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■11533 / inTopicNo.1)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
  
□投稿者/ みけ -(2005/04/14(Thu) 07:42:05) [ID:ZZ0VrAmE]
    解析したとか何とかはどうでもいいが、何で不正ツールのBBSの名前を出す?
    話題が話題だからって何でも書いていいとは限らないぞ。
引用返信 削除キー/
■11524 / inTopicNo.2)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ m9(´^Д゚) -(2005/04/14(Thu) 03:26:21) [ID:Te0taN0t]
    どうやらもう解析終了したらしいです。

    k0REBBS 涙がキラリ☆〜タダBOT〜 2ch RO升K0REスレ ももんが ^〜^おはらぐBBS の全てのBBSで解析終了して今、テストしているとの話。

    もし上手く行ってしまうと大漁配布されてまたBOT天国 もとい BOT地獄ですね・・
引用返信 削除キー/
■11523 / inTopicNo.3)  Re[7]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ キュー -(2005/04/14(Thu) 02:06:20) [ID:vxWcOvQt]
    私としてはまだまだ疑ってかかるもよし、素直に喜ぶもよしと思っております。
    この喜ばしい現状に至るまで、多くのユーザーがゆきすぎそうな憤りを抑え、
    国民生活センターなどに改善を求めた結果が、あるいは現れているのかもしれません。
    しかし、オフラインミーティングが迫っている現在、かの社がBOT関連で
    答えがたい質問をされないための回避策としての可能性も十分あるわけですから、
    ここでよし、と思うのが早計であるという意見も残念ながら否定できません。

    現状としては、今回とった措置に対しての感想如何はさておき、
    生ぬるくでもガンホーを誉めてもよいと思案いたします。
    私自身はまだ安心できないほうではありますが、それでも。
    われわれが今回の措置に好印象を持っている、と伝えることで、
    ユーザーにサービスがもたらす満足感(それもBOTがごく少数であるという
    本来なら当然の満足感ですが)を供給し続け、それによって
    後ろめたい収入などみじんも生まずに、かつ利益が向上する(引退・転生待ちの方が戻ってくるなど)
    という状態がつくれると知れば、いくら収入至上のガンホーでも
    今後から劣悪なサービスをそうやすやすと提供できますまい。
    ちゃんと仕事をすれば、BOTとはまた別の方向から金が入るのを結果として実感できるのですから。
    持ちつ持たれつ。われわれユーザーがガンホーを担いでばかりというわけにはいきません。
    せっかくBOT対策がなされたわけですし、長続きするように友好的な方向からも
    積極的にガンホーに何らかの干渉を試みてはどうでしょう。

    長文失礼いたしました。何度か見直しはしましたが、筆の至らぬところも
    あるかと思います。サブアドを掲示しますので、スレの趣旨から外れそうな意見は、どうかそちらに。
引用返信 削除キー/
■11521 / inTopicNo.4)  Re[6]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ がじろう -(2005/04/14(Thu) 01:33:47) [ID:6C2gxu2S]
    なんでBOTブログってあんなにもほのぼのしてるんでしょうね…
    逆に腹立たしくなりましたよ…

    しかし所詮はBOTer。文章だけ見ると柔らかく見えますが中身は真っ黒なんでしょうね…
    ガンホーには本当にがんばってもらいたいです。
    あんな連中が二度と戻ってこないように…
引用返信 削除キー/
■11520 / inTopicNo.5)  Re[5]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ クリシュナ -(2005/04/14(Thu) 01:18:24) [ID:vnaB4Vjy]
    最近BOT系のBBSで色々にぎわっているようなので、覗いてみました。

    大まかな内容は、
    1.攻撃系パケットに対し乱数を用いた暗号化
    2.不正パケット送信者を問答無用でアリーナ送り

    これは効果大きいだろうねぇ
    TSツールのような、攻撃パケット連続送信も上記制約に入るらしいです。
    急にすごい頑張りようですな〜。本当によくやった。

引用返信 削除キー/
■11519 / inTopicNo.6)  Re[4]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 無夢 -(2005/04/14(Thu) 01:09:05) [ID:efigotA9]
    3697.チートQ&A BBSの閉鎖 返信(0)
    [管理人]4月11日(月)17時38分
    法人団体の圧力により、警察側から警告のメールがきました。
    団体側もこれ以上の不秩序な書き込みにおいては、通報するとの事で、
    閉鎖する事になりました。
    管理上のパスワードの紛失の為、解約手続きが取れないため
    これ以上の書き込みに於いて、警察側から当事者の情報の公開を求められた場合、
    いかなる場合であろうと当事者のIPアドレス及びホストの公開を行います故、ご了承下さい。

    ↑に貼り付けられているBOTブログも
    「今の」癌にURL送れば上記のようになるかもしれません
    もちろんブログよりもkore系のBBSなどの方がつぶす価値があると思いますが

