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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11480 / inTopicNo.1)  Re[8]: BOT通報
  
□投稿者/ 刹那 -(2005/04/13(Wed) 11:05:12) [ID:j7Gf3EHu]
    No11473に返信(半可通さんの記事)
    > プレイヤーとしてできること、やっておいと損はないと思います。

    人を見たらBOTと思えって感じだと嫌だな
    エモ交わしたり、ブレスしてガンバーって言うとかそんなのならいいけど
    人によっては、狩りに熱中したいから邪魔だと思うかもしれないけど
    また蔓延するよりはマシかな?
引用返信 削除キー/
■11474 / inTopicNo.2)  Re[8]: BOT通報
□投稿者/ アンチBOT -(2005/04/13(Wed) 08:01:39) [ID:jTlv3qaN]
     BOT使用者を根絶させたいなら、まず日ごろからSS撮る習慣を
    身につけないと間に合いませんよね、最近の主流は一撃離脱のように
    すぐテレポートしてしまいますから。
     BOTキャラクターの名前は1対1などWizを送ることで確認する
    手段となります。
     ガンホーWEBヘルプでのBOT通報欄で必要なMAP名はオフィ
    シャルサイトで、すぐにわかりますから、いつかBOTが消えて欲しい
    という気持ちを込めてコツコツ通報しましょう。

     また、多くの人が通報することで、ガンホーが放置するほどプレイヤー
    の苦情に対応していない実績になり、今後の流れで重要になります。
引用返信 削除キー/
■11473 / inTopicNo.3)  Re[7]: BOT通報
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/13(Wed) 06:14:23) [ID:D4yyKJAn]
    2005/04/13(Wed) 06:40:32 編集(投稿者)

    No11469に返信(|ω・`)さんの記事)
    > まあ内容はお察し下さい。

    グラビティとガンホーの契約内容が公開されていないので何とも言えませんし、
    何より、グラビティ側のガンホー担当者の性格次第では無理かもしれませんが、
    相手の手柄にしてやれば、かなり踏みこんだことも可能なもんです。

    今回のΒΟΤ対策は経験値1.5倍と同時で、大阪オフラインミーティング直前、
    手際が良いと誉(ほ)めるしかない。この調子でΒΟΤ対策を次々と実施できれば
    グラビティ(パッチ作り)とガンホー(日本ROイベント企画)の評価も上がりそう。

    No11455 T・Tさんや、No11452 てりーさんの言うとおり、
    数が減った今がΒΟΤ通報のベストタイミング、
    プレイヤーとしてできること、やっておいと損はないと思います。
引用返信 削除キー/
■11469 / inTopicNo.4)  Re[6]: BOT通報
□投稿者/ |ω・`) -(2005/04/13(Wed) 02:11:02) [ID:gIIgOrht]
    あちゃーバカみたいに長い……
    まあ内容はお察し下さい。
引用返信 削除キー/
■11468 / inTopicNo.5)  Re[5]: BOT通報
□投稿者/ |ω・`) -(2005/04/13(Wed) 02:09:52) [ID:gIIgOrht]
    ちょっと遅れたけれどレス付けてみる。

    > ・一網打尽にするプログラムを重力で開発する
    > ・癌もそれなりの条件の社員募集をしているので募集通りの人材がいれば同様のプログラム開発は出来る
    上はGravityのやる気しだいで出来ますけど、下の場合クライアントやサーバ側の
    プログラムをいじる必要があるものに関してはGungHo側では開発出来ませんよ。
    GungHoはソースコードを入手できないと思われます。
    出来たとしても日本独自のクライアントなんて開発するだけ無駄な気がします。
    その分実装も遅れますし。

    > ・上記のプログラムをかけてもいたちごっこになるので(ウィルスと同じ)さらにパッチで当て続ける
    まあこれもGravityのやる気と能力しだいと言った感じかな。
    実際に負荷の面や安定性で当てるLvに達して要るかどうかはGungHoが判断するだろう
    けど。

    > ・これをやった上でさらにGM巡回により動きが変なキャラを調べる
    現状でGungHoが単独で取れる手段ですね。
    ただ誤認なんかも考えるとそう効率は上がるもんじゃないですが。
    いわゆるお金を払ってるわけですから、下手にアカウントを停止してしまうとまた
    前回みたいにややこしいことが起きかねませんから。

    > ・2回以上アカウント停止をされたブラックリスト入りユーザーには癌のサービスを半年以上は利用できないようにする
    アカウント停止されたこと無いので分かりませんが、永久の場合だと少なくとも
    ROに関しては同じアカウントでプレイできないのでは無いでしょうか?

