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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■10502 / inTopicNo.1) 　なんで辻の話になると・・・
  ▼■
□投稿者/ ジンロ -(2005/03/29(Tue) 11:35:57) [ID:aPayZ4vP]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    ケミのバイオプラント、特にジオグラファ話が別スレでありますが
    辻というか無償支援の話になぜつながるのかが理解できん・・・
    スレ主は「今回の件はプラントを叩く時は気をつけてください」と言い切ってるんだし
    別の議論に発展する場合は別スレで　というのは至極納得できるんだが。

    ということで別スレ立てた。

    辻の話でなぜ荒れる？

    されたくない人もいれば　されてうれしい人もいて
    したい人もいれば　面倒だからやらないって人もいる

    公式見解なんて作りようが無いもので議論する意味はどこに？
引用返信 削除キー/
■10504 / inTopicNo.2) 　Re[1]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ 仮初の夢 -(2005/03/29(Tue) 11:46:30) [ID:PVOVXW5j]
    坊やだからさ・・・

    坊やだから実りの無い議論に熱中し
    坊やだから自分の意見を否定されるとむきになる

    それだけさ

引用返信 削除キー/
■10506 / inTopicNo.3) 　Re[1]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ むむ。 -(2005/03/29(Tue) 12:01:32) [ID:m1oSPHYu]
    私は議論は読んでませんし
    そもそも興味がないので議論する意味云々はわかりません。

    ただ今回の件と辻支援が関連すると考える理由としては、
    意思を持ったＰＬではなく
    完全に無意思なジオグラファが行う支援行為であり、
    またそれをやめさせる手段として
    ジオグラファを殴るという行為に出てるのかもしれない、と思うからです。

    そのため私は辻支援の話と無関係とは思っていません。

    該当スレのスレ主さまに対して言いたいことは
    該当スレ内で言っておりますので
    ここでは特に言うことはありません。
引用返信 削除キー/
■10507 / inTopicNo.4) 　Re[2]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ ああああ -(2005/03/29(Tue) 12:10:34) [ID:xj5fT1PD]
    結局は、みんなメンテだから暇なのさ！
引用返信 削除キー/
■10518 / inTopicNo.5) 　Re[3]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ hikari -(2005/03/29(Tue) 14:08:40) [ID:cDR8abBr]
    そもそも辻支援が嫌な理由って何なんでしょうか？？
    自分で支援職以外のキャラやってる時、辻支援が何よりもありがたいんですけど・・・

    ずっと前に見たのは「○分間にどれだけＥＸＰを稼げるか」とかを測定中？か何かで
    辻拒否をＰＴ名に表記してる人がいる、というのは知ってるのですが
    もしもそれ以外に『辻支援』を嫌がる理由というのがあれば教えて欲しいです。

    えっと、あくまで本当に興味本位で教えて欲しいだけなので
    「私はこれこれこういう理由で辻は好ましくない時があります」と言うのがあったら
    是非教えて欲しいです。
    （すみません自分じゃ思いつかないので；；）

    私は支援職やってる時は、辻なんてあたりまえの様にやっちゃってるので
    少し控えたほうがいいような事があれば控えなければいけません。
    ただ直接言われた事が全くないので、もしよろしければ教えていただけないでしょうか＾＾；

    私は支援職以外で街中歩いてる時、速度貰ったりするだけでもホント嬉しいんですけど；；
    昔はたった一度の辻支援で知り合いになった人とかもいたんですがね・・・
引用返信 削除キー/
■10519 / inTopicNo.6) 　Re[4]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ sage -(2005/03/29(Tue) 14:37:51) [ID:Lpj8qNXm]
    必死杉 sage
引用返信 削除キー/
■10520 / inTopicNo.7) 　ちょっと見て思ったこと
□投稿者/ チラ見 -(2005/03/29(Tue) 14:38:17) [ID:1tiDLTPC]
    ■No10504に返信(仮初の夢さんの記事)
    > 坊やだからさ・・・

    台詞に惚れた。
引用返信 削除キー/
■10521 / inTopicNo.8) 　Re[5]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ せっかく -(2005/03/29(Tue) 14:41:41) [ID:eLUyd1RJ]
    辻とかMMOならではって感じじゃないですか。
    そういうのって大事にしていきたいです。人と関わってこそMMOらしいというか。
    ソロオンリーで、人と関わりたくもないって言う人もいるでしょうけど…。
引用返信 削除キー/
■10522 / inTopicNo.9) 　Re[6]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ みぅ -(2005/03/29(Tue) 14:52:44) [ID:cd0dXJei]
    > 辻とかMMOならではって感じじゃないですか。
    > そういうのって大事にしていきたいです。人と関わってこそMMOらしいというか。

