R.O.M 776 イベント掲示板 [One Topic All View / Re[14]: BOT通報遠足 / Page: 0]

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■1617 / inTopicNo.1)

　（削除）

▼■

□投稿者/ -(2005/10/29(Sat) 19:58:28)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■1618 / inTopicNo.2)

　Re[1]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 無茶苦茶ですね -(2005/10/29(Sat) 22:03:03) [ID:exTAS5Te]

>wisは通るが反応が無い場合は、通報しますと警告した上でもまだ反応がなかったら通報。

なんでそこまでwisを返さなければいけないのですか？
あなたはＧＭですか？
必ず返答しなくてはいけない理由などないです。
こんな事をしてるから誤爆でＢＡＮされる人もいるんですよ。

>wisを拒否している場合、確認の術がないので通報

あなた何様のつもりですか

引用返信 削除キー/

■1619 / inTopicNo.3)

　Re[2]: BOT通報遠足

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□投稿者/ no name -(2005/10/30(Sun) 05:34:19) [ID:y2XGpzkQ]

人によっては、逆に通報される危険もありますね。

確認される側の身になって下さい。　
何人もの人から一斉にくるWis。１つでも返さなければBanの危険。

>wisを拒否している場合、確認の術がないので通報

吹いた

引用返信 削除キー/

■1620 / inTopicNo.4)

　Re[2]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 一ユーザー -(2005/10/30(Sun) 08:17:48) [ID:dL5RkQ7V]

> なんでそこまでwisを返さなければいけないのですか？
> あなたはＧＭですか？
> 必ず返答しなくてはいけない理由などないです。
> こんな事をしてるから誤爆でＢＡＮされる人もいるんですよ。
>
> >wisを拒否している場合、確認の術がないので通報
>
> あなた何様のつもりですか

>人によっては、逆に通報される危険もありますね。

>確認される側の身になって下さい。　
>何人もの人から一斉にくるWis。１つでも返さなければBanの危険。

BOTが多いMAPで怪しい行動(ランテレなど)をしているのだからwisされるのは仕方ない。
wisは集団で行くことのメリットとして誰か1人にでも返せば証明できる、むしろ違う人に全部同じメッセージを返している方が怪しい。
wisを返さなかった場合は返さなかったから怪しいということを書いて通報するだけ、特に信憑性もない、それをガンホーが鵜呑みにして誤BANするようならそれはガンホーの責任。

wis拒否はBOTの一番の逃げ口であること、また通常のプレーヤーは滅多にしていないので怪しいことは多くの人が知っているはず、それをBOTMAPと呼ばれる場所でそういう設定にしているわけだから疑ってもいいと思います。

とはいえ、間違いだった場合の際謝罪をするというのを入れ忘れていました編集しておきます。

引用返信 削除キー/

■1621 / inTopicNo.5)

　Re[3]: BOT通報遠足

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□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/10/30(Sun) 11:40:53) [ID:CkwCwSEW]

RO公式HP内プレイマナーの項目、チート行為についての見解中にある

■チートを行っているキャラクターを見つけたら、報告してください

の項を読み直そうね。

通報はともかく、WISはしないでください、と書いてあるよ。

その上で自分の判断でWISするのは勝手だが

他人にWISさせようなどと考えないようにお願いします。

トラブルの元以外の何物でもない。

引用返信 削除キー/

■1622 / inTopicNo.6)

　Re[4]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 筋肉に効くー -(2005/10/30(Sun) 12:03:54) [ID:mYqeg9md]

つっこみ所たくさんあるけど、
開催鯖[全サーバー]
ってのはちょっと無理があるんじゃないか？

それと、通報だけじゃなく鯖板で晒しもやるってのはどうかと。

引用返信 削除キー/

■1623 / inTopicNo.7)

　Re[4]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 一ユーザー -(2005/10/30(Sun) 12:47:44) [ID:dL5RkQ7V]

> RO公式HP内プレイマナーの項目、チート行為についての見解中にある
>
> ■チートを行っているキャラクターを見つけたら、報告してください
>
> の項を読み直そうね。
>
> 通報はともかく、WISはしないでください、と書いてあるよ。
>

プレイマナーから引用

>声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。また、指摘した相手がチートを行っていなかった場合、誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。

理由がこれなら問題はないと思います、嫌がらせを受けるのはあくまで自己責任ということですし、誤った判断をした場合はきちんと謝罪することでなるべく問題は起こさないようにする。
あくまで怪しいと感じた人にやるものなので、普通の操作をしていれば問題はないかと。
不快に思われる方もいるかもしれませんが、ここまでBOTが増えてしまった現状ではこのくらいは許せるのではないでしょうか。

