このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

(現在 過去ログ7 を表示中)
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全52記事(1-20 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■24588 / inTopicNo.1)  むしろユーザーに対する怒りが…
  
□投稿者/ kambara -(2006/05/21(Sun) 22:56:45) [ID:EHgUAyZg]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    今回の騒動で、心底あきれかえりました。

    ガンホーじゃなくて、騒いでるユーザーに対して。

    確証も取れないのに「状況」のみを見て全てを断定的に語っている姿。
    (「明確に」ガンホーに責任があると判断できる件は思ったより少ない)
    自ら現状を知りようもない引退者が「やめろ」と言って回っている姿。
    (これこそ違法だろ…いかな理由があれど只の営業妨害)
    ガンホーを叩きたいがために故意にガセネタを投下して釣っている姿。
    (某所で犯人が白状してました)
    自分の意見は無く、よそからの受け売りのみで批判を展開する姿。
    (ひどい時は只のコピペ…。何の意味があるんだか)
    不正者を何とかする為には少々の違反行為も正当化できると思っている姿。
    (明確な違反行為であるそれを取り締まったら「不正者擁護」ですか…)
    少しでもこういうガンホー擁護論を出しただけで脊髄反射的に社員関係者疑惑をかけてくる姿。
    (私の職業、晒さなきゃだめですか? そこまでしろと?)
    ファンサイトの掲示板で、掲示板規約に沿って記事が削除されただけで「言論統制」などと言い出す姿。
    (見てる方は不快だって事は考えないわけですね)

    ユーザーの年齢層を考えると致し方ないと思ってましたが、ここまで来たら我慢も限界です。
    実際、私の知り合いは大半が20代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。

    騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう?
    ガンホーが潰れる事? 本気で考えてるんでしょうか。
    ただの悪循環にしかなってないとは、考えないんでしょうか。
    どこでこれを断ち切るんですか?
    (中華はともかく)この悪循環が、国内の不正者を増大させる原因になっていると、なぜ気付かないのですか?

    もちろん、私もガンホーが優良企業だなんて 断 じ て 思っておりません。
    ただ、目に余るこの騒動に、黙っていられなくなっただけです。

    どうすればこの負の連鎖を断ち切る事ができるかは、正直わかりません。
    でも、意味もなく騒いでただストレスを増大させるよりは、ずっと有意義だと考えます。
    少しでも共感できる方は、どう思うかを「自分の意見で」述べて頂ければ幸いです。


    ※プレイヤー以外(引退者等)はスルー願います。レス無きよう。
引用返信 削除キー/
■24589 / inTopicNo.2)  Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/21(Sun) 23:03:43) [ID:0WiiKN2b]
    No24588に返信(kambaraさんの記事)
    > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう?
    > ガンホーが潰れる事? 本気で考えてるんでしょうか。
    > ただの悪循環にしかなってないとは、考えないんでしょうか。
    > どこでこれを断ち切るんですか?
    > (中華はともかく)この悪循環が、国内の不正者を増大させる原因になっていると、なぜ気付かないのですか?

    画期的ですね!全然思いも寄りませんでした!
    ガンホー批判が国内の不正者を増大させる原因だとは、全然気付きませんでした!
    これはまさに、ビーオーティーゼータですね!
引用返信 削除キー/
■24590 / inTopicNo.3)  Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ なんか荒れそう… -(2006/05/21(Sun) 23:05:27) [ID:lVE8i8hA]
    ええ、そうですね。
    私は最近フジパンのメープルマフィンにはまってます。
    凄く美味しいですよ?
引用返信 削除キー/
■24591 / inTopicNo.4)  Re[2]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ Nausea -(2006/05/21(Sun) 23:13:55) [ID:aB3G1RlE]
    No24590に返信(なんか荒れそう…さんの記事)
    > ええ、そうですね。
    > 私は最近フジパンのメープルマフィンにはまってます。
    > 凄く美味しいですよ?

