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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■22295 / inTopicNo.41)  Re[8]: まったく話がそれましたが、それも良し
  
□投稿者/ きのこ人 -(2005/12/22(Thu) 16:08:11) [ID:4Nm1mTMI]
    No22275に返信(マスターポポリンさんの記事)
    > >トレイン禁止、MOB放置禁止、一度でも交戦したらしっかり処理する事。それをしなかったら処罰される。ってことですね?
    >
    > 口が悪くなるけど、予めスマン><
    >
    > 自分のせいで他人を犠牲にするってさ、本来起きてはならない事だろ?
    > 貴方の言い方だと「トラブル起きて、さぁどうしよう?」って考えだろ?
    > 起きないようにするどうするんだ?それを考えろ!バカ。
    >
    > 過剰トレインしてこぼしたら、もし周りに人が居たら巻きこんで死なせてしまう。
    > その可能性だって考えるだろ?
    > そう考えたら、普通の人なら「人を巻き込まないように」制御や注意するだろ。
    >
    > 猿知能じゃないんだからさ、そのくらいの「社会的な当たり前」ルールを覚えろよ。
    >
    >
    > >なぜ、世の中が「安全を第一」にしているか。本気でわかりませんので。
    >
    > 冗談に言っているのかマジなのか。本気なら親に聞きな、答えるのもアホクサ。

    落ち着け、頭を冷やして相手の文章を理解したら?
    ごく普通の社会的に大人の対応をしましょうって言ってる文にしか見えないのだが?
    完全な善、完全な悪、なんて言う子供理論で考えるのではなく
    お互いが譲り合えるぎりぎりの価値観で行きましょうと言っているのでは?
引用返信 削除キー/
■22294 / inTopicNo.42)  Re[8]: まったく話がそれましたが、それも良し
□投稿者/ 触り人 -(2005/12/22(Thu) 15:31:37) [ID:cztQMMFg]
    違うんですよね。私の言いたい事は。
    あなたが、もしレベル45の剣士で枝産だろうがなんだろうがサキュバスと出会う。
    で…?あなたはどうするんですか?
    敵が大量に湧いてこのままじゃ死ぬ。そうなったらあなたはどうするんですか?
    ってことですよ。
    その場から逃げるため軽くトレインして運悪く誰かがいて、その誰かに敵がいってその人が死んだらMPK。
    同じように、緊急回避でハエで飛んでもMOB放置。
    どちらも、処罰対象ですね。私が先に述べた。
    >トレイン禁止、MOB放置禁止、一度でも交戦したらしっかり処理する事。それをしなかったら処罰される。ってことですね?
    が規約だとしたら。あなたはその処罰を肯定してる様に感じる。

    ちなみに、迷惑かけられたから私は迷惑かけてもしょうがない。は、子供の理屈ですよ。

    それから、思いっきり私の聞きたいことを無視してくれてるので。
    >>何故、世の中は「安全を第一」にしているか。それすら理解していない。
    >>火事を起きた場合って、火事が起きない様にするのが未然に防ぐ事。
    >>火事が起きてから「あーだこーだ」言う前に、起きないようにする。
    >>それがトラブルの回避であって、その回避するための約束事が規約である。
    >ここにある、規約。これってなんですかね?
    >ラグナロクオンラインでいうところの、規約と同じ意味ですか?
    イコールの意味で捉えます。
    さて、私は一番最初に規約に反しない限りと伝えてます。
    で、現状ROではMOB放置も、度を越さないトレインも、故意でないならMPKも、
    規約に反していないですよね?
    さて…では何故あなたは私に噛みつくんでしょう。そこが実の所、よくわかりません。

    あと、わからないことは、わからないと言っていいんですよ?
    強がらないで良いんですよ。恥ずかしいことじゃない。
    だから、逃げずに私が聞きたい「安全第一」についてしっかり答えてくださいな。
    そこで他人を貶める言葉を発する意図が本気でわかりません。
    私はマスターポポリン様に聞いてるんですよ。とても大切な事なので。

    あなたの考える安全第一と、私の身内の考える安全第一が同じ保障もない。
引用返信 削除キー/
■22275 / inTopicNo.43)  Re[7]: まったく話がそれましたが、それも良し
□投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/21(Wed) 02:29:01) [ID:iNBFBqQm]
    >トレイン禁止、MOB放置禁止、一度でも交戦したらしっかり処理する事。それをしなかったら処罰される。ってことですね?