>つっこみ所たくさんあるけど、
>開催鯖[全サーバー]
>ってのはちょっと無理があるんじゃないか？
>
>それと、通報だけじゃなく鯖板で晒しもやるってのはどうかと

まあどのサーバーにもBOTが蔓延してしまっているので、全サーバーでやらないと意味がない。
全サーバーにキャラを持っているわけではないので自分のところ以外は人任せということになりますので、行われない可能性はありますがチャットを出せば集まってくれる可能性もなくはないと思います。

晒し版にはきちんと状況を説明すれば問題はないかと、定期的にやることにより常に同じ場所にいたり行動パターンの変わらない人を調べることで信憑性は高くなっていきます。

引用返信 削除キー/

■1624 / inTopicNo.8)

　Re[5]: BOT通報遠足

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□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/10/30(Sun) 19:09:22) [ID:CkwCwSEW]

■No1623に返信(一ユーザーさんの記事)
> > RO公式HP内プレイマナーの項目、チート行為についての見解中にある
> >
> > ■チートを行っているキャラクターを見つけたら、報告してください
> >
> > の項を読み直そうね。
> >
> > 通報はともかく、WISはしないでください、と書いてあるよ。
> >
>
> プレイマナーから引用
>
> >声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。また、指摘した相手がチートを行っていなかった場合、誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。
>
> 理由がこれなら問題はないと思います、嫌がらせを受けるのはあくまで自己責任ということですし、誤った判断をした場合はきちんと謝罪することでなるべく問題は起こさないようにする。
> あくまで怪しいと感じた人にやるものなので、普通の操作をしていれば問題はないかと。
> 不快に思われる方もいるかもしれませんが、ここまでBOTが増えてしまった現状ではこのくらいは許せるのではないでしょうか。

許せません。

そもそもプレイヤーサイドでＢＯＴ確定したところで全く意味ありません。

ガンホー側は名前入りＳＳ取って送ってください、あとの処分は調査後にやります、というスタンスで、プレイヤー側にそれ以上を求めてません。

鯖板での晒しは別方面での倫理に欠ける行為としか思えないです。

私の場合ならそんなＷＩＳ貰ったら、場合によっては暴言として逆通報しかねませんね。

せめて名前入りＳＳ取って通報しよう、程度の呼びかけで止めときなさいな。

重ねていいますが、トラブルの元にしかならないＷＩＳは止めときなさい。

引用返信 削除キー/

■1625 / inTopicNo.9)

　Re[6]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 一ユーザー -(2005/10/30(Sun) 21:01:24) [ID:dL5RkQ7V]

■No1624に返信(おでんのＷＩＺさんの記事)
> 許せません。
>
> そもそもプレイヤーサイドでＢＯＴ確定したところで全く意味ありません。
>
> ガンホー側は名前入りＳＳ取って送ってください、あとの処分は調査後にやります、というスタンスで、プレイヤー側にそれ以上を求めてません。

意味はあります、BOTと関わりたくない人は沢山いますし、詐欺などにあわないための指標になります。
また上にも書いていますが、ガンホーの仕事の量なども分かり、それを提示し仕事をさせる一つの要素とすることも出来ます。
規約などの中には調べてみれば分かりますが、ユーザー側にはBOT確定出来ないようにする為のものが多いのです。

> 鯖板での晒しは別方面での倫理に欠ける行為としか思えないです。

何度も言いますが通報や鯖板での晒しは経過をきちんと書くことを明記しているので見る人が注意するかそう思わないか判断できます。
いつまでたってもくすぶっていてはBOTやガンホーの思うつぼだという事を理解してください。

> 私の場合ならそんなＷＩＳ貰ったら、場合によっては暴言として逆通報しかねませんね。
>
> せめて名前入りＳＳ取って通報しよう、程度の呼びかけで止めときなさいな。
>
> 重ねていいますが、トラブルの元にしかならないＷＩＳは止めときなさい。

wisされたくなかったら怪しい行動はしないことです、BOTMAPで狩っている事のリスクは承知の上ですよね？
もともとBOTが繁殖しすぎたことが原因で起こった現象なので、私たちに文句を言うのはおかと違いというものです。

意見を言っていただけるのはありがたいのですが、あまりBOTを擁護するような発言をするのは、失礼ですがいろいろな場所でそうなようにあなたを疑う人がでますよ。

引用返信 削除キー/

■1626 / inTopicNo.10)

