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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■12778 / inTopicNo.1)  Re[4]: ツール…と言っていいのか?
  
□投稿者/ ふぉみゅらー -(2005/05/08(Sun) 16:15:40) [ID:B97T6wsX]
    >「使ったもの勝ち」という考えなら、BOTerと同レベル。

    いっちゃなんだが、それがガンホークオリティー。言い換えればガンホーと同レベル。
    ツール類の類はほぼ取り締まられることはない。
    なぜならガンホーだからだ。(規約違反者も立派な収入源・体面上BANはしているが、全面的なBANは倒産するまで一切するまい。)

    というか、スレッド作成者を差し置いて一人歩きしてるのは、皆ご理解いただけてるかな?
    ツール論議は結局は使う人もモラルによるところだというところで回答をださないか?776にツールへのリンクがあるのもそこだと思う。いわば否定派はここを叩かなきゃいけないわけだ…。「違反サイト」ってね…。
    今まで…3年以上散々論議された事を今更しなおす必要を感じないし、無駄だと思うな。

    というか、スレッド作成者の意見も聞きたいところだが…くるまいな、恐らく。
    酷く言われたんじゃな…。相手が不正者なりそれを擁護する人間だからといって、正義は我にあり!なんて思い込んで口酷く意見を書くのはどうかと思う。

    まぁ、嫌な人は使わない、使ってる人と付き合わない。
    容認派は使えば良いし、最悪BAN覚悟で…というところで
    そろそろ終止符をうたないか?

    BOTだから酷い口調で物言うと(たとえばシネやら馬鹿だの…だ)、その言った本人がBANされるというご時世だから、皆気をつけようね。
    …何が言いたいんだって?一言の言葉が命取りになるってことさ。
引用返信 削除キー/
■12777 / inTopicNo.2)  終了させて頂きます。
□投稿者/ 管理人 -(2005/05/08(Sun) 16:09:49) [ID:31FX9Zk9]
    2005/05/08(Sun) 16:10:22 編集(管理者)

    終了させて頂きます。
引用返信 削除キー/
■12774 / inTopicNo.3)  Re[9]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ あえて言おう -(2005/05/08(Sun) 15:24:01) [ID:CKMjNlk6]
    No12772に返信(95さんの記事)
    > ■No12763に返信(aicさんの記事)
    > > 平等性を損なう時点で他人に迷惑をかけないとは言い切れないでしょ
    >
    > 平等性を損なうことが理由なら、そもそもPC性能の違いが激しく平等性を損なう。
    >
    > もともとPCに金をかけることのできる人間がとても有利なゲーム。
    > この差を埋めるのは現実的になかなか難しい。
    > しかしツールはほとんど誰でも使えるものだから、BOTなどは論外だが
    > むしろ使ったほうが平等に近づくツールもある。
    >
    …何を言っているんだ?この人は?
    会社が推奨スペックとか提示している時点で、
    それを満たせなければ快適に出来なくて当たり前。
    単に、スタートラインに立っていないだけ。
    リアルを持ち出すのは、見苦しいから辞めたほうがいい。

    ツールがもたらす不平等性とは全く違う。
    推奨ツールを満たせとか書いてあるか?
    ツールが誰でも使える?
    本当にゲームを楽しみたい人は、むしろ使わないぞ。

    「使ったもの勝ち」という考えなら、BOTerと同レベル。
引用返信 削除キー/
■12772 / inTopicNo.4)  Re[8]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ 95 -(2005/05/08(Sun) 13:57:56) [ID:VFek5poJ]
    No12763に返信(aicさんの記事)
    > 平等性を損なう時点で他人に迷惑をかけないとは言い切れないでしょ

    平等性を損なうことが理由なら、そもそもPC性能の違いが激しく平等性を損なう。

    もともとPCに金をかけることのできる人間がとても有利なゲーム。
    この差を埋めるのは現実的になかなか難しい。
    しかしツールはほとんど誰でも使えるものだから、BOTなどは論外だが
    むしろ使ったほうが平等に近づくツールもある。

引用返信 削除キー/
■12769 / inTopicNo.5)  Re[3]: ツール…と言っていいのか?
□投稿者/ LightLine -(2005/05/08(Sun) 11:57:45) [ID:WXSwqr8v]
    ん〜触れていいのか悩みますが
    今回スレ主さんのツールは特に規約に違反しているようには見えません。
    話を聞く限りでは

    ・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
    ・マクロの機能(特定の操作手順を自動的に行う)を利用することができるもの
    ・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
    タイマーなので自動操作はしてないようですし、
    ・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    これもゲーム内のデータをハックして表示してる
    訳では無いようですから違いますし、
    ・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
    こちらも違うようですね。

    これともう一つ、ツールを否定するならば
    先にここのHPのリンクを外す事を求める必要があると思いますが
    それらはされてるのでしょうか?
    一切話題に上がらないので不思議です。
引用返信 削除キー/
■12763 / inTopicNo.6)  Re[7]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ aic -(2005/05/08(Sun) 10:15:17) [ID:R1W7ZHli]
    > 規制ってのは「みんなが楽しく遊ぶ」目的のための手段なんだから
    > ガンホーの取締りスタイルみてもわかるように
    > 「他人に迷惑かけない」なら取り締まられないみたいだね
    平等性を損なう時点で他人に迷惑をかけないとは言い切れないでしょ

