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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■23682 / inTopicNo.1)  Re[6]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
  
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/03/17(Fri) 00:03:43) [ID:SZQedmR5]
    もうレスつけるの止めようと思ったんですが、コソコソと書いたのを発見したので一言だけ。

    曲解してるのは「考え方の出発点」です。法律の解釈ではありません。

    あと、法律等に関する意見は人それぞれなので、それに対してはもう特にレス付けませんよ。

    以上

    PS.コソコソと長文のレスを付けられたので、あえて堂々とレスをつけました。
引用返信 削除キー/
■23632 / inTopicNo.2)  Re[6]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/03/12(Sun) 23:36:21) [ID:SZQedmR5]
    No23629に返信(クラウンジュエルさんの記事)
    >  とりあえず、文章を読み返すことをお勧めします。

    同じ文章を返します。

    言いたい事はそこじゃないと言ったのに、それを読まずに返信するとは・・・。
    曲解してる以上、お互いの溝が埋まることはないし、あまりこう続けてもお互いの利益にならない
    どころか、掲示板及び管理者に迷惑なので止めます。

    PS:管理人様へ
     No.23619 以降の発言が、掲示板にそぐわない場合は、迷わず削除をお願いします。

引用返信 削除キー/
■23629 / inTopicNo.3)  (削除)
□投稿者/ -(2006/03/12(Sun) 22:47:49)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23628 / inTopicNo.4)  Re[4]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/03/12(Sun) 22:18:36) [ID:SZQedmR5]
    >  考え方の出発点が、間違っていると思います。
    >  今回の問題で、行政が直接の相手としているのは販売店などの商人(馴染みやすく、以下は「業者」と呼びましょうか)であって、消費者ではありません(「複効的」とか難しい概念は、おいておきます)。これに対して、ガンホーが相手としているのは、私たち素人の消費者です。

    まず間違い。
    間違い1:
     先の発言では、比較は出発点にしていない。発言の出発点は「経産省ガイドライン作成」。
    間違い2:
     経産省が(ガイドラインで)相手にしているのは、その法律下で行動する業者。
     ガンホが(例の告知で)相手にしてるのは、規約やガイドライン下で行動するユーザー。

     こんなので突っ込まれるなら、比較しないで、ずばっと言った方が良かったかな?
    「後追いで、しかも移行期間終了を間近にしてガイドラインの作成した所で、今からその
    ガイドラインに則して対応できる中古業者は限られているはずだ。経産省幹部の認識不足や、
    事前の通知不足を、そういったガイドラインで規制して誤魔化すだけで柔軟に対応できない
    のは、さすが経産省である。」と。

    >  あくまで一般論ですが、業者というのはその道のスペシャリストとされているのですから、法制度の動向を注意深く眺め、それへの対処をして当然の立場にあるのです。言い換えるならば、業者でありながら今回の法律改正の内容を知らず、それで不測の損害を被るというのは、単なる泣き言に過ぎません。

    今回問題になってるのは、主に去年末にいきなり対象になると言われた中古業者ですよ。
    いくら5年前に法律を施行しても、その5年前には言ってなかった事をいきなり言った
    経産省が問題なのは明らか。法律施行の中身を知っていたとしても今までの電気用品法が
    中古売買まで規定せず、今回の電気安全法もそういった文面が無かったので、いくら注意して
    眺めても、法律を曲解しない限り前法と同様に中古売買には影響無しと考えるのは普通では?
    (最も、問題の電気安全法を知らなかった業者も多かったらしいですが)

    ちなみに、ちゃんとした製造業者や輸入販売業者は、5年前から順次対応してる。経産省が
    「すでに準備している業者に不公平になる」の業者とは、こういった製造・輸入業者の事を
    言ってるにすぎないでは。これは指導してた業者と指導してなかった業者の違いでしか
    ありません。

    なんで、そんなに官僚の肩をもつのか知りたいです。

    >  勿論、業者にも規模の大小などがあり、具体的なケースにおいては、単なる私人と変わらないというのも数多あると思いますが、法律である以上、どこかで割り切らざるを得ません。
    (略)

    法律自体は割り切りが必要ですが、それの運用がその都度変わるような行政の指導、そして
    周知を徹底してなかったのが今回は問題なのです。

    >  また、ガンホーの著作物利用に関するガイドラインですが、これは、最近のトレンドに過ぎず、大した事をしているわけではありません。むしろ、このようなガイドラインが最近良く見かけるのようになっているのも、行政当局の指導の賜物であることを無視してはならないでしょう。

    スレ違いなので、これに関しては、あなたの勘違いとだけ言っておきます。
    何故なのか意見を聞きたかったら新たなスレでも立ててください。
    (他の人も、突っ込み入れるのは新スレ立つまで止めたほうがいいでしょう)

    >  さらに言えば、今回の法律は、テレビでも説明されていましたが、規制緩和の結果だといいます。つまり、業界は、その規制緩和の利益を数年前に享受していながら、今回の問題について予測しながらも放置してきた上で、問題がとうとう眼前に迫るや、お役所の対応が悪い、と難癖をつけているとしかいえません。