    >少しでも共感できる方は、どう思うかを「自分の意見で」述べて頂ければ幸いです。

    このスレは共感できる人の「自分の意見で」しかレスしたら駄目なんですよ。
    ルールを守ってください!!
引用返信 削除キー/
■24592 / inTopicNo.5)  Re[2]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ AAAAA -(2006/05/21(Sun) 23:14:01) [ID:vCC2EqzI]
    No24590に返信(なんか荒れそう…さんの記事)
    > ええ、そうですね。
    > 私は最近フジパンのメープルマフィンにはまってます。
    > 凄く美味しいですよ?

    第一パンのピカチュウフレンチトーストも美味しい♪
    26のオッサンだけど結構大量買いしてしまう^ ^;
引用返信 削除キー/
■24594 / inTopicNo.6)  Re[2]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ はは -(2006/05/21(Sun) 23:21:13) [ID:WC75SdK4]
    No24590に返信(なんか荒れそう…さんの記事)

    こんな程度の高いスレ荒らす価値もないよ。
    管理会社が放置を決め込んだ結果です。
    ユーザーのせいにするユーザーが出てきたのも癌クオリティ^^
引用返信 削除キー/
■24596 / inTopicNo.7)  Re[3]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ いち狼住人 -(2006/05/21(Sun) 23:36:02) [ID:Vo6w3UG7]
    No24588に返信(kambaraさんの記事)

    では、あなたはユーザーがどのような行動を起こせば
    現状の杜撰な管理体制を変えられると考えますか?

    >目に余るこの騒動に、黙っていられなくなっただけです。
    その騒動の発端、原因は何か、考えたことがあるでしょうか。
引用返信 削除キー/
■24598 / inTopicNo.8)  Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ ノーネームマーカー -(2006/05/21(Sun) 23:40:43) [ID:aT5IhIwN]
    No24588に返信(kambaraさんの記事)
    > 今回の騒動で、心底あきれかえりました。
    >
    > ガンホーじゃなくて、騒いでるユーザーに対して。
    >
    > 確証も取れないのに「状況」のみを見て全てを断定的に語っている姿。
    > (「明確に」ガンホーに責任があると判断できる件は思ったより少ない)
    > 自ら現状を知りようもない引退者が「やめろ」と言って回っている姿。
    > (これこそ違法だろ…いかな理由があれど只の営業妨害)
    > ガンホーを叩きたいがために故意にガセネタを投下して釣っている姿。
    > (某所で犯人が白状してました)
    > 自分の意見は無く、よそからの受け売りのみで批判を展開する姿。
    > (ひどい時は只のコピペ…。何の意味があるんだか)
    > 不正者を何とかする為には少々の違反行為も正当化できると思っている姿。
    > (明確な違反行為であるそれを取り締まったら「不正者擁護」ですか…)
    > 少しでもこういうガンホー擁護論を出しただけで脊髄反射的に社員関係者疑惑をかけてくる姿。
    > (私の職業、晒さなきゃだめですか? そこまでしろと?)
    > ファンサイトの掲示板で、掲示板規約に沿って記事が削除されただけで「言論統制」などと言い出す姿。
    > (見てる方は不快だって事は考えないわけですね)
    >
    > ユーザーの年齢層を考えると致し方ないと思ってましたが、ここまで来たら我慢も限界です。
    > 実際、私の知り合いは大半が20代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。
    >
    > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう?
    > ガンホーが潰れる事? 本気で考えてるんでしょうか。
    > ただの悪循環にしかなってないとは、考えないんでしょうか。
    > どこでこれを断ち切るんですか?
    > (中華はともかく)この悪循環が、国内の不正者を増大させる原因になっていると、なぜ気付かないのですか?
    >
    > もちろん、私もガンホーが優良企業だなんて 断 じ て 思っておりません。
    > ただ、目に余るこの騒動に、黙っていられなくなっただけです。
    >
    > どうすればこの負の連鎖を断ち切る事ができるかは、正直わかりません。
    > でも、意味もなく騒いでただストレスを増大させるよりは、ずっと有意義だと考えます。
    > 少しでも共感できる方は、どう思うかを「自分の意見で」述べて頂ければ幸いです。
    >
    >
    > ※プレイヤー以外(引退者等)はスルー願います。レス無きよう。
     