    口が悪くなるけど、予めスマン><

    自分のせいで他人を犠牲にするってさ、本来起きてはならない事だろ?
    貴方の言い方だと「トラブル起きて、さぁどうしよう?」って考えだろ?
    起きないようにするどうするんだ?それを考えろ!バカ。

    過剰トレインしてこぼしたら、もし周りに人が居たら巻きこんで死なせてしまう。
    その可能性だって考えるだろ?
    そう考えたら、普通の人なら「人を巻き込まないように」制御や注意するだろ。

    猿知能じゃないんだからさ、そのくらいの「社会的な当たり前」ルールを覚えろよ。


    >なぜ、世の中が「安全を第一」にしているか。本気でわかりませんので。

    冗談に言っているのかマジなのか。本気なら親に聞きな、答えるのもアホクサ。
引用返信 削除キー/
■22220 / inTopicNo.44)  とんだスレ主で…
□投稿者/ 触り人 -(2005/12/19(Mon) 01:03:26) [ID:cztQMMFg]
    本題はそのつもりでしたが、申し訳ない。こうなってしまいました。

    なるほど。文字にしてみたとき、音がわからないので受け手が感じた印象になってしまうので一部の言葉は、とても口が悪く見えますね。
    もしかしたら、いままでROで会話してきて勘違いされた事も結構あったかもしれません。
引用返信 削除キー/
■22219 / inTopicNo.45)  Re[6]: まったく話がそれましたが、それも良し
□投稿者/ 触り人 -(2005/12/19(Mon) 00:55:56) [ID:cztQMMFg]
    ああああ、すいません。押す場所を思いっきり間違えて返信ではなく編集してから、気づきました。
    編集してしまった手前、治すのは変だと思って・・・。
    ほんと、すいません orz

    流れ的に、「上」「下」「下」「一番上」「3つ下」ってなります。
    申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■22218 / inTopicNo.46)  Re[5]: まったく話がそれましたが、それも良し
□投稿者/ aida -(2005/12/19(Mon) 00:48:02) [ID:YAx4nUSD]
    このスレの意味をやっと理解した。
    スレ立てた人が返信にツリーの一番上(自分の投稿)を編集したものだから
    会話の流れが上から下のはずが妙なことになってたのか。
引用返信 削除キー/
■22217 / inTopicNo.47)  Re[4]: 本気で無駄なお話を
□投稿者/ カキ氷 -(2005/12/19(Mon) 00:46:51) [ID:jMrXujHM]
    本題が、どの部分かいまいち分からないのですが
    自分のプレイスタイル(モットー)を書き込む?スレ、だと勝手に信じて書き込み。

    プレイスタイルと言うスレに対して、間違えた答えかもしれませんが
    「基本的にありません」という感じです。
    これはしない。善悪等の決め事は無く、自分の中での、その場の判断に任せています。

    しいて言えば、大阪弁をやや控えるくらいでしょうか・・
    文字で見ると、きつく見えやすいので。
    これも、他人から見てどうというよりも、自分が見てなんとなく違和感があるので
    控えているという程度ですが。。

引用返信 削除キー/
■22215 / inTopicNo.48)  まったく話がそれましたが、それも良し
□投稿者/ 触り人 -(2005/12/19(Mon) 00:38:21) [ID:cztQMMFg]
    あなたの例えをROでなおすとですね。
    トレイン禁止、MOB放置禁止、一度でも交戦したらしっかり処理する事。それをしなかったら処罰される。ってことですね?
    この意味わかってるのですか?

    で、それを皆に強制させる。それがあなたのプレイスタイルというかマナーなんですかね。

    あとすいませんが、あなたが私に教えてくれませんか?
    なぜ、世の中が「安全を第一」にしているか。本気でわかりませんので。

    それと私が一番、意味不明なのが
    >何故、世の中は「安全を第一」にしているか。それすら理解していない。
    >火事を起きた場合って、火事が起きない様にするのが未然に防ぐ事。
    >火事が起きてから「あーだこーだ」言う前に、起きないようにする。
    >それがトラブルの回避であって、その回避するための約束事が規約である。
    ここにある、規約。これってなんですかね?
    ラグナロクオンラインでいうところの、規約と同じ意味ですか?

引用返信 削除キー/
■22213 / inTopicNo.49)  Re[3]: 本気で無駄なお話を
□投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/18(Sun) 22:37:05) [ID:iNBFBqQm]
    何ていえば良いのか、余りにも飽きれて・・
    ハッキリいえることは、そんな考えじゃ車の免許も、他の資格も一発落ちですな。

    何故、世の中は「安全を第一」にしているか。それすら理解していない。
    火事を起きた場合って、火事が起きない様にするのが未然に防ぐ事。
    火事が起きてから「あーだこーだ」言う前に、起きないようにする。
    それがトラブルの回避であって、その回避するための約束事が規約である。

    貴方の考えは「起きてからどうするか」であって「起きないようにするのか」まるっきし考えてない。それじゃトラブル起きるわけだ。自分から防ごうとしていないのだから。

    ガキ臭い考えだからなのか、若いのか分からないけど。
    簡単には「自分さえ良ければって考えならカエレ!」っかな?<言いすぎでしょうか?
    未然に防ぐ考えが無いなら、オフラインゲームをやるべき、そうすれば誰も迷惑化から無いし、文句も無い。