　Re[7]: BOT通報遠足

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□投稿者/ katsumi -(2005/10/30(Sun) 21:06:37) [ID:QLNmt9y3]

> wisされたくなかったら怪しい行動はしないことです、BOTMAPで狩っている事のリスクは承知の上ですよね？

BOTMAPで狩る事のリスク、というのが今一理解できませんが

これだけ反対意見が出てるのに実行なさるおつもりですか？

ユーザーとしてできる事をやろうという姿勢はすごく良いことだと思いますが

反対意見がこれだけ出ていると言う事をまず見つめなおしてみるのも良いかと思います。

引用返信 削除キー/

■1627 / inTopicNo.11)

　Re[8]: BOT通報遠足

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□投稿者/ もうなんだかね -(2005/10/30(Sun) 21:13:33) [ID:qDLOgX7h]

このスレ主には何言っても無駄ですね
まぁ　この集団みかけたら逆に迷惑行為で通報させてもらうよ

引用返信 削除キー/

■1629 / inTopicNo.12)

　Re[9]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 一ユーザー -(2005/10/30(Sun) 21:36:58) [ID:dL5RkQ7V]

■No1626に返信(katsumiさんの記事)
>
> > wisされたくなかったら怪しい行動はしないことです、BOTMAPで狩っている事のリスクは承知の上ですよね？
>
> BOTMAPで狩る事のリスク、というのが今一理解できませんが

簡単に言えばBOTだと疑われるリスクですね。

> これだけ反対意見が出てるのに実行なさるおつもりですか？
>
> ユーザーとしてできる事をやろうという姿勢はすごく良いことだと思いますが
>
> 反対意見がこれだけ出ていると言う事をまず見つめなおしてみるのも良いかと思います。

反対意見が出るだろうというのは承知の上ですが、なるべく穴が無いよう企画しています。
反対意見についてもきちんと考慮できているつもりなので、当然決行するつもりです。

■No1627に返信(もうなんだかねさんの記事)
> このスレ主には何言っても無駄ですね
> まぁ　この集団みかけたら逆に迷惑行為で通報させてもらうよ

では逆にお聞きしますが、何がそんなに嫌なのでしょうか？なぜそんなにBOT達の手助けをするのですか？
迷惑行為といいますが、きちんと確認を行い、なるべく個人の主観にならないよう複数人数で判断、また違う時間にばらばらで行かないようにすることも出来ます。
もちろん今までに不快なことがあったのでしょうが、先ほども書きましたがBOT達が増えすぎた現状がそうせざるを得ない状況をあなたたちが長引かせていると言えなくも無いですよ。
迷惑行為で訴えられるべきBOTを差し置いてそれは無いんじゃないですか？

引用返信 削除キー/

■1631 / inTopicNo.13)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/10/31(Mon) 00:00:01)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■1632 / inTopicNo.14)

　Re[11]: BOT通報遠足

▲▼■

□投稿者/ 一ユーザー -(2005/10/31(Mon) 00:08:06) [ID:dL5RkQ7V]

■No1630に返信(忠告さんの記事)
> まあスレ主の気持ちも分かるが、間違えられて晒されたりしてあなたは
>
> 責任とれますか？
>
> 人間だから間違いはあるだろう。

よく全部読んでください、経過を明記すると書いているでしょう。
晒しといってもBOTMAPでwisしても反応しなかった、wis拒否をしていた程度の情報なのでその中に間違いはあるも同然。
それを鵜呑みにする人もいたとしても少数、繰り返しやることで信憑性を高めるという方法です。

> あとＢＯＴと間違えられるリスクってのは何でしょう？
>
> 頑張っている人たちにそれをいうのはそれこそお門違いでしょう。

BOTと間違えられ疑われやすいということ。BOTと似たような行動をしているならよりいっそう疑いが深くなる。

> 明らかな横殴りやルートを見たときに通報すべきであって、
>
> ＷＩＳのみで確認するとは君は何様のつもりなんだ。

勘違いをされているようですがwisはあくまで確認です。
怪しいと思ったら、つまりBOTのよくやる横殴り、ランテレ狩り、殴られたら飛ぶ、一定数のMOBが溜まったら飛ぶetcとにかくBOTだと疑える行動を見たらということ。
勘違いされる方が多そうなのでもう少し強調しておきます。

