の商品」である事になんら変わりはない。 > 最初から売り物じゃないか。 俺に対してなら論点がずれているのよね。 ああ公式RMTに関しての議論のみって点ならあっているけどね。 公式RMT自体が問題行為なのではない。 サービス開始からアイテム課金ってゲームシステムなら問題ないが、 最近になって露骨にアイテム課金に勤しんでいることに対して問題があると言ってんの。 「全く」とまで断言して問題ないと言うなら、 「明日から1Mzを1円で売りますっっ！！！」てガンホーが告知しても文句言わないでね。あ、レートに関して文句うんぬんもかんべんね。

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■25539 / inTopicNo.24) 　Re[7]: 事実は一つ ▲▼■ □投稿者/ っげえ -(2006/06/20(Tue) 21:43:09) [ID:e6zh3iyY] 癌に文句いってるやつは、自分の思い通りに行かないからだだをこねてるただの 子供だから、なにを言っても無駄、

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■25538 / inTopicNo.25) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/06/20(Tue) 21:01:12) [ID:dDftx6TG] ■No25537に返信(kさんの記事) > それならばGM数を増やせばいいだけの事では？ > MMO管理を甘く見すぎているんだよ、あの会社は 4亀> 昨年新たに設立された子会社Game Firstの社内を見ることができた。 4亀> 「World of Warcraft」の企画、運営が主業務だが、「WoW」1本で 4亀> 200人のスタッフを抱えている。Blizzard側の要望による、 4亀> サーバーの接続者数が何人を超えたら、何人のGMで運営してくださいという 4亀> 欧米水準のレギュレーションをしっかり守ったからだというが、 4亀> それに応えられるSoftworld側も大したものである。 4亀> 「WoW」のビジネスモデルは、月額課金、ポイント式による従量課金の 4亀> 2パターン。月額だと450台湾元(1,800円)ほどになる 4亀> WoWは昨年12月12日に12万人を突破しています。 欧米水準のレギュレーションを守ると、最高同時接続数が12万人クラスで 200人のスタッフが必要になるらしい。 ガンホーは、118名（2005年12月31日現在）だから、 http://ir.gungho.jp/html/company.html 実質倍増して全て運営スタッフに振り向けないと欧米水準の管理は無理？

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■25537 / inTopicNo.26) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ k -(2006/06/20(Tue) 20:28:30) [ID:spUIS0SO] ■No25486に返信(kambaraさんの記事) > 極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。 > 仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。 それならばGM数を増やせばいいだけの事では？ MMO管理を甘く見すぎているんだよ、あの会社は

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■25536 / inTopicNo.27) 　事実は一つ ▲▼■ □投稿者/ 週1プレーヤー -(2006/06/20(Tue) 18:56:20) [ID:XCMqKU1B] 「ＢＯＴの存在」 憶測や推測でなく、誰もがわかっている事実はこれ一つである。 オーラ発光していても永久アカウント停止にならず、のうのうと狩り場を荒らしているＢＯＴがいることは周知の事実である。 また、これらＢＯＴが一部の露店や非公式なＲＭＴ市場を支えていることも事実。 これで、ガンホー社は仕事をしているといえるであろうか？ どういう形であれ、オーラＢＯＴさえ処理できないガンホーは批判されても仕方がない。 以上が、私の結論である。

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■25534 / inTopicNo.28) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 昔の名前 -(2006/06/20(Tue) 18:11:44) [ID:l1Z1Bbzd] ティア鯖のトールさんの【顧客満足度】についてですが、 ガンホーがＩＳＯを取得していたら外部監査があるので状況が多少判るんですけど、取る気はないでしょうね。 ちなみにソフトバンクなど大手は取得しているようですけど、ゲーム会社で、取得しているところはまだ無いようですし。 せめて一度でもいいから全垢アンケートくらいは、やってみて欲しいものです。 タイトルに対する私の考えは、 ゲーマーとしては、批判者に対しては容認派（気持ちはわかる　くらい？） 企業人から見たら、ＲＯのゲームシステムとしては、限界に近いのでは？　 との考えですね。 むしろＲＭＴ利用者の批判先が、そのままガンホーに向けられてる気がします。 矛先がドコに向けていいのかわからないとき、とりあえず時流に乗って安心する・・ 世界中の歴史的に見れば、アチコチに転がってる現象ですが、 もう少し客観的に見る努力も必要なのでは、と思いますね。 （管理がしっかりしていれば、ＲＯ２への移行もスムーズにいけたのかも・・と蛇足）

