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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■20608 　Re[1]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/11/08(Tue) 20:05:58) [ID:47dN2Mor]
    ■No20581に返信(（ﾟДﾟ)y─┛~~さんの記事)
    > 不正行為で何の苦労もせずに育った
    > オーラキャラや転生キャラが蔓延する今のROで、
    > 真面目にコツコツとlv上げをする意義は何かを
    > 考えたことはありますか？


    皆さんこんばんは、今日友達に↑と同じ事を尋ねられた屑の┃影┃･ω･)です
    その時は『ホンモノの強さがあるからそれで良い』とかどうとか言ってました、ええ、ホント



    > 皆さんは自分のキャラをコツコツと育てた結果、やはり不正行為を行わなかった
    > からこそ良かったと思える経験などありますか？　

    無いっ!!Σ(ﾟДﾟ#)ｶｯ!!
    コツコツ育ててもBOTと間違えられたり不正プレイヤーは得ばかり
    人間関係と言えば色々破綻してる、相変わらず姉とも連絡付か無いですし（関係無し）

    でも大事な物は得たと思う、うん
    それが何なのかは僕にも分かんないですけど


    『アヒル必死、魚を探す｡
    生きることはカッコ悪い｡

    ホンモノだからそれでいい｡』
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ちびギャラリー」より抜粋
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■20609 　Re[2]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ 月 -(2005/11/08(Tue) 20:24:57) [ID:UN2Oit9C]
    やっぱやりたいからやってるって事かも。

    レアが出た時の喜び、こつこつやってるからこそのステータス配分での悩み、
    偶然の面白エピソード、強い敵に負けてしまった事の悔しさ、
    素晴らしい連携で危機を乗り越えた時の爽快感。
    思い出というか、楽しかったあの頃は時間をかけたからこそ味わえたものだな
    って思います。

    そこには冒険者としての自分だけのストーリーが出来上がっているのはずです。
    （とえらそうでごめんなさい；）
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■20613 　Re[1]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ とある大学生（♂） -(2005/11/08(Tue) 21:30:33) [ID:NjY2wRIu]
    ■No20581に返信(（ﾟДﾟ)y─┛~~さんの記事)
    > 不正行為で何の苦労もせずに育った
    > オーラキャラや転生キャラが蔓延する今のROで、
    > 真面目にコツコツとlv上げをする意義は何かを
    > 考えたことはありますか？
    > わたしが思いついた物を上げてみます。
    >
    > (１)→単純に楽しいから気晴らしで。
    >
    > (２)→キャラが育っていく長い課程で、他プレイヤーとのコミュニティーが築ける。
    > 　　　(固定PT、相方、ギルド等、RO内での友人関係が発生)
    >
    > (３)→(２)から、オーラキャラや転生キャラになったときに
    > 　　　不正行為で育成したのではないことを証明してくれる知人がたくさんいる。
    > 皆さんは自分のキャラをコツコツと育てた結果、やはり不正行為を行わなかった
    > からこそ良かったと思える経験などありますか？
    　
    俺は不正行為なんて考えたことも無かったですね。（あと（１）〜（３）は考えた事も無かったです。）
    自分としてはゲームってのはやっぱり自分が動かして育てていくものだと思ってるからです。
    俺は自分で最後まで育ててましたから、その過程を思い出すときなんかは色々なことが思い浮かんできます。いわゆる思い出ですな。
    暇つぶしにやってるだけなんですけど、何であってもやはり達成感というのはなんともいえないものです。
    一生懸命やって努力して無駄だったってということは無いと思いますよ。（何でも。
    何ならかの形でその代償が努力した分だけ得られるものがあるんだと思いますよ。
    （それが何かはわかりませんが。
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■20614 　Re[2]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ リーフちゃん -(2005/11/08(Tue) 21:42:44) [ID:Loy4g0G5]
    只今上り坂さんへ

    >本当に意地だけで狩りしてますね･･･
    >現在95歳、来年の六月には一日１Ｍで発光予定☆
    >知り合いと切磋琢磨しているから
    >本当にソロ狩りというのではなく
    >「あの子も頑張ってるから私も頑張ろう」と想えます

    >ＢＳ露店も長いことやってると応援のwisが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
    >これからもオーク商店をよろしくっ私は頑張ります
    自分の過去を見ているようで応援したくなりました。(^-^)
    （自分もその頃、良い意味でのライバルがいまして。‥今は幻滅してますが。。）