> まあ決行するのは良いが、今のままではが君が逆通報されるぞ。
>
> 志は立派だが、関係ない人を巻き込まんでくれヽ(`Д´)ﾉ

そういう人たちを一種の隠れ蓑にしてBOTや癌がのさばっているんだから関係がないとは言えませんよ。
通報されるような悪質な行為ではないですし(だれそれ構わずwisしまくるというのは問題ですが)礼節も守ることも書いています。

引用返信 削除キー/

■1635 / inTopicNo.15)

　Re[12]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 筋肉に効くー -(2005/10/31(Mon) 01:12:09) [ID:mYqeg9md]

> 晒し版にはきちんと状況を説明すれば問題はないかと、定期的にやることにより常に同じ場所にいたり行動パターンの変わらない人を調べることで信憑性は高くなっていきます。

晒しには断固反対

晒し板に晒したとして
その晒し板に書かれていることが、

あの人はBOTかもしれない→
あの人はBOTらしい→
あの人はBOTだ

と話が勝手に先走るのは目に見えている
いくら丁寧に状況を晒し板に書いても内容が正しく伝わるとは限らない

あと、これは仲間で実際にあったことだけどBOTの名前に近いだけでBOT扱いされていた
もちろん、その人はそんなもの使っていない

通報なら多少のBOT撃退効果はありそうだけど、
晒しはデメリットが多い
(むしろ、晒してメリットが本当にあるのか分からない)

決してこのイベントを否定してるわけじゃありませんよ

引用返信 削除キー/

■1636 / inTopicNo.16)

　Re[13]: BOT通報遠足

▲▼■

□投稿者/ おでんのＷＩＺ -(2005/10/31(Mon) 02:41:12) [ID:CkwCwSEW]

私が反対してるのは二点

確認にＷＩＳを行うこと、と

鯖板で晒し行為を行うこと、です。

んで

替わりの案として、名前入りＳＳ取って通報しよう、というモノも出してますが、

検討願えないようでしたら、話すことはもうありません。

ご随意にどうぞ。

引用返信 削除キー/

■1638 / inTopicNo.17)

　Re[14]: BOT通報遠足

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□投稿者/ 釣ってみる -(2005/10/31(Mon) 02:46:14) [ID:dYOHGSRm]

2005/10/31(Mon) 17:53:41 編集(投稿者)
2005/10/31(Mon) 03:40:58 編集(投稿者)

俺もBOTを歓迎しているわけでもないし
真っ黒なヤツが生き延びる事について良い感情はないよ。
ただ完全に真っ黒なBOTをここに例としてあげても意味ないことは
理解してもらえるだろうか？

BOT確認の精度に問題がある人間が多数いる中で
自分の判定法法に絶対の自信を持って無実の人間を
晒してしまう行為に対して非難しているだけです。

某板のBOT判別スレみたらわかると思うけど
各職スキルの特性や各パッチでの変更点（バグも含めて）を
理解してない人間が多いのが現実。
通報者の寄り合い所ですらあのレベルなんだから
どれだけ高精度な判定のできる人間がいるのか察しがつくかと。

先置きテレポでSD4に向かえないって状況を作り出したのは彼らだしね。
歩いて行くにはSD2は面倒すぎる・・・。
ミノ喰いたいだけなんだけどSD2在住BOTとして晒された経験あり。
罪状・判断理由：ハエパケ（違うって・・・）

・BOT確認完全無視＆黙々とただ狩り続けるキャラ
別にＢＯＴ確認にいちいち相手してやる義務はないし、黙々と狩り続けるのが迷惑なわけも無い。

・敷居低めの同じ狩場に長く篭る＆BOTが多い狩場で狩ることが多くなる
別に誰がどこで狩ろうが自由。当然、これも迷惑行為ではない。

・香ばしい確認者が来たりしたらここに書いていこうかな。
名前を晒したりしなければ、君と違って迷惑行為ではない。むしろ香ばしいＢＯＴ確認の実態を広めるという意味で、このスレ的には歓迎するところ。

BOT確認の為には全員が協力しないとだめなんだよ！！義務だよ義務！！
俺様みたいに毎日BOT通報してると、いちいち挨拶して会話で確認なんて出来るわけないだろ。
少しくらい言葉遣いが悪くなったからって、いちいちキレんなっつーの。
それに「ごめｗ」って謝ってるじゃねーか。これだからペコ騎士は困るぜ。
あ、お前らのIDも全部記録してあるからな。返事なかったら晒すぜ？
BOTが全部悪いんだからな。俺は全然悪くないぜ！が本音だろ

引用返信 削除キー/

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