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■19587 / inTopicNo.1) 　Re[14]: 臨公においての心構えとSG10と   ▼■ □投稿者/ 愚痴 -(2005/10/17(Mon) 19:30:17) [ID:epp7UEHH] Lv９５極AGIクリアサやってる者です。 Wizは、SG無くても臨時に入れるって事だけど、 アサシンは、VIT無いと臨時に入れないんだよ。 この前、臨時チャット入ったら、断られましたよ。 皆、Wizには優しいけど、アサシン製造BSには冷たいです。

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■19586 / inTopicNo.2) 　Re[15]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ ナガブチ艦長 -(2005/10/17(Mon) 19:23:42) [ID:sSP4i34T] これで何かが終わる…！

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■19585 / inTopicNo.3) 　Re[14]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ ROD -(2005/10/17(Mon) 19:20:19) [ID:Xh7DR4BD] 斜め読みしかしてないが思ったことは スレ主が臨時で何を求めるかは自由。 他人が臨時で何を求めるかは自由。 スレ主が何のスキル、ステを取るかは自由。 他人が何のスキル、ステを取るかは自由。 スレ主、私はあなたに認められるためにキャラ育成してるんじゃないんだ。

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■19584 / inTopicNo.4) 　Re[13]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ 浮浪人 -(2005/10/17(Mon) 19:01:29) [ID:bDIvIqq0] ていうかさ ＞みんながＳＧ有りのWIZを求めてるから取っておけ ＞ＳＧ無しのWIZなんて使い物にならん ってのがスレ主の主張でしょ？ ここに書き込まれてるほとんどが反対意見である以上、 その主張は間違ってると理解出来ないのかな？ アンケートの結果、ＳＧ無しでもいけるって意見が多数なんだからｗ

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■19582 / inTopicNo.5) 　Re[17]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ すばる -(2005/10/17(Mon) 18:56:21) [ID:WqA6hMQY] こんにちは。 ＷＩＺのＳＧ10の話ですよね？ はじめのＷＩＺはメテオ覚えてＳＧ無かったです。 でも臨時に行きだして、臨時でＷＩＺ求めてらっしゃる方は、ＳＧを基本に考えて作戦たててられる方が多いようで、なるほどＰＴでのＷＩＺと言うのは、ただ単に大魔法唱えてダメージ与えればいいんじゃ無いんだな、と学習しました。 次のＷＩＺはＳＧを取り、なおかつＰＴで有効に生かせるように勉強中です。 私は量産、個性的、全然気にしてませんが、ただ自分の理想が「頼りになるＷＩＺ」だったので、必然的にこうなりました。 どんなＷＩＺになりたいかでスキルは変わりますし、それは人それぞれでしょう。 どんなスキルであっても、各自一生懸命考えて選んだスキルは、軽々しく否定すべきでないと思います。 ＳＧ10取ったら無個性、ＳＧ10取らなかったら非常識、こんな前提が臨時にあるわけではないですよね？ 私は、ＳＧ10取ってないから個性的、ＳＧ10とったから常識人、も無いと思っています。 微妙に流れとは違って恐縮ですが、私の考えを書き込ませていただきました。

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■19579 / inTopicNo.6) 　Re[17]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ 焚盜 -(2005/10/17(Mon) 18:16:33) [ID:HgCgOGpA] レベル９７INT>VIT>DEXの現役です。 ＳＧ７でやってます。 臨時は行かないですね。今はソロの方が安定しているというのがある。 ＳＧ１０。あれば便利だが、無いから臨時に来るなとは言い過ぎと思う。 だが、ＳＧ無いと拾われにくいのは確かだと思う。でも、拾ってくれる人もいる。 ＳＧ無しうぃｚを拾わないのも臨時主催者の自由。拾うのも自由。 だが、今のＳＧの仕様を見ると使える魔法だということは言うまでもない。 Ｖプリで７０台監獄行き臨時立てたときに Aアサ＋Aクルセ＋Vプリ＋MEプリ＋弓ローグ＋INTセージという編成もあった。 きついかと思われたがなんとか行けた。なかなかおもしろかった。 当然ながら効率的にはいまいち。 逆に効率求める臨時も立てる人の自由。

