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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■4327  Re[4]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ てきとう -(2004/11/03(Wed) 00:34:00) [ID:xjYpJLom]
    公式の説明で
    >開発元より以下の点で調整・改善が必要であるとの連絡を受けました。(以下略)
    ってものがある。
    ガンホーとグラビティの関係からしてここまではっきりと"開発元(グラビティ)より"って表現が使われるのはよっぽのことじゃないのかと思ってしまう。
    契約上グラビティの方が偉そう(?)なのでグラビティ側が原因(=ストップをかけた)って表現が使いにくい(立場が下のガンホーが泥をかぶりやすい)はずなので・・・
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■4339  Re[5]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ 九月猫 -(2004/11/03(Wed) 01:40:52) [ID:7b6uLdWy]
    今回の告発記事騒動で転生パッチ製作とその後ぼバグフィクスに携わるはずだった技術屋連中がこぞって逃げ出したんじゃないの〜?
    転生パッチあてるどころじゃなくなってしまった、と。
    んで慌てたガ○ホー社が重力社に泣きついて告知の通りに口裏を合わせてもらったと。

    と妄想してみるw
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■4342  Re[6]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ナナシ -(2004/11/03(Wed) 01:50:51) [ID:0OUFEdAd]
    ゲームバランスなぁ。

    海外のROやった事ある人とかいないかな。あっちって職叩きとか
    日本ほどあるのかなと思って。

    間違いなく転生実装されたら

    最初その新鮮な雰囲気にただただ感動

    TUEEEEE!SUGEEEEE!

    一部が切ない事やらかす

    新二次全部廃、という見方から全部叩かれる

    とかいう流れにはなるだろ…もう目に浮かぶもの。
    愚痴増えそうだな…新二次はこんなヌルい狩場くんなよ!とか。

    海外でも職叩きって日本と同じくらいあるならまだ何とかなるかもしんないけど、
    バランスどうこうの前にそういう意味で正直あんまり実装されて欲しくないなぁ。
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■4346  Re[7]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/03(Wed) 02:12:44) [ID:zl1QIu6Q]
    現在の韓国ですらたまに修正が入ってる不完全(というより不確定って感じですが)な転生職を、
    適当に(少なくとも現時点の韓国より過去の状態で)実装するのは
    結構危険な香りがしますけどね。
    まぁオーラ持ちの人からすれば「ふざけんな」なのかもしれませんが。

    とりあえず私の予想
    「結婚スキルの修正だけは何が何でも年内には実装する気だろガンホー」です。
    敵スキル変更の独自実装もそうですが、ムチャクチャ叩かれるの判ってて
    平気で遂行するのは流石としか言い様が。。。
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■4350  Re[8]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ 犀 -(2004/11/03(Wed) 03:07:49) [ID:Rq90wEPh]
    ガンホーのフォローをするつもりは微塵も無いけど、
    今回の延期の簡単な理由は、
    「完全な形で顧客にリリースする」
    って事で(まあタイミング的に悪すぎるケド)
    ガンホーでなくても今回の形の様にする企業は結構多いと思うぞ
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■4367  Re[9]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ るー -(2004/11/03(Wed) 04:46:48) [ID:DzA9yOq7]
    同じく癌のフォローなんて死んでもしたくない。が
    > 「完全な形で顧客にリリースする」
    もしもこの通りなら(多分ないだろうけど)まぁ、しょうがないかなと思う。
    先の皆様の仰るとおり、「タイミングは最悪」だが・・・

    バグだらけでも「とりあえずリリース」→「不具合パッチ」→「不具合p(ry」
    この某マイクソソフトみたいなのは個人的には好きじゃない。
    いざ実装したはいいが、不具合緊急メンテとか嫌じゃない?(;´-`)
    あ、そうか。「あの会社だから」って事か(・∀・)

    私的には、全力で癌に好意的に書いてはみたつもり。
    (´-`)。oO(もちろん私自身は癌ダイキライ)