    確かに。。
    でも辻も当然という人もいますよね。
    時計前のサンク場で回復が300なのに対して｢サンクしょぼ｣とか(オープンで)言ってる人見た事ありますし。
引用返信 削除キー/
■10524 / inTopicNo.10) 　Re[4]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ まいう -(2005/03/29(Tue) 15:00:44) [ID:QGrzMbTh]
    ｢公式見解なんて作りようが無いもので議論する意味はどこに？｣
    っていう考え方は、議論そのものを否定しているようなものでは…
    そう言うのであれば、議論の題材はかなり限られたものになってしまいます。
    一概に｢こうすべきだ｣というものが分からないからこそ、議論するんだと思います。
    だからこそ自分以外の人がどうしているか知りたいし、それぞれが意見を出し合う事で互いに参考になると。
    辻する人、しない人、されると嬉しいと感じる人、そうでない人がいるから、議論に繋がるんじゃないかと思います。

    辻支援を嫌がるタイプの人は、ソロ狩りでの効率を計算してるとか、プレイスタイルの問題かな？
    例えばWIZソロで、この敵はFW張った後、FB10を何回撃ち込めば丁度倒せるくらいだな。とか考えてて、支援を貰うとそのリズムが崩されてしまうとか。
    あと、オートバーサクの問題とかよく耳にしますね。
    実体験ではないのでどちらも詳しくはわからないのですが…

    ちなみに私は辻もしますし、されたら嬉しいです。
    アコで畳行ってた時に(私はもうブレスＩＡとも10)、まだLvの低いアコさんに辻もらって、結果としてマイナス効果を貰ったことなどありますが、とりあえず貰ったらお礼は言いますね。
    直接死に繋がるような問題でもないし、何より辻してくれるっていう相手の気持ちの方が嬉しいですから。

    昔は、もうとにかく人の役に立ちたくて、辻やりまくってた事もあったんですけど、嫌がる人もいるんだと分かってからは控えるようになりました。
    明らかに苦労してる人(ムリして高Lv狩り場にきてる商人さん)とか、敵に囲まれてて回復剤連打してる人を見かけた時は辻するようにはしていますね。
引用返信 削除キー/
■10525 / inTopicNo.11) 　Re[7]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ 1意見 -(2005/03/29(Tue) 15:04:59) [ID:ENZVViZJ]
    個人的に辻が嫌いな人もいれば辻される事で交流ができるのを好む人間もいる
    辻をする人はそういった好まない人間もいるという事も理解した上で「やめて」って言われたなら今後　その人には辻は控える様にすればいい
    まぁ　自分の考えで他人のものさしは計れないって事です
    個人的には辻の他にもコミニュケーションを取れるのはいくらでもあるのですし
    辻支援拒否をコミニュケーション拒否と思うのはどうかなぁと思う

引用返信 削除キー/
■10526 / inTopicNo.12) 　Re[7]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ せっかく -(2005/03/29(Tue) 15:09:04) [ID:eLUyd1RJ]
    >直接死に繋がるような問題でもないし、何より辻してくれるっていう相手の気持ちの方が嬉しいですから。

    これにつきますよね。
    迷惑な場面もあるかもしれないですけど、善意の気持ちで辻している人を煙たがったりせずに、寛大な心で受け止めてほしいと思います。
    それでも何回も辻されて我慢ならんってときは注意するとか。
    こういうことでギスギスした空気になるのは悲しいことですね。
引用返信 削除キー/
■10528 / inTopicNo.13) 　Re[1]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ (´･ω･｀) -(2005/03/29(Tue) 15:34:47) [ID:ky666yXK]
    議論が延々続くのは両方が自分の意見の押し付けばかりだからじゃないか？
    辻OK側は→辻はいいじゃないか嫌でも善意なんだから我慢したら？
    辻NG側は→辻は自己満足なんだから文句言われても仕方ないだろ。
    常時こんな感じじゃないか？
    プレイスタイルの違いだからどっちが悪いとか決めれないと思うがねぇ
引用返信 削除キー/
■10529 / inTopicNo.14) 　Re[2]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ う～ん -(2005/03/29(Tue) 15:50:06) [ID:C053zplH]
    >でも辻も当然という人もいますよね。
    >時計前のサンク場で回復が300なのに対して｢サンクしょぼ｣とか(オープンで)言ってる人見た事ありますし。

