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■17398 / inTopicNo.1) 　問題は今後なんですよね   ▼■ □投稿者/ エルプレッソ -(2005/09/01(Thu) 11:51:33) [ID:o9m5QILP] 話題の種別:[指定ナシ]　 端から思うけど、ＲＯはこれで終わりでしょ？ 癌がまともな管理なんて99.99999％ありえないし、0.00001の希望をでもつかむ？ボスｃすべて手に入れるより確立は低いよ？ もう希望も無いんだから、各自これからどうするか考えるべきかなと･･ これを機にＲＯから完全引退する人もいると思うし･･ いや、Ｇｖとか付き合いがあるから残る人もいると思うし･･ これからどうしたいのかな？ＲＯユーザーの方々は あとＴＯＰ記事の ＞RO の契約切れについての心配事も消えました。 俺としては恐れていたことです。恐れていた心配事が現実になってしまいました。 ＞今後のガンホー独自タイトルの世界展開にも有利になるでしょう。 世界中に癌管理方針が広がるのか、このまま金を巻き上げることになると、政治的な圧力も出来るほどの力を得るのが怖くて、新たな恐怖と心配事が増えてます。 癌がこれ以上、ＭＭＯ界を手中にするような力を得ないことを祈りつつ･･ 俺は今後を考えます。

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■17399 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ うぃっち -(2005/09/01(Thu) 11:57:12) [ID:5x2LSflA] 奉仕を主とする事業は栄え利益を主とする事業は衰える byヘンリー フォード

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■17400 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2005/09/01(Thu) 12:22:09) [ID:SYNBvZHh] ■No17399に返信(うぃっちさんの記事) > 奉仕を主とする事業は栄え利益を主とする事業は衰える > byヘンリー フォード それが通用しないのが「資本主義」 「奉仕を主とする事業はボランティア団体である」みたいな感じがするし・・・

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■17401 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ へ鯖の誰か。 -(2005/09/01(Thu) 12:23:15) [ID:MMJIeCpX] > 奉仕を主とする事業は栄え利益を主とする事業は衰える > byヘンリー フォード 大企業の不祥事などを見ると、つくづくそれを感じる今日この頃。

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■17403 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ rajni -(2005/09/01(Thu) 12:34:41) [ID:JgnRjZXy] いやならやめればいい。 いやなのに付き合う必要はない。 こんなところで愚痴たれてないでさっさとキャラ消せばいい。 何故それをしないのですか？

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■17404 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ エルプレッソ -(2005/09/01(Thu) 12:43:06) [ID:o9m5QILP] ＞何故それをしないのですか？ やめるのも、やめないのも、本人次第です。 別に貴殿にそれを言われる筋合いは無いかと、すべては個人判断で、個人自由です。 愚痴を言うのも、それもまた自由。 俺はそれを配慮してスレ元の内容を書いたのですがねぇ どういう風に今後していくつもりですか？って内容なのですから･･ ある意味、貴殿の台詞が取っ付きかかりだと思いますけどね。 失礼＾＾

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■17406 / inTopicNo.7) 　Re[5]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ （´д｀）/ -(2005/09/01(Thu) 13:00:33) [ID:hNHl8YB5] ■No17404に返信(エルプレッソさんの記事) > ＞何故それをしないのですか？ > > やめるのも、やめないのも、本人次第です。 > 別に貴殿にそれを言われる筋合いは無いかと、すべては個人判断で、個人自由です。 そう、すべては個人判断で、個人自由 「これからどうしたいのかな？ＲＯユーザーの方々は」 なんて、貴方にそれを言われる筋合いは無いかと 皆それぞれで判断するだろう それとも皆の意見を聞かないと判断出来ないのかな？ｗ > 愚痴を言うのも、それもまた自由。 自由だが、周りの人にはウサﾞいだけ、チラシの裏へどうぞ

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■17408 / inTopicNo.8) 　Re[6]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ エルプレッソ -(2005/09/01(Thu) 13:13:39) [ID:o9m5QILP] んー勘違いされているのか？良くわからないが 俺は、この後どうしますか？どんな考えをしてますか？ って聞いているだけなのですけど･･ いやー答えるつもりが無いならスレ書きはご遠慮してほしいです。

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■17409 / inTopicNo.9) 　Re[7]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ 七篠権兵衛 -(2005/09/01(Thu) 13:30:03) [ID:rNxJnmII] No17408に返信(エルプレッソさんの記事) > んー勘違いされているのか？良くわからないが > > 俺は、この後どうしますか？どんな考えをしてますか？ > って聞いているだけなのですけど･･ > > いやー答えるつもりが無いならスレ書きはご遠慮してほしいです。 この質問の意図･･･つまりどうして聞きたいのかを尋ねているのかと･･･ これだけだと、スレ主の意思に反するので、一言･･･ 「非日常」的な出来事も毎日続けば「日常」となる･･･ ガンホーの「まともじゃない管理」もここまで続けばある意味「普通な管理」ですからねぇ･･･（苦笑 あきらめ半分、惰性半分がほとんどじゃないですかね＾＾； （私は、ラグが多発するようになり、まともにプレイできないので休止しようかなと･･･思ってますが）

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■17411 / inTopicNo.10) 　Re[8]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ ぉｌ -(2005/09/01(Thu) 13:48:19) [ID:3q87eIrB] >いやー答えるつもりが無いならスレ書きはご遠慮してほしいです。 スレに書き込むのも個人の自由 ガンホーが最悪の会社みたいに言ってるけどガンホーくらいの会社なんていくらでもあるよ ってかガンホーはチート対処してるだけましだと思うが アイテムコピーとかそういうのも完全に放置してる所だってあるんだし・・・

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■17412 / inTopicNo.11) 　Re[9]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ おほｗ -(2005/09/01(Thu) 14:08:21) [ID:EKARdF4K] > ガンホーが最悪の会社みたいに言ってるけどガンホーくらいの会社なんていくらでもあるよ > ってかガンホーはチート対処してるだけましだと思うが 癌がマシだといってるﾔｼがいるのは、このスレですか？ くらいの会社があったとしてもその中で最悪とれそうな会社だと思うがｗ チート対処してるだけマシなんて考えは 清原に故意にデッドボールしちまうくらい危険球すぎるｗ

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■17415 / inTopicNo.12) 　Re[3]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/09/01(Thu) 14:28:08) [ID:fz4cVWzS] 2005/09/01(Thu) 17:23:53 編集(投稿者) 2005/09/01(Thu) 17:23:42 編集(投稿者) ■No17400に返信(ひみつさんの記事) > 「奉仕を主とする事業はボランティア団体である」みたいな感じがするし・・・ フォードは工場労働者の賃金を当時としては破格の高給にして 自社のT型の購買層にしました 単純に社会奉仕したというより、市場を創造しました 同様に、松下翁の水道理論とかもありますが これも、価格破壊による自社製品の市場創造です もっと簡単に言うと「損して得取れ」ということ ガンホーは、客に対してオフラインイベントなどで 損を出していますが、これが得に結びついているか？ アニメやドラマ、ゲームアイドルの投資が利益になるか？ 上手な損のしかたが判らないんでしょう 追記 古い話だと http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20021213/page2.html 前述の2タイトルは特に長期間に及ぶベータテストによる影響が大きかった。 最近だと http://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050831231401detail.html ［CEDEC 2005＃06］”顧客と一緒に作っていくオンラインゲーム” 直接的な販促活動ではなく、即効性はないけど、成功した作品は 色々と努力があった

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■17434 / inTopicNo.13) 　Re[4]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ さすらいナイト -(2005/09/01(Thu) 23:51:56) [ID:cJdeG1zE] ■No17415に返信(刹那さんの記事) > > > ガンホーは、客に対してオフラインイベントなどで > 損を出していますが、これが得に結びついているか？ > アニメやドラマ、ゲームアイドルの投資が利益になるか？ > ビジネスだけで考えるとゲーム性うんぬんではなくキャラクター路線へ 思いっきり突っ走って他より先に差別化したことは成功してると思える。

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■17437 / inTopicNo.14) 　Re[10]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ まぁね -(2005/09/02(Fri) 00:44:16) [ID:egyrkMda] 適当な推論だけど、 スレ主が諦めモード入っても無駄だぞ。 なにせ、最低のぎりぎりで慣らされたドＭプレイヤーがＲＯ支えてますから。 あくまで、まともな管理されてるネトゲのプレイヤーからみればだが。 癌がほぼ無管理で、BOTをほぼ容認してるし、ツールのたぐいも全然おｋ その現実を踏まえてＲＯに残って活動してるんですから。否定はできん。 だから、今更、何がおころーとそこまで絶望してないし、変化もないだろ。 ちなみにだ、もしまともなのをやりたいなら過疎ゲーいけ。あとは、パッケージ販売のとか。 パッケージ・過疎ゲーは大体のものがいい雰囲気ですぞ。 人少ないけど、だからこそぎすぎすしてないし。変なのもあんまりいない。 少なくともＲＯよりは精神・心の平穏を堪能できるだろう。 ＲＯでぎすぎすするから、過疎ゲーそうなので楽しそうなの選んでいったら はまって、今はそっちの方がメインになりつつある、俺。 辻支援はよくくれるし、何かあっても すいません、ありがとうが飛び交うそんなゲームでした(つд｀)

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■17439 / inTopicNo.15) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/09/02(Fri) 01:25:08) この記事は(投稿者)削除されました

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■17443 / inTopicNo.16) 　Re[2]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/09/02(Fri) 04:46:31) [ID:dDftx6TG] ■No17439に返信(シェリルさんの記事) > 「ガンホー・スタンダード」がＭＭＯビジネスのスタンダードとなりかねない ラグナロクに関して、グラビティが長期ベータでコアプレイヤーを確保し 競合するネットゲームが無かったという事情がある。 「ガンホー・スタンダード」で、A3やタントラ、ゲットアップドに最遊記、 ポトリスにザバイバルプロジェクトが商業的には失敗している。 (ポトリスは、バンダイが失敗してガンホーが引き取ったんだが客数は…) 「ガンホー・スタンダード」をビジネスのスタンダードとして 見習う経営者がいたら、失敗して当然で、自業自得。 GMなどゲーム内部に関わる人件費を削る事に関しては、 プログラムで一律に対応できるならばすべきだと思う。 その分をMoeのアミューズGMなどでROでプレイヤー自身が イベント組んでいる仕事を引き受けてコミニティ活性化させ プレイヤーの満足度を高められるならベストだろう。 課金やアカウント管理についても、基本的に管理スタート時から 何も改善していないが、それが「ガンホー・スタンダード」で 通用するのは、ラグナロクだけだと思う。 唯一、評価できるのは、課金開始にサンキュープライスと称し ３ヶ月分の１ヶ月チケットを900円で販売したことだが、 この手の段階的に課金額を上げる工夫だけは評価する。 (その後は、無料チケットでの拡販ばかりで評価できない)

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■17448 / inTopicNo.17) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2005/09/02(Fri) 06:02:55) この記事は(投稿者)削除されました

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■17449 / inTopicNo.18) 　Re[2]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ 魔竜 -(2005/09/02(Fri) 06:08:24) [ID:xVtYZIdL] すまん、ガンホー擁護に回らせてくれ。 ガンホはBOT容認なんかしてない、ただ 本気で取り締まってるが全く追いついて無いだけなんだ!! 彼らの大半は誠実で、かつ無能なだけなんだよ。 最近、全ての憎しみがBOT使いに向くものだから ガンホーへの憎しみは薄れてきたよ・・・ 奴らに吸わせる空気は無いから、BOT使いみんなリアル吊ってくれないかな。 本題だけど、私はこのまま続けます。 ゲーム内で特に被害が増えた感覚は無いからね・・・・・・・今はまだ。

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■17450 / inTopicNo.19) 　Re[2]: 問題は今後なんですよね ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/09/02(Fri) 06:37:10) [ID:dDftx6TG] 2005/09/02(Fri) 06:41:00 編集(投稿者) ■No17448に返信(シェリルさんの記事) > 　しかし、そうなると、本当に残念ですね。今でもかなりの集客力を持つ以上、 > ラグナは本来素晴らしい可能性を秘めているというのに、 > 管理会社のせいでそのより良い発展が阻害されているのですから。 > しかも、開発元までそのグループに取り込まれたとなると…。 その開発元も問題が多かったですから。 韓国で韓国プレイヤー志向を取り入れて色々と実装やバランス調整しても 韓国ROは接続者が激減して、儲かっているのは台湾と日本だけですよ。 No17444で、そのへん、さっき書きましたけど、 開発元に大きな問題があって「本来素晴らしい可能性」を潰しましたから。 No17338でnanashiさんが仰せの通りで、BOT問題の根本は、 『ＢＯＴを取り締まるんじゃなく ＢＯＴを使用しているプレイヤーを取り締まらなきゃ意味無いってことですな』 ガンホー管理がアカウント停止でプレイヤーを教化(教え諭して導く)より、 排除しかしてない一方で、アカウント取得がザルで不正し放題の問題はある。 その一方で、グラビティの開発がＢＯＴを使用できない対策が不十分で あったのも事実だと思っています。 また、初期構想にあった３次職が、上位二次職や三次職という レベルカンストしての転生前提のゲームデザインとして別物に化けたり、 敵対国家の実装ではなくGvsGの実装になったりと、 ゲームデザインとして別物に化けたりしています。 ROに残っている韓国プレイヤーからは不満が多くなるでしょうが、 グラビティ先行ではなく、各国の運営会社からなる連絡会で 実装項目など決まって、オープンソースのように各国でも 新機能や新マップなどの開発できる体制に移行して欲しいです。 グラビティをライセンス管理機関／調整機関に特化することで、 ガンホーがグラビティに依頼してますからと責任逃れできなければベスト。

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■17451 / inTopicNo.20) 　Re[3]: 問題は今後なんですよね ▲　■ □投稿者/ 半可通 -(2005/09/02(Fri) 06:56:26) [ID:dDftx6TG] ■No17449に返信(魔竜さんの記事) > 彼らの大半は誠実で、かつ無能なだけなんだよ。 だれか、ゼークトを呼んできてくらはい 銃殺です

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