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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■23446 / inTopicNo.21)  Re[6]: お絵描き掲示板
  
□投稿者/ ma-na -(2006/02/28(Tue) 16:36:02) [ID:Utyy5HLW]
    ゲーム系、しかもキャラの露出度が比較的高いラグナロクのファンサイトの
    お絵かき板ではそういうイラストになってしまうのは必然だと思うのですが。

    β時代に誘った女の友達がプリのパンチラが嫌で
    アコ放置して他の職業やってたこともありました。
    私も女ですがR15やR18的な絵でも問題ないですが、
    なかにはダメな人もいるでしょう。
    とはいえここのオエカキ板で描かれている絵はせいぜいR12程度の物で
    それがだめならラグナロク自体に拒否反応がでるんじゃないでしょうか。
    2次元絵やネットゲームは一般的な世界ではないですし。
    イラストが嫌いならオエカキ板を覗かなければいいことです。

    ---
    私はあまり絵を描きませんが、描いた絵に対して何かしらの反応があると
    うれしいものだと思います。例え批判でも何も反応ないよりは・・・。
    自分の絵が原因で荒れてしまうのは嫌ですけどね。
引用返信 削除キー/
■23447 / inTopicNo.22)  Re[5]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 鳳 -(2006/02/28(Tue) 18:04:47) [ID:S44FAb96]
    No23411に返信(ぽん!さんの記事)
    > いつも見ていて思うのですが、
    > 女性が描かれている絵で露出度が高すぎたり(パンツ履いていないとか…)、
    > 明らかに胸ぽちの反応を狙っていると思われる絵を見る度に、
    > 女性を軽視しているのかな…と思えてきます。
    >
    > 皆さんはどう思われますか??

    軽視している訳ではないでしょう、偏ってるとは云え重視してると云えます
    男性が露出度の高いモノや卑猥なモノを好むのは少なからず仕様です
    それがお子様から年上まで幅が広くても異性に対する反応であれば普通

    「俺はコイツが良いんだァァァ」ってオス同士に走られる方が
    余程、女性として軽視されると思うけどね

    性的描写に限らないけど他人やモノに不快感を覚えるのは何かしらのコンプレックスが有る
    ・・・とか大学の教授が話してたなぁ
引用返信 削除キー/
■23489 / inTopicNo.23)  Re[6]: お絵描き掲示板
□投稿者/ trex -(2006/03/03(Fri) 00:17:04) [ID:0lzX2hiV]
    No23447に返信(鳳さんの記事)
    > 「俺はコイツが良いんだァァァ」ってオス同士に走られる方が
    > 余程、女性として軽視されると思うけどね
    むしろウケそうな気がしないでもない。
引用返信 削除キー/
■23509 / inTopicNo.24)  Re[7]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 不快に思う側。 -(2006/03/04(Sat) 14:16:33) [ID:E3BP6ih8]
    とりあえず、おpp(AA略)コメをつけている人の考えを聞きたいなぁ('')
引用返信 削除キー/
■23513 / inTopicNo.25)  Re[8]: お絵描き掲示板
□投稿者/ トントン -(2006/03/05(Sun) 08:54:04) [ID:bWXihrmw]
    あれはただのネタだろう?
    コピペと変わらん。

    それよりROやってて性的描写に不快感を覚えるって奴はどういう神経してるんだ?
    ってか、この先の人生で一回もエロネタに関わらず生きていけるとでも思ってるのだろうか?

引用返信 削除キー/
■23514 / inTopicNo.26)  Re[9]: お絵描き掲示板
□投稿者/ まほり -(2006/03/05(Sun) 10:00:02) [ID:ft8I7NGI]
    2006/03/05(Sun) 14:55:44 編集(投稿者)


    芸術作品でも興味ない人から見ればエロすに見える

    FA=エロいと思う人の心がエロいw

    No23516に返信(コメントさんの記事)
    > >■No23513に返信(トントンさんの記事)
    > >■No23514に返信(まほりさんの記事)
    >  恐ろしく、レベルが低い。
    >  その意見を読んでいるだけで不愉快になります。
    >  その手のコメントをつけたいのなら他所でやってください。
    >  迷惑です。