    スキル取得の関係でサンクが３００って人は結構いると思うけどな･･･。

    それはともかく、私自身辻ヒールはよくします。
    アコ・プリじゃないときに支援してもらったお礼･･･とでもいうのかなｗ

    しかしながら狩場でわざわざプリの前にきて、
    応急処置するようなキャラは放置してまーす♪


引用返信 削除キー/
■10532 / inTopicNo.15) 　Re[8]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ 仮初の夢 -(2005/03/29(Tue) 19:09:37) [ID:PVOVXW5j]
    ■No10526に返信(せっかくさんの記事)
    > これにつきますよね。
    > 迷惑な場面もあるかもしれないですけど、善意の気持ちで辻している人を煙たがったりせずに、寛大な心で受け止めてほしいと思います。
    > それでも何回も辻されて我慢ならんってときは注意するとか。
    > こういうことでギスギスした空気になるのは悲しいことですね。

    あとこれ、このタイプのレス！
    これが最強の煽りなんだよね。
    ＞ギスギスした空気になるのは悲しい
    といいつつ、相手が悪いと非難する。
    本人は気づいてないナチュラルな悲しみなんだろうけど
    ここに反対側は支援する者の驕りを感じるわけだ。

    「善意でやってやってるんだから、多少迷惑だろうとグチグチ言うんじゃねぇ
    　何回もやってくるチョーシくれた奴にだけ文句言えばいいだろ
    　全くてめぇらのせいで辻支援=イイ人のいい気分が台無しだよ」

    ってね

    他人に寛大さを求めるより、自分に大らかな心を持つ
    これが辻支援の心構えだと辻支援好きの私の心がまえです
    狩場で支援をもらうのが嫌な人も街に帰ってきた時のブレスを
    嫌がることは無いかもしれない（SP回復UP）
    かける相手に喜んでもらいたい、と思うならなおさら
    当り障りの無い支援ではなく、相手の職を知り、相手に応じた支援ができるように
    たゆまない努力、鋭い観察眼を持つことが辻支援erのあるべき姿だと思います

引用返信 削除キー/
■10533 / inTopicNo.16) 　Re[3]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ ムーア -(2005/03/29(Tue) 19:14:54) [ID:MMnDCsJG]
    ＭｏＥやってみましょう。
    ＭｏＥでは回復魔法、強化魔法など、自分に使うより他人に使ったほうが、スキルが上がり易い（経験値が入りやすい）ため、辻ウザすぎです。
    ありがたみ０で善意も０。
    ＲＯの辻なんてかわいいもんです。ありがたく貰っておきましょう。
引用返信 削除キー/
■10544 / inTopicNo.17) 　Re[4]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ 38 -(2005/03/29(Tue) 23:18:35) [ID:53idYSUq]
    私は基本的には辻は嬉しいです、まぁ複雑なスキル持ちの職を使った事がないからかもしれませんが（＾＾；
    マイナスの効果になってしまう辻について、今まで聞いたことあるものと自分で考えたものをまとめてみました。
    職によっては重複します
    ☆アコ系☆
    ・ヒール
    オートーバーサク狩り中と思われる剣士職は注意。
    回復連打してる場合も重量の関係があるので必ずしも回復したいとは限らない（この場合はヒールもらったほうがちょっときまずくなるけどまぁ問題なさそう）。
    ・ブレス
    まだSPの少ない、Lvの低いアコさんはブレスと速度を時間差でかけてることが多いのでまとめてかけてあげる時注意、ソロのときはいいけど臨時でリズムが崩れることが。
    呪いをといてあげる場合、狩り場ではいいけどかっこいいからとリログしてわざととっといてる人もいるので溜まって雑談してる人なんかにはいらないときもある。
    ・速度
    通常の速さで逃げ打ちになれてると、リズムが崩れてやりにくくなる人もいる。
    他に、PCの弱い人や重い所などでは処理が追いつかない場合がある。
    ・ニュマ
    弓職の場合は敵の近くに出さないように気をつける、もし近くじゃなくても沸いてしまうときもある。
    PCが弱い人はニュマが透けないので自分と敵が見えなくなる。
    ・アスペ
    普通はODやニブルなどでしか使わないが、他で使う場合は敵の属性に注意。
    ・キリエ
    アムスとかぶる場合がある
    ・キュア
    ブレスに同じ
    ・SW
    これもPCの弱い人だと自分が隠れてしまう。
    あと敵の上に出さないように注意
    ・速度減少
    IAの前半に同じ
    FWのヒット数にひびく
    ・サフラ
    1回使われるならいいけどあうたびにやるとLvが低いマジさんの場合SP消費のリズムが崩れるときも。
    ・リカバ
    ブレスに同じ
    タゲをはずす場合はその後の敵の方向に注意
    ☆ﾏｼﾞ系スキル☆
    ・QM
    速度減少に同じ、
    あとPCの弱い人（ｒｙ
    ・サイト
    敵を見つけてあげるのはいいのだが、シフ系さんの場合自分のハイドができなくなる（特にサプラをよく使うローグさんには命取り
    ルアフについては書かなかったけど横殴りに入るので（ｒｙ
    ☆剣士系☆
    ・プロボ
    AGI型の人はいいけどVIT型の人には痛いときがある。
    殴る前に使うと自分にタゲがくる場合も。
    ☆アチャ系☆
    ・罠全般
    これはそばにおいといてあげればのせるのはその人の勝手なのでおｋ。
    その後の横沸きには注意
    ・踊り、歌系
    知られているとおり、かなり重くなる。
    このスキルの音楽はサウンドをきらないと消えないので煩くなる場合も。
    ☆シーフ系☆
    ・解毒
    ブレスに同じ
    ・エンチャ
    アスペに同じ
    ・ストリップ系
    基本的に迷惑な効果はないが、なかなか成功しないときもあるのでずっと近くにいることになる（タゲなどに注意
    ☆商人系☆
    ・ＨＦ
    スタンが直るとタゲがリセットされて移ってしまうときも。
    ・スフィア＆植物系
    オートバーサク狩りの（ｒｙ
    横殴りにも気をつける必要あり

    だらだら書いてたらこんなに長くなってしまってすみません＿|￣|○
    まぁここまで気を使う必要などまったくないと思います。
    でも場合によっては命取りになることもあるので最低限の注意（サイトなど）だけしていれば問題ないのではないでしょうか。

    番外編
    ・辻おしつけ
    普段は迷惑なおしつけですが、2､3匹しか溜まってないけどしかたなくＭＥを詠唱しなきゃならなくなったプリさんに不死・悪魔をおしつけてあげると喜んでもらえます。（もちろん大量は×
    その場合詠唱終了まで自分でタゲをもっているといい感じです。
    ・変な辻
    これは私しかしないと思うのですが、リバーシブルオーキッシュで顔が変わった人には問答無用で触覚を落とします。ヽ（´▽｀*）ノピッコロさんﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
    大体の人は返してくれますが、ノリのいい人には差し上げます。

引用返信 削除キー/
■10545 / inTopicNo.18) 　Re[5]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ プリ＃ -(2005/03/29(Tue) 23:46:15) [ID:ztWutwtE]
    QMについては使いどころを考えてほしいかな、と思います。

    悪魔や不死の敵に「攻撃を避けるために」闇ブレスをしている場合、
    上からQMをかけられると逆効果になるのでやめてほしいかも・・・
    ヘタすると生死の分かれ目になってしまうことも。

    また、支援プリなどがフェンHLで戦ってる時に辻QMをする人もいますが
    必中スキルで戦っているためにQMの恩恵が全くないことに加え
    闇ブレスをすれば4割程度避けれる敵に、QMで上書きされると
    全く避けれなくなったりと逆効果にすらなってしまうのであまり嬉しくないです・・・


    とはいえ、中には悪魔や不死以外の敵にだけかぶるように
    QMを置いてくれるWIZさんなんかもいますし
    助けようとしてくれている気持ち自体は本当にうれしいです。
引用返信 削除キー/
■10546 / inTopicNo.19) 　Re[6]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ クリシュナ -(2005/03/30(Wed) 01:01:41) [ID:vnaB4Vjy]
    辻が嫌というよりも、
    もっと根本的な、人がいるのが嫌だって考えている人が、
    意外に多いんじゃないのかな？
    前スレでサンク使ってると人が集まってきてうざ。とか言ってる人も居ましたが、
    結局はそういう溜まり場を許容できるか出来ないか。
    たとえ小さな親切大きなお世話となったとしても、それを許容できるかどうか。

    ただ、こういう掲示板で文句等を書き込んでる人って、
    大抵その本人には何も言わない場合が多いんだよね。
    直接言えば話が済むのにここに持ち込むから終わらない議論になっちゃうんではないかなと。



引用返信 削除キー/
■10547 / inTopicNo.20) 　Re[7]: なんで辻の話になると・・・
□投稿者/ Ｐ -(2005/03/30(Wed) 05:28:09) [ID:vQgqiFpz]
    なんだかちょっぴり寂しい話ですね。
    そのうちこんなのが追加されそう…

    ☆プレイヤー全般☆
    ・知らない人に話しかける
    効率が落ちるのを気にする人がいるので注意。
    話しかけられるのに慣れていない人のリズムを崩してしまう。
    PTメンバーなどの会話に割り込んで邪魔になってしまうことがある。
引用返信 削除キー/
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