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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39087 / inTopicNo.21) 　Re[12]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
  ▼■
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 18:24:12) [ID:bsYsdboc]
    2008/06/28(Sat) 19:18:32 編集(投稿者)
    2008/06/28(Sat) 18:30:27 編集(投稿者)

    狩場はみんなのもの
    迷惑をかけない狩りかたを

    これだけなのにどうしてあれこれ理由を付けたがるんですか・・・

    追記：魂さんは伝えたいことが伝わらないとの事ですけど何を伝えたかったのですか？
    魂さんが言ってることを読み返したのですけど
    ・SD4はプリにやっと来た高効率狩場
    ・Agi職は狩場はいくらでもある
    ・不快なら無理にSD4に来る必要は無い
    ・AgiならSD4より美味しい狩場がある

    言い方を色々変えてますけどほとんどこんな感じです

    「引っ張ってテレポとかしてたら効率下がる、ここ以外高効率場ないんだからいいじゃん、Agi他行ってよ」
    こうとしか聞き取れません、少なくとも現状は
    違うのでしたら余計な文は省いてどうか伝えたいことを書いてください

    それにしても私は長文下手だ・・・

    追記２チェイサーさんの書き込み見てちょっと反省、邪推ともいえる文を排除しました
引用返信 削除キー/
■39086 / inTopicNo.22) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mma -(2008/06/28(Sat) 18:04:30) [ID:Mmabj6aX]
    ■No39076に返信(ひつじさんの記事)

    （本人の投稿があったので、今回は、端折らしてもらう）



    > > ご本人が、「違う」と釈明しているのだから、
    > 魂さんは確かに釈明されていますが、
    > > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    > ほぼ同時刻にこうも書き込みされています。
    > この書き込みを読む限りでは、
    > 魂さんがMmaさんの言う【不寛容狩り】を
    > 容認しているとは、僕にも思えません。

    私の判断は、次の点にある。

    ■No39030での魂君の原文------
    選択肢１：他の場所に行けば？ストレスなくなってよろしいんのでは？
    選択肢２：ストレスが溜まっても意地でもSD4で狩る。
    選択肢３：・・・（何か）

    勿論無数の選択肢があるのですが、どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していないんです。
    ------

    例示されている選択肢に「２」があったからだ。
    ここで、魂君は、明示的に、
    ストレスが溜まっても意地でもSD4で狩ることを、是としている、と。



    > さらに言えば、寝子さんやおどらにゃハドソンさんの主張は、
    > 言い方に問題はあるとしても、
    > 行き過ぎた【不寛容狩り】ではなく、
    > 至極もっともな主張に、僕には思えます。

    多分、その通りだろうな。

    だからこそ、議論が噛み合わない。
    同じ行為に対する、評価が異なっている可能性が高い。
    あるいは、話の前提の置きようが異なっている、かだ。



    > > どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していない
    > この一文と、
    > > 極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、
    > > かなり身勝手ではないでしょうか。
    > この一文とも、僕には矛盾している様に感じられます。
    > 極論であろうがなかろうが、選択が自由であれば、TUプリの狩場に行って
    > 一部の問題あるTUプリについて文句を言うのも自由なはずです。
    > 他に選択肢があるはず、と言うのは、
    > 選択の自由を制限していることになるのではないでしょうか。

    この辺りは、先行する投稿を参照してくれ。


    > 公園と変なおじさんの例えも、
    > (あまりいい例えとは思えませんがｗ)
    > 変なおじさんが自宅で騒いでいるのならともかく、
    > 公共の場である公園で騒いでいて
    > 他の人に多大な迷惑をかけているのだとすれば、
    > 僕も別な公園には行かずに
    > そのおじさんに注意するなり何なりします。

    私だったら、警察に通報するだろうな。


引用返信 削除キー/
■39085 / inTopicNo.23) 　Re[9]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:57:56) [ID:NzkbiRer]
    ■No39077に返信(ぷいにゅ～さんの記事)
    > >魂さんへ
    > わたしの感じ方がわるいのでしょうか気のせいかなんなのか、
    > すぐAGI職AGI職ってAGI職を見下してるのがすごい伝わってくる気がする。