    >■No23491に返信(確認さんの記事)
    > ノー・コメント。
    > 大切なのは、お世話になっている管理人様のためにも、火を消すことでしょう。

    都合の悪い事にはノーコメントで、云いたい事だけ書き捨てじゃなぁ
    ツッコミしたいだけならソレこそ迷惑だ

    まぁあんなのを常識的なんて云うんだから程度は知れるね
    火を消したいなら余計なレスつけるなよ

引用返信 削除キー/
■23515 / inTopicNo.27)  Re[10]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/05(Sun) 11:03:16) [ID:dMTxZ8UX]
    > それよりROやってて性的描写に不快感を覚えるって奴はどういう神経してるんだ?
    > ってか、この先の人生で一回もエロネタに関わらず生きていけるとでも思ってるのだろうか?

    身内だけの場でのエロネタとかなら別に平気なんだよね。
    こういう人が大勢いる場でやられるから困っちゃうんだよ。
    喫茶店とかファミレスとかでちょっとエッチな本を広げてわいわいやってたら、
    「場所考えてよ」とか思いますよ。
    掲示板だから、あんまり他の人の事まで考えないかもしれないけど、
    いろんな人が見てるってこと、忘れないで欲しいです。
    それとも、オープンでエロネタ言える人なんですか?

    それから、なんでROやってるからって性的描写に不快感もっちゃいけないの?
    露出が激しいキャラはあるけれど、公式絵を見る限りエロ路線じゃないと思うけど。
    前述に出てた 色気≠エロ の方と同じ意見でございます。

    前に違う場所で似たような事を書いたら、変に偏った想像されたので書いときます。
    私は既婚者ですよ、と。


    ・・・エラーで苦戦してる間に書き込みが・・・
    >きっとお子様か偽善者のツリだろ
    お子様がきてもいい場なんだから、別にいいんじゃないですか?
    そもそも子供がきてると分かってるなら、尚更分別つけた方がいいよね。
    >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。
    ここまでレスつく間に、今まで投稿されたものをエロく感じるって人は多々いたわけだし、
    少し厳しめに判断した方がいいんじゃないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■23517 / inTopicNo.28)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ forget -(2006/03/05(Sun) 13:45:44) [ID:NIxvqvXK]
    > >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    > そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。

    「個人によって感覚が違う」この一言で全て片付く気がします。
    エロさを感じる人と感じない人がいくら話し合っても、おそらく平行線にしかならないでしょう。

    正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    それで全てが解決です。

    とは言え、それで終わりにすると、エロさを感じない他の絵は見たいんだ。と言われそうなので一応書いておきます。

    画像無しモードで好きな人の絵だけ見てください。
    それだと新しく描いた人や、エロさを感じる絵かどうかも判らない。と言う人は
    カタログモードやサムネイル表示にして、大きい絵を見ない事で苦痛を減らしてもらうしかありません。

    そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。

    これでも我慢出来ず、厳しく制限しろ!不愉快だ!と言う人は、絵を描いた人のコメント欄やここで書かず、「ご意見板」やメールで直接管理人さんに規約を厳しくする事を求めるか、自分でお絵描き板を作って、気に入った人を呼び厳しく管理する。
    という事をするしかないのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■23518 / inTopicNo.29)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 黒森 -(2006/03/05(Sun) 14:47:17) [ID:zY8uOBvM]
    No23517に返信(forgetさんの記事)
    > > >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    > > そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。
    > 「個人によって感覚が違う」この一言で全て片付く気がします。
    > エロさを感じる人と感じない人がいくら話し合っても、おそらく平行線にしかならないでしょう。

    > そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    > これでも我慢出来ず、厳しく制限しろ!不愉快だ!と言う人は、絵を描いた人のコメント欄やここで書かず、「ご意見板」やメールで直接管理人さんに規約を厳しくする事を求めるか、自分でお絵描き板を作って、気に入った人を呼び厳しく管理する。
    > という事をするしかないのではないでしょうか。