    まぁ、今回の騒動で(信憑性うんぬんはあるけれど)知らなかった事や
    過去の出来事を知って、とりあえず速攻クレカ自動更新停止してきた。
    が、タッチの差で11月分徴収された後だった_no
    ┃影┃・ω・) 氏同様、キャラ消したくないチキーンなんで、私も様子見。
    2ヶ月位はROから離れてみようと思う。
    その頃には、転生来てるかな〜?
    体制が良くなってたら、再開しようかなと思ってる。(望み薄ダケド)

    まぁ、ROに残る人、引退する人、引退済の人、休止する人
    皆さん元気でィ`〜(*'-')b
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■4366  Re[9]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ななし -(2004/11/03(Wed) 04:42:18) [ID:eIgFYSst]
    No4350に返信(犀さんの記事)
    > ガンホーのフォローをするつもりは微塵も無いけど、
    > 今回の延期の簡単な理由は、
    > 「完全な形で顧客にリリースする」
    > って事で(まあタイミング的に悪すぎるケド)
    > ガンホーでなくても今回の形の様にする企業は結構多いと思うぞ
    >
     別に、完全な形でリリースするなら構わないけどさ
    その間、馬鹿なイベントなんてやらなくって良いから
    BOTなどの駆除を頼みます。
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■4369  Re[9]: Re:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ラース -(2004/11/03(Wed) 05:16:59) [ID:0HWxhUZK]
    No4350に返信(犀さんの記事)
    > ガンホーのフォローをするつもりは微塵も無いけど、
    > 今回の延期の簡単な理由は、
    > 「完全な形で顧客にリリースする」
    > って事で(まあタイミング的に悪すぎるケド)
    > ガンホーでなくても今回の形の様にする企業は結構多いと思うぞ

    他国4つはすでに実装済み
    韓国じゃ半年以上台湾でも3ヶ月が経過してる
    致命的なものなら速攻で動がパッチ当ててる
    つまり癌が勝手にそう思ってるだけ

    グラフィック?んなもんあとでいい
    そんなもん待ってたらいつになるやら

    致命的な問題?不利益?MMOじゃ当たり前
    今までそんな変更はいくらでもあった
    罠の仕様変更なんざ罠師が消える程にな

    あと仕事しろBOT放置でなにいうか
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■4372  Re[10]:ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/03(Wed) 06:22:22) [ID:D4yyKJAn]
    No4369に返信(ラースさんの記事)
    > 韓国じゃ半年以上台湾でも3ヶ月が経過してる
    > 致命的なものなら速攻で動がパッチ当ててる
    > つまり癌が勝手にそう思ってるだけ

    いまのところ、せいぜい、
    クラウン / ジプシーの合奏スキル「月の光、水車小屋に落ちる花びら」
    演奏するキャラクターの周辺で3X3セル範囲の防御壁を使った
    GvsGでの砦通路の閉塞に関してのスキル調整があるくらいですね。

    未実装スキルは多いけど、未実装スキルが多いから提供できないと
    言うと既に実装したホム無しアルケ説明できなくなるからねぇ

    > グラフィック?んなもんあとでいい
    > そんなもん待ってたらいつになるやら

    予定通り、年内にクリアできるみたいですよ(クレームこなけりゃ)

    今回の実装遅れで思うことは

    1.オンラインゲームの魅力は、
     イベントやアップグレードで客を飽きさせない事

    2.グラビティは定期的なアップグレードを果たそうとしているが
     開発遅れや、機能不全、機能不良など企画に開発力が追いつかない

    3.日本以外では未完成でもプレイ可能ならサービスとして提供し
     アップグレードで客を飽きさせない事を果たしている

    4.日本ではアニメやアニメ連動イベントに、カードゲームなど
     ゲーム周辺を提供することで客を飽きさせない事としている

    5.日本でも他国の状況や、ネットで情報を広く調べる方は
     実装遅れや、公式ページでのファンに向き合う姿勢や
     ゲーム内でのGMコールや処罰などの状況について不満を持つ

    6.低年齢層の客が多いため、5番に挙げた客は少数と考え
     他国との比較で客が不満を感じることはないと思われている

    7.昨年度には不評だったカボチャイベントも、改善しなくても
     低年齢層の客が多いため、始めてのイベントに新鮮に感じる
     客が多いので、客を飽きさせない事ができると信じている