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■25519 / inTopicNo.29) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/06/20(Tue) 08:13:42) [ID:dDftx6TG] ■No25513に返信(魔竜さんの記事) > 重力も含め、ＭＭＯ管理の経験が殆ど無い状況から、 > あまりにも大きな物を展開してしまったのだと。 グラビティが開発したネットゲームは、ラグナロクオンラインが最初。 「4Gamer magazine Vol.3」(４亀さんからデータ消えています)には LG電子CRTを横に写った若いハッキュが色々と語っていました。 (どっかにコピーないでしょうか？貴重なデータなのに……) > 過剰批判については仕方がないと思う。 中身のない荒し屋がいることは確かですが、 きちんと反論のネタ元を示して個別に反論すれば良い事で、 一部の荒し屋の事例で、批判する発言者の全てを同一視、 批判の全てを、おかしな発言と扱う事は間違った単純化です。 > ガンくじ＞全く問題なし。 150万アカウント突破するほど大量に客がいるなら 客の嗜好に合わせて多様な展開しても良いのですが、 ワールド増設するときに、ウルドのような形で ワールドごとの特徴がある運営をして欲しかったです。 ガンくじを嫌う客もいるでしょうから、 EverQuest2がStationExchange導入したときのように アンケートとって、ガンくじ導入ワールドを決めるとか 主力商品のラグナロクオンラインに色々と バリエーションをつけてね良かったと思います。 多様化での運営コスト増加分と客数増加分のトレードオフ関係で、 ワールドごと違う機能制限についてはグラビティ側の問題となります。 Unixなどのシステムジェネレーションと大差ない形で機能制限が可能なら 運営コスト増加分はコスト増加はゼロに近いと思います。

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■25516 / inTopicNo.30) 　Re[6]: Re: Re: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ スレル -(2006/06/20(Tue) 06:43:40) [ID:U2pLqtHE] ■No25501に返信(NG騎士さんの記事) > 私としては、憶測に基づいたものや、「誰かが言っていた」ネタを基にした > 批判はするべきではないと考えています。 > そこに自身の経験や判断を加えてから意見を述べるべきではないでしょうか？ > そして、さらに改善点の提案まで加えられたらより建設的です。 記事No25035やNo25107にて、どこか聞いた話、見た評価話という、 自身の意見ではないものを元に発言をしている人がいました。 別に悪いといっているわけではありません、 聞いた話、見た話とはいえ、その情報に同意できる点があったので発言したのでしょうから。 全くの妄想虚言ならば問題ありですが、 憶測や聞いた話(内容にもよる)でも、十分意見として問題はないと思います。 　 > 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 お客様第一と以前の問題と私は考えます。 オンラインゲームで不正者の行動を許すというのは、 管理会社の管理が行き届かないわけで、管理がしきれないゲームの提供というのは、 欠陥品を提供しているように思えます。お客第一とかの話しではないと思います。 (欠陥品か否かで論議起きたら困るので、安全に楽しめるゲームではないとお考え下さい) 実際ＢＯＴに話し掛けないでという公式発言がありましたが、 話し掛けることが危険な存在が至る所にいるゲームというのは如何なものかと考えます。 > もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 > 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 > だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 私たちはサービス利用者です、利用者が癌と重力の関係を配慮して発言する必要はありません。 当然、肯けるわけもありません。 > 実は、似たような状況を経験したことがあります。 > 詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に > 晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。 > その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。 企業の立場や社員の視点で話をして欲しくありません。 企業側が苦労や努力をするのは、当然のことでしょう。 苦心した経験に対し、批判を言うようで申し訳ないのですが、 腰が重く頭も固い海外の本社の存在がある中で、頑張ったとのことお疲れ様です、 けれど、その経験をもって癌批判が出来ないと言うのは論外です。 それは客の視点ではなく、社員視点の考えであり、 ユーザーはお客なのですから、掲示板で話がかみ合うわけがありません。 この手の話は、企業のスタンスという話に脱線することになりかねないので、言及は避けます。 私は癌批判の考えの持ち主ですが、擁護することに批判をする気はありません。 ただ擁護意見に、憶測だからの一言で批判を受け付けない姿勢が数多く見られます。 批判するユーザーの心情を理解しない発言を繰り返し、多くの批判を受けたにも関わらず、 自らの主張を正当性を語るような、このスレを作成したので、前レスではキツく書きました。 癌を擁護するにも、話し方があると思いませんか？ スレ主へ非難が行ったのは癌批判をしたからではなく、 癌批判した人への気持ちを全く考えない発言が、目立ったからではありませんか？ 今回も、他のサイトの批判(該当サイトの内容に関しては、ここで発言すべき内容ではありません。)や、 自身の主張を繰り返す行為が目立ちます。 スレタイにある批判の風潮ならば、批判側の考えも中立の立場で考えなければ、 「ＮＧ騎士さん批判の風潮」のまま終わりますよ。 追記 私個人の意見ですが、憶測で話すことはＯＫ、癌擁護も言い方次第でＯＫ。 ただ癌批判であれば何をしても問題ないとは言いません、 癌が対応が悪いからといって規約に反する行為まで容認しません、 憶測の癌批判者＝暴徒ではないのですから。 寝起きなので前レスとのつながりや、脱字、支離滅裂あればお許しを。