    すみませんが、今回問題にしてるのは中古業者の話です。
    製造業者・輸入業者がいくら利益が上がったのかは知りませんが、中古業者がこの法律に
    よって利益が上がったという話は聞いたことありません。どこかにそういった情報が有るの
    なら、教えて下さい。


    さて、レスはここまでにして

    今の日本の法律は、知ってる人「だけ」が得をする(又は損をしない)法律です。
    勝手に決められ、<しかもそれを周知徹底しようとしない>。
    決めるのは有る程度仕方ないでしょうが、後者が問題なんです。
    今回だって、本来なら、経産省がちゃんとしてれば、こういった情報の流れのはずです。

     1)経産省が法令の施行を公表
     2)「今回の法律は、前法律と違い中古家電にも適用する」と発表
     3)電気事業者(製造・輸入・中古販売等)へ法律要旨と概要を配布
     4)中古業者がそれに則って売り手(消費者)に提示
     5)一般消費者等に情報が流れる
       ↓(そして5年(物品により7年や10年))
     6)法律の移行期間終了で万事OK

    だから、もし中古業者が問題として行動したとしても、法律施行直後であり、
    移行期間終了前にちゃんとした結論が出たことでしょう。

引用返信 削除キー/
■23623 / inTopicNo.5)  (削除)
□投稿者/ -(2006/03/12(Sun) 19:01:39)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23619 / inTopicNo.6)  Re[2]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/03/12(Sun) 14:14:23) [ID:SZQedmR5]
    今回の問題って、たんに経産省の告知不足と説明不足。
    法律施行時に法律内容は知ってた口なんだけど、中古NOはこのスレで初めて知りましたよ。
    ちなみに、法律施行を知ったのは、電気関係の雑誌からでした・・・。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

    ここに来て、経産省ガイドライン作成って・・・ガンホとどっこいどっこいの対応だと思う。
    ・・・むしろ規制をかける分、酷いか(ガンホは著作物利用に関するガイドライン等でも
    柔軟に(放置)対応してるしね)。

    ちなみに、同じ国の御役所の国土交通省は、大きな軸になる法律を改正するときには改正前に
    ちゃんとガイドラインや変更内容概要を関連事業者へ配布してる(ただ、最近は経産省を
    見習ってるのか、対応が遅れ気味だけど)。同じ御役所でも、経産省の幹部ってカスの
    溜まり場?と思えてしまう。
    (経産省に勤めてる人には悪いけど、幹部の対応が一部業者優遇だからねぇ)

引用返信 削除キー/
■23541 / inTopicNo.7)  Re[1]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ ん〜 -(2006/03/06(Mon) 22:16:32) [ID:ZZchbuKL]
    中古品売買の問題もあるけど、
    電化製品の不法投棄が増えそうな気がする。

    テレビとかって、捨てるのに数千円掛かるんだよな。
    今までなら、金払って捨てるぐらいなら、
    二束三文でいいから中古屋へ売りに行ってた人も多いだろうに。
引用返信 削除キー/
■23469 / inTopicNo.8)  Re[10]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ のんのんのー -(2006/03/02(Thu) 13:50:03) [ID:C1GsDRIk]
    某電機メーカーで広報やってる父が
    PSEマークのことを知りませんでした。そんなんでいいんか。
引用返信 削除キー/
■23448 / inTopicNo.9)  Re[13]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ スカウト -(2006/03/01(Wed) 09:29:55) [ID:appq2KfZ]
    > え〜?その割にはうちの近所のハードオフは売り出してる気配がないんだけど・・・
    一度本部とかに集めているのではないかな?
    或いは安く売る位なら輸出に回すとか。
引用返信 削除キー/
■23436 / inTopicNo.10)  Re[9]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ 量産繁多 -(2006/02/26(Sun) 22:49:11) [ID:VxxwFG7e]
    No23344に返信(S県七瀬さんの記事)
    > つい最近でもPSEマークのない家電が販売されていたようですし(ソニーのヴェガとか)
    > 古い物でも修理してマーク付けられる認定業者を通せばいいらしいです。
    > 認定業者の資格取れば随分儲かりそうだなぁ…

    その認定業者に経産省のOBが役員として天下りするわけですよ。
    あー、ばかばかしい。
引用返信 削除キー/
■23433 / inTopicNo.11)  Re[13]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ タカシ -(2006/02/26(Sun) 20:57:06) [ID:CVgicUYd]
    検索してでてきたまとめサイト貼っとく
     http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
    →に署名活動してるところにリンクしてるから署名するのもよし

    まとめからの一部コピペ
    「経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
    電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
    購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
    製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
    早ければ06年度中の改正を目指す。」

    ( ´∀`)σ)Д`) ソ○ータイマーかよ!!