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■19578 / inTopicNo.7) 　Re[17]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ ふん -(2005/10/17(Mon) 18:16:24) [ID:sKL8UyxV] >ＳＧマシーンの屑WIZになるか、自衛しつつ適切な魔法使えるかは貴方次第 >願わくば、ＳＧに振り回されないWIZになれることを。 これを書いた本人だが、誤解しないでくれるか。 俺は別にSG10が悪いとはいってない、ただSG10があれば屑WIZじゃないとか スキルに頼り切った状況判断できないWIZになって欲しくないって事なんだが。 SG10確かに強いが、でも、常にSG10マンセーなのはどう考えても屑だな。 明らかにLACBで落とせる所とか、SGのLv調整もしない程度の低いWIZとか。 人の文章勝手に誤解して批判しないでくれるか、たかだが２年程度の駆け出しで。

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■19576 / inTopicNo.8) 　Re[16]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ メントルが好きな人 -(2005/10/17(Mon) 17:38:58) [ID:nENqE0lz] 遅レスごめ。 > 臨公に入りやすくて個性があるキャラを目指せばいいじゃない > 何でわざわざ認められないキャラを作ろうとするわけ？ > それでいて自己満足じゃ抑えられなくて悲観的になる > > >殴りセジは臨時に来るな!!　って事でしょ？ > >最初から行きませんがな。行くとしたら遊公か拾われ待ち。 > > 何かおかしいと思いませんか？ > 自分で作っておいて、臨公で誘われなかったら大衆のほうが悪くて > 自分は悪くないと？ > > そうは言ってないけれど…？ 　こっちこそ、そうは言ってないけれど…？ 効率の出ないキャラで臨時に行くのはアレっぽいねって話で、大衆側が悪いも何もない。事実の話をしてるだけ。 勝手にネガティブなイメージ植えつけないで欲しいかな。 > SG10をとってるだけで普通のキャラだとしたら > 殴りセージの場合、付与を覚えるだけで普通のキャラじゃないですか？ 殴り主体のセジっていうのは概してIntが低めで、後方から火力援護はまず無理。 これが、ステで個性を出してるキャラって話。 だからSG１０あってもステが定番とかけ離れてたら微妙でしょ？　って言ってる。 > 殴りセージの持ち場は、後衛の守護者と騎士の火力増加あたりでしょうか > 臨時で十分活躍できますよ > あなたが言うセージは個性とまで言えるものではないと思いますが 属性付与と後方守備の為に、効率落としても一人加えるって臨時は余り無いね。 後半狩場は特定属性が有効な所、余りないし。 これについてはスレ主が殴りセジで臨時行って体感するしかない。 まぁ、あれだね。 つまりスレ主の言うWIZの個性っていうのは 「SG１０あって高Int、そこそこの詠唱速度を備えた」って事が前提条件になる。 更に「戦闘ではSGを基本とした戦い方をする事」。 ……それって個性？ 別に個性派が臨時弾かれ易いのは仕方が無い、だって効率でないもの。 でも、「最低限必要な事ができれば個性派もイイよね〜」なんて言って、 結局定番キャラを押し付けてくるようなのは、俺は好かないって話。 最初っから「個性派キャラお断り」って言ってくれた方が まだ住み分けできて良いと想うよ？

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■19574 / inTopicNo.9) 　Re[15]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 17:27:39) [ID:AblUzUGX] シューズじゃなくてブーツねorz