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■25513 / inTopicNo.31) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 魔竜 -(2006/06/20(Tue) 06:06:37) [ID:xVtYZIdL] ガンホーは言われている程不真面目かつ利益主義の会社では無いと思う。 だが、哀しい程に無能なのだろう。 重力も含め、ＭＭＯ管理の経験が殆ど無い状況から、あまりにも大きな物を展開してしまったのだと。 最近は、本当に頑張っていると感じています。 少しはノウハウが出来てきた・・・のだと良いけれど。 過剰批判については仕方がないと思う。 一度失った信頼は容易には取り戻せず、現状も不満は尽きないのだから。 まずはＢＯＴが完全に駆逐されなければならないだろうね。 最初から一貫して今のような態度だったならともかく、後手に回ってしまっているのは事実だし。 ガンくじ＞全く問題なし。 ゲーム内のデータであっても「社の商品」である事になんら変わりはない。 最初から売り物じゃないか。

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■25512 / inTopicNo.32) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/20(Tue) 02:33:53) [ID:as1sdvPB] 公式RMTに関しては当初からアイテム課金というシステムでやってきたなら問題 ないが昨今目に見えて増えているのが問題。リアルマネーでゼニーやアイテム買う こと自体に抵抗あるユーザーからしたら公式と非公式の線引きされたってたいして 変わらない場合が多い。まあ公式RMTしたからって非難されるのはおかしいけどね。

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■25510 / inTopicNo.33) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ こんな感じで -(2006/06/20(Tue) 00:02:54) [ID:YDTTLhhO] サービス業って何ですか？ サービス業って何ですか？ サービス業って何ですか？ サービス業・・・