    そもそも取り締まられないなら何してもいいって考え方はどうなのかな

引用返信 削除キー/
■12761 / inTopicNo.7)  Re[2]: ツール…と言っていいのか?
□投稿者/ WHO -(2005/05/08(Sun) 09:53:13) [ID:YJKZsAZA]
    どう考えてもBOTって他人に迷惑をかけてるだろ・・・TSツールも同じ
    ただスキンは別としてね、カウントタイマーなんてのは自分がストップウォッチなり勘なりで使えば済むこと、勘でやる人間にとってはそれもまた楽しみの一つ


    厳しいくらいがちょうど良いと思うんだが現状として
引用返信 削除キー/
■12760 / inTopicNo.8)  Re[6]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ 刹那 -(2005/05/08(Sun) 09:44:59) [ID:j7Gf3EHu]
    No12758に返信(WHOさんの記事)
    > 使っちゃいけないものは使っちゃいけない、これ常識。

    諸子百家の法家というか
    選民思想からポリスを離れるのを嫌い毒杯を飲んだソクラテスというか
    ちょっと硬すぎ

    規制ってのは「みんなが楽しく遊ぶ」目的のための手段なんだから
    ガンホーの取締りスタイルみてもわかるように
    「他人に迷惑かけない」なら取り締まられないみたいだね
引用返信 削除キー/
■12758 / inTopicNo.9)  Re[5]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ WHO -(2005/05/08(Sun) 08:36:59) [ID:YJKZsAZA]
    No12747に返信(kkkさんの記事)
    > 俺はツール&BOTを誰が使っても別にどうでもいい派
    > 知り合いで使ってる奴居るけど別にどうも思わないし卑怯とかも思ったことない。


    YOUみたいなどうでもいい派がいるからツール使いが消えないと思うんだわ。

    使っちゃいけないものは使っちゃいけない、これ常識。
引用返信 削除キー/
■12757 / inTopicNo.10)  Re[1]: ツール…と言っていいのか?
□投稿者/ (゚Д゚) -(2005/05/08(Sun) 07:51:25) [ID:7oF28RPj]
引用返信 削除キー/
■12747 / inTopicNo.11)  Re[4]: 取り合えず思ったこと
□投稿者/ kkk -(2005/05/08(Sun) 00:00:07) [ID:riFH15oR]
    俺はツール&BOTを誰が使っても別にどうでもいい派
    知り合いで使ってる奴居るけど別にどうも思わないし卑怯とかも思ったことない。

    まぁ比較的ツールに対しては過激に反対する方が多いから、言い合いを避けたいなら今後掲示板でツール(それに近いものでも)の話題は出さない方がいいかもね。
引用返信 削除キー/
■12742 / inTopicNo.12)  Re[10]: あえて受けます。
□投稿者/ 紅茶王女 -(2005/05/07(Sat) 22:13:01) [ID:z45pOg6E]
    No12702に返信(HIDEさんの記事)
    > スキルタイマーですか…。
    > > わたしは、キッチンタイマーを使ってますが、結構便利ですよ。

    私はもう一歩後退(?)して砂時計.
    もともと趣味で集めていますので各種の長さの物が揃っていますので.
    PCラックの上にずらーーっと並んでます.
引用返信 削除キー/
■12738 / inTopicNo.13)  取り合えず思ったこと
□投稿者/ ふぉみゅらー -(2005/05/07(Sat) 21:01:09) [ID:B97T6wsX]
    激しく同意。
    ぶっちゃけここも細かく言うと「どうかしてるマナー違反な」サイト。
    それを理解して使っていると思うのだが…。
    ということで、Viefさんがここで叩かれる必要もない。もっとも公式に通報して「もし」対処されれば、Viefさんに不利益が起こるだけだろう。

    じつに、ここ(776)で否定してくれた方々は、その点どう思われているのか聞いてみたいところである。

    私?私はツールとかBOTとか全て、BANされる覚悟あるんなら使えば?派なので。規約違反だって?癌がそもそも我々の権利を侵害しているのだ。

    ということで、止めようぜ、否定派。

    Viefさんも、流れをみましょう。ツール否定派はハッキリ言えば酷い方も多い(BOTに対しての暴言は本来ノーマナーに当たるのに平気でやりますからね)ので、発言する「場所」をもう少し考えてみてください。沢山、ツール公開の場なんて探せばありますよ。


    ニア様へ
    776管理人さまにも同様のご意見を言ってくださいね?それが筋ってモンです。
引用返信 削除キー/
■12737 / inTopicNo.14)  Re[2]: ツール…と言っていいのか?
□投稿者/ 漆黒 -(2005/05/07(Sat) 20:26:50) [ID:gMOe6n4L]
http://ragnarok.ddo.jp/
    まぁここもツールを公開してるサイトにリンクしてるわけだが、
    これはスルーなのね。
引用返信 削除キー/
■12734 / inTopicNo.15)  Re[1]: ツール…と言っていいのか?
□投稿者/ ニア -(2005/05/07(Sat) 18:36:50) [ID:AYc7tkLC]
    とりあえずツール類を1度も使ったことないのでどんな画面かも
    よくわからないものの・・・・
    SS見る限り、見難い・・・・わけわからん。
    ついでに・・・RO公式で違反かどうかわからないグレーゾーンのものを
    他人様のHPで宣伝するのはどうかと思うぞ。
    もとよりHP宣伝を他所様の掲示板ですること自体がネットマナー違反。
    100%ではないものの一般常識だぞっと。
    フルスクリーンでプレイしてたらつかえないものじゃないのか?
    とりあえず・・・ここの記事削除することをお勧めする。
引用返信 削除キー/
■12731 / inTopicNo.16)  Re[10]: あえて受けます。
□投稿者/ ななし -(2005/05/07(Sat) 17:32:24) [ID:3fYZOnDX]
    > しかしツールを使ってまで支援を完璧にやらないといけないのかと時々思います。
    > PTメンバーもそこまでシビアに支援を要求するなんてあんまり無いんじゃないでしょうか。
    > 高効率PTプレイを極めるのも良いですが、まったりPTプレイも良いと思いますよ。
    正直、このツールじゃせいぜいペアまでしか対応できませんよ、何しろ、最後に当てた人の分からカウントされますからねぇ。

    ソロのときは便利かな〜くらいかな?

    結局熟練の勘には敵いません。
引用返信 削除キー/
■12730 / inTopicNo.17)  Re[9]: あえて受けます。
□投稿者/ くらっかーず -(2005/05/07(Sat) 17:23:48) [ID:oMf9SbOf]
    > な、なんだってー!!(AA略
    >
    >
    > ところでこのHPはAAありなのかなしなのか
    > 見る限りAAは駄目っぽいんだが(見ないから

    たぶん無しかと。
    半角カナや機種依存文字使わなければ表示上は大丈夫かもしれません。
    でもAAが多いと読み辛くなるだろうし、小さな顔文字程度に止めておくのが良いと思います。(下手すると荒れの原因にもなりかねませんしね

    ツールですが、実際どこからどこまでが不正なのか問題無いのかは運営会社に問い合わせるしか判断できません。
    一度ヘルプデスクで聞いてみても良いのではないでしょうか?(多分テンプレ回答しか返ってこないと思いますが・・・

    しかしツールを使ってまで支援を完璧にやらないといけないのかと時々思います。
    PTメンバーもそこまでシビアに支援を要求するなんてあんまり無いんじゃないでしょうか。
    高効率PTプレイを極めるのも良いですが、まったりPTプレイも良いと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■12706 / inTopicNo.18)  Re[8]: あえて受けます。
□投稿者/ youb -(2005/05/07(Sat) 11:55:51) [ID:IOjfHB3G]
    > > 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    > スキルの持続時間を表示する物は、
    > たとえ単なるキートリガーであっても、これは適用されるのではないでしょうか?

    スキルの持続時間を表示するものではなくて、キーを押されてからの
    時間をカウントするものだが?

    あなたの言い分を通すと、手元でストップウォッチで測ってる人も
    規約違反だなw
引用返信 削除キー/
■12702 / inTopicNo.19)  Re[9]: あえて受けます。
□投稿者/ HIDE -(2005/05/07(Sat) 08:56:42) [ID:IptUsz5a]
    スキルタイマーですか…。

    わたしは、キッチンタイマーを使ってますが、結構便利ですよ。

    支援職をしている時は、ブレスと速度用にしか使ってませんが。。。
    グロリアは、元々時間が短いし、マニピだと、戦闘中の安全な合間に
    上書きをする癖をつけているので、たま〜〜に切れちゃったりもしますが><

    ちなみに、塩は持ってません。
    塩が昔の短時間の持続時間の時に作ったプリなので。
引用返信 削除キー/
■12697 / inTopicNo.20)  Re[8]: あえて受けます。
□投稿者/ 洋館 -(2005/05/07(Sat) 05:44:29) [ID:bFkWHFj1]
    No12696に返信(うぃさんの記事)
    > 公式サイトプレイマナー
    > > 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
    > スキルの持続時間を表示する物は、
    > たとえ単なるキートリガーであっても、これは適用されるのではないでしょうか?
    ただこうも書いてあるんだよね
    ■独立して動くものならOK

    自分はこういう保障の無いものは嫌いなんで使ってないから
    もし独立で動くものじゃなかったのならツール否定取り消しで

    > キートリガーの怖いところは、
    > パスワード入力画面のキーの動作を取得するって事が、あり得るんですよね〜(ぼそ
    > (キートリガーに限らず、第三者が作成したツール全般に言えることですが)
    な、なんだってー!!(AA略


    ところでこのHPはAAありなのかなしなのか
    見る限りAAは駄目っぽいんだが(見ないから
引用返信 削除キー/

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