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■19573 / inTopicNo.10) 　Re[14]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 17:26:15) [ID:AblUzUGX] SG10はベースレベル75あたりから結構使うようになるよ 特に城2に行くときINT補正込み126あればSG10と氷割り1回でほぼ殲滅できるし 時計4Fでも梟にダメージあたえるのにかなり使える 火山では火属性の敵ばっかりだから、高威力水属性攻撃のSG10はよく使う 廃屋でも同様だね フェンの付け替えができない人はフェン装備したままでいいかと フェン常時装備の場合は確実に詠唱しおえるというメリットがある 逆にフェンの付け替えは詠唱速度が速くなり敵を処理する速度が速くなるというメリットがある フェンを買えるほどの財産がないのであれば、暫くはソロをしてお金を貯めることがお勧めかな 転職までずっと赤いもならSシューズぐらいでるとおもうし 時計２Fに篭ってればエルもそれなりにたまるでしょ あぁあ別にフェンがなくても臨時行っていいとおもうけど、自分の気がすまないのならソロすることを勧める そのまま臨時でお金を稼ぐっていう方法もあるけどねぇ お金稼ぎはどっちがいいのかその人自信が決めるしかないね

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■19571 / inTopicNo.11) 　Re[13]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ たらら -(2005/10/17(Mon) 17:06:55) [ID:Odse4ETR] 個人的に言わせてもらえばSGを10にするだけの価値があるか・・・と思います。 まず10になれば当然詠唱は遅くなります。ということはﾌｪﾝｸﾘが無い場合攻撃によって詠唱中断なども考えられます。「だったらフェンクリ買え」とか言う方もいますが高額で手が出せない人も多いはずです。（自分も含め サフラとかで詠唱が早くなるのはありますが実際Gvとかでも「SG１でもいいから敵の動きとめて」などの指示を良く聞きます。 個人的な見解ではSGはせいぜい５くらいでいいと思います。（なんか矛盾？

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■19570 / inTopicNo.12) 　Re[12]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ うひひ -(2005/10/17(Mon) 16:57:50) [ID:AblUzUGX] 2005/10/18(Tue) 19:08:07 編集(投稿者) 2005/10/18(Tue) 19:04:47 編集(投稿者) ■No19567に返信(キィさんの記事) > スレ主は自分の価値観以外のキャラを突っぱねてると言う点で > 「Vitプリと効率の出せる攻撃職（防具は全て+8以上。）以外の存在はノーマナー。 > 　存在するだけ無駄。」 > というのと同じ。 > そういう人達が今の臨時を無個性なものに仕立て上げてきたんだと思う。 誰もが認める個性ならいいんですよ 少数に認められるだけじゃその個性は価値のあるものではない 個性、個性という前にそれに見合った認められるものを見せてから個性を主張してほしい 少数に認められるだけの個性は臨公において向いてないと思いませんか その個性を尊重したが為にする必要のない苦労を他の人にまで負担させてしまうケースは少なからずあると思います と、最小限のことはしなければならないにしてもSG10を必ずとらなければいけないと言うのはいい過ぎだね それぞれのキャラにはそれぞれの役割がある そのキャラはここは弱いけれどこんないいところもある と尊重しあったりお互いの足りない穴を埋めあったり そんな臨時がMMORPGラグナロクオンラインにおいて一番好ましいかもしれないですね 効率＞個性 という私の論に対し皆さんの意見は 個性＞効率 というのが大半でした SGがないWIZでもやっていける！ そう言いきるのなら、どうぞがんばって続けてください 何を言ってももう通じないぐらい自分のキャラが好きなんだもんね 愛着心ってのは大事にすれば自分にとって必ずいいものになると私も思います 個性と他人のあり方 今の時代はどんな個性でも尊重しあって生きていくのが主流みたいです ここのスレでよくわかりました 私も時代に乗ってみたいと思います また、自分でも何か個性のあるものを見つけたい それと詳細URLのコメントやSGのことに関しては、ディベートの為の種として蒔かせていただきました 気分を害した方には申し訳ない けれど、議論するのは楽しいでしょ また極論を持ち出して皆さんと話し合いしたいです 書き込みありがとうございました SG10は必須ではなく推奨スペックということでファイナルアンサー