    ９８からが真の茨だと思いますが、
    意地を貫き通して、有終の美だと感じられるよう、
    頑張ってください♪（終わらなくてもいいけどね☆）
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■20618 　Re[3]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ アサシン使い -(2005/11/09(Wed) 00:22:09) [ID:cQuwatJH]
    現在Lv97のアサがいますが楽しみはほとんどないっすね。もう意地でプレイしてます。
    ギルドに入ってないしＲＯ内に知り合いもいないし⊃д｀)
    実はB０Tツールという誘惑に負けそうにもなった(頭がミ ジンコ以下だから使えずｗ)
    今はここまでほぼソロで自力で育てたのだから意地でも転生してみせる・・その信念だけで続けてる。
    転生したらちょこっと遊んで引退かな
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■20622 　Re[4]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ カキ氷 -(2005/11/09(Wed) 01:27:52) [ID:jMrXujHM]
    テレビか何かで、人間は実は、最初に答えが思い浮かんでいるけれど
    その答えを、自分に納得させるため、理由や理屈を後から付ける。
    と聞いたことがあります。

    もし、それが正しいとすれば
    なんのためにレベル上げてるんだろう。と、悩んだ時点で
    答えは出ているような気がします。
    「意味は無いのはわかってるけど、意味が欲しい。」と。

    もちろん、理由を忘れてる場合もあるでしょうけれど。ただ
    意義を考えていない間は、やはりそれ以上に楽しいのではないかな。
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■20624 　Re[5]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ なめこ -(2005/11/09(Wed) 02:30:25) [ID:0MNjKEyz]
    ドラクエの新作が出たとして
    自動ソフトにクリアしてもらったら
    何の楽しみがあるのか

    「ゲームする意味」とか聞かれても、お前は何を言っているんだ（ﾐﾙｺ

    子供はそうやってすぐ何にでも意味を求めたがる。
    ゲームと現実世界比べられても話しにならない。

    努力したからってすべて報われるわけじゃないぞ。
    人としてその過程を楽しむことができるかどうかだ。
    ただ自分が楽しめなきゃゲームじゃないなんて幼稚すぎる。
    変なのが増えるわけだ。
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■20625 　Re[6]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ とおりすガール -(2005/11/09(Wed) 02:39:35) [ID:FUhVAxmh]
    ■No20624に返信(なめこさんの記事)
    > ドラクエの新作が出たとして
    > 自動ソフトにクリアしてもらったら
    > 何の楽しみがあるのか
    >
    > 「ゲームする意味」とか聞かれても、お前は何を言っているんだ（ﾐﾙｺ
    >
    > 子供はそうやってすぐ何にでも意味を求めたがる。
    > ゲームと現実世界比べられても話しにならない。
    >
    > 努力したからってすべて報われるわけじゃないぞ。
    > 人としてその過程を楽しむことができるかどうかだ。
    > ただ自分が楽しめなきゃゲームじゃないなんて幼稚すぎる。
    > 変なのが増えるわけだ。

    ゲームも現実の一部なわけだが。
    それに自分が楽しめなければgameじゃないというのは真理だろ、おまえ大丈夫か？
    単純に、楽しめなきゃ止めればいいだけの話なんだが
    楽しめないのにさまざまな手段を使って続ける馬鹿が多いから問題になってるんだろ

    目標があれば、ゲーム内での努力(?)にも意味がでる。
    ただRagnarokをはじめとする韓国産オンラインゲームのほとんどが
    ただ客を繋ぎとめておくためだけに、無意味に高いハードルを設けたり
    狂った廃人仕様の設定を用いるため、本来の目的である"楽しむ"ということを
    見失ってしまう人間が出てくるんじゃないかね。

    本当にすばらしいMMOってのは、止めたいときに止められる。wowみたいにな
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■20626 　Re[1]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ Ｈｉｉ -(2005/11/09(Wed) 03:15:39) [ID:y02lKqGr]
    とりあず１キャラ春までにオーラにしたいと奮闘中です( ･∀･)ﾉ


    自分はそのキャラにえらく愛があるから、ですかなぁ･･･
    たががゲームに愛ってと言われそうですが；；
    でも自分は今のメインキャラが好きです。
    アルケミなんで戦闘でも他と比べると悲しくはなりますがねっ。

    最近は上記+で周りが抜きそうだから。
    後から作った周りになんか抜かれるのが悔しくて
    ここ最近まったりペースではないです･･･

    あ、あともう1つおまけでオーラまでにホムが来なかったら
    ホムをオーラにしてから転生してやろうという野望もこっそりあります。
    オーラ前に来ればそれはそれで喜びますが。