     確かにスレ主さんの言いたい事は良く分かるよ。
     愉快犯が面白がってガンホー叩きの為に記事を捏造してそれにユーザーが加わってお祭り騒ぎにする。
     憤る気持ちはわかるけど……こういう事は胸の内にだけにしまっておいた方がいいよ。
     確かにガンホーだけが悪いんじゃないにしてもさ、ユーザーが悪いって記事を書いちゃうと言われてる通り悪循環を断ち切るどころか益々増大させちゃうよ。
     何かあればガンホーの事を叩くって言うのはもうなくなる事は無いだろうし、むかついても堪えて、気の合う仲間同士で楽しく過ごす方が良いと思う。
     確かに愉快犯はむかつくけど、事実じゃなければまた何時もみたいに騒ぎも収まるよ。 それまではムカムカするだろうけどここはぐっと耐え忍んでください。
      
     
引用返信 削除キー/
■24599 / inTopicNo.9)  Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ Lisaの釣られ人 -(2006/05/21(Sun) 23:43:12) [ID:pfv7TeE1]
    2006/05/22(Mon) 00:05:13 編集(投稿者)
    2006/05/22(Mon) 00:05:07 編集(投稿者)

    > ユーザーの年齢層を考えると致し方ないと思ってましたが、ここまで来たら我慢も限界です。
    > 実際、私の知り合いは大半が20代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。

    傍観していたら状況判断なんてまず出来まい。
     まず循環が何処から始まったのか考えれば、あなたの言う負の連鎖(格好良いね)を終わらせるのは簡単だよ。
     貴方のような聡明な人が、不正者が跋扈するROの現状を、騒ぐ以上に有効な手段を以て、解決すればいいのさ。
    貴方がその道を明示して、それが有効であるなら、自然と騒ぐ事もなくなるでしょう。


    > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう?
    > ガンホーが潰れる事? 本気で考えてるんでしょうか。

    騒いでいる人達は癌砲が潰れる事を望んでいる
     本当にそう思うかい?


    以下追記(ごめんなさい、本題を忘れていた)

    私的にはハチミツは結構好きな方なのだけれど、エクセルシオールのメイプルロイヤルミルクティーは駄目だなぁ・・・
     つい上の方だけ先に飲んでしまうと後が大変なことになる。

    もし頼むのならば、通常のロイヤルミルクティーか、カラメルラテの方をお勧めしますよ。

引用返信 削除キー/
■24603 / inTopicNo.10)  Re[2]: TUりスレでそ?
□投稿者/ 蜂蜜甘い -(2006/05/21(Sun) 23:51:24) [ID:2ANgFiTS]
    > ガンホーを叩きたいがために故意にガセネタを投下して釣っている姿。
    > (某所で犯人が白状してました)

    白状してましたって・・・子供の考えそうな事ですね。
    嘘ってバレバレですよ。

    とりあえず、メープルマフィンは食べる前にお腹一杯になるっす。
引用返信 削除キー/
■24605 / inTopicNo.11)  Re[4]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ G -(2006/05/22(Mon) 00:03:51) [ID:knHO5uB0]
    No24588

    癌への批判も自警ユーザーやそれに乗っかる人への批判もねもうお腹いっぱいなのね。
    ガンホーなんにもやらないし、実績を数字でしか出せないから、ユーザーが自ら動いて、
    ROのゴミを掃除しただけの事で、これは癌のBOT対策へのユーザーから回答なのよね。
    それをね、バランスの悪い一方的な処理で潰した訳だから、ユーザーの不満が爆発しても当然よね。
    BOTに怒ったユーザーは行動に出ました。
    貴方は何をしてます?、友人と静観、だったらそのまま傍観してればいいのにねぇ。
    とりあえず、文句ばっかり言ってないで自分で考えた代案持ってきなさい、話はそれからね。