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■19567 / inTopicNo.13) 　Re[11]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ キィ -(2005/10/17(Mon) 15:56:25) [ID:kOpBBBVe] スレ主は自分の価値観以外のキャラを突っぱねてると言う点で 「Vitプリと効率の出せる攻撃職（防具は全て+8以上。）以外の存在はノーマナー。 　存在するだけ無駄。」 というのと同じ。 そういう人達が今の臨時を無個性なものに仕立て上げてきたんだと思う。

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■19563 / inTopicNo.14) 　Re[10]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ うぃっち -(2005/10/17(Mon) 14:59:37) [ID:5x2LSflA] ＳＧもＦＷもＳＷもＩＷもＳＣも木琴もイミューンもフェンも三減盾もないＷＩＺおちてます。型はＩ＞Ｄ。 さすがにこれは自己責任 これでも臨公に拾われるでしょうか 一応メインなんだけど・・・orz

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■19553 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ jeimy -(2005/10/17(Mon) 13:04:45) [ID:JgnRjZXy] 思い込むのは勝手。 それを押し付けるのは迷惑行為。 スレ主の言い分だと、量産型以外は臨公の資格なしととられても文句は言えんと思う。 バランスの取れたＰＴおっけー。完璧な役割分担おっけー。確かにそれが理想だわな。 自分以外はＮＰＣのファミコンＲＰＧみたいなゲームならば。 じゃ、あなたのメガネにかなわなかったＰＴメンバーは存在そのものを否定されるわけですか？ＮＰＣなら特に問題ないですよ。だれも傷つかないし。相手も人ですよ。 自分がそういう目にあったときの事を考えてください。「ＳＧ１０ＷＩＺなんかイラネ」と言われたらどんな気がするか。 極端な例えでしたが、言いたい事は言いましたんで。

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■19552 / inTopicNo.16) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ ぶーん -(2005/10/17(Mon) 12:55:54) [ID:NDUt1TVC] > PTにおいて重要なのは協力すること。仲間が出来ないことを周りでフォローしていって狩るのは本当のスタイル。 SGばっかりの効率臨でも前衛プリ後衛wizやらで役割分担してフォローしてます。 > フェンが無いならタゲを移さないようにする。後衛の火力が不十分なら無理しない。製薬ケミは例外的ではありましたが動き次第で問題ない狩りになります。 > 仲間が弱いから狩りにならないというのは自分にプレイヤースキルが無いと言ってるのと同意。効率は落ちるし事故も増えるかも知れないけど、狩りは可能。本当に上手い人は様々な事態に対処出来る「引き出し」を持ってるもの。 いや、余程下手じゃないかぎり狩りをするのは誰でも可能です。 狩りにならないというより効率が出ないから嫌がられるだけです。 自分は上手い、効率を求める人は下手とか勘違いしてません？ > 勘違いしてるな？ＳＧ１０取るのは問題無いがＳＧしかしないのが問題。いわゆるガスターと呼ばれる人種。スレ主が後者のような気がしてならない。 SGしかしないのはSGだけで狩りになるからです。 SGだけじゃ無理なら違うスキルも使いますよ。 結局臨時に参加してる人の考え方次第です。 SGがない、装備がないなら嫌がられるのは事実なので断られたら諦めてください。 それでもPTしたいのならギルメンとやればいいじゃないですか。