    やれば結果は出ると証明された今
    微々たる事かもしれませんがやってみませんか?
引用返信 削除キー/
■11518 / inTopicNo.7)  Re[4]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ フェリオ -(2005/04/14(Thu) 00:43:16) [ID:RLRXH5lT]
    No11516に返信(錐さんの記事)
    > まあこんな人たちが帰ってこないようにガンホーには今後もがんばって欲しいですね
    なんでそんなゴミがいるんだ…

    腸も煮えたぎる、そんな感覚。
引用返信 削除キー/
■11517 / inTopicNo.8)  Re[7]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 対策しても -(2005/04/14(Thu) 00:28:53) [ID:gbp8HTJX]
    みんな忘れてるけど今回の対策したのは癌じゃなく重力
    癌じゃAEGISのプログラム契約上いじれないし
引用返信 削除キー/
■11516 / inTopicNo.9)  (削除)
□投稿者/ -(2005/04/14(Thu) 00:18:44)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信 削除キー/
■11514 / inTopicNo.10)  Re[2]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ れみんぐ -(2005/04/14(Thu) 00:14:34) [ID:4KkIdpeC]
    まあ、理由はどうにせよ現段階でBOTはいないんだからいいんじゃないのかなぁ。
    この状態を知ったユーザーが前みたいな状況にもどるようなことがあったら、つぎこそはなれる可能性があるのだってガンホーだってわかってるだろうし、ここで手を抜くようなばかなことはしないでしょ。
    結構メディアに取り上げられる機会も増えてることだし、とりあえず今はちょっとでもBOTがBOTしてもどってきたら通報するようにして、いまは現状況が維持できるように応援してやればいいんじゃないのかなぁ。
    べつに現状況なら、仕様的に重いのを取り除けば特に文句がない状態だし。
    この先裏切る裏切らないを別にして、現状に急務でやらなきゃいけないようなことをきちんとやってるんだから、こんなときこそ応援してBOTをやろうとするやつらを見つけたら叩くくらいのことしてもいいと思う。
    いままで、裏切られたって思うのが多いのはよくわかるけど、せめてきちんとやってるときくらい正当な評価をすべきじゃないのかなぁ。
    正当なことやってて叩かれたり信用されないんじゃあ、むこうだって苦労する甲斐がないでしょ。
    実際にセキュリティーに関するような仕事やってるけど、いかに破られずらいものを組むかって思ってるよりかなり大変な作業なんだぞ。
引用返信 削除キー/
■11513 / inTopicNo.11)  Re[2]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ む〜 -(2005/04/14(Thu) 00:11:45) [ID:tAjrG4WW]
    今回のところは素直にガンホーよくがんばった!と思ってます。
    裏事情は勘ぐりだすとキリないですし、やればできる以上今後も続けてもらいましょう。
    続けなかったら?
    国民生活センターでしたっけ?そこに苦情出すだけですかね。
    やれば出来る事やってないんだから効果は期待できると思いますよ。

引用返信 削除キー/
■11512 / inTopicNo.12)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ dorow -(2005/04/13(Wed) 23:53:34) [ID:KbyLpxxU]
    > OWNとコチラのTOP観て思ったんですが、
    > 今回の対策を、ベル鯖オープンと同時にやらなかったのは、
    > 「経験値1.5倍で普段より接続者数が増える時にやれば、鯖内に存在したBOT数が把握し辛いから」
    > であると確信しております。


    私はごくごく普通にこう思ったりしました。

    >ベル鯖オープン
    4月からの新年度(ライフスタイル変化時期=一大新顧客ゲット時期)
    向け目玉企画の一つ。
    春休み中というあのタイミング以外は他になかったと思う。

    >1.5倍キャンペーン
    公式の告知の通りだと思う…(・ω・;

    >今回の対策
    ベル鯖オープン時でなくても、1.5倍期間にきっちり合わせてくれたのは
    評価できると思います。
    ベル鯖オープン時は他に様々なキャンペーン・イベントありましたしね。


    正直疑ってかかる人多い気がして、私はその逆の
    それがさままっとうである理由を考えてしまう…(−ω−
引用返信 削除キー/
■11510 / inTopicNo.13)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ ツッコミ屋 -(2005/04/13(Wed) 23:43:19) [ID:l5ioVL8s]
    No11475に返信(六文銭さんの記事)

    > あの鯖の現在の微妙っぷりといったら切ないものがあります。
    > オープン直後はノビ集団でバッタ特攻とガラガラのプロとかすごく新鮮
    > だったのに、1週間もしないうちに人形露店横行、特定マップに人形は
    > あふれるで夢も希望もないものになっています……。

    んー、増設発表当初から散々指摘されていたことなんだけどね、それは。
    過去ログを漁っても、B0Terの良い餌場にしかならないだろう、
    みたいなことが書かれてるはず。