    激しく同意

    管理人様が削除しない時点でココでは容認レベル、不快に思う人が過剰反応しすぎではと思う

    不愉快に思ってるんだーって愚痴っても管理人のスタンス次第ですし
    煽りも叩きもしないで、ご意見板やメールでカタ付けて欲しいね

引用返信 削除キー/
■23519 / inTopicNo.30)  Re[10]: お絵描き掲示板
□投稿者/ mochiko -(2006/03/05(Sun) 15:05:36) [ID:3xSCFIaM]
    No23514に返信(まほりさんの記事)
    > 2006/03/05(Sun) 14:55:44 編集(投稿者)
    > 芸術作品でも興味ない人から見ればエロすに見える

    芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    もっと不快です。
引用返信 削除キー/
■23520 / inTopicNo.31)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ だれす -(2006/03/05(Sun) 15:52:21) [ID:pa370Tgd]
    2006/03/05(Sun) 16:07:47 編集(投稿者)

    No23519に返信(mochikoさんの記事)
    > 芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    > もっと不快です。
    芸術作品とやらをどれだけ神聖視してるか知らないが
    いわゆる絵画の女性画にも
    「オレの彼女(奥さん)カワイイべ?」的なものは多い。
    それ以上に性的な意味合いで描かれたものもある。
    サービス業でもあったから、他人を喜ばせる為の絵だって描いた。
    『エロゲのような絵』とやらと、そういう意味でどれだけ違いがあるかな?
    まぁ価値観は人それぞれだから、その辺りはどう考えても自由だけど。
    でも自分が不快だからってそれだけ言っても何の役にも立たない。
    まして他者に強いるもんでもない。


    とにかく言いたいのは、こんなトコロで愚痴垂れ流さないで
    気になる事があったら管理人に問い合わせなさいって事。
    既に何度も出てるけど、削除されないって事は
    「問題ない」って管理人が考えてるという事なんだから。
引用返信 削除キー/
■23521 / inTopicNo.32)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/   -(2006/03/05(Sun) 17:35:15) [ID:i2PXAO5x]
    とりあえずここのスレにカキコしたやつ全員で絵描こうぜ!

    それで批評という名の叩きあいすればおもしろそうなんだけど!
引用返信 削除キー/
■23524 / inTopicNo.33)  (削除)
□投稿者/ -(2006/03/05(Sun) 20:09:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23525 / inTopicNo.34)  Re[13]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/05(Sun) 20:10:33) [ID:dMTxZ8UX]
    管理人さんに直接意見をってのもあるけど、
    こうやって掲示板で話し合うのも有益なことなんじゃない?
    管理人さんとだけじゃ、どういう意見があったのか他の人にわからないしね。
    絵描きさん側も、どう思われてるかわかるわけだし。
    嫌がっている人もいるってことを知らずに、そういう絵をここで描き続けちゃうのも嫌でしょ。


    >正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    >そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    うーん・・・
    管理人さんが設けている基準をクリアしていても、「それはちょっと・・」という人が
    少なくともこのスレ内でそれなりの割合いで居ることが分かった事だし、
    みんなが楽しめる場にするために、個々の意志で少し基準を引き上げてみませんかっていうのはダメなんですか?
    エロ好きの人だって、エロがなきゃ楽しめないってわけじゃないだろうし、
    エロ絵描く人が、エロなしの絵は描けないってわけじゃないだろうから、
    問題はないと思うんだけど。

    「管理人さんが削除しないんだから、他の人が何を思おうがどうでもいい」
    コミュニティを形成している場で、こういう考えは持って欲しくないです。
引用返信 削除キー/
■23527 / inTopicNo.35)  Re[14]: お絵描き掲示板
□投稿者/ forget -(2006/03/05(Sun) 22:31:01) [ID:NIxvqvXK]
    > >正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    > >そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    > うーん・・・
    > 管理人さんが設けている基準をクリアしていても、「それはちょっと・・」という人が
    > 少なくともこのスレ内でそれなりの割合いで居ることが分かった事だし、
    > みんなが楽しめる場にするために、個々の意志で少し基準を引き上げてみませんかっていうのはダメなんですか?