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■25509 / inTopicNo.34) 　Re:ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 23:58:31) [ID:DSDp7dWy] 私の情報源について、簡単に。 ○公式サイト ○こちらなどの各種情報サイト ○「ビーオーティーエヌイーダブリューエス」 　→実はまめに見ています。 　　ただ、私は週刊誌的な感覚で読んでいますので、ほとんど信用していません。 　　以前は参考になる記事も多かったのですが、昨今は「ガンホー叩き」が 　　目的化して、その為のネタしか拾っていないように感じています。 ○４亀 　→最近になって読み始めました。 　　こちらの特集中、運営側とRMT業者の座談会は非常に面白かったです。 ○ふたばのネトゲ板 　→RO以外のオンラインゲーム事情の片鱗の片鱗がうかがえます。 　　またROユーザーについての第三者的な意見もあって面白いです。 　　ただし、あくまで噂話として扱っています。 2chなどは、元々あの風土が苦手なので積極的には利用しません。 情報の元ネタを確認する為に見ることはあります。 皆さんの情報ソースと同じか、それより少ないかもしれません。 私がガンホー批判を受け入れられない理由は、明らかに憶測や捏造、 一方的な解釈に基づいたネタであることが多いからです。 ※「機械人形NEWS」などは特にその急先鋒ですね。 そして、そういったネタを違う視点から考えてしまうクセがあるので、 逆にそのネタを信じている方に違和感を覚えるのかもしれません。 いつも「鵜呑みしないで違う視点で見たら？」と思ってしまいます。 サポートについて、間接的な利益に繋がる点を失念していました。 その点については考え方が足りませんでした。 過去の苦い経験に囚われ過ぎていたのかもしれません。 訂正し、ティア鯖のトールさんの指摘に賛同します。

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■25507 / inTopicNo.35) 　熱い討論が始まったみたいで、面白い。 ▲▼■ □投稿者/ ティア鯖のトール -(2006/06/19(Mon) 22:23:16) [ID:RjbY9u4L] 顧客満足度という言葉をご存知でしょうか？ 顧客満足度とは、 消費者が製品やサービスといった商品にどれだけ満足しているかを表す指標。 従来は生産者主導であった商品の質・方向性などを、消費者（顧客）の要望や嗜好を中心 に据えた方が良いのではないかという考えが背景にある。 また、サービス業を初めとする第三次産業の社会に占める割合が拡大していることも、 関係していると言われている。 生産性や効率を多少犠牲にしてでも顧客満足度を高めた方が、消費者のリピーター化など を通じて結果的には良いと言われている。 （出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』） 現在、サービス業界では主流（王道といってもいい）となっている考え方です。 個人的な意見かもしれませんが、オンラインゲーム運営会社といは、サービス業にあたる のではないでしょうか？ 特に、ガンホーの立ち位置は生産者ですらない為、消費者（ユーザー）の要望を、生産者 であるグラビティーに提案していかねばならないはず。 コストがかかるから手が回らないと言われるのであれば、数ある職業のなかから、なぜ ガンホーはオンラインゲーム運営を選択したのでしょうか？ 設備さえあれば何もしなくても利益があるという考え方であれば、今後の展望がまったく ありません。 日本各地の遊園地が次々と消えていく中、なぜ、ディズニーランドは一人勝ちなのか。 それは、一つの要員としてアトラクションをこまめに更新するなど、顧客満足度を高め、 リピーターを増やし、顧客を楽しませる努力をした結果ではないでしょうか？ ガンホーからは、それらの努力を感じません。 最近、頻繁に行われるようになった「ツール対策の更新」ですが、これも課金から３年 以上放置した結果、ようやく重い腰を上げた姿です。 ガンホーが努力しているねと認められる為には、今から３年間はこの体制を続けること が必要だと思われます。 ■No25501に返信(NG騎士さんの記事) > 次に、企業的なサポートの話。 > > 運営体制を整えて欲しいという気持ちはよく分かります。 > しかし、そのサポート業務というのはおそろしくコストのかかる業務な上、 > 直接的には一銭も利益を生み出しません。赤字部門です。 > 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 > これは商社に勤めたことがある方ならお分かり頂けると思います。 > > もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 > 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 > だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 サポート業務はコストがかかるものですが、直接的には一銭の利益も生み出さない赤字 部門というわけではありません。 商社に勤めたことがあるかというより、本当に社会で働いている方の発言でしょうか？ 例えば、購入したパソコンがなんらかのトラブルを起こした時、問い合わせたメーカーが 「サポートしてません」といったらどうしますか？ 次も同じメーカーの製品を購入しますか？ あの会社にサポートを任せておけば安心だと思わせるのは、非常に大切だと思います。 信用（あるいは信頼といってもいい）という目に見えない財産は、企業にとって重用で、 今後の展望を考えているなら、特に重用だと考えます。 「利益を上げる」のは企業として重用ですが、「利益を上げ続けること」が企業として もっと重用なのです。 目先の利益ではなく、大きな視野を持つ必要がありますよね。 ガンホーの運営からは、そういった企業努力が感じられず、顧客満足度が低下する一方 なので、ユーザーから抗議デモといった活動が発生しているのです。 上にも書いたように、これは３年分の時間を積み重ねた結果ですので、そういった不満を 解消するには、同じく３年間の努力が必要でしょう。 個人的な意見としては、努力が見られない企業を弁護することは出来ません。 ガンホーがどんなにがんばっていても、サービス業の世界は結果がすべてです。 サービスが悪いホテルには泊まれませんし、サービスが悪い食堂で食事はできません。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 一つ質問させていただいてよろしいでしょうか？ ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 情報ソースはネット上から拾ってくるしかないのですが、NG騎士さんが利用する情報は、 主にどこから拾われるのでしょうか？ 個人的には、過去にあちこちのスレを巡回するように情報を得ていたのですが、最近は そういったことが少々わずらわしくなって・・・ 去年の年末あたりから、とあるブログをメインに情報収集するようになりました。 そのブログを運営されている方の記述内容と、おいらの考え方がかなり近く、重宝して いますが、内容はかなり過激なものです。 アルファベットで「ビーオーティーエヌイーダブリューエス」とググっていただければ、 そのブログへ行くことが出来ます。 おそらくＮＧ騎士さんは、このブログとまったく異なる情報ソースから、様々な情報を 得られていると思うのですが、よければ場所を教えていただけないでしょうか？ 様々な意見を聞き、自分の考えをまとめると言う意見には、非常に賛同を覚えます。 できれば、双方の意見を聞く環境を持ちたいと思いますので、おすすめの情報源があれば 教えていただけませんか？

