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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11410 / inTopicNo.1)  Re[17]: ラグナロク署名運動
  
□投稿者/ sousu -(2005/04/12(Tue) 12:34:18) [ID:CFJSE7q9]
    グラビティが今のROの環境を少しでも理解して、なおかつ良く思ってないなら
    望みはあると思うんだけどなぁ・・・
    とりあえず、むぐさんみたいに無駄だ無駄だと否定して何もしないよりこういうことやってる方が有意義だとは思うな。別に署名するのにお金がかかるわけでもないしリスクやデメリットがあるとは思えないし。(自分も署名してきました)

引用返信 削除キー/
■11407 / inTopicNo.2)  Re[16]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ どるどる -(2005/04/12(Tue) 12:11:41) [ID:Hza3H2DK]
    う〜ん・・・

    この署名を送られてイタズラと取るか真面目に取るかはグラビティ次第。
    前者として捉えられると悲しいですが
    後者と捉えてもらえる可能性がある限り完全に無駄な作業ではないと思うのですが…
    (実際に不真面目に署名している人が居ないと言い切ることもできませんけど)

    とりあえず匿名の署名がダメだからって諦めちゃうんじゃなくて
    チョットの希望がある限り頑張って結果待ったほうが良いんじゃないでしょうか?

    俺の考えが甘いのかなぁ・・・

    とりあえずこれ以上荒れるようならスレ消してもらった方が良いかも知れませんね。
引用返信 削除キー/
■11406 / inTopicNo.3)  Re[16]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ えっと・・・ -(2005/04/12(Tue) 12:06:03) [ID:SClIg5Up]
    ■11396 に返信(むぐさんの記事)

    なにをそんなに熱くなってるの??自分の意見の賛同者がいないから??
引用返信 削除キー/
■11396 / inTopicNo.4)  Re[14]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ むぐ -(2005/04/12(Tue) 09:20:19) [ID:5qkPG6hR]
    No11381に返信(yuuuさんの記事)
    > 多少なりとも自分の何かを犠牲にしてでも、
    > 真剣に管理会社の体制を変えようと思って署名している人たちが
    > 一体どれほどいるのか…と私は疑問に思います。
    > 署名者達のコメントは本当に真剣そのものですけどね…。
    仰る通りです、署名される方のコメントは、
    本当に真剣で現状のROを変えたいという願いが感じられるのです。
    ゆえにこれだけの思いが、結果の生まない署名に注ぎ込まれる事に、
    不憫さを感じてなりません。
    善良?優良?なユーザーの意見も反映されない手段で開放されても、
    それは極論で言えば、愚痴の吐き捨て手段でしかなく、
    yuuu様が仰る通り、署名しても変わらないという、
    新たな不満さえ生み出す悪循環ではないかと、思うのです。

    あまり細かく書くと、そのサイトに行って書いて来いと言われそうですが、
    上記理由を持って、ユーザーの善意を無にする意味の無い署名活動を促す行為は、
    荒らしではないかと、書かせていただきました。

    No11382に返信(紅の人さんの記事)
    >あなたは街頭で署名を集めている所で署名したことはありますか?
    >署名には名前だけ書き込むようになっています。
    >捏造も可能ですね。
    署名したことどころか、署名活動も経験あります。(宗教じゃないよ)
    ついで言うと、捏造に関して逆に問われたこともあります。
    署名のスタンダードは存じませんが、名前だけ、
    住所も書き込むものもあります、電話番号もありますね。
    紅の人様の言うとおり、虚偽のお名前で署名される方もいるでしょう。
    ですが、少なくとも直筆でありますし、ネットの匿名よりは、
    はるかに、署名を受け取る側の対応も違うでしょう。
    それに署名活動を行う側も、他人の名前を語る行為は法に触れますし、
    署名を提出した側がお縄になっては本末転倒、
    署名活動側の不正もありえなくはありませんが、
    今回のネット上での署名とは一緒に考えることは出来かねます。

    >ですがその際に身分の証明をしろとか、住所を教えろということはありません。
    >署名にそういった物を求めるのはナンセンスです。
    強要はしませんが、可能な限り住所などは書いて欲しいですね。
    個人情報を自衛しなくてはならない、悲しい世の中なので仕方ないですけど。
    署名の意義を考えると、出来れば協力してもらいたいものです。
    それを求めるのはナンセンスですか?