    基本ソロばっかなので一緒に遊んでくれるＧメンには感謝です。
    それで大分ソロで減ったやる気が回復されます。
    ２倍のおかげで折り返しの96にやっとこリーチだー！
    ･･･春って何気に始めて2年じゃないかと今更気がつきました。
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■20638 　Re[2]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ むひ -(2005/11/09(Wed) 13:05:03) [ID:MRqR0aaV]
    例えばオーラをひとつの区切りとするならば、
    オーラまでの過程を重視する人が非BOTer
    オーラ後の転生職を手っ取り早く楽しみたい人がBOTer
    てな感じですかね。（細かいツッコミは簡便してちょ）

    家庭用ゲームでも裏技を使って無敵モードで楽しむ人と、
    苦労してクリアするのを楽しむ人がいるようなもの。

    ネトゲでもその考えを持ち込むのはいけないことですけどね。
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■20664 　Re[3]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ 土念Wiz -(2005/11/10(Thu) 00:12:02) [ID:zeb6wNlK]
    ■No20638に返信(むひさんの記事)
    > 例えばオーラをひとつの区切りとするならば、
    > オーラまでの過程を重視する人が非BOTer
    > オーラ後の転生職を手っ取り早く楽しみたい人がBOTer
    > てな感じですかね。（細かいツッコミは簡便してちょ）
    ぜんぜん、てな感じじゃないですよ。
    暴言吐いておきながら、ツッコミ簡便とは許しがたいです。
    オーラ後の転生職のスキルとか楽しみたくて転生した私はBxTerですか？
    オーラまで殆ど同じ狩場で、仲間と話す話題は転生後の話でしたので、
    オーラの過程を思い出すと、かなり作業的でした。
    過程を重視できない私はBxTerですか？


    > 家庭用ゲームでも裏技を使って無敵モードで楽しむ人と、
    > 苦労してクリアするのを楽しむ人がいるようなもの。
    > ネトゲでもその考えを持ち込むのはいけないことですけどね。
    別に思想は自由ですよ、その考えを持ち込むことは別に悪くはありませんけど。
    実際に無敵モード（BxT）をやらなければ…ね。
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■20665 　Re[4]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ 混沌じょのいこ -(2005/11/10(Thu) 01:21:23) [ID:fJMGY1uZ]
    オンラインゲームとオフラインゲームは違う。
    当たり前だがオフラインゲームは裏技を使うのもチートをするのも個人で楽しむのならまったく問題ない。
    ＰＣゲームなんかは公式サイトでチート方法を公開しているところも少なくない。

    ほとんどのオンラインゲームではなぜだめなのか？
    プレイヤー側から見れば”公平性が崩れる”から。
    運営側から見ればそれを前提に作っていないのであれば”ゲームの寿命が大幅に縮む”から。
    オフラインゲームでも育成したものを競うゲーム、例えばダビスタのＢＣ大会やポケモンなどはオンラインゲームのルールに当てはまるだろう。

    少し古いですがグラナド・エスパダのインタビュー記事でキム・ハッキュ氏が興味深いことを言っていました。
    私もマクロやＢＯＴやチートなど完全に悪だとは思いません。
    これはゲームデザインであらかじめ想定している場合に限ります。
    前半述べましたとおりほとんどのネットゲームでは、公平性の問題からＢＯＴやチートは排除しなければいけないものでしょう。
    もちろんＲＯもそれに当てはまります。
    マクロについては例えば自動芋というツールを禁止するのではなく、
    そういうマクロをＲＯのシステムとして組み込んでしまおう、
    というのがグラナド・エスパダの考え方だそうです。
    >なぜチートやBOTがなくならないかというと、レベル上げやお金稼ぎが辛いからです。レベル上げというものが苦難を伴い、それを助けるツールが存在するのであれば、最初から取り込んでしまえという考え方ですね。
    他には領主に警察権を与えて取り締まらせるというのは大変興味深いシステムだと思いました。

    ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041122/imcgames.htm

    ＧＥはＧＥ、ＲＯはＲＯです。
    それぞれのゲームのルールを守らなくてはいけません。
    ＲＯではプレイヤーはレベル上げがどんなに苦しくてもＢＯＴやチートに手を出してはいけませんし、また運営者はそれを無くす努力をしなければいけないと思います。
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■20666 　Re[5]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ （ﾟДﾟ)y─┛~~ -(2005/11/10(Thu) 04:00:26) [ID:IkdsZ7s0]
    たくさん返信してもらえてびっくりでした。
    みんなありがとう(´▽｀)
    やはり真面目に育てたキャラと不正行為で育てたキャラを
    同じ土俵で比べるからわたしのような考えが出てきてしまうのかなと
    思いました。


    皆さんの意見を取り入れつつわたしなりに考えをまとめてみた所、

    ⇒自分が楽しくてやっているのだからその過程を素直に楽しめば良い、
    楽しくなければ辞めれば良い、不正行為をするプレイヤーが沢山いたとしても
    通報などの努力はすれど自分が真面目にプレイする意義を疑う必要は無い、
    という結論に達しました。

    一応、ここで終了させて頂きますが、
    他にも意見などあればどうぞ御願いします。
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■20667 　Re[6]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ どこかで支援プリ -(2005/11/10(Thu) 05:23:26) [ID:f49rLFue]
    途中でツールの使用ができなくなったという経緯を持つ
    ＲＯの場合は完全に不正行為を一度もせずにＬｖ99になったと言うキャラは
    オーラ100人中1人いるかいないかだと思う
    マラソンで話している皆さん
    例えるのでしたら山のほうがいいですよ
    ヘリで上ろうが歩いて上ろうが登ったという事実はできるので
    そこに満足するのは自分自身であり、他人が決めた1位というものではありません
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■20679 　Re[1]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ 一見 -(2005/11/10(Thu) 22:35:06) [ID:m5pSzL0p]
    私にとって、Ｌｖは気づいたら上がっているものですね。
    大抵何かの目標、（カードやアイテム集めが主ですが）のためにやっていると
    Ｌｖが上がっている。

    Ｌｖあげを目的にやっていると、疲れると言うのが一番原因でしょうけどね。
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■20681 　Re[2]: 真面目にlv上げをする意義。
□投稿者/ メントルが好きな人 -(2005/11/10(Thu) 22:53:41) [ID:1bRXdztc]
    ん〜・・・
    色々手伝いとかして、苦労して貯めた小遣いでゲームを買った方が、
    親がぽんと買ってくれるより感動する。
    日々勉強して、努力努力の後に受かった大学受験の方が、
    なんとなく自分が入れそうだから選んだ大学に入るより感動する。
    何度もぶっ倒れながらシゴかれつづけた合宿の方が、
    なぁなぁで終わった合宿より感動する。

    マジメにレベル上げしてオーラ噴いた方が、
    ボットでラクにあげるより感動する。

    感動ってのは現状じゃすぐに薄れてしまうだろうけど、
    一瞬の達成感の為にってだけでも、十分努力の価値はあると想う。

    たかがゲームと想うかも知れないけど、努力して得た感動は自分の自信になる筈。
    ズルをしなかった事も頑張った事も、自分が一番だれより判って居るから。

    最近効率主義的な考え方が蔓延して、苦労した方がバカみたいな風潮があるけど。
    苦労した人にしか得られないものはきっとある筈だと想う
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■20869 　Re[13]: こんなスレを立てられたら
□投稿者/ ひさびさ -(2005/11/14(Mon) 12:46:56) [ID:icC7hzhd]
    ■No20853に返信(半可通さんの記事)
    > ■No20840に返信(ひさびささんの記事)
    > > 来てる人間も人間だしな
    >
    > わざわざ自分で自分をバカにしなくても、いいですよ。
    > どんな文章を書き込んだか〜

    ■No20581に返信(（ﾟДﾟ)y─┛~~さんの記事)
    > 皆さんは自分のキャラをコツコツと育てた結果、やはり不正行為を行わなかった
    > からこそ良かったと思える経験などありますか？　

    端的に自己満足。
    苦労したから達成感を感じられる。

    自分の中に思い出が積み込めただけ。
    どういう思い出になるかは、どういう苦労をしたかで決まる。
    自分に嘘をついたり、ごまかしたりすると良い経験は積めない。

    半可通のINT-DEXプリの記録
    http://homepage3.nifty.com/femto/ato.html

    ああ、特上の○○さんでしたか、これは失礼しました

    ちゅーか、ほっとけば
    普通にアク禁か記事削除されるのにねえ
    わざわざ噛み付かなくてもいいのに
記事No.20764 のレス /過去ログ8より / 関連記事表示
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