    人と付き合うなら他人のことも考えようぜ!
引用返信 削除キー/
■22202 / inTopicNo.50)  Re[2]: 本気で無駄なお話を
□投稿者/ マスターポポリン -(2005/12/18(Sun) 14:10:53) [ID:iNBFBqQm]
    例え話で

    貴方が交通事故を起こしたとします。警察が主に何を調べると思います?
    この事故が誰が起こして「故意か偶然か」を先ず調べるのです。

    この事故が故意なら。
    車が来るのを分かっていて飛び出せば事故になるのは分かっている事。
    でも「大丈夫だろう」って自分勝手の考えで赤信号を突撃し事故に繋がった。
    そして相手の車の運転手は死んでしまった。
    大きな罪ですよ。

    同じ事じゃないの?それってROも。
    自分勝手に行って相手を巻き込んで死なせて、同じ事なのです。
    ただリアルとゲームとの違いは「ゲームだから」です。
    でも、ゲームだからで全て許される訳でも無いでしょう?
    人の進行を邪魔すれば当然トラブルになる、それを守らせるのが違反行為規約であってルールなのです。

    なら、鈍器で殴って殺せば犯罪だが、刃物で殴って殺せば犯罪じゃない?んな事無いよね。
    どんな方法だろうが「結果的に人に迷惑をかけること自体問題」である事。

    行為が偶然で起きたとしても「度が過ぎる」のは許せますか?
    山積みのトレインでこぼれて「こぼれて流れちゃった、ごめんな」って言われても俺は「やり過ぎ何だよ」って言い返しますね。度が過ぎるから。


    最後に「トラブルは事前に防ぐ」であり「トラブルが起きてからどうする」では無いのです。
    誰もが「トラブルには巻き込まれたくない」し、その為に防ぐのが「禁止行為」です。
    勘違い無いように。

    プレイスタイルの前に、プレイマナーを勉強しような。
引用返信 削除キー/
■22193 / inTopicNo.51)  Re[1]: 本気で無駄なお話を
□投稿者/ 774 -(2005/12/18(Sun) 09:37:04) [ID:8H8uyGX9]
    公式のマナー規定ってどれも曖昧なんですよねぇ。

    例えば、私は零スティが溜め込みだとは思っていませんが、思っている人もいます。
    私の場合、10秒で盗める場合もあるのに溜め込みと言うのはおかしいと思ってます。
    何分以上同じmobを抱えていれば溜め込みにあたる、という規定はないのですよねぇ。
    ここらが曖昧で個人によって捕え方が違うのです。
    横殴りにしてもトレインにしてもMPKにしても非常に曖昧です。

    何故これだけ曖昧なのかと考えると、個人に任せている部分が多いからです。
    では、個人はどう行動すればいいのか。
    求められているのは理性的で協調性のある行動だと考えてます。
    零スティでもMAPに1体のmobを1時間も2時間も抱えるのは理性的で協調性のある行動だとは言えない、と私は思います。
    本来、リアルと違ったコミュニティでこういった理性や協調性を育む事がオンラインゲームの成熟した姿であって欲しいと感じます。

    で、私のプレイスタイルですが、
    とりあえず、アイテムは全部拾う!を心掛けています。
    PTの時も誰よりも先に拾う!(ナニ
    赤ハーブでも拾って使う!
    虫眼鏡でも拾う!s3カタナとわかっていても使う!(マテ
    まぁあとはソロでもPTでもチャット欄は常にチェックしてますねぇ。
引用返信 削除キー/
■22191 / inTopicNo.52)  本気で無駄なお話を(終了しました
□投稿者/ 触り人 -(2005/12/18(Sun) 04:43:32) [ID:cztQMMFg]

    話題の種別:[ムダ話] 

    2006/01/01(Sun) 23:33:15 編集(投稿者)
    2005/12/18(Sun) 20:06:59 編集(投稿者)

    レス数が限度に至ったので終わりにしましょう。
    進展もないようですしね。

    皆様、あけましておめでとうございます。
    年をまたいで長々とおつかれさまでした。
    マスターポポリン様、774様、カキ氷様、aida様、きのこ人様、某鯖の逆毛アサ様、
    都檻須賀利様、燃焼系様、パン様、にわか商人様、ソア様、sign様、
    Pochi様、クラウンジュエル様、ンリポ様、みけ様、勇者ああああ様、半可通様。
    この様な話に付き合ってくださりありがとうございました。

    皆様の今年が皆様にとって良い一年でありますように…。
    あまりギスギスせずにROを楽しみましょう。せっかくの新年ですからねw

    では、縁があったらまた。
引用返信 削除キー/

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