    そうそう、癌は別に潰れても構わないのよね。
    重力が生き残っていさえいれば、日本の他の企業が次いで運営してくれるでしょ。
    4年落ちのMMOだけど、ROは日本人の性質にとても会うMMOである事は間違いないし、
    現ガンホーが企業として生き残ってるのも、その部分で繋がっている根強い顧客がいるせいなのも明らかしね。
    ガンホーが有るからROがあるんじゃなく、ROがあるかガンホー生きていられるのよね。
    だったら別に管理運営はガンホーじゃなくても構わないって事。
    ユーザーの意識はROを遊ぶ為に納金している訳で、ガンホーの運営の為に納金している訳じゃないのよね。
    このままの状況で、今年8月末の契約更新で重力がまたガンホーと契約したら、みんな止めちゃうんじゃないかと思うわね。





引用返信 削除キー/
■24606 / inTopicNo.12)  Re[4]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/22(Mon) 00:04:48) [ID:kDuzPPEE]
    ネット上で度々みかける人種であり、ROの内容にもあまり関係ない。
    そいつらは、騒乱に快感を覚える変態で、さも自分の騒乱に正当性があると自分が思える場所を探しているだけ。
    たまたまROに興味があって粘着したいのでしょう。

    カマって欲しい甘えんぼ。
    自分の主張の根拠も解からないお馬鹿さん。
    匿名でなければ自分の本性をさらせない小心者。

    などなど、人間の屑の要素をこれでもかとちりばめた人種。


    騒乱を起こしている輩のリアルの職業、地位、年齢はあまり関係が無い。
    ROじゃないけど掲示板で六大学医学部の助教授が難癖つけて嫌がらせされたこともある。
    全部論破してやったけど、裏づけも無くプライドだけはリアルと同じく高い。
    実は、私はそこの大学の人間だったので、日ごろの仕返しで粘着してきたようだ。
    これは私に対する怨恨であってROの騒乱とはちょっと違うか。
引用返信 削除キー/
■24609 / inTopicNo.13)  Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/22(Mon) 00:13:09) [ID:0WiiKN2b]
    No24606に返信(2回目のマジさんの記事)
    ・騒乱に快感を覚える変態で
    ・お馬鹿さん。
    ・小心者。
    ・人間の屑

    この掲示板の規約抜粋:
    ・暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。
    落ち着きましょう〜。
    乱暴な言葉ではなく、もっとスマートに行きましょう。
    ネチケットは大切ですよ。
引用返信 削除キー/
■24611 / inTopicNo.14)  Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ shizk -(2006/05/22(Mon) 01:08:15) [ID:7jLky0nj]
    スレ主の言うことももっともだし理解できるんだけども。

    ここまでくると、逆にお祭りにしてくれたほうがいい。
    企業にとって一番怖いのは、興味の無い人間までに祭りが拡散すること。
    そうなると嫌でも対応しなくてはいけなくなる。nProのときみたいに。

    通報、署名、オフミ、バグ利用。
    全てこちらが出来ることをやっても変わらないなら、外部の圧力や祭りでいくしかないだろう?

    んでユーザーの責を問う前に、何故そこまで至らしめたのかを考えてくれると。

    あとついでに。
    社員云々だとかは、ネタ半分煽り半分。
    ネタはネタとして、スルースキルも必須だよ。
引用返信 削除キー/
■24613 / inTopicNo.15)  Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ ハヤシ -(2006/05/22(Mon) 01:43:26) [ID:HIGj7JbY]
    > カマって欲しい甘えんぼ。
    > 自分の主張の根拠も解からないお馬鹿さん。
    > 匿名でなければ自分の本性をさらせない小心者。
    >
    > などなど、人間の屑の要素をこれでもかとちりばめた人種。
    中傷は人を不快にさせるよね。
    否定しようと思っても、中傷するのではなく別の言い方をしないと。