    B0T対策にしても、オフミ前のクレーム軽減とパフォーマンスにしか見えない。
    一時的に環境が良くなって経験値増加のイベントもやって、転生ショックで離れて
    しまった休止中ユーザーを呼び戻そうとする様子がありありとしている。
    そりゃ、延々と何の対策も施されないよりはマシなのかもしれないが、
    ほとぼり冷めたらまた人形も復活することは目に見えているので、
    ぬか喜びを警戒して手放しには喜べないのがここ最近の動きですな。
引用返信 削除キー/
■11507 / inTopicNo.14)  Re[1]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ 対策しても -(2005/04/13(Wed) 23:32:23) [ID:gbp8HTJX]
    相変らず鯖数に対してGM少なすぎだし
    今までの前科から見ると、ほぼ一時凌ぎでしょう
    売上から見てもスクエニのFFくらいGM数いてもバチはあたらないと思うけどねえ
    所詮はソフバン系
引用返信 削除キー/
■11503 / inTopicNo.15)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ てりー -(2005/04/13(Wed) 21:29:22) [ID:q6sQEg28]
    接続人数が増えるイベントにタイミングあわせてBOT対策を導入したのは、
    普通に正しい選択だと思うんだけどね。
    新鯖立ち上げと1.5倍イベントだって、それぞれに作業量のあるものだから
    同時進行するほうがおかしいかと。

    ちなみに、BOTer掲示板チェックしてみたところ、
    不正パケ送るキャラは弾かれるとともに、しっかり検知もされてるようで
    BOTを動かそうと必死解析中の垢も続々BANされてるそうな。
    おかげで対策も遅々として進んでない様子。
    パケットのランダム変更らしいので、キーがわかれば一瞬で対応されちゃう暗号化と違って
    仮に対応されてもパターンを変更すればその解析にまた時間がかかるし、
    その間に不正パケ検知されたミジンコはまたどんどん消えると。
    これはさすがに、素直にGJといっとくしかないでしょ。
引用返信 削除キー/
■11502 / inTopicNo.16)  Re[9]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ (´・ω・`) -(2005/04/13(Wed) 21:18:22) [ID:ky666yXK]
    対策されたのはいいがいつまで持つのやら・・・
    あと俺の鯖じゃBOTで上げれなくなったからって元BOTが
    肉入りになってギルド募集してるからな。
    君等も気をつけろよ
    気付いたら自分のギルドメンバーが元BOTだらけだったなんて笑えないからな。

引用返信 削除キー/
■11499 / inTopicNo.17)  Re[8]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ あほ -(2005/04/13(Wed) 19:58:19) [ID:0ny1xquV]
    前にも対策あっったけど3日で有名どころのBOTは帰ってきたからなあ
    たしかに蚤とミジンコは消えるよ。

引用返信 削除キー/
■11498 / inTopicNo.18)  Re[7]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/04/13(Wed) 19:34:22) [ID:kvztFHAY]
    OWNとコチラのTOP観て思ったんですが、
    今回の対策を、ベル鯖オープンと同時にやらなかったのは、
    「経験値1.5倍で普段より接続者数が増える時にやれば、鯖内に存在したBOT数が把握し辛いから」
    であると確信しております。

    因みに、経験値1.5倍キャンペーンと同時に鯖オープンしなかったのは、
    1.せっかくの新鯖なのに寿命が減ると思った(BOTはデフォルト?)
    2.メイン鯖から「様子見に遊びに行こう」という人が激減する可能性あり
    3.ベル鯖は「策」であり、オープンさえすれば良かった
    4.ベル鯖オープン(予定)時は対策が間に合わなかった(予定変更できなかった?)
    5.只単に無計画なだけ

    ざっと思いつくだけで結構あるので、こちらはぶっちゃけ「謎」ですね。オフコミで訊いても無駄ぽ。
引用返信 削除キー/
■11494 / inTopicNo.19)  Re[6]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ (´・ω・`) -(2005/04/13(Wed) 18:39:23) [ID:WF6FH02H]
    いくら対応がきても、所詮は人が作った物。
    いずれ何処かの誰かが解析なり新規にプログラム組むなりの方法で、
    BOTとしてゲームに入り込んでくる。

    ガンホー、儲かってるならもっと人雇ってBOT対策等を
    続けていって欲しいね
引用返信 削除キー/
■11493 / inTopicNo.20)  Re[5]: 【まさに】BOT対策効果検証【奇跡】
□投稿者/ ルウ -(2005/04/13(Wed) 17:39:29) [ID:2MR2Yl1D]
    しかし、契約上ガンホーはグラビティの許可なしにプログラムをいじくれないという。
    結局、今後とも対策は後手後手に回っちゃうんだよねぇ。
引用返信 削除キー/

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