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■25505 / inTopicNo.36) 　Re[5]: :ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ めだか -(2006/06/19(Mon) 21:52:28) [ID:hGZDNCrK] > なぜ、そんな苦行を金を払って続けるのでしょうか。 寅さん風に言って 「それを言っちゃぁ、お仕舞いよ」 って奴ですね。 みさなん、辞められないからこういう論議が生まれるんじゃないですか？

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■25504 / inTopicNo.37) 　Re[4]: :ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 内藤A -(2006/06/19(Mon) 21:37:01) [ID:H4xUPaqC] 2006/06/19(Mon) 21:39:13 編集(投稿者) 2006/06/19(Mon) 21:39:08 編集(投稿者) 結論からすると「どうでもいい」 自分や家族の安全保障に関わる問題でない以上、不満があるのならば辞めればいいし、不満があってもそれ以上の魅力があるなら辞めない。ただそれだけのこと。 そもそもRMTとそれに付随する問題は、運営会社の管理体制よりもゲームデザインに問題があるように思う。 文句を言いつつ、それでも辞めないから今のような状態があるのであり、いくらゲーム内で抗議活動をしようが、それは所詮ガンホーの箱庭での出来事だからどうにでも、もみつぶせる。 （少なくとも先日のデモのような行動は、行っている場所が運営会社の箱庭である以上、運営会社が白といえば白、黒といえば黒となるのは当然の論理である。） なぜ一般ユーザーは、一般ユーザーが最も安易に実行できて、最も確実で運営会社、RMT業者双方にダメージを与えられる方法を口だけで実行にしないのか、はなはだしく疑問に思う。 運営会社が販売するアイテム類も、それに反対する人間は、結局そこまで集めたものを現金で販売するから気に食わないのであり、その論理は「集める」という行動が苦痛であることから来る論理なのでしょう。 なぜ、そんな苦行を金を払って続けるのでしょうか。