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■19549 / inTopicNo.17) 　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ 空 -(2005/10/17(Mon) 12:51:04) [ID:jdjXw6Eq] うーん…違うんだよなぁ…極論に持っていきすぎという事が言いたかったんだけど… 言い方が「断定的」だったりするだけで、言ってる事の大まかな部分は間違ってないんですよ。 それは多分他のレス者もわかってるはず。 でも「必須」とか「なきゃ駄目」って言われるから、それに対して反論してるわけで。 ＞SGはなくてもいいという人も一部いますが、あったほうがいいと言う人が大半でしょう と言ってるんだから本人も「割合的に欲する人は多い＝必ずしも１００％ではない」つまり「あるに越した事はない」程度であり「１００％必須」とは言えないという事はわかってるはずなんですよ。 何で必須って言っちゃうかなぁ…？ なきゃないでＳＧなしでの戦い方、立ち回り、効率の出し方、狩場選択などはいくらでもできます。 「多少なりとも（最低限の）効率を求めに行くのが臨時」ではありますが、 ＳＧ前提での狩場でいつもと全く同じ効率を出しに行くのが臨時ではないです。 ＳＧ１０が優秀なスキルである事はおそらく万人が認めています。 けど、なければないでお互い様々な工夫をしてそれに匹敵する強さや効率は出せる って事を皆さんは言いたいのでしょう。 まぁＳＧ１０ウィズ以外の全てのウィズを否定するような言い方が許せないわけですね。 最後に… ハンタにとってのＤＳって言うけどＤＳはアーチャーのスキルでスキルポイント的に余るからほぼ１００％１０まで取ってるわけで。 アコのヒールブレスとか騎士がピアースか２ＨＱ１０取るとかアサが修練１０取るとかも同じような理由が多くて。 ウィズの場合膨大なスキル量があるからＳＧ１０取ってる人も取らない人もいるわけで。 強いて同じように例にあげるならプリにとってのＭＥ１０か他の支援ＭＡＸかみたいな？ＭＥでも支援は普通にできますよっ

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■19548 / inTopicNo.18) 　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/10/17(Mon) 12:51:00) [ID:PM8TDt8V] SG10ねぇ…。 フェンもそうだけど、別になくても臨時で断られた経験はないですね。 MS10＆LoV10持ちでSGは無いけど…って言っても、大抵は快く受け入れてくれますね。Lv80台後半で、純製造BSさん、MEプリさんとトリオで行った城2は、面白かったけどなぁ。 みんなそれぞれ「足らない」部分がある訳ですが、それをどうやれば補い合って、がっぽり稼ぎつつ生還できるか…それを考えるのも一興でしょう？ MMORPGなんだから、「絶対必要な〜」を要求するのではなくて、不足する者を補い合うのが普通じゃないかな？って思います。 無論、前衛さんの動きや支援さんのヒール量も変わってくる訳ですが、他のレスでも言われていますけど、「誰かに足らない部分があれば、他の人が補う」ことで、うまくいく訳ですし。 「〜が無いとダメ」というセリフは、単に自分のPスキルの無さを人に責任転嫁しているだけのような気がします。 出来ればスレ主氏が効率ばかりを求める余り（そうではないとは思いますが）、「みんなで何かをする楽しみ」を見失わないことを祈ります。 ＜蛇足＞ ■No19544に返信(臨)7±5 犬1鳥1さんの記事) > 臨時を立てた人、の判断次第じゃないんっすか？ …名前から察するに、桃太郎様ですか？ 既にチャットには猿が一匹入っている訳ですね。 鬼退治、頑張って下さい＞＜ｂ ＜／蛇足＞

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■19546 / inTopicNo.19) 　Re[8]: 臨公においての心構えとSG10と ▲▼■ □投稿者/ か-とぶんぶん娘。 -(2005/10/17(Mon) 12:40:02) [ID:TFAieiSA] すれ主さんへ。 ご忠告ｱﾘｶﾞﾄヽ(｡･ω･)ﾉ゛ 心配しなくても貴方とは遊ばないし 十分楽しくやってますのでご心配なさらず。

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■19544 / inTopicNo.20) 　Re[7]: 臨公においての心構えとSG10と ▲　■ □投稿者/ 臨)7±5 犬1鳥1 -(2005/10/17(Mon) 12:28:07) [ID:i3WWOzYY] 臨時を立てた人、の判断次第じゃないんっすか？

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