    >署名を集めている方もそれに効力がないことは分かっていると思います。
    >ですがプレイヤーが自分たちの意思表示として集めている署名を、
    >性質の悪いいたずらと決め付けるのはどうでしょう?
    署名を集めている方もそれに効力が無いって・・・
    ユーザーの思いを不意にする悪意でもあるのですか?
    効力が無いと分かるものに、誰も思いを託しません。
    署名する側は、少しでも変わると信じて行っているのではありませんか?
    だからこそ、匿名許可、署名の活用方法の軽薄な今回の署名活動自体が、
    ユーザーの意思を踏みにじる行為ではないのかと思い、悪戯と書きました。
引用返信 削除キー/
■11395 / inTopicNo.5)  Re[15]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ (・・) -(2005/04/12(Tue) 09:02:13) [ID:eSymxv5x]
    ネット上の署名も効力あるみたいな話を聞いたことが・・・
    人権擁護法の署名を2chでやってた時だが
引用返信 削除キー/
■11382 / inTopicNo.6)  Re[14]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ 紅の人 -(2005/04/12(Tue) 01:26:54) [ID:iDMhcP36]
    No11380に返信(むぐさんの記事)
    >>偽名での署名は無価値どころか、悪戯と同じだ、
    >>これがまかり通れば、1人の意見を100人1000人へと捏造できてしまう。
    >>だから、こんな達の悪い悪戯が、放置されつづけていることに、
    >>管理しているか?と述べたまで。

    あなたは街頭で署名を集めている所で署名したことはありますか?
    署名には名前だけ書き込むようになっています。
    捏造も可能ですね。
    ですがその際に身分の証明をしろとか、住所を教えろということはありません。
    署名にそういった物を求めるのはナンセンスです。

    署名を集めている方もそれに効力がないことは分かっていると思います。
    ですがプレイヤーが自分たちの意思表示として集めている署名を、
    性質の悪いいたずらと決め付けるのはどうでしょう?

引用返信 削除キー/
■11381 / inTopicNo.7)  Re[13]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ yuuu -(2005/04/12(Tue) 00:09:51) [ID:MuWZkIPb]
    うーん、むぐさんのおっしゃる「荒らし」云々とかとは
    私の言いたいことは異なりますが、匿名の署名に効力がないことは
    大体おっしゃってることは間違っていないと思います。

    署名や「訴訟するぞ」とか、そういう動きは決して間違って居ないと思う。
    ただそれを本当に真剣にやる人間がどれほど居るかということ。
    住所までは公開しなくても、せめて、署名を集める人間が
    自分の身分を証し、信頼を置いて貰えるような体制で、署名する人間も
    アトラクションIDをメールなどで送るなどをして、一定期間の
    課金を中止する、とか…もちろんアトラクションIDを他人に公開するなんて
    まず無謀な方法かとは思いますが、それぐらいの真剣さが署名を集める側と
    する側にあるのか、ということが問題です。

    利益などが絡む大企業を相手に、掲示板の書き込み感覚で"署名した"
    ということでは、ネットゲーム同様遊びと同じ、と相手に受け取られるだけでし、
    例え仮に3000件を越す署名が集まったのに、それを取り合って貰えなくても
    「ちゃんと署名を集めたのに」などと相手会社を批判しても、それは筋違いです。

    多少なりとも自分の何かを犠牲にしてでも、
    真剣に管理会社の体制を変えようと思って署名している人たちが
    一体どれほどいるのか…と私は疑問に思います。
    署名者達のコメントは本当に真剣そのものですけどね…。