    ですから、その「個々の意志や基準」が人それぞれでばらばらだから現在話が平行線をたどっているのではないですか?
    「あなたの基準=他の人の基準」ではないので、例え皆がそれを実行したとしても、おそらくあなたの求める結果にはならないでしょう。

    > 「管理人さんが削除しないんだから、他の人が何を思おうがどうでもいい」
    > コミュニティを形成している場で、こういう考えは持って欲しくないです。

    究極を言ってしまえばそうなると思います。
    しかし、さすがにそれではあんまりなので、上で自分なりの解決法も書かせていただきました。

    それから、沢山の人が集まり、コミュニティを形成している場であるここには確かに「ルール」が存在します。
    無法地帯ではありません。
    そして、そのルールとは誰か個人の考えではなく、ここのリーダー(管理人さん)が決めた物のはずです。
    重複になりますが人が集まるとその分だけ考え方があります。そのままではルールもその人の数だけ存在し、無法地帯と変わらないと言っても良いでしょう。
    ですので「ここのリーダーである管理人さんが削除しない」と言う部分に基準を設けて書いたのです。

    そして、そのルールが自分(達)の納得出来ない物であるなら管理人さんにルールを厳しく変えてくれる様に頼んでみたらどうか?と言う事を、先の意見の一番下に書かせていただきました。
引用返信 削除キー/
■23528 / inTopicNo.36)  Re[15]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 不(略 -(2006/03/05(Sun) 23:14:41) [ID:E3BP6ih8]
    2006/03/05(Sun) 23:15:07 編集(投稿者)

    でもやっぱり少し考えて投稿して欲しいかな。
    ルールではなく、考え・行動出来る人として。
引用返信 削除キー/
■23529 / inTopicNo.37)  Re[14]: お絵描き掲示板
□投稿者/ カキ氷 -(2006/03/06(Mon) 01:01:00) [ID:jMrXujHM]
    2006/03/06(Mon) 01:05:00 編集(投稿者)

    流れをぶった切って、本題に関して失礼します。

    皆さん、よくPCで絵を書くなぁと思います。
    特に、私は色塗りが大の不得意なので、色塗りしているだけでも
    すごいなぁと思います。

    胸ぽちや、巨乳は男のロマンです(個人的に)
    もちろん、女性を軽蔑なんてしていません。
    ただ、ロマンなのです。

    もし、自分で書くことがあっても、恥ずかしくて
    巨乳や胸ぽちキャラにはできず、コミカルな絵になると思いますが。。。


引用返信 削除キー/
■23530 / inTopicNo.38)  Re[15]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/06(Mon) 02:27:54) [ID:dMTxZ8UX]
    No23527に返信(forgetさんの記事)

    なんかぐるぐる回っちゃってるなぁ。
    別に私はここで基準を決めたいわけでも、結果を求めてるわけでもないですよ。
    ただ、絵描きさんの側にも他の人の意見を知って欲しいし、気にして欲しいってことです。
    いろいろな人が閲覧しているってのを失念してる描き手さんだっているでしょうから。
    その意見を受けてどう判断するかは、各絵描きさんに委ねるしかないでしょう。
    んで、今までの意見の中にエロに対する否定的な意見もあったから
    注意した方がいいんじゃないと言っただけです。
    自分の描いた絵が、実は嫌がられてたなんてのは嫌ですから。

    てことなので、平行線だろうが衝突してようが
    意見が伝わってればそれでいいのですよ。
    「私の基準=他の人の基準」なんて、そこまで求めてませんて。


    あまりにも納得いかないようなら、forgetさんの言うように
    管理人さんに直接呼びかけたり、見ないようにするってのもありでしょうね。

    でも、一足飛びにそこに行く前に、段階踏んだっていいと思います。
    だいたい、18禁とか15禁という言葉だって程度があいまいなのに
    そこを細かくとか言ったら、管理人さん大変だよ・・・
引用返信 削除キー/
■23532 / inTopicNo.39)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 半可通 -(2006/03/06(Mon) 08:20:41) [ID:dDftx6TG]
    No23519に返信(mochikoさんの記事)
    > 芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    > もