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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■17214 / inTopicNo.1) 　Re[2]: ＢＯＴなんかより
  ▼■
□投稿者/ ドロップス -(2005/08/30(Tue) 15:34:24) [ID:iNBFBqQm]
    物事には「度が過ぎる」って分からない人が多い。
    多少なら許されるけど、頻繁にやられるとハッキリ言って迷惑と思う。
    特にＧＤでも居るけど、馬だけをトレインする、どっかの有名廃Ｇ連中とか･･
    つか、ＡＤでやっている事を普通Ｄでやられても困る。

    不正を強引に正論つけられても、困るけどね。
    まぁ、やったモン勝ちのＲｏになっているから諦めているけどね。
    癌がしっかり取り締まって「不正したらどうなるか」って晒して恐怖を与え得ない限り、この「やったモン勝ち世界」は変わらないだろうね。
引用返信 削除キー/
■17211 / inTopicNo.2) 　（削除）
□投稿者/ -(2005/08/30(Tue) 15:12:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■17209 / inTopicNo.3) 　Re[17]: それと
□投稿者/ バンバラバンバンバン -(2005/08/30(Tue) 14:48:14) [ID:rIgTv1t4]
    >とりあえずハンターとかやってると秒殺できるだけにＷＩＺが10匹とかつれてお散歩
    >してるの見ると無性に腹が立つ。

    それはハンター中心の意見だ。
    これは、ハンター以外の職がハンターを見て、アンクとかで敵を何匹も止めてるのを
    見ると腹立つ、遠くのノンアクな敵を自分の所に引っ張るために、攻撃しだす
    のは腹立つ。　と言ってる事と同義で、それは職叩きでしかなく限りなく子供の意見。
    （まぁ、実際に子供かもしれませんが）

    > その程度のPSならはじめから来ないでください

    横沸きをPSで回避ですか？　鯖ハッキングとか何かで横沸き防止しろと？
    そんな冗談は置いておいて･･･　誰が何処いったって良いんじゃない？
    その程度って言い方自体、俺はお前より優れているぞ発言でしかなく、
    見下している言い方でしかない。　下手なプレイヤースキルのまま
    監獄に行って何がわるいのですかね？　そんな事言ってる人ほど
    PSは無いものですよ？

    最後に･･･　全ての職の人に
    無茶な狩り方して死なないようにね


引用返信 削除キー/
■17206 / inTopicNo.4) 　Re[10]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ まやー -(2005/08/30(Tue) 13:30:01) [ID:fpsgayWR]
    ＞KEDAさん
    MAPにはMAP毎のMOBの最大数がきまっています。
    職の特技だからとロングトレインされると、
    そのMOBが倒されるまであらたにMOBが出現しないわけです。
    轢かれるのが嫌というほかに、こういう理由でトレインを嫌がっている人が
    いることも覚えておいて頂けると嬉しいです。
引用返信 削除キー/
■17203 / inTopicNo.5) 　Re[9]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ ばった -(2005/08/30(Tue) 12:49:25) [ID:MttjbzZ4]
    ＞迷惑だという訴えがあるのに
    その訴えを出したスレ主のレスが一切無いからスレ主の主張がてきとーな物にしかみえないわけで。
引用返信 削除キー/
■17202 / inTopicNo.6) 　Re[9]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ KEDA -(2005/08/30(Tue) 12:46:37) [ID:GxJdC0Zt]
    なので警察に訴えても不正アクセスでもされないかぎり相手にもされませんよ。
    っていっていますが警察に関してはあくまで例にだしただけですが？法と反はちょっとミスですね。それにもしBOTが警察にいうとなんらかの対処をしてくれるといっても警察沙汰になるのも面倒ですし、警察には訴えませんけどね＾＾；