    「ガンホーは許せない。でも1500円は毎月払う。」

    まず自分たちのしている行動の矛盾を、疑問に思うべきでは?
引用返信 削除キー/
■11380 / inTopicNo.8)  Re[12]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ むぐ -(2005/04/11(Mon) 23:48:46) [ID:mfWDsuPT]
    No11375に返信(紅の人さんの記事)
    > 確かに署名に何らかの効力はないでしょう。
    > ですが、現状の状況に不満を持つ方たちの、有志による書名には違いありません。
    > 受け取る企業もあれば、無視する企業もあるでしょう。
    あんまり厳しく反論すると削除されそうだから、言いにくいんだけど、
    偽名での署名に、何を持って有志の署名と取れるのか?と言う事なのさ。
    実在するかもわからない人達の、子供でさえ疑うだろう署名の束を、
    生活かかっている彼らが、一読さえするだろうか?
    署名運動発案者は、個人情報の管理を理由にあげているけど、
    署名すること自体、漏洩するリスクがある行為なんだよ、
    私は貴方の意見に賛同する、私の名前を使ってくれ、と書き込む。
    それではじめて、紅の人の言う、有志の署名として、
    価値のある署名へとなるのではないだろうか?と私は思う。

    偽名での署名は無価値どころか、悪戯と同じだ、
    これがまかり通れば、1人の意見を100人1000人へと捏造できてしまう。
    だから、こんな達の悪い悪戯が、放置されつづけていることに、
    管理しているか?と述べたまで。
引用返信 削除キー/
■11375 / inTopicNo.9)  Re[11]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ 紅の人 -(2005/04/11(Mon) 19:46:25) [ID:iDMhcP36]
    確かに署名に何らかの効力はないでしょう。
    ですが、現状の状況に不満を持つ方たちの、有志による書名には違いありません。
    受け取る企業もあれば、無視する企業もあるでしょう。

    No11370に返信(むぐさんの記事)
    > 管理人さんも管理しているなら、このスレは消した方が・・・。
    > 荒らしに近い気がする。

    どこぞの管理会社と違ってきちんと管理されてますよ。
    不適当と思われるものは、あなたが言わなくても消されています。
引用返信 削除キー/
■11370 / inTopicNo.10)  Re[10]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ むぐ -(2005/04/11(Mon) 18:28:26) [ID:rA9vgYa3]
    署名に効力はないし〜。
    いくら文句言っても、ROはガンで動き続けると思う。
    収益から考えても、こんなオイシイ物件バンクが逃すはずが・・・。

    それに今の署名の数って500?数万単位で接続数があるのに?無理だろ・・・。
    春も過ぎたし、署名の増加量も減るだろうしね・・・。

    なぜ、否定的な意見を書くかと言うと、
    匿名の署名は、効力が無いから。
    いくらでも、Hotmailと偽ハンドルで・・・。
    そんなものを、企業が署名として受け取るのだろうか?
    というか、企業を馬鹿にしているのか?と
    こんなの有志の署名でもなんでもない、イタズラだろ。

    管理人さんも管理しているなら、このスレは消した方が・・・。
    荒らしに近い気がする。
引用返信 削除キー/
■11368 / inTopicNo.11)  Re[9]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ yuuu -(2005/04/11(Mon) 17:57:36) [ID:MuWZkIPb]

    横やりを入れるようで申し訳ないが、
    これだけの署名をしても「管理体制は最悪…でも仕方ない、課金はする」
    という人がいる限り効果は見込めないのでは。

    「これでも治らなければラグナロクは辞める」

    署名者にそれぐらいの意気込みがないと、効力は薄いと思う…

    この署名活動自体は凄く賛成なのだが…横やりいれて申し訳ない
引用返信 削除キー/
■11365 / inTopicNo.12)  Re[8]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ どるどる -(2005/04/11(Mon) 17:11:34) [ID:Hza3H2DK]
    署名してきました。