    私もよくネットを巡回するんだが、あなたもよく居る
    イライラのさせあいごっこを、議論と称して楽しんでいる人種だと見受けた。
    これからも武勇伝増やしていってください。
引用返信 削除キー/
■24615 / inTopicNo.16)  Re[6]: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ ほむり -(2006/05/22(Mon) 02:41:23) [ID:FT1r7NOD]
    はっきり言うけど、今までガンホーは幾つの失敗を繰り返した?
    それが全て過ぎた事と思っている事態、ガンホーはダメなんだと思うよ。

    どれだけの人がガンホーに期待して裏切られたのか・・・・
    それがユーザーとしてのガンホーの評価が出ているだろう。

    確かに100%の管理なんて出来はしない。
    でも癌はやってはならないミスをし繰り返し、挙句の果てにはとあるイベントでGMポタの殺し場所送り。あれは今でも忘れられません。

    ミスをしたから心のそこからユーザーに謝罪しましたか?
    毎回来るのはテンプレ弁解、テンプレ、テンプレ、何一つ変わってない方針。
    だから信頼が無いんですよ。


    >※プレイヤー以外(引退者等)はスルー願います。レス無きよう。

    引退者だってROに関わってきた人なのです。差別できない事だと思います。
    貴方が社  員 乙なコメントにしか思えなく、ここまで来たから責任をユーザーに押し付けているしか思えません。

    『信頼があれば叩かれません、信頼が無いから叩かれるんです』

    こんなのは長年の行いのツケが回ってきただけです。
引用返信 削除キー/
■24620 / inTopicNo.17)  テロをしろとは言いませんが。
□投稿者/ 火にガソリン -(2006/05/22(Mon) 03:58:32) [ID:AWu66U6u]
    実行動有るのみですよ。
    ゲームを続ける皆さん。
    癌歩も所詮は会社、関係各所から刺されたら痛いでしょうから。
    ね、癌芳さん。
    株主総会は、覚悟してね。
引用返信 削除キー/
■24621 / inTopicNo.18)  Re[8]: テロをしろとは言いませんが。
□投稿者/ 66ya -(2006/05/22(Mon) 04:53:28) [ID:66YA29u5]
引用返信 削除キー/
■24624 / inTopicNo.19)  Re[9]: テロをしろとは言いませんが。
□投稿者/ 風華 -(2006/05/22(Mon) 05:38:37) [ID:vE2mZlsU]
    No24588に返信(kambaraさんの記事)
    > 確証も取れないのに「状況」のみを見て全てを断定的に語っている姿。
    > (「明確に」ガンホーに責任があると判断できる件は思ったより少ない)
    確かに確証は少ないです、ただ明確な証拠が出回れば、それこそ社会的問題でしょう。
    基本的に会社に客が不満をもらすのは「状況」です。
    いけませんか?この現状を見て、癌に責任があると思うのは?

    > 自ら現状を知りようもない引退者が「やめろ」と言って回っている姿。
    > (これこそ違法だろ…いかな理由があれど只の営業妨害)
    これこそ違法?よくわかりません。
    経験者が口を出すことは営業妨害でも何でもありません。
    過去の癌の実績が、消えるものでないことを肝に銘じましょう。
    だからこそ、失態の倍以上、健全なところを見せなくてはならないのですケド。

    > ガンホーを叩きたいがために故意にガセネタを投下して釣っている姿。
    > (某所で犯人が白状してました)
    叩きたいのはどうしてだろう?考えたことある?
    愉快犯もいるだろうけど、多くは癌に怒りを感じてだよ。

    > 自分の意見は無く、よそからの受け売りのみで批判を展開する姿。
    > (ひどい時は只のコピペ…。何の意味があるんだか)
    コピペ多用の常連さんがいますから直接レスしたらどうです?
    こんなところで、書かないでね。
    まあ、正面からじゃ、論負けすると思いますが。