    気のせいです。私自身がほとんどAgiばかり育てているのですから。
    Agiが自分の権利ばかり主張すると、かえってAgiの肩身が狭くなります。
    同じ狩場にいる他職にも同等の権利があり、尊重するべきであると考えているだけです。
    当たり前のことを言っているだけだと思うのですが、なぜか話が通じません。
引用返信 削除キー/
■39084 / inTopicNo.24) 　Re[11]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:49:06) [ID:NzkbiRer]
    日本語おかしかった。最近削除キーを入れないので直せません。

    寝子さんたちとは、どうも論点が噛み合わないような感じがしています。どこが時給何Mなどという議論は本流ではなくて、

    「Agiは他に行くところが…」の前に「誰がどこで狩りしようが自由」という大前提があって、それはTUプリだろうがAgiだろうが同じだけの権利があります。私がはその大前提を崩した覚えはないのですが、あたかもその大前提を崩しているかのように誤解・曲解されてしまうと、議論になりません。

    どうも「Agiはよそに行けば？」という部分にだけ反応されてしまい、全体の趣旨が理解されておらず、私の文章力ではどう書いても伝わらないことを残念に思っています。

    私はAgiキャラがメインだと書いた通りですが、「TUプリはSD4から出て行け！」というような勢いのような話を、ネタでなく本気でするのはおかしいと思います。勿論逆もおかしいです。
引用返信 削除キー/
■39082 / inTopicNo.25) 　Re[10]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 17:32:14) [ID:NzkbiRer]
    効率の話をしていたのは39049さんで、私は「Agiの最高狩場はSD4だ」というのは嘘を指摘しただけなのですが。妙に熱くなっておられる方がいて、雰囲気が悪く感じます。
引用返信 削除キー/
■39080 / inTopicNo.26) 　Re[9]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ （－－； -(2008/06/28(Sat) 16:49:14) [ID:24EZEIga]
    ん～
    元の話は
    「TUプリの擦り付け等の迷惑行為」
    じゃなかったのか？
    元々agi職最終狩場の一つにMOBが加わってTUプリが狩場を荒らしている
    って言うのが始まりだろ？
    誰が狩しようが悪い事じゃないが、迷惑になる行為が問題になっていたんだろ？
    1Mだろうが3Mだろうが関係ない事でしょ

    TUプリも
    「倒しやすい敵が増えたから狩に行く」のは問題じゃなく
    倒す為の過程で他人に迷惑をかけける行為が問題なんだろ？

    頓珍漢な話でコメント伸ばしてどうなのさ？

    後から狩場に来ているのはTUプリって事を考えているかい？
    TUプリは迷惑にならない狩り方を考える事がまず第一の事じゃないのか？

    このままじゃ「まとめ」どころか何時も道理「暴走」して終わるぞ
    直結反論しないで考えてコメントしなさい
引用返信 削除キー/
■39079 / inTopicNo.27) 　Re[8]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ななし -(2008/06/28(Sat) 16:18:06) [ID:e4FpRmn5]
    某転生職（AGI型）だけど、SD4より5の方が効率出てるなぁ、、、
    目障りな支援職も少ないし、精神効率も↑↑

    ただ、ソロ・ハエ索敵になってしまうことと、
    ＢＯＳＳが痛いってデメリットがありますけどね。

    上の方のレスで鳥３Ｍってありましたが、流石に厳しいでしょうね。
    一確狩りで籠もっていた時期がありましたが（ＳＰはソウルゲイン永久機関）、２Ｍちょっと／ｈが限界でした。
    経験値２－３ｋのmobだと、どうしてもその程度の時給に落ち着いてしまいますね。
引用返信 削除キー/
■39078 / inTopicNo.28) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ゆ -(2008/06/28(Sat) 15:03:47) [ID:AhFwQ3gy]
    狩場は誰のものでもないし、誰が行っても構わないと思う。
    自分だけのものじゃないのだから、他人の迷惑になる事は避けるべき。
    迷惑かけた側が注意された時に、倒せないから仕方ないって言い訳をしてはダメだろうよ