    > ・住所確認で今までの事後対応とは違う事前対応をかける
    多分郵送での確認とかだろうけれど、これをしてしまうとゲームとしては敷居が
    かなり上がってしまうように思われます。
    ゲームと言うのは気軽に遊べて何ぼのものな以上あまり敷居をあげてしまうと
    人数的に集らないでしょう。
    特にROなんかは気軽に遊べると言うことを売りにしてる以上難しいのではないかと
    思います。
    別にA3みたいに純に大人向けと言うのであればクレジットカードによる確認とか
    もできるでしょうが。

    > ・プロバイダーのように登録チェックを入れる(1週間は仮アカウント)にする
    > とかが必要。他にも
    これをしたところでの効果がイマイチ分かりません……

    > ・サービス内容で認証が厳しいワールドを作る
    GungHo-IDを2種類用意して今までの方法と、上の方に書いた郵送またはクレジット
    カードによる確認の2つ容易できなくはなさそうな感じ。

    > ・課金内容(月額三千円、アイテム課金など)で区別したワールドを作る
    アイテム課金なんかはGungHo単独では行えないものですし、ROにアイテム課金という
    のはあまり向いてないように思います。
    あと3千円にしたところでの、その分の効果が得られるかが疑問。
    プログラムの改良に乗り出すかどうかはGravityの戦略しだいですし。
    ロイヤリティを増やせば考えるかもしれませんが……

    > ・サクライを開放し、そこでテストもかねて何でもありにしてしまう
    テストする分にはいいですけど何のテストをするつもりです?
    本サーバへの実装時のバグを少なくすると言う面では効果はありそうですが、BOTを
    少なくすると言う面で考えると使えるか使えないかは別にみんなでテストしなくても
    社内テストで充分出来ます。
    解析なんかも全員が出来るわけではないですし、BxTツールの開発してる人たちが
    わざわざ乗り出してくるとは思えません。
    もし、解析できる人が大勢居て充分にテストが出来る環境が整っていたとしても
    改良をするかどうかはGravity次第ですし。むしろ今のクライアントなどを見ても
    それだけの能力があるかが疑問に残りますが。

    > とか色々ありますよ。やらないだけで。
    やらないと、やれないでは随分と差がありますよ。
    今のGungHoの立場はやらないとやれないの調度中間ぐらいか、やれない寄りと言った
    ところでしょうか。
引用返信 削除キー/
■11455 / inTopicNo.6)  Re[9]: BOT通報
□投稿者/ T・T -(2005/04/12(Tue) 23:24:12) [ID:5q1fYUu0]
    No11452に返信(てりーさんの記事)
    > いやそこでまたガンホー任せっていうんじゃなくてね?
    >
    > もう早くも復活してきてるのがいるみたいだけど、
    > そこで今こそみんなで通報ですよ。

    まったく持ってそのとおり、狩場で何もしないでボコられてる変な人がいたら
    とりあえずSS撮る事をお勧めする。しばらくみてるとテレポートするから。
    どうやら入ってきてもにんぎょうは動きが止まるらしく、棒立ち状態になっている
    らしいので、すかさずSS撮って通報しておきました。
引用返信 削除キー/
■11452 / inTopicNo.7)  Re[8]: BOT通報
□投稿者/ てりー -(2005/04/12(Tue) 22:43:04) [ID:q6sQEg28]
    いやそこでまたガンホー任せっていうんじゃなくてね?