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■25503 / inTopicNo.38) 　Re[3]:ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/06/19(Mon) 20:30:12) [ID:dDftx6TG] 2006/06/19(Mon) 20:40:41 編集(投稿者) ■No25487に返信(NG騎士さんの記事) > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？ > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？ > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」 間違いがないことを証明することは極めて困難です。 いわゆる「悪魔の証明」「鬼の証明」という詭弁法です。 相手に「ないこと」を証明させるよう追い込んで勝つ方法。 それでも、話に乗りましょう(笑 ガンホー社の上層部でしか分からない事は多いです。 また、言ったり、やったりした当事者でないと分からないことも多いです。 ただし、オフラインミーティングで言ったこと、 インタビュー記事に掲載されたこと、 公開された財務資料などなどから推測することはできます。 言っている側としては、私(半可通)を含めて、 【主観的には】真実を【心情的には】正当な形で 表現しているつもりな方が多いと思っています。 もちろん、間違いもあるでしょう。 共感できない文章もあるでしょう。 判断の前提となっている情報を共有し、その信頼性を論議すれば、 間違いは正されるでしょうし、議論を通じて共感も得られるかも知れません。 最初から「本当の真実」が話し合いに必要とするなら何も始まりません。 追伸 互いに判断の元になった情報を出して話し合うのが良いかと思います。 それは知っていました等、後だしジャンケン論法だと興がそがれます。

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■25501 / inTopicNo.39) 　Re: Re: ガンホー批判の風潮について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 20:12:58) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/19(Mon) 20:23:24 編集(投稿者) たくさんのご意見、ありがとうございます。 私自身に対する批判は、一つ一つ参考にさせて頂いています。 これもまた非常にいい勉強になります。 私としては、憶測に基づいたものや、「誰かが言っていた」ネタを基にした 批判はするべきではないと考えています。 そこに自身の経験や判断を加えてから意見を述べるべきではないでしょうか？ そして、さらに改善点の提案まで加えられたらより建設的です。 話題として「ガンくじ」が出たので、私の意見を。 まず、ガンくじ自体は賛成でも反対でもありません。 ガンホーが利権を持っている商品なのですから、何をしようと自由です。 イヤなら買わなければいい。たったこれだけです。 RMTだと仰る方がいますが、それとは分けて考えるべきです そもそも一般にRMTとは、第三者が勝手に人の庭で行っている商売です。 さらに、ガンホーならゲーム内データにトラブルがあっても責任が取れますが、 RMT業者にはそれが出来ません。 誰も保障が出来ない商品に、お金を払えますか？ 次に、企業的なサポートの話。 運営体制を整えて欲しいという気持ちはよく分かります。 しかし、そのサポート業務というのはおそろしくコストのかかる業務な上、 直接的には一銭も利益を生み出しません。赤字部門です。 「お客様第一」というのは、体力のある企業でないと難しいスタンスです。 これは商社に勤めたことがある方ならお分かり頂けると思います。 もっと言うと、ガンホーがゲームそのものにどの程度触れるのかも不明です。 開発元のグラビティでないとシステム的な操作は出来ないのかもしれません。 だとすれば、どうしても身動きが鈍いのも肯けます。 ※これは想像ですが 海外からの接続を遮断できないのは、グラビティの意向があるのかもしれません。 あるいは、サポート上の問題で必要な措置なのかも。（韓国から接続？） 実は、似たような状況を経験したことがあります。 詳細は避けますが、腰が重く頭も固い海外の本社に対し、ユーザーからの苦情に 晒され続けている国内の社員は本当にがんばっていました。 その経験があるので、私は安易にガンホー批判が出来ないのです。

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■25498 / inTopicNo.40) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について ▲　■ □投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/06/19(Mon) 19:36:00) [ID:80nL3Xsp] ちょっと悪評高いガンクジを擁護してみる ROは、それなりに長い歴史を持っているMMOです よって、当然βからしているような上級者とこれからはじめる初心者では、資産に大きな差があります これらを埋めるために、ガンクジは有効に使えるのではないかなーと思います 出るのも趣味装備とかが多いですしね ただ、RJCクジだけはバランス崩しすぎだとも思いますけどね 景品が高級すぎて… あと、RMTは公認じゃないことがいけないのであって、公認なら特に問題はないのではないでしょうか 課金＋アイテム（サービス）課金は某有名MMOでもやってますし

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