    自分は弓手なんでその視点から言わせてもらうと
    ＴＵプリがアヌビス以外を放置してても気にはしないが
    人が近くに居るにもかかわらずmobを残して行ったり
    倒せないmobを隅に集めるのは勘弁してもらいたい。
    また、飛ぶ時に人が現れたりって事があると
    自分は擦るつもりは無いが、相手から見たら擦ったと思われる場合もある。
    その場合は言い訳せずに素直に謝った方がいいね

    ＞魂さん
    調印で３Ｍなんて数字は２．５秒に１匹倒さないと達成できないんだけど
    仮に倒すことは可としても、それだけ遭遇するのは無理がある。
    ネットカフェとか教範なんかで経験値増加させての数字か
    調子の良かった１０分間の最高値を６倍してなのか、実は計算違いとかかじゃないよね？
引用返信 削除キー/
■39077 / inTopicNo.29) 　Re[8]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ぷいにゅ～ -(2008/06/28(Sat) 14:43:44) [ID:NWQx3kqv]
    2008/06/28(Sat) 15:07:36 編集(投稿者)

    誤字脱字があったため編集。

    >魂さんへ
    わたしの感じ方がわるいのでしょうか気のせいかなんなのか、
    すぐAGI職AGI職ってAGI職を見下してるのがすごい伝わってくる気がする。
    今のROでは95%Flee280↑や、高ATKとかのMOBが沢山実装されています。
    MOBに張り付かれることによってFleeの低下、さらに高ATKによる即死。
    「いまさらAGI職なんてはやらねー」
    「SBで死んでやがる」
    「AGI職よえー」
    ですか？
    職叩き以前にすでにスタイル叩きですよね？
    っていうか、すでに職が(弓手だと)限定されてるけど。

    >AGI職がSDで狩る意味わからない
    先人の方々が散々いってますが、結構な効率がたたき出せ、しかもレアも期待できる。
    金銭的にも1発が狙えるからです。
    あなたの言う1400匹↑狩れる調印でもドロップで安定して稼げるでしょうけどね。
    (1400匹↑倒すって言う狩りならドロップ拾ってる時間的暇ないけど。)
    行きたい場所で狩るのがなぜダメなのか私にはわからない。
    さらに、かなりの方がAIG職が行く理由を話してるわけですが、依然聞く耳もたず。
    なんなんでしょう？

    >3M↑
    パソコンが1台しかないわたしは2PC支援や付与もできませんし、
    SP回復剤一切つかわないですし、1.5M出せたらそれですでに最高効率ですが
    3M↑稼ぎ出せないのは悪い事ですか？
    いままでの狩り場で(趣味ステの為）1Mがやっとだったのが
    同じ狩り方してるのに1.2Mとか1.3Mでるなら
    そちらで狩りたいと思うのは当然のことだと思うのですが？
    効率を出せるステ(職)が正義で出せないステは悪(否定)ですか？


    -追伸-
    どうくんでも、TUプリの狩り場(少ないんだから)を守れ！AIG職(弓手)はどっか行け！
    としか聞こえてこない。
    もともとの議題は「TUプリ来るな！」「AGI職来るな！」って話じゃないでしょう？
    TUプリの狩り方についてだとおもうのですが、なぜ話をそらそうとするの？
    なにもかも結局は自分尺度で語ってらっしゃるわけで、MMOや議論する意味あるのでしょうか？

引用返信 削除キー/
■39076 / inTopicNo.30) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ ひつじ -(2008/06/28(Sat) 14:39:30) [ID:HSKSlN8i]
    ■No39072に返信(Mmaさんの記事)
    > ご本人が、「違う」と釈明しているのだから、
    魂さんは確かに釈明されていますが、
    > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    ほぼ同時刻にこうも書き込みされています。
    この書き込みを読む限りでは、
    魂さんがMmaさんの言う【不寛容狩り】を
    容認しているとは、僕にも思えません。
    さらに言えば、寝子さんやおどらにゃハドソンさんの主張は、
    言い方に問題はあるとしても、
    行き過ぎた【不寛容狩り】ではなく、
    至極もっともな主張に、僕には思えます。