     同様に、アニバーサリーイベントやクリスマスイベントも
     新規アカウントが多いから、客を飽きさせない事ができる

    8.無知な客が多いので、イベントが定期的に行われれば
     アップグレードを遅らせても客離れは少数である

    9.ガンホー不満でのチケット不買運動で客離れしたのではなく
     グラビティが未完成であったので、実装が遅れて
     一部の濃い客が一時的に離れただけであると説明できる

    ガンホーは、そんな風に考えているんじゃないかなぁ
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■4461  Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ とりあえず -(2004/11/03(Wed) 22:48:40) [ID:sZqjneWr]
    No4300に返信(nanashiさんの記事)
    > でもこれ重力合意の上の判断なんだろ?
    >
    > このタイミングで転生延期を入れたら煽られるの確実なのに実施したというのは
    > 恐らく重力の移行が含まれてると思うんだが、それを無駄に煽るのもどうかと思われ。
    >
    > とか書くと社員とか言われそうだが似たような開発をやってる身としては潜在バグや長期的なスパンで見ると明らかな不具合を起こすモジュールなんて絶対リリースしたくないな・・・w
    >
    > 恐らく、本当に偶然に時期が重なったんだろうと思うが、だとしたら今までのツケが回ってきたとしか思えないな。まあ、癌に一番影響があるのは顧客離れだろうから、これを機に呆れて少しでも課金するヤツが減ればそれなりに癌の痛手にはなるだろうな。

    本サーバに実装されたのっていつだったっけ?w
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■4568  Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ラース -(2004/11/05(Fri) 02:10:45) [ID:0HWxhUZK]
    No4300に返信(nanashiさんの記事)
    > でもこれ重力合意の上の判断なんだろ?
    >
    > このタイミングで転生延期を入れたら煽られるの確実なのに実施したというのは
    > 恐らく重力の移行が含まれてると思うんだが、それを無駄に煽るのもどうかと思われ。

    すでに他国で実装していなければな

    > とか書くと社員とか言われそうだが似たような開発をやってる身としては潜在バグや長期的なスパンで見ると明らかな不具合を起こすモジュールなんて絶対リリースしたくないな・・・w

    話が違う、バグや不具合じゃない
    それくらい理解できる頭もないか

    不具合なら他国で半年も動かすか?
    ゲームバランスならMMOなんだからバランスが変わるなんて日常茶飯事
    今までもあったことだ
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■4598  Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ 終焉 -(2004/11/05(Fri) 16:08:54) [ID:XYyquzYS]
    まだ分かってない人がいるんだな。
    ガンホーの経営ってやつを。
    「ユーザーに応える経営」と
    「ユーザーを突き放す経営」があることにまだ気付いてない。
    ガンホーは典型的な突き放すタイプだ。
    そういえばあの会社が何で潰れないのかと言っているやつがいるんだが、
    そんなの当然だろ。
    うまいからだよ、絶妙にな。
    今回のパッチ延期は例えれば犬の調教か。
    「まて!」と言われて待ったやつには餌がもらえる。
    待たない奴には何もやらん。
    そして待ったやつは学習するんだ。
    素直に言う事を聞けば餌がもらえると。
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■4604  Re[3]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ 135 -(2004/11/05(Fri) 17:13:24) [ID:5BIw1Vbh]

    > 今回のパッチ延期は例えれば犬の調教か。
    > 「まて!」と言われて待ったやつには餌がもらえる。
    > 待たない奴には何もやらん。
    > そして待ったやつは学習するんだ。
    > 素直に言う事を聞けば餌がもらえると。

    餌がまずくならなきゃそうだろね。バランス調整とかの結果餌がまずくなったら結局みんな逃げ出すから実際にはかなり危ない気もするけど。(ロードナイト・スナイパー・アサシンクロス・ハイプリーストとかは下方修正されそうな気がする)
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■4374  Re[1]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ラース -(2004/11/03(Wed) 06:55:56) [ID:0HWxhUZK]
    2月の修正パッチでバランスが取れるという確信があるのか?
    様子を見るって事はそのバランス取りがダメならさらに延期の可能性もある

    だからMMOのパッチなんてバランスは変わるものだってわかってるんだ
    ROでは特に、それを今更ユーザーのため?