    もう早くも復活してきてるのがいるみたいだけど、
    そこで今こそみんなで通報ですよ。
引用返信 削除キー/
■11447 / inTopicNo.8)  Re[7]: BOT通報
□投稿者/ 半可通 -(2005/04/12(Tue) 21:13:33) [ID:D4yyKJAn]
    No11429に返信(てりーさんの記事)
    > こうやって数が減っているところで、監視強化によるBANも複合して行うのが一番効果的ですね。

    同意。

    ツールが動かない状態で極端にプレイ時間が減っていたり、獲得経験値が減ったり、
    プレイ状況に変化のあるキャラを洗い出していて、暫定的な容疑者リストにして欲しい。

    次に、また別の手でツールが動けなくしたときに別に容疑者リストを作って
    複数の容疑者リストでリストに載ったキャラを重点的に調査とかして欲しい。

    リスト作りは、GMではなくガンホーのデバッグスタッフの仕事です。
    是非、頑張って欲しいです。
引用返信 削除キー/
■11437 / inTopicNo.9)  Re[7]: BOT通報
□投稿者/ ROファンの一人 -(2005/04/12(Tue) 19:38:36) [ID:eYLdJZNY]
    > BOTにテロ枝を奪われた。
    >・・・・・許さない。
    >BOT・・・・・・・・。
    織れもテロ枝奪われて(通報しても取り締まってくれなかったし)それでプレイする気失せて1月末の課金切れを機に休止した。

    >ここで3つの選択肢があります
    >1)自分もBOTを使う
    >2)見て見ぬ振りをする
    >3)引退する
    織れは、4)休止、しばらく様子見てますます酷くなったら引退、だな。

    >・サクライを開放し、そこでテストもかねて何でもありにしてしまう
    海外でもほとんどが解放されてますしね………

    >こうやって数が減っているところで、監視強化によるBANも複合して行うのが一番効果的ですね。
    >この後、対応したBOTが出始めたら
    >そのときこそ通報がいちばん効果を発揮するかと。
    同感ですね。
    メディアなどが取り上げられてくれるよーになった以上、管理体制そのままだとヤバいですからね………つーか、株でそんだけ儲けてんだから少しは管理費に回せよ………>癌崩
引用返信 削除キー/
■11429 / inTopicNo.10)  Re[6]: BOT通報
□投稿者/ てりー -(2005/04/12(Tue) 18:42:46) [ID:q6sQEg28]
    No11428に返信(今日のメンテでさんの記事)
    > なにか対策がされたようですね。
    > 効果が楽しみです。
    >
    > http://www.ragnarokonline.jp/news/play/182.html
    こうやって数が減っているところで、監視強化によるBANも複合して行うのが一番効果的ですね。
    この後、対応したBOTが出始めたら
    そのときこそ通報がいちばん効果を発揮するかと。

引用返信 削除キー/
■11428 / inTopicNo.11)  Re[5]: BOT通報
□投稿者/ 今日のメンテで -(2005/04/12(Tue) 18:24:52) [ID:uoZqsCaA]
引用返信 削除キー/
■11422 / inTopicNo.12)  Re[4]: BOT通報
□投稿者/ (ノ∀`) -(2005/04/12(Tue) 14:24:18) [ID:mByhqKpB]
    No11035に返信(|ω・)ぬーんさんの記事)
    > これは悪魔でも気休めな考えですが、BOTで悩んでもイタチゴッコのようなもので対策をたてれば新しいBOTが生まれての繰り返しなのです。
    > 実際にBOT関係の掲示板を読めばよくわかります。
    >
    > 元を断つ方法というのは本当にあるのでしょうか?
    まず言っておくが重力と癌はいたちごっこが嫌い。

    元を断つ方法というのは
    ・一網打尽にするプログラムを重力で開発する
    ・癌もそれなりの条件の社員募集をしているので募集通りの人材がいれば同様のプログラム開発は出来る
    ・上記のプログラムをかけてもいたちごっこになるので(ウィルスと同じ)さらにパッチで当て続ける
    ・これをやった上でさらにGM巡回により動きが変なキャラを調べる
    という合わせ技でいたちごっこをするのや、
    ・2回以上アカウント停止をされたブラックリスト入りユーザーには癌のサービスを半年以上は利用できないようにする
    ・住所確認で今までの事後対応とは違う事前対応をかける
    ・プロバイダーのように登録チェックを入れる(1週間は仮アカウント)にする
    とかが必要。他にも
    ・サービス内容で認証が厳しいワールドを作る
    ・課金内容(月額三千円、アイテム課金など)で区別したワールドを作る
    ・サクライを開放し、そこでテストもかねて何でもありにしてしまう
    とか色々ありますよ。やらないだけで。