    やはりトレインがWIZという職には最も効率のいい狩り方ならばそれはそれでいいんではないでしょうか？それがWIZという職の特技の一つでもあるわけですし。
    トレインをみたら近寄らなければいいだけですいね。そうすればタゲはきてもそんなにきないとおもいますが？そのときは遠慮なしに殺せばいいでしょう。
    近づいて殺されたんなら自業自得だとおもいますが？野次でにていてトバッチリくらうようなもんでしょ。

    正直WIZからみてもトレイン（またはトレインに近い）ことをしてるときに近づいてこられたり見られているとすごくやりにくいと思います。危なくても飛ぶことはできなくなりますし、それでタゲが移ると文句をいってくるし・・
    それにトレインという行為が別にマナー違反だとは特に思わないと思っている人もいるわけでそれは人それぞれではないでしょうか？

    それにトレインをする人が今くらいに増えてしまっては、もうほぼ永久的に全員がやめることはないでしょうね。よく赤信号みんなでわたれば怖くない。とありますがまさにそれですね。いくらマナー違反や違反行為をしていてもほかのひともしていると人間はついついしてしまうようなものです。人間なんて殆どが自分がよければいいって考えをもつ生き物ですよ？自分がよければそれでいいって考えをもたない人なんて偽善者や他人にいい人と思われたいなんて思っている人達ですよ？

    ROがオンラインでたくさんのユーザーがプレイしている限り違反行為、マナー違反は絶対になくなりませんよ？まあそれでもBOTを通報したりするならまあがんばってください。

    ガンホーもアカウント作成時にパスは郵便とか電話でおくるなどしたら個人情報に嘘の記載されるのもかなりなくなるのに・・そしたらBOTもかなり減るかも。
    郵便にかかる料金ももったいないんか？１ヶ月1500もとってるのに。

    長文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■17201 / inTopicNo.7) 　Re[8]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/30(Tue) 11:52:20) [ID:R4iCSOJI]
    やっぱり、結局の所は
    効率、爽快感　＞　他人への配慮
    となってしまったら、必要最低限以上のトレインをしてしまうのでしょう。
    五十歩百歩というのは、迷惑には変わりないと言う意味です。
    誰か別の人が自分より酷い迷惑行為をしていたからって、自分の行っている迷惑行為が正当化されるわけではないということです。
    違反や破ったらダメだけど、マナーは破っても良いと言う話しを展開するつもりなのでしょうか？

    迷惑だという訴えがあるのに、行っている当人が俺はそう思わないと自分の意見を中心にしてその訴えを無視することは、やはり他人への配慮に乏しいと言わざるを得ません。
    まぁ、迷惑だと主張しているのが１割も満たなかったら、話は別ですが。
引用返信 削除キー/
■17197 / inTopicNo.8) 　Re[7]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ WIZもち。 -(2005/08/30(Tue) 06:25:13) [ID:HjuJ5Tfq]
    ＦＷで焼くために１列にする行為をトレインと呼ぶなら私はトレインをしています。１列にまとめないとすぐＦＷ食われて死ぬから。

    プリズナーもインジャも１体ずつ倒してますが、ＭＨや横沸きなどでどうしても故意ではなく複数の敵と相手しなければならないときがあります。
    もしＦＷで焼いてる最中に逆から敵が来たらまとめずにﾁﾈとおっしゃるのでしょうか？

    確かに数匹溜まるまでＳＧを撃たないで引っ張っている人も見かけます。
    でも他のＷＩＺさんたちがどう狩ろうと、私は１体ずつ倒しています。
    監獄ＷＩＺをひとくくりにされると少し悲しくなりますね。

    監獄に来る全てのＷＩＺが気に食わないとおっしゃるのなら何も言えませんが。
引用返信 削除キー/
■17196 / inTopicNo.9) 　Re[6]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ あーあ -(2005/08/30(Tue) 01:53:24) [ID:25sVLlD3]
    んーとWizも騎士もアサもハンタも持ってる身から言うと
    WizやってるとFW・QM弱体化して避ける事も横湧きに対処するにも柔いし
    ハンタのアンクルにサンドマンと騎士のペコもアサの回避にグリムせこいよ

    騎士やってるとWizのFWとSGとハンタの画面外射程とアンクルとアサのクリせこいｙ（ｒｙ

    アサやってるとなんで俺いつもガチなんだヽ(｀Д´）ﾉ

    ハンタやってると俺TUEEでボス狩れるけど結局ガチなんだよな

    職毎の特性なので気にしたら負けと思いますよ
    本当のトレインはADの端から端まで集める事言うと思います
    あれに比べたら監獄・廃屋・城のショートトレインなんか他人がしてても気にならなくなりましたよ
引用返信 削除キー/
■17195 / inTopicNo.10) 　Re[5]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ ハムタ -(2005/08/30(Tue) 01:52:07) [ID:wPfIGgdk]
    個人的な認識は

    ・マジ系（FW）やGXクルセその他が沸いている時に纏めるためにトレイン
    これはしょうがないかと。
    まとめないでばらばら状態だと被害が大きくなるので･･･。
    同じあたりをぐるぐるまわる動きになるため、
    多少見ていればすぐ想像は付く。

    ・はじめから効率狙いでトレイン
    まっすぐ引っ張っていくタイプのトレイン。
    元々範囲殲滅職ではないプリ･アサや、
    城や廃屋で引っ張ってる前衛が居たら間違いなくこれ。
    溜め込み＆処理し切れなかった場合Mobばら撒きになる迷惑行為かと。

    >それとBOTは違法行為ではなく違反行為ですね。現在の法律では不正行為を裁く手立ては管理会社側が訴えないかぎり有りません。
    言われる通り、原則としてBOTを「違法行為」と訴えられるのは管理会社のみ。
    BOTにより被害を受けたと管理会社が訴え出た場合は、
    もちろん「業務妨害」という違法行為になる。
    ただしBOT含めたツール類がパケットや鯖情報を無断取得していた場合
    不正アクセスと取られる可能性も0ではないかと。
    （こう取られた場合には不正アクセス防止法に触れることになる。）
引用返信 削除キー/
■17194 / inTopicNo.11) 　Re[5]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ nanashi -(2005/08/30(Tue) 01:37:21) [ID:lxMnBQFf]
    ■No17193に返信(KEDAさんの記事)
    > 50歩100歩といっていますがやはり全然違うと思います。BOTは明らかな違法行為であり
    >トレインはせいぜいマナー違反ていどです。
    >リアルでいうと法律や警察がからんでくるかどうかっていうところですね。
    >まあガンホーの場合は明らかな違法行為も対処しようとはしませんが・・・
    >トレインに関してはPTで固定のときによく自分が敵つれてきます。などということなんてよくあります。

    まず見やすく改行しましょう。
    それとBOTは違法行為ではなく違反行為ですね。現在の法律では不正行為を裁く手立ては管理会社側が訴えないかぎり有りません。
    なので警察に訴えても不正アクセスでもされないかぎり相手にもされませんよ。
引用返信 削除キー/
■17193 / inTopicNo.12) 　Re[4]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ KEDA -(2005/08/30(Tue) 00:57:36) [ID:HoLY4Ruw]
    50歩100歩といっていますがやはり全然違うと思います。BOTは明らかな違法行為でありトレインはせいぜいマナー違反ていどです。リアルでいうと法律や警察がからんでくるかどうかっていうところですね。まあガンホーの場合は明らかな違法行為も対処しようとはしませんが・・・トレインに関してはPTで固定のときによく自分が敵つれてきます。などということなんてよくあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
引用返信 削除キー/
■17192 / inTopicNo.13) 　Re[3]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ あい -(2005/08/30(Tue) 00:10:46) [ID:vu8YHzcB]
    ＷＩＺ持ってないけどトレインは別にいいと思うけどなぁ
    私なんかは、大勢のＭＯＢ引き連れて一気に倒すＷＩＺとか
    見てると爽快で見てて気持ちいい。
    確かに高レベルでデスペナがきつい人は、巻き込まれると
    腹立つだろうけど・・・。
    でもＲＯの人はマナーに異常な位、敏感というか。。
    まぁ環境があれだから仕方ないかもしれないけど。
    トレインしてる人がいて決壊しそうだったら、そっと距離を
    おくとかそういうテクニックも楽しいんじゃない？
    仮想世界だからいろんな人がいるわけで悪い奴もいるぐらいで
    割り切った方が楽しいよ。
引用返信 削除キー/
■17186 / inTopicNo.14) 　Re[2]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ 焚盜 -(2005/08/29(Mon) 21:28:54) [ID:HgCgOGpA]

    まず、世の中INT-DEXのうぃｚだけではないわけで、ペアorＰＴに参加しずらいうぃｚもいるとことをご理解いただきたい。

    私も多くのモンス連れるトレインしてしまうこともありますが、
    故意にかき集めているわけでなくＦＷ置こうとした時、前方にゾンビが居たりだとか・・・

    そこでＦＷセットしてしまったらその後のＳＧの詠唱はずいぶん時間がかかるわけで、
    間に合わなそうなときは前方のモンスもトレインに引き込んでＦＷで一緒に焼くわけです。

    さすがにレベル９７にもなるとデスペナも痛いわけでして自分も危険な過剰トレインで
    纏めて狩ってやろうとかいう考えは毛頭ありません。
    なるべく人様に迷惑かからないようにやってるつもりですが、
    鯖の重さでＦＷをモンスが抜けたりだとか想定外のこともあります。

    まあ、周りに人が居て飛んだら押しつけてしまうだろうなと思う時は
    最善を尽くして逝きます。
引用返信 削除キー/
■17185 / inTopicNo.15) 　Re[2]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/08/29(Mon) 21:17:42) [ID:0rSEZEfB]
    2005/08/29(Mon) 21:33:11 編集(投稿者)

    >別にトレインなんてBOTにくらべりゃマシなもんでしょ。
    そう言うのを五十歩百歩というのです。

    マジ系のFWを張りのような、最低限のトレインならまだしも、たらたらとモブを引き連れて歩くのは非常に良くないと思います。
    自分で倒せるか倒せないかと言う自分本位の考え方ではなく、万が一モブが他人をひき殺したり、決壊したりと相手本意に考えるのがコミュニケーションの基本であり、MMOの有るべき姿なのです。

    それに、他人もやっているから自分もやるなどと言う主張がまかり通ったときには、
    あいつもBOT使っているから俺もBOT使って良いんだという主張まで出てきます。
    そんな事が通るわけがないと言う認識を広めるべきでしょう。

    ちなみに自分は、殴りセージ予定を持っています。PT出来たらどれだけ幸せか～orz
引用返信 削除キー/
■17175 / inTopicNo.16) 　Re[1]: ＢＯＴなんかより
□投稿者/ （＾ω＾；） -(2005/08/29(Mon) 18:30:22) [ID:nhB2Lz3k]
    皆が皆、そうだと思わないで下さいね。
    私は全職したことありますが、
    トレインが仕方ない状況下になる場所には、行った事ないので
    余り、トレイン関連は言えないのですが

    しない人も、居るという事だけ。
    WIZをかなり嫌ってるご様子なので…。
引用返信 削除キー/
■17174 / inTopicNo.17) 　Re[19]: それと
□投稿者/ KEDA -(2005/08/29(Mon) 18:22:09) [ID:GxJdC0Zt]
    自分の考えでは倒せれるならいくらでもトレインしていいとおもうが倒せないならトレインするな。途中で逃げるなんて本当最悪だね。
    まあ自分もWIZをそだててるわけですが、いけそうならトレインはしますよ。
    WIZは基本的に強い敵を少数倒すのではなく弱い敵を多数倒してレベルをあげていくものと考えてますから。
    別にトレインなんてBOTにくらべりゃマシなもんでしょ。
引用返信 削除キー/
■17173 / inTopicNo.18) 　Re[18]: それと
□投稿者/ k -(2005/08/29(Mon) 16:05:04) [ID:idEIptHx]
    まぁ皆さん落ち着いて・・・　っ旦
    長めの文はまだ読んでないのですが、とりあえず私の意見を

    ・「やむを得ない場合」を除き過剰なトレインはノーマナー
    （4匹以上は過剰じゃないかと思ってます。（私論））
    ・どのような職（又はPT）であろうとも、ノーマナーはノーマナー

    これで良いんじゃないでしょうか。

    また、「やむを得ない場合」のトレインにより決壊しそうな場合は、Helpエモで周りに知らせる事が出来る、と思います。

    当方はint-dexのWizを約2年やっており、その経験に基づいた考えです。
    どのような狩り方であろうとも、他人に迷惑をかけるのはよくないと思います。

    誤字脱字ありましたらやんわりとご指摘下さい。
引用返信 削除キー/
■17172 / inTopicNo.19) 　Re[18]: それと
□投稿者/ NPace@wiz -(2005/08/29(Mon) 15:57:16) [ID:NrBKFPvk]
    2005/08/29(Mon) 16:08:55 編集(投稿者)
    2005/08/29(Mon) 16:05:52 編集(投稿者)

    ＞・・・とここでちょっと疑問に思うわけですが
    他のレスで答えが出てるきがする。
    ＞一体ずつ対応していくより死ぬ確率が高くなります
    マジ系をやっているとわかってくるんだよね。どういう動きをした方が安全か。
    夜さんの言う"近接戦闘が出来ないWizならではの戦闘スタイル"という事を、使った事のない他の職の方に理解して貰いたいなぁ。
    んでもやっぱり、ちょっと危ない人はやめとけ！
    幸い、まだそういう無茶狩りをしているプレイヤーは監獄では見ないですねぇ。
    ＞決壊しそうなのは…
    助太刀(ﾌﾟﾚｲﾔによってはアレですが…)も何もしないのならその場から離れて欲しい。(わざと狙う人もいますが)

    *余談
    最近昔のようなラグが戻ってきて、FW1枚で処理出来ていたプリゾナがFWを半分残して抜けてくるように_no
    FW置いてから間を取ると、範囲に入っていなかった敵が向かってくる_no
    まだ決壊はした事ないのでマシな方なのかな…
    たまたまテレポートで降りた場所に10体以上もの敵がいた事があります(´Д｀;)
引用返信 削除キー/
■17171 / inTopicNo.20) 　Re[17]: それと
□投稿者/ 531 -(2005/08/29(Mon) 14:17:18) [ID:gNXZCLud]
    ■No17169に返信(135さんの記事)
    > ■No17167に返信(ねむさんの記事)
    > > 私も１Wizとして一言言わせてもらえば・・・
    > >
    > > 頼むからWizがやられそうになってるのが見ててわかってるんなら
    > > 画面から離れてくれよと。
    > > こっちは横沸きされて対処しきれなくなって逃げたい状況の中で
    > > いつまでも覗かれてると、その状態で逃げると今度は押し付けになってしまうから
    > > 仕方なくSGとかで対処しようとしてるのに・・・
    >
    > その程度のPSならはじめから来ないでください


    （´ <_,`　ﾌﾟｯ
    氏は一度もハエ・テレポですごすごと逃げた事がないらしい
    そしてこれからも一度もそういう事はしないそうだ
    え？一度も死んだ事がないって？　そりゃすごい！
    一度でも使った事がある奴・死んだ奴は一生、負け犬らいしな


    そういう考え方、傲慢・JIKOCHUっていうんだよ　(ﾟдﾟ
引用返信 削除キー/
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