    転生2次にするのにかなり時間がかかるというのに
    今当たっても転生2次になるころにはそのパッチも出来てる可能性がある

    わかってねぇ、ホントに癌はわかってねぇ
    今すぐ転生パッチを当てるべきだと思うんだけどな
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■4379  Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ もう -(2004/11/03(Wed) 08:50:26) [ID:eh6mH0gU]
    No4374に返信(ラースさんの記事)
    不具合がきたら不具合がきたで文句言うし
    不具合がありそうだから延期になったらなったで文句言うし
    結局ガンホーが気に食わなくて叩きたいだけなんじゃと思ってしまう。
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■4381  Re[3]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ トットコハム -(2004/11/03(Wed) 09:04:02) [ID:pWgO18rY]
    最近、始めた人には全然関係のないクソパッチでしかないなw
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■4386  Re[4]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ (´゚д゚`) -(2004/11/03(Wed) 09:39:45) [ID:8Df1UgmD]
    ガンホーがやってる仕事ってアップデートパッチ当てる事ぐらいじゃん
    その唯一と言っても過言ではない仕事すらまともに行えないから
    叩かれるのではないかな?
    バランスがどうだとか色々説明しても言い訳にしか聞こえないし
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■4417  Re[5]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ てきとう -(2004/11/03(Wed) 13:58:51) [ID:xjYpJLom]
    No4386に返信((´゚д゚`)さんの記事)
    > ガンホーがやってる仕事ってアップデートパッチ当てる事ぐらいじゃん
    > その唯一と言っても過言ではない仕事すらまともに行えないから
    > 叩かれるのではないかな?
    > バランスがどうだとか色々説明しても言い訳にしか聞こえないし

    その当てるアップデートそのものが"出せねー!"って開発側から言われちゃったから困っとるんやないの?
    ソフト開発勤務者としてはこの開発側が運用側より上の立場ってのがすごくうらやましい(苦笑)
    通常なら
    期日に間に合いそうにありません!→間に合わせろ!!→・・・はい。
    ですので。

    開発側としたら自国と数カ国に当てているうちに仕様とかは固まるって踏んでたのかなぁ。しかし固まる前にそこら中に当てなくてはならない時期が近づいてしまった・・・と。
    完全な開発側視点だけどそんな詳細設計凍結(確定)前に同系派生ソース(各国版)を作るのは悪夢に近いので。

    このあたりの考えは開発職的視点バリバリなんで通常の方はピンとこないかもしれませんけどね。
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■4385  Re[4]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ ナナシ -(2004/11/03(Wed) 09:39:07) [ID:EIAlCZFk]
    2004/11/03(Wed) 09:46:05 編集(投稿者)
    2004/11/03(Wed) 09:41:12 編集(投稿者)

    http://www.4gamer.net/news/history/2004.11/20041102184020detail.html

    アップデートが遅れる代わりに,プレイヤーを飽きさせないためのさまざまな
    イベントを行うことも約束していた。具体的には,12月1日は本作のサービス
    開始3周年。毎度のことながら,大規模なアニバーサリー
    イベントを行うとのことだった。

    ガンホーとしては強行に実装することは十分可能だったと思われるが,
    プレイヤー達の混乱を避けるため,完全な状態で見せたいために延期と
    いうのだから,まぁ納得のいく理由,かもしれない。

    日本のラグナロクファン達は,"お得意"の各種オフラインイベントで
    盛り上がって頂きたい。


    4Gamerでも笑い者になっている癌。
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■4383  Re[4]: ガンホー逆恨みで転生延期決定!
□投稿者/ sara騎士 -(2004/11/03(Wed) 09:37:44) [ID:KQ5XEMDo]
    「転生今秋実装」の一報があった後でも
    「日本じゃ年内に転生実装は無理だろう」
    と言われてたんでさして気にならないですけどねー。

    「例の記事と関連あり」ってのはちょっと無理があるかと。
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