    ちなみにアリーナNPCについては2回目以降は話しかけても出られないというもっぱらの噂ですし、長時間プレイしてるとアリーナに連れて行かれる場合もあるそうです。そこら辺露店とは区別するように仕掛けてるんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■11417 / inTopicNo.13)  Re[7]: BOT通報
□投稿者/ てりー -(2005/04/12(Tue) 14:08:32) [ID:q6sQEg28]
    No11025に返信(…??さんの記事)
    > ■No11024に返信(ノーさんさんの記事)
    > >  言っとくが、通報してアリーナ送っても意味ないから。
    > >  3月29日づけでアリーナにNPC設置されて、送られてもすぐに戻れるようになってるし、通報したのが社員BOTなら逆ギレ私怨BANもありうる。ぶっちゃけ、触らぬ神に祟りナシ。
    > >  ガス室行く確立ももともと低いし、言ったところでBOTerの資産ならすぐに1キャラ分の装備なんて露店から回収できるしな。やるだけ無駄。通報し続けたらBANとかじゃなくて、通報で送られるのは結局アリーナ。ガス室はGMの直wisがない限りは行く事ないからあきらめたがいいよ。
    >
    > …あのさ、何でそんなに詳しく知ってるわけ?
    > あんたがBOT使ってるってこと?
    > もとよりそんな奴に用はないのでお帰り下さい。
    > もしそうでないのなら推測でものを言ってるのか、もしくは社員ですか?
    > どっちにしてもやる気のある人間に水を差すようなことはせんでいいよ。
    > 黙って見守ってやったらどうだね。

    通報の話になるとこうやって「無駄」って言いたがる人形遣いが出てくるのは、
    逆に、通報されるのをそれなりに嫌がってるからだと思うんだよね。
    名前に変な文字使ってるのが多いのも、明らかに通報されるのを嫌がってる証拠。
    つまり通報はちゃんと効果があるのですよ。
    通報→即BOT全滅みたいに簡単には行かないかもしれないけど、
    まめに通報する人が増えれば、連中へのダメージは確実に増やせるかと。
    がんばりましょ。
引用返信 削除キー/
■11411 / inTopicNo.14)  Re[5]: BOT通報
□投稿者/ チェイサー命 -(2005/04/12(Tue) 13:02:47) [ID:9QPudLLD]
    なんだか転生きてから更に増えているような感じがするのは私だけでしょうか・・・
    正直どこの狩場にもBOTはいますよね・・ どこの鯖もそうでしょうがSD2・GD3
    ・修道院・PD地下ここらは特に精神状態をおかしくしてくれる程いますよね。

    転生した職の人には反応しないらしくて横殴り上等状態です。取られまくって怒る気も失せてますTOT 

    BOTが嫌なら引退するか休止するか我慢して黙秘するか・・・でもそれじゃいつまでたってもROはよくならないんでしょうね・・ まあ社員が人形使ってるなんて話も出てる位だからどうしようもないのかな・・・
    でもBTから初めて2年ちょっとここでやめたらなんか負けた気がしてくやしいです。

    ただの愚痴になってますね・・失礼しました
引用返信 削除キー/
■11405 / inTopicNo.15)  Re[4]: BOT通報
□投稿者/ 。。。。 -(2005/04/12(Tue) 12:04:26) [ID:DWQ15nNm]
    BOT通報もいいけれどBOT容疑で某所にて晒された経験がある俺からの意見としては
    「誤認」だけは勘弁だ。。。。orz
    俺の場合はギルド無所属。
    (別キャラがマスタやってるGに入れようと思ってたんだがめんどくさくて放置してた)
    職がモンク 名前が英文字。
    ってことで疑いがかかったんだろうな。
    とある町でボス狩り準備してるところをssに撮られて晒されてたわけなんだが
    確認(声かけたりとか色々)せずに晒してきたからな。
    まあ何が言いたいかというとBOT容疑かけられてる奴の極わずかな数だが
    ちゃんと肉入りもいるってことを忘れないでくれ


引用返信 削除キー/
■11035 / inTopicNo.16)  Re[3]: BOT通報
□投稿者/ |ω・)ぬーん -(2005/04/07(Thu) 10:59:43) [ID:WGsohs5O]
    僕らプレイヤーから見れば大体のBOTは一目瞭然でわかります。
    けど。それはプレーしているからこそわかることだと思います。
    現に初心者の時BOTの存在を知らなければわからなかったわけだし、知ったからといってこいつがBOTだという認識をするまでには少なからず時間がかかったでしょう。

    ガンホーの社員がどうしているかはわからないのでうまくいえないですが
    現に管理側ではどれがBOTか明確に判断できないのではないかと考えたことがありました。(社員がROをしていれば別ですが
    これは悪魔でも気休めな考えですが、BOTで悩んでもイタチゴッコのようなもので対策をたてれば新しいBOTが生まれての繰り返しなのです。
    実際にBOT関係の掲示板を読めばよくわかります。

    元を断つ方法というのは本当にあるのでしょうか?

    ガンホーがROの管理から手を引いてくれるか。ガンホー自体が全力でBOT対策をする限りは僕達一人一人のした小さな通報なんて、本当に無意味に近いような気がします。
    いつかIris鯖でBOT撲滅行進をした時期のBOT掲示板にはIrisでの垢BANが非常に増えていました。一時的なものでしょうが。。
    多くの力が集まれば何か変わるかもしれません。悪魔でも推測の域を出ていませんが

    別に中毒者の意見ととらえてもらってもかまいませんが、ROが好きなのでBOTのせいで引退していく友達を見ていると悲しくなります。
引用返信 削除キー/
■11032 / inTopicNo.17)  Re[2]: BOT通報
□投稿者/ みぅ -(2005/04/07(Thu) 09:57:02) [ID:cd0dXJei]
    > そもそも通報しないと減らないってどうよw

    同意。
    もはやBOTまたはBOTerの人口がまともなプレイヤーを上回ってる気すらします。
    加えて自分の装備に何らかの形でBOT産の物が含まれてる人の割合となると・・。

    先日オープンしたベル鯖のBOT侵食ぶりを見て、改めてROはBOT黙認ゲームなんだなと思いました。



引用返信 削除キー/
■11031 / inTopicNo.18)  Re[5]: BOT通報
□投稿者/ ななな氏 -(2005/04/07(Thu) 09:50:22) [ID:VcRUQ0eu]
    No11021に返信(癌癌さんの記事)
    > > なんでも規約に反してない物だそうで
    > > 通報の作業が面倒でもうちょっと楽に通報したいと思うなら
    > > 使ってみてもいいかもしれませんね
    > 規約を読み返してから言ってくれ
    > 100%規約違反
    > すぐ削除するように

    「規約に反していない」と明記されてるソフトは、規約に反してはいるようには見えません。
    このソフトはクリップボードから名前を読み取り、通報文章を作る補助をし、ブラウザと連動して通報する。
    という機能を持っていますが、どの規約に違反しているのか
    「規約を読み返して」言ってください。
引用返信 削除キー/
■11030 / inTopicNo.19)  Re[1]: BOT通報
□投稿者/ にわか商人 -(2005/04/07(Thu) 09:44:58) [ID:YlpLl2Lp]
    No11002に返信(ponさんの記事)
    > 最近BOTの多さに頭を痛めています。
    > だから通報したいんですが、やり方がわかりません。
    > 通報の仕方を詳しく教えてください

    文面からするに、ラグナ始めてそんなに経っていない人のようですが
    ほとんどのプレイヤーはこれを体験するんだよね

    ・楽しそうだから始めた
    ・一生懸命頑張ってレベルを上げた
    ・自動人形の存在に気づく
    ・それがかなり多いことに気づく
    ・ガンホーに報告するが、いつまで経っても減らない

    ここで3つの選択肢があります
    1)自分もBOTを使う
    2)見て見ぬ振りをする
    3)引退する

    BOT通報は茨の道です、見て見ぬ振りをするか、休止又は引退を勧めますけど

    そもそも通報しないと減らないってどうよw
引用返信 削除キー/
■11029 / inTopicNo.20)  Re[8]: BOT通報
□投稿者/ まう〜 -(2005/04/07(Thu) 09:13:40) [ID:C053zplH]
    >BOTにテロ枝を奪われた。
    >・・・・・許さない。
    >BOT・・・・・・・・。

    私は逆にBOTが拾い忘れた青箱拾いましたw
    正確にはルートモンスター叩いたら出てきました(*´∀`)b
引用返信 削除キー/

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