    > どの選択肢を選ぼうと自由なわけです。それは私は否定していない
    この一文と、
    > 極論すればわざわざTUプリの狩場に行ってTUプリついて文句を言うのは、
    > かなり身勝手ではないでしょうか。
    この一文とも、僕には矛盾している様に感じられます。
    極論であろうがなかろうが、選択が自由であれば、TUプリの狩場に行って
    一部の問題あるTUプリについて文句を言うのも自由なはずです。
    他に選択肢があるはず、と言うのは、
    選択の自由を制限していることになるのではないでしょうか。

    公園と変なおじさんの例えも、
    (あまりいい例えとは思えませんがｗ)
    変なおじさんが自宅で騒いでいるのならともかく、
    公共の場である公園で騒いでいて
    他の人に多大な迷惑をかけているのだとすれば、
    僕も別な公園には行かずに
    そのおじさんに注意するなり何なりします。

引用返信 削除キー/
■39075 / inTopicNo.31) 　Re[5]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/28(Sat) 12:40:22) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/28(Sat) 13:44:06 編集(投稿者)

    ■No39064に返信(魂さんの記事)
    > ■No39049に返信(Mr.Xさんの記事)
    > > SD4はAGI職だと最高の効率が出せる狩場ですよ。
    > >
    > > アヌビスは普通に殴っても美味しすぎるほどの経験値ですからね。
    > > （前の話題でもう書かれてましたね。）
    > 最高ということは、少なくとも時給3M以上は出なければそう言えませんが。
    > 工夫次第ではヒルウィンドですら時給3Mは出ますから。
    私からも言わせて貰いますが、ヒルウインドでは３Mなんて出せません。

    それは弓手系のDS１確狩りで、SPが無限に有ると仮定し、その状態で1時間休み無く狩り続けてやっと達成できる数値です。
    （すでに他の方も言っていますが。1429体倒さないとダメな事が前提です）


    ***参考までに************************

    　モスコビア１での即湧きレスを1時間、DS１確で狩り続けた場合、やっと1500体/hくらい狩れるとの事です。
    　これと同じ事ができたと仮定して初めて、ヒルウインドで3M出せる計算です。


    　一般的なAGI型の職では、まず接近する必要があるのであてには成りませんが。

    ***参考終わり************************



    普通のAGI型であれば、ヒルウインドに接近して、殴って、倒すまでに3秒はかかります（付与ありでも）。
    この時点で倒せる最大の数は1200体/h。
    　 　＝＝＝＝＝＝注記＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    　 　　同時に二体以上に会えればこの限りじゃないです。
    　 　　でもAGI型は3体以上集めるような狩り方を、普通はしません。
    　 　　それこそ迷惑狩りに成るので。
    　 　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

    しかし、ヒルウインドは敵を探すのに時間がかかるというのが一番の難点ですので、こんな理論値は100%出ません。
    実際には2M出ることすら、まず無いです。

    反対にSD4Fは、パサナ・ミノ・アヌビスを狩って行けば容易に2M/hを上回る効率を出せます。




    多分、魂さんはAGI型という型の観点が偏りすぎているのだと思いますよ。
    少なくとも、私には弓手限定の話をしているようにしか伺えません。
    （もしくは常時ネカフェからやっているとか、ウルドでやっているとかの特殊環境？）
引用返信 削除キー/
■39074 / inTopicNo.32) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 12:31:41) [ID:nqmee7j5]
    自分に目標があってその目標に対してもっとも良い場所で変態が踊ってたら文句は言いたいと思うぞ？
    たとえばとても風景がよくコンクールに出品する絵の題材にするのに最適な公園がありそこで書くのが最も良いと感じそこにいく。
    だがそこには変態がいて風景を書くことを邪魔されたらどうよ。
    ワンランク落として絵を書くか？それはねぇわ。
    ＡＧＩ型の意見は良識ある紳士なら場所を少しずらして席を譲る意思があるし、その人物をふくめて題材として書くこともいとわないと譲歩してる。

    そりゃ綺麗な絵を描きたいんだから注意するし、譲歩してさえくれれば手助けする意思もあると言ってるんだ。

    他の狩場に行くとかって選択は寛容ではない、諦めだ。
    寛容なのはそんな変態を笑って許す精神だよ、おいらにゃまねできねぇ。
    双方ともに配慮すれば丸く収まり両方ともＳＤでおいしく狩れる話なのに効率うんぬんでまぎらわしてるのは魂氏だと思うが？
引用返信 削除キー/
■39073 / inTopicNo.33) 　Re[8]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 12:10:31) [ID:TU6r45oa]
    2008/06/28(Sat) 12:34:24 編集(投稿者)