引用返信 削除キー/
■23398 / inTopicNo.12)  Re[12]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ ななし -(2006/02/23(Thu) 22:21:33) [ID:miZPMWeb]
    No23397に返信(コメントさんの記事)
    > ■No23396に返信(な なしさんの記事)
    > > ちょっとした良いジャンク買えるだけの金キープしとくかな?
    >
    >  以前にも書きましたが、ニュース報道によれば、既に、大手では、特売(と、購入拒絶)による非該当品の一掃を計画的に進めているそうです。
    え〜?その割にはうちの近所のハードオフは売り出してる気配がないんだけど・・・
引用返信 削除キー/
■23397 / inTopicNo.13)  (削除)
□投稿者/ -(2006/02/23(Thu) 22:18:12)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23396 / inTopicNo.14)  Re[10]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ ななし -(2006/02/23(Thu) 21:50:15) [ID:miZPMWeb]
    No23368に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > 電化製品の中古販売市場にとっては大きな痛手だねぇ。
    > ジャンク屋とかじゃなくても大手リサイクルショップ(生活倉庫とか)
    > は特に大きく影響を受けそう。
    ふと思ったんだけど・・・来月辺りからPSEマークの無い製品の投売りが相次ぐんじゃ・・・

    ちょっとした良いジャンク買えるだけの金キープしとくかな?
引用返信 削除キー/
■23368 / inTopicNo.15)  Re[9]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ さすらいナイト -(2006/02/21(Tue) 04:42:43) [ID:cJdeG1zE]
    電化製品の中古販売市場にとっては大きな痛手だねぇ。
    ジャンク屋とかじゃなくても大手リサイクルショップ(生活倉庫とか)
    は特に大きく影響を受けそう。
引用返信 削除キー/
■23344 / inTopicNo.16)  Re[8]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ S県七瀬 -(2006/02/18(Sat) 14:06:00) [ID:rtQpKDhg]
    つい最近でもPSEマークのない家電が販売されていたようですし(ソニーのヴェガとか)
    古い物でも修理してマーク付けられる認定業者を通せばいいらしいです。
    認定業者の資格取れば随分儲かりそうだなぁ…

    ちなみに自宅の家電品、ほとんどマーク付いてませんでした orz
引用返信 削除キー/
■23302 / inTopicNo.17)  Re[7]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ 大換気団 -(2006/02/16(Thu) 04:39:19) [ID:poNPMyqE]
    PSEマーク自体をいくらでも偽装できる気がする。
    経産省はネットで型番を入力すれば、
    PSEマークの有無が確認できる環境くらい作って欲しい。
    法を改正するなら、リサイクル店の信用がかかってるんだし、
    それくらいはやるべき。

    偽造シール貼り付けて個人が売って、その購入者が中古屋へ、中古屋で偽造発覚!
    とかなると面倒だ。
引用返信 削除キー/
■23286 / inTopicNo.18)  Re[6]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/02/15(Wed) 16:33:41) [ID:SsKq0h5u]
    上記のITmediaニュースにもかかれているんですが
    >旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ためだという。

    って、どう見ても納得いかない理由ですね。
    旧マークが問題なら、市場に出回っている旧マーク製品への新マーク適用も柔軟に対応する
    べきなんだけど、「面倒だぁ」と言いたげな対応。

    それに、市場にいろいろなマークの製品云々と言ってる担当は、今の製品・・特にACアダプタ
    などは、各国の安全マークの乱立状態となっている現実を知らないのでしょう。知らない人は
    どれが日本のマークだか分からないですよ?

    ちなみに、◇や○マークの中にPS Eを縦で書くのが本来のマークだけど、物理的に明記が
    できないのは、単に「PSE」と普通に英字を3文字書くのも認められています。
    あと、後からマークを取得した物については、シールでマークを添付とか、結構いい加減な
    対応になってるのが現実・・・。シールでも、単なる英文字でもOKなマークに意味はある
    のでしょうか?

    元々、法律改正する時に新マークにする意味すら無かったしね。

    なんか、家電大手業者から経産省へ○○が〜とか想像してしまう・・・
    (あくまで妄想の範囲です)
引用返信 削除キー/
■23275 / inTopicNo.19)  Re[5]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/ 合いの手 -(2006/02/15(Wed) 06:23:14) [ID:vz7hkaqp]
    電気用品安全法の改正は、認知してなかったという業者も少なくないという。
    その下に位置する消費者が知らないのも無理はない。
    中古とはいえ、レトロな電子楽器など価値のあるものも、当然売買できない。
    ネットオークションも個人売買とはいえ、
    悪徳な落札者が法を脅しに使い、出品者とトラブルを起こすかもしれない。

    ITmediaニュース 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
    明らかに経済産業省の告知不足だが、法には従えと言っている。

    似たようなことが起きそうなのが、2011年7月のアナログ放送終了の件
    地上デジタル放送のコピーワンス機能やB−CASカードの存在は、
    あまり知られていない。
    あと数年あるから問題ないとタカをくくって、
    誤った情報が先行し大慌てになりそうな予感。
引用返信 削除キー/
■23271 / inTopicNo.20)  Re[4]: 中古電化製品が4月から買い取り不可に。
□投稿者/     -(2006/02/15(Wed) 04:29:54) [ID:6xY4upx7]
    これでベータのデッキがますます手に入りにくくなるわぁ。
引用返信 削除キー/

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