    > 不正者を何とかする為には少々の違反行為も正当化できると思っている姿。
    > (明確な違反行為であるそれを取り締まったら「不正者擁護」ですか…)
    > 少しでもこういうガンホー擁護論を出しただけで脊髄反射的に社員関係者疑惑をかけてくる姿。
    1番明確な違反行為はBOTの使用です。
    また違反行為も、諸悪であるBOTを取り締まってから修正、
    つまり取り締まる順番を間違えなければ、何も問題は起こらなかったと思います。
    (対処するにしても、アサギル内の中華をすべて調査してから、
    修正という事くらい出来たはずです。)

    > (私の職業、晒さなきゃだめですか? そこまでしろと?)
    > ファンサイトの掲示板で、掲示板規約に沿って記事が削除されただけで「言論統制」などと言い出す姿。
    > (見てる方は不快だって事は考えないわけですね)
    個人同士の罵りあいになるのだけは、それこそ先の見えない話になるので、
    私も好ましくないと思います。

    > ユーザーの年齢層を考えると致し方ないと思ってましたが、ここまで来たら我慢も限界です。
    > 実際、私の知り合いは大半が20代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。
    年齢は関係ありません。年齢に追いついていない思考の人は大勢居ます、
    どこかのスレ主や、その知り合いの20代後半という人たちとか。

    > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう?
    BOTのいないRO、もしくは、BOTの殆どいないRO。

    > ガンホーが潰れる事? 本気で考えてるんでしょうか。
    そんなことを考える人が年齢層とか言うんですね。

    > ただの悪循環にしかなってないとは、考えないんでしょうか。
    > どこでこれを断ち切るんですか?
    断ち切るのは私たちではなく、運営会社でしょう。

    > (中華はともかく)この悪循環が、国内の不正者を増大させる原因になっていると、なぜ気付かないのですか?
    運営会社が取り締まれば、国内外で不正者が蔓延ることなんてないのに、
    何故気づかないのですか?

    > もちろん、私もガンホーが優良企業だなんて 断 じ て 思っておりません。
    > ただ、目に余るこの騒動に、黙っていられなくなっただけです。
    黙っていられないから、ここで不満を言うユーザーを、
    まるで、低俗無能のように罵ってもよいと?

    > どうすればこの負の連鎖を断ち切る事ができるかは、正直わかりません。
    > でも、意味もなく騒いでただストレスを増大させるよりは、ずっと有意義だと考えます。
    > 少しでも共感できる方は、どう思うかを「自分の意見で」述べて頂ければ幸いです。
    共感した人以外は、レス禁止でしょうか?

    > ※プレイヤー以外(引退者等)はスルー願います。レス無きよう。
    言語統制?(苦笑と皮肉)

    貴方の不快に思う、「状況」判断する人たちの書き込み。
    誰が彼らにそのようなことをさせる原因を作ったのか?
    このような話題が大荒れするのは何故か?
    もう少し考えてから発言すべきだと思います。
引用返信 削除キー/
■24629 / inTopicNo.20)  Re: むしろユーザーに対する怒りが…
□投稿者/ NG騎士 -(2006/05/22(Mon) 07:23:08) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    No24588に返信(kambaraさんの記事)
    > (中華はともかく)この悪循環が、国内の不正者を増大させる原因になっていると、なぜ気付かないのですか?
    >

    これはつまり、スラムの窓ガラスや地下鉄の落書きと同じ理屈ですよね。
    少なからず私もそう思います。

    私も20代後半ですが、ガンホーとそれに絡む騒動は静観というより達観して見ているつもりです。
    「まぁ、どこも似たようなもんだしね」が信条です。それはそれで問題がありますが。
引用返信 削除キー/

    次の20件>

    トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

    レス数の限度を超えたのでレスできません。

    (レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
    Pass/

    HOME HELP 新規作成 新着記事 トピック表示 検索 過去ログ

    - Child Tree -
    - Antispam Version -