    ■No39072に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No39067に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > > 狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    > > 狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    >
    >
    > ■No39068に返信(寝子さんの記事)
    > > AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK！それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね？
    > （中略）
    > > 貴方の主張はようするに
    > > 「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    > > ってことですね。
    >
    >
    > 最初に断っておくが、お二方が主張している内容自体は、もっともな話だ。
    >
    > しかし、魂君は、おそらく、
    > 君達二人が批判の矛先にしているような内容のことは、主張していない。
    >
    >
    > 挙げられている例を利用して喩えれば、
    > --------
    > 【いつもの公園に、ママー変なおじさんがいる】というケースで、
    > 他にも行こうと思えばいけるところがあるのに、
    > わざわざ、その公園に行って、その変なおじさんの猥褻な動きを見て、
    > 不愉快だとわめき散らす。
    > （更には、その変なおじさんを袋叩きにする？）
    > -------
    >
    > 変なおじさんが迷惑なのは当然として、
    > わざわざ見に行って被害者だと騒ぎ立てるのも大人気ないのでは？
    >
    > という類の主張だと思うぞ。


    何を勘違いしてるのか知らないけど「変なおじさんをわざわざ見に行ってる」訳じゃない。

    他に公園あるからそっちに行けば良いと言うが、その公園にしかない施設があるからそこに行きたいんだよ。
    その施設は変なおじさんも気に入ってるからいつも来てる。
    ただ使い方が周りに迷惑掛けてるだけ。

    それが嫌なら他の公園に行けというのが主張でしょ？

    他の公園にその施設がないのに何言ってんだ？って感じです。


    あと、「変なおじさんが嫌なら他に行けば良い」なんて理屈が通ったら、それこそ何処で何をしても「嫌なら他に行け」という無秩序な世界になるけどそれで良いの？


    TUプリが効率だすためにSDに来るのを否定してはいない。ただ他人に迷惑を掛けないようなやり方にして欲しいだけでしょ？

    それなのに「嫌なら他に行けば良い」の一点張りだから話にならないだけ。

    追記
    SD4に行く理由に拘ってる人も居ますが、「その人が行きたいだけの理由がある」から行くだけです。
    それを「他に効率出る場所があるのに、この狩り場に来る意味がわからない」とか言ってるようですが、行きたい理由を他人が否定する事はできません。
    それが理解できないから困ったちゃんなんですよ。
引用返信 削除キー/
■39072 / inTopicNo.34) 　（削除）
□投稿者/ -(2008/06/28(Sat) 11:49:57)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■39071 / inTopicNo.35) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ う～（ID:Pt9qlhFV -(2008/06/28(Sat) 11:40:58) [ID:Pt9qlhFV]
    2008/06/28(Sat) 11:41:56 編集(投稿者)

    私もAGI職は持ってるけど、魂氏のあの書き方にカチンと来る人の気持ちはわかる。

    ヒルウィンドで時給3Mって、普通はありえない数値。
    1匹で経験値は約2100入る、
    1時間で3M得る場合、1時間にヒルウィンドを1428匹も倒す必要がある。
    教本を使ったところで1時間950匹のヒルウィンドを倒す必要がある。
    この時点で大いに矛盾を感じる人が出ている。私もその1人。
    どうやっらそんな馬鹿げた多さの高効率が出るのか、是非知りたい（ここ重要）

    アヌビスはAGIにとって、最終狩場にもなりうる狩場。
    適当な装備でも1時間で2M程度の経験値入手が誰でも軽くできてしまう。
    装備を整えれば、型次第では更に倍以上だって夢じゃない。だから人気がある。
    TUにとってもアヌビスは、エンシェントマミーと同じく高効率の狩場。


    狩場ってのは、どの職の物でもなければ誰の物でもない。
    魂氏の書き方だと
    『アヌビスはTUプリの物だからAGI職は別の場所で狩れよ』としか聞こえないんだ。
    伝えたい事が違うんだとしても、そう受け取られるような書き方をしてる。

    SD4での話に限るが、
    プリも人の居ない所まで引っ張ってから飛べばTUソロでも何ら問題はない。
    場合によっては近接が助けてくれれば、そこから生まれる人との交流もあるだろう。
    結局のところ、お互いに迷惑かけないように楽しくやっていきましょう(*´ω｀)
    って話なのに、魂氏は効率の話ばかりに転換してて頓珍漢な発言なんだなこれが。
引用返信 削除キー/
■39070 / inTopicNo.36) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ みあ -(2008/06/28(Sat) 11:40:16) [ID:ZUmHzRB4]
    こんにちわ。
    まとめスレ立ち上げありがとうございます。またちょっとばかり思ったことを…。
    といいますのも、目覚まし時計氏の言うとおり、Agi職の効率や、TUでの効率は関係はないですね。効率の話をするなら、SD4で実際ｱﾇﾋﾞｽTUしてる私から見れば、Aﾏﾐとｱﾇﾋﾞｽ、効率はさほど変わらないと思います。質より量・量より質。(自分は装備の都合上、アヌビス一体しかいないときしかTUできません。なので体感ですのであしからず。)

    私が思うに、他職でも同様な、なすりつけ等が行われていることです。食い残したままハエされて、それがよく流れるとかはきっとどこの鯖でもよくあることと思います。それが問題視されなかったのは一種の暗黙の了解になったいたんだと。アヌビスが逆に問題視されたのが、その効率の良さから人に注目されるようになったからだと。もしも、アヌビスを超える不死MOBが実装されたらそれこそ、今度はそこでまた同じように問題視され、アヌビスの件は暗黙の了解みたいな…そういう風になってしまうんじゃないかと。でも、なすり付けを暗黙の了解にするとかではありません。一番正しいのは、すでにテンプレ等で書かれている対処法を暗黙の了解で、行えることがいいんじゃないですかね。暗黙の了解というか、普通に、常識的に…みたいな。うまく言えませんが…。そして、迷惑行為する人がいたら、スルーするのも大事ですね。

    では乱文失礼しました。
    あまり書くことが上手じゃなくて申し訳ないです。
引用返信 削除キー/
■39069 / inTopicNo.37) 　Re[7]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 目覚まし時計 -(2008/06/28(Sat) 10:39:19) [ID:bsYsdboc]
    どうして魂さんは効率とかそっちに持っていくんですか・・・
    最高効率の狩り場以外行っちゃいけないなんて決まりは無いでしょう
    私の知り合いはただ好きだから、で伊豆に通い続けてる人もいます
    それもＲＯの楽しみ方でしょう？

    とりあえず

    >アヌビスが最高効率だなんて工夫が足りないのではないでしょうか
    これは完全に人を馬鹿にしてます、その気が無くても

    >そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので
    普通に狩りをしてるだけで荒らすってどういうことですか

    この2文は修正か削除した方がいいと思います

    最初にも書きましたけど「TU狩り」は誰も否定してないのですよ
    周りに迷惑かけないように引っ張ってテレポ等で解決じゃないですか
    魂さんの書き込み見てるとそれが面倒だから他へ行けって行ってるように思えてきます
引用返信 削除キー/
■39068 / inTopicNo.38) 　Re[5]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 寝子 -(2008/06/28(Sat) 10:36:36) [ID:DWo3Zntr]
    ■No39064に返信(魂さんの記事)
    自分に都合が悪いところは無視ですか？
    ちゃんと答えてくれますか？

    SD4は確かにTUプリが一番効率出せる場所でしょうね。
    プリは支援職だから他に狩場が少ない(あくまで高効率と言う意味でなら)かもしれませんね。

    でもそれと「TUプリが嫌なら他に行けば良い」と言うのは何処に関係があるの？
    (強制はしてないって理由はもうおなか一杯です、聞き飽きたし話の本質じゃないです)
    (それに本音では「他に行け」って言ってるように見えます)

    TUプリが嫌に感じるのは他人に迷惑掛かる方法でやってるからですよね？
    それなのに迷惑をかけてる相手に「いやなら他の狩場に行けば良いじゃない？」と言うのは身勝手ではないの？

