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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32398 / inTopicNo.41) 　Re[4]: ：
  ▼■
□投稿者/ ＠ＺＥＲＯ -(2007/04/28(Sat) 11:20:59) [ID:Eoomiz6q]
    ■No32392に返信(うーさんの記事)
    > ■No32391に返信(＠ＺＥＲＯさんの記事)
    > 社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。
    > 『ガンホーが、ガンホーが』と言ってますが、
    > ガンホーがテンプレで返す事は確かに多いですが、テンプレとは別に
    > 個別への対応としては、今回の対応は企業としては当然の対応なんですよ。
    > > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として
    > > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は
    > > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で）
    > > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。
    > > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。
    > > そして、具体的に話す事で
    > > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。
    > これが理解出来ないのは、社会の常識を知らなすぎると思います。
    君の常識、社会の常識？
    今回の件と、他の件、同様に扱う？
    規約に沿った具体的説明ならば個人相手でもする、特殊例には答えない。
    あくまで具体的に説明はすれど、その案件に白黒つける説明はしない。
    企業間で対応は異なる、
    どんな意見も相手にしないガンホータイプと、規約の範囲で個別でも説明するタイプ。
    どれもすべてガンホータイプと決め付けることが、社会の常識というのは疑問。
    逆に言えば、個別対応を行ってくれる企業をいくつも知っているが、
    これらは私と同じ、
    > 社会の常識を知らなすぎると思います。
    社会の常識を知らぬ企業ということか？

    『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』がある質問には答えない。
    規約に沿った具体的説明ならばする、というのが個人的には基本と考える。
    窓口の対応、機械音声でゴメンナサイ、肉声で規約に触れない程度の説明でゴメンナサイ。
    どちらも結果は同じ、企業への印象は大きく異なる。

    > そしてもう一つ、
    > 不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、
    > 敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。
    敬語さえ使えば、文面は常識知らずと他を罵るってもキニシナイのだろうな。
    見てくれだけ冷静、理知的、敬語。
    中身は、人の神経を逆撫でしてもキニシナイ、
    敬語を装えば他人を貶してＯＫ思想。
    君の社会の常識・マナーは凄いな。

    敬語といいつつ、
    > 社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。
    ずいぶんと私と大差なく偉そうな物言いだが、
    それが君の他者を敬する言葉使いや態度なのだろう。
    書く気はないが、尊敬語の態度で書くというなら、
    「私が常識と考える、社会の常識・マナーと照らし合わせると、
    貴方のお考えとは、どうしても意見に食い違いがあります。
    今一度、ご確認をして頂けますか？」
    これでも微妙だが、こう書くだろうな。
    まあ普段は書かんよ、こんな面倒なのは書く場所違うと思うしな。
引用返信 削除キー/
■32397 / inTopicNo.42) 　Re[2]: 骨董堂店主氏へ
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/28(Sat) 10:53:01) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32388に返信(うーさんの記事)
    > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として
    > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は
    > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で）

    韓国RO公式掲示板　GMが答えます板　参照

    日本ROは公式掲示板がないから　具体的な質問を個別に回答が不公平
    日本ROは公式掲示板がないが　公知では公開は可能

    > そして、具体的に話す事で
    > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。

    情報公開されているなら　穴があれば更に指摘され改善

    > だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。
    > ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。

    透明性を高めるため答えることで　改善が期待
    都合の悪いことは隠せば　いつまでたっても　旧態依然
引用返信 削除キー/
■32396 / inTopicNo.43) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 10:41:32) [ID:EOmpF246]
    > 勘違いしてるようだがホム優先にタゲるのは最初からその場にいたMobだけ。
    > 沸いた敵がホム優先てのは単なる思い込み。
    > 多分ケミをタゲった瞬間にホムが攻撃してタゲが移るからホム優先にタゲが行ってるように見えている。
    ありゃそーだったんですか、指摘ありがとう。
    かなり昔、婆園で狩ってた頃、

    ﾎﾑ　　　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｰ…>俺　　　　　←敵沸

    　　　　　　　　↓

    ﾎﾑ　　　←敵　　　　俺<ナント！


    みたいなことがかなり何度もあったんでそういうもんだと思ってたんですが、
    仕様変更したんだっけ、それとも本当に思い込みだったのかな、
    まぁ今が違うならどっちでもいいんですがｗ
引用返信 削除キー/
■32395 / inTopicNo.44) 　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/28(Sat) 10:33:38) [ID:RNgKlgBY]
    > ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象
    > これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。多分ないはずです。

    勘違いしてるようだがホム優先にタゲるのは最初からその場にいたMobだけ。
    沸いた敵がホム優先てのは単なる思い込み。
    多分ケミをタゲった瞬間にホムが攻撃してタゲが移るからホム優先にタゲが行ってるように見えている。
引用返信 削除キー/
■32394 / inTopicNo.45) 　Re[1]:放置ケミ。その2
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/28(Sat) 10:20:22) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32387に返信(またかさんの記事)
    > ・MOBスタック
    > これはAIを工夫することでほぼ解消が可能です。

    標準添付AIで対応していない点
    本来プログラム不良　AIで対応するのは応急措置
    周回時トレイン状態になり状況悪化

    > ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象
    > これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。

    プレイヤーレベルで何でも対応できるほうか不思議

    > バグか仕様か分からなく、その現象が気に入らないのならまず明確にする

    現在　ヘルプデスク問い合わせ中
    多分　個別回答しない予測
    そのまま闇の中になるか　仕様公開し修正されるかは　運営と開発の判断
引用返信 削除キー/
■32393 / inTopicNo.46) 　Re[4]: ：
□投稿者/ 回答 -(2007/04/28(Sat) 08:43:34) [ID:bKHttuqW]
    ■No32392に返信(うーさんの記事)

    > そしてもう一つ、
    > 不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、
    > 敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。
    わざと読みづらい文章にしている人もいるほどの掲示板で、
    いまさら敬語もないだろう。
    個人の気持ちの問題であり、放置ホム嫌いの人と同じく
    【感情的】になる必要もない。

    テンプレ回答については、中規模以上のカスタマーサポートを抱える企業なら、
    一般的なやり方になっている（操作が必要な技術系サポートを除く）。
    同じ投稿が多いなら、テンプレを変えるか公式発表が行なわれるだろう。

引用返信 削除キー/
■32392 / inTopicNo.47) 　：
□投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 08:26:19) [ID:EMMLckzl]
    ■No32391に返信(＠ＺＥＲＯさんの記事)
    社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。
    『ガンホーが、ガンホーが』と言ってますが、
    ガンホーがテンプレで返す事は確かに多いですが、テンプレとは別に
    個別への対応としては、今回の対応は企業としては当然の対応なんですよ。
    > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として
    > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は
    > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で）
    > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。
    > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。
    > そして、具体的に話す事で
    > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。
    これが理解出来ないのは、社会の常識を知らなすぎると思います。

    そしてもう一つ、
    不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、
    敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。
引用返信 削除キー/
■32391 / inTopicNo.48) 　Re[2]: 骨董堂店主氏へ
□投稿者/ ＠ＺＥＲＯ -(2007/04/28(Sat) 08:13:25) [ID:BKraPj99]
    2007/04/28(Sat) 08:26:08 編集(投稿者)

    ■No32388に返信(うーさんの記事)
    > 骨董堂店主氏へ
    > まずは、ゲームクリアお疲れ様でした。
    > > 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね
    > これに関してですが、穂夢さんが申した通りです。
    > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として
    > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は
    > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で）
    自分たちの身を守る手段として、
    やってはいけないと定める企業があるということであって、
    ただの悪しき通例、常識でもマナーでもないぞ。
    個別対応は別に無い話じゃない。
    ガンホーのヘルプが客を舐めているだけだ。
    質問内容によっては、後日連絡が来ることもある。
    (無論、揚げ足取りの討論目的と判断されればスルーされる。)
    企業体質の問題。

    > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。
    > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。
    > そして、具体的に話す事で
    > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。
    その回答に問題性がある場合に限って返答を控えるのが常。
    今回の件は『答えが出ている為』テンプレ回答。
    前スレのラストのいちご氏のような、
    ほぼ毎回起きる事象ではなく『特殊な状況』の説明は、
    MAP上に殲滅の遅いプレイヤーだらけになれば、
    自分にモンスターが回ってこなくなるのと同じく『特殊な状況』。
    さまざまな『特殊な状況』は、ゲーム上起こりうることで、
    報告数など総合判断で修正かけるかかけないかを判断。
    基本はテンプレで問題はないと思われる。
    致命的な問題なら別。

    > だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。
    > ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。
    違う、ガンホーのヘルプデスクに質問しても意味が無い、
    そしてヘルプを軽んじているガンホーだから意味が無い。
    氏は何をもって悪しき通例を、社会の常識、マナーと決めているのか不明瞭。
    どこも同じという表現ほど、曖昧な答えは無い。

    > もちろん全ての質問に答えられないわけではない。
    > 骨董堂店主氏が、BOTの駆除云々に関しての質問をしていましたが、
    > ガンホーは全て正確にとはいかないまでも、お答えになっていたでしょう？
    BOT駆除の具体的な対応基準は答えられまい、警察の捜査方法公開と同じだからな。
    > 答えられる質問もあれば、答えられない質問もあるし、
    > 絶対に答えてはならない質問もあるってことです。
    それが今回のテンプレ、答えられた回答。
    結論は出ている。

    ↑気になる書き込みが目立ったのでレスした。

    全員に問いたい
    横殴り防止AIを備えた放置ケミは、規約に触れると考えているのか否か？
    YES/NO？
    YESならば話は終わりだ。
    NOならば通報でもし続けるがいい、BOTと同じようにな。

    そして受け入れがたい規約と感じるならば、
    規約を取っ払うスレでも立ち上げればよかろう。
    現在は規約では問題ないことを前提で話を展開しながらな。
引用返信 削除キー/
■32390 / inTopicNo.49) 　Re[3]: :
□投稿者/ へぽ -(2007/04/28(Sat) 07:16:54) [ID:SZRn83K8]
    まだ続けるんですか？

    前トピにあった
    > トレインする騎士がいなくなってから言ってくれ
    > 崖打ちするハンタがいなくなってから言ってくれ
    > テレポ狩りするプリがいなくなってから言ってくれ
    > グリムするアサがいなくなってから言ってくれ
    > etc
    >
    > 職叩きなんて不毛なだけだぞ？そうやって自分に気に食わない相手を全て消して、最後は一人にでもなりたいのか？

    に賛成です。ルール的には「明確」で、規約違反ではない。

    これはいいの？ダメなの？は規約の穴を特定のユーザーに教えたりする
    ことになるから、個別に答えないのは常識。他の会社もそう。

    ただ放置ケミが気に食わない。結局反対派の言ってる内容はそれだけ。
    「気に食わない」なんていうただの「感情」は自分のブログに書いて下さい。
引用返信 削除キー/
■32389 / inTopicNo.50) 　Re[2]:
□投稿者/ βテスター -(2007/04/28(Sat) 05:55:16) [ID:i12bxrtk]
    しかし、ガンホーのヘルプデスクももう少し改良されていると、
    ユーザー受けが良かったのだろうになぁ…と感想を漏らしてみる。

    現状では、
    「ルールが曖昧すぎる、それについては見当しているのか？」（今回はホムについて）
    という主旨の意見について、あちらからの見解が得られないのが…
    無関係のカテゴリーで質問することはできるけど、それでは返事がこなくて当然だしね。

    なんというか、希望すら見えないというか、ユーザー心理にマイナスイメージを与えてしまう。


    ホムについての根本の原因はそこなんだけどなぁ…と。
引用返信 削除キー/
■32388 / inTopicNo.51) 　骨董堂店主氏へ
□投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 05:48:33) [ID:EMMLckzl]
    骨董堂店主氏へ
    まずは、ゲームクリアお疲れ様でした。
    > 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね
    これに関してですが、穂夢さんが申した通りです。
    ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として
    規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は
    企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で）

    理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。
    個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。
    そして、具体的に話す事で
    何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。

    だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。
    ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。

    もちろん全ての質問に答えられないわけではない。
    骨董堂店主氏が、BOTの駆除云々に関しての質問をしていましたが、
    ガンホーは全て正確にとはいかないまでも、お答えになっていたでしょう？

    答えられる質問もあれば、答えられない質問もあるし、
    絶対に答えてはならない質問もあるってことです。
引用返信 削除キー/
■32387 / inTopicNo.52) 　放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。その2
□投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 03:39:11) [ID:EOmpF246]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    新しくスレを立てるのかどうか迷いましたが、どう見ても話は途中ですし、質問している人もいます。ですので立ててみました。
    放置ケミについて有意義な意見交換が出来れば幸いです。


    >骨董堂店主さん
    ゲームクリアおめでとうございます。
    ただ、癌のテンプレ回答っぷりは今に始まったことじゃないというか、太古の昔からの不変の事実です。
    よほど凝った質問をしない限り、大抵ははぐらかされて質問に答えてくれません。
    むしろ最近は多少マシになったのではないでしょうか。多少ですけど・・・
    これを最終回答としますとかいったような高圧的な文も使わなくなりましたし、回答者名も出すようになりましたし。
    というか大人ってのは基本的に利根川スタイルなもんです。ざわ・・・ざわ・・・

    >びーさん
    >前のレスについては、MPKではなくあくまで放置するだけです。
    それを、MPKといいます。
    >後者は、「晒し」っていうのがだめかもしれないですね。紹介にしときます。
    それを、晒しといいます。
    言い回しを変えただけじゃ意味がありません。

    不具合関連
    ・MOBスタック
    これはAIを工夫することでほぼ解消が可能です。
    具体的には普段は主人の周囲数セルのみを行動範囲とし、一定時間ごとに周囲をぐるっと大きく旋回すればOKです。
    注意点として旋回した時に一気にMOBが来ますし、頻繁に旋回するとスタック解消の効果は薄い為、
    旋回周期は長すぎず短すぎずが大事です。
    もちろんこれでスタックMOBが完璧にゼロになることはありませんが、大幅に減らす事は可能です。

    ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象
    これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。多分ないはずです。
    ただ、現在この現象が仕様なのかバグなのか（重力の意図的なものなのか、そうでないのか）すら明確ではありません。
    バグであり修正予定なのが明確ならば修正まで使わないといったような配慮は必要かもしれませんが、
    曖昧である、または仕様であることが明確ならばいつになっても修正が来る保障はない上仕様なので、
    そういうものだと割り切るしかありません。
    バグか仕様か分からなく、その現象が気に入らないのならまず明確にする努力をして、
    バグであることをはっきりさせてからケミ側に配慮を求めるのが筋ではないでしょうか。
    それとこの現象は放置だろうが放置でなかろうが、ホムを出した狩りの場合結果は変わりません。
    MOBスタックはともかくこの現象を元に配慮を求めるのならば、なんであろうとホムは使うなと言うしかないのでは。
引用返信 削除キー/
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