    もう署名された方の人数500名超えてるんですね。
引用返信 削除キー/
■11114 / inTopicNo.13)  Re[7]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ ナビ -(2005/04/08(Fri) 06:48:54) [ID:YFNGV09g]
    > BOTに賞金でもかけて普通に通報してBOTが消えるのなら、
    > 一日とたたずBOTは消えてなくなるだろうにね

    >じゃあ自分で大量にBOT放って賞金目当てに通報しよう

    2次職BOTは青箱3個orガンガチャ一個程度{作る手間と労力を考えたら作って通報する方が手間になる}、転生BOTは紫一個orガンガチャ3個とか
    BOTと倉庫キャラの受け渡し場面を撮影したら紫一個とかなら効果は高そうだがな


引用返信 削除キー/
■11076 / inTopicNo.14)  Re[6]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ シロハト -(2005/04/07(Thu) 20:14:08) [ID:gkjkpLTH]
    No11066に返信(刹那さんの記事)
    > ■No11050に返信(lmykさんの記事)
    > > じゃあ自分で大量にBOT放って賞金目当てに通報しよう
    >
    > No11048 ナビさんの賞金って、No10293 ムハーホ さんが紹介してくれた
    > 天上杯のBOT(マクロ)対策でないの? その手にも対策されてまよ
    >
    > http://1003b.gameon.co.jp/information/update/update_info.asp?info_code=63
    >

    いいですねこのシステム、シンプルだけどよく考えてある。
    冤罪だったときののペナルティもうまい、ROで採用したとしても、ゲームの中の資金だしガンホーにはそんなに痛いことでもなさそうだし、採用しないかな、
引用返信 削除キー/
■11066 / inTopicNo.15)  Re[5]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ 刹那 -(2005/04/07(Thu) 17:49:52) [ID:j7Gf3EHu]
引用返信 削除キー/
■11053 / inTopicNo.16)  Re[5]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ どんまぃ -(2005/04/07(Thu) 16:22:48) [ID:ummmAPSW]
    署名してきました〜〜〜。

    変わればいいなぁ。BOTが蔓延らなくなるだけでも、

    ROに対する評価変わるとおもうんすけどねぇ

    でも・・・それに慣れてくると、イベントすくねぇぞ( ゚Д゚)ヴォケ!!

    ってことに・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

    まぁ今でも言われてることですが・・・orz
引用返信 削除キー/
■11050 / inTopicNo.17)  Re[4]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ lmyk -(2005/04/07(Thu) 15:49:09) [ID:u0ZNS61J]
    > BOTに賞金でもかけて普通に通報してBOTが消えるのなら、
    > 一日とたたずBOTは消えてなくなるだろうにね

    じゃあ自分で大量にBOT放って賞金目当てに通報しよう


引用返信 削除キー/
■11048 / inTopicNo.18)  Re[3]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ ナビ -(2005/04/07(Thu) 15:28:45) [ID:YFNGV09g]
    署名してきました
    まぁ・・・癌法自体がBOT放置主義なので何も変わらないと思うが・・
    BOTに賞金でもかけて普通に通報してBOTが消えるのなら、
    一日とたたずBOTは消えてなくなるだろうにね{各サーバーに1000体↑BOTいるのでGMが一々現場にいっては対処不能だから}
引用返信 削除キー/
■10935 / inTopicNo.19)  Re[2]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ くっほほ -(2005/04/05(Tue) 07:39:23) [ID:n8EDCmK7]
    328名いまのところしてるそうです。いい勢いですね
引用返信 削除キー/
■10929 / inTopicNo.20)  Re[2]: ラグナロク署名運動
□投稿者/ O-kiss -(2005/04/05(Tue) 01:41:25) [ID:13zSNhu7]
    2005/04/05(Tue) 02:31:18 編集(投稿者)

    この記事は投稿者によって粛清されました。


    やはり暴言はだめです。すみませんでした。

    百の理屈より一の行動。
    一本の矢より三本の矢。
引用返信 削除キー/

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