    > 私はAgiキャラメインで、SD4にちょっと遊びに行って嫌な思いをしたこともあります。大して効率も出なかった。だから「何でAgi職がそんなにSD4にこだわるの？」と素で疑問に思ったのですが、どうもAgiでもSD4でなければ嫌だという人が多いのでしょうか。そんなに超効率出るのかな…。そこが一番分からないところ。
    >
    > 後は、せっかくプリをソロで上げやすい狩場ができて喜んでいる人も知っているので、そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。これもここでは少数意見のようですが、ゲーム内で話した感じとずいぶん違うなぁ…と…。

    AGIが荒らす…貴方は「TUプリが最高時給出すためなら敵の押し付けはOK！それに文句をつける奴は狩場を荒らしてる」って言うんですね？

    以前「議論ができるようになりたい～」とか言ってたみたいですが、貴方みたいに
    「他人の話を聞かない」
    「自分の都合ばっかり押し付ける」
    「自分に都合悪いところは無視」
    ような人は周りから「何を言っても無駄な奴」と思われるだけです。
    貴方みたいな人が議論なんて笑っちゃいます。

    おどらにゃハドソンさんとか、私はちゃんとAGIでSD4に行く理由説明したのに全然読んでないみたいですよね？

    貴方の主張はようするに
    「SD4はTU狩りで時給出す場所だから他の奴は文句言うな」
    ってことですね。

    違うならちゃんと反論どうぞ？
引用返信 削除キー/
■39067 / inTopicNo.39) 　Re[6]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 10:18:12) [ID:nqmee7j5]
    2008/06/28(Sat) 13:47:49 編集(投稿者)

    魂氏へ
    その返答にはカチンときたわ。
    ヒルウィンドで工夫次第で3Ｍでるならその方法おしえてくれや？お？
    弓手で朝方ハエ飛び１確ＳＰ回復ガツ食い。
    工夫ってこの事か？
    これやるとどれだけ散財になるか調べてからいえ。

    普通にごく普通にヒルウィンド狩って出せる経験効率はまぁ最大1.4Ｍ程度だろうな。
    ＳＤなら装備・ＬＶこそ違うが2Ｍ前後だせる。狩り方や職を限定するならＴＵプリみたいに5Ｍ↑も狙えるぞ。
    故にＳＤ4ＦはＡＧＩ職最終狩場の一つといわれてるんだよ。
    はい、これでＳＤが最終狩場であることに異議ないよな。

    ＡＧＩキャラメインでＳDにいってよーしパパアヌビスぼこっちゃうぞーって言ってその後ＳＢでオラオラされたか？
    ＳＤに来てるＡＧＩはそれなりの方法で死なないもしくは死ににくいステータス・装備で来てるのが大半だ。

    > そこをAgi職の人たちが荒らすのもどうかと思ったので。
    その言い方で返すなら、先にＡＧＩ職の狩場を荒らしたのがＴＵだろうが、間違えるな。
    他の職が来やすくなっただけでもうここは俺らの狩場呼ばわりか？
    狩場はだれのものでもねーよ、みんなのものだ。言われなかったか？公園はみんなで仲良く使いましょうって。
    狩り方さえ紳士的ならだれもアヌビスだけ倒そうが文句いわねーよ。
    狩り方が紳士じゃなくて変態じみてるから文句が来るんだよ。動きがわいせつ物だって。
    だから、ママーあそこに変なおじさんがいるーってみんなから言われてるんだよ。
    職擁護ならそれ以外の紳士的なプリを除外してくれ、少なくとも俺はそんな紳士はむしろ御近づきになりたいと思ってる。（周りのﾐﾉを倒す的な意味で。

    文面をよく読んで反論あるならどうぞ。
引用返信 削除キー/
■39066 / inTopicNo.40) 　Re[5]: ＳＤ４のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 09:34:30) [ID:HAEAbUAB]
    > 魂君は、おそらく、
    > 元来、【傍若狩り】は不適切だということを出発点にしながらも、
    > しかし、【不寛容狩り】も行き過ぎれば、それもまた不適切となり、
    > 一方的に、【傍若狩り】を非難しても仕方がない、
    > という類の主張に発展しているんだと思うぞ？

    その通りです。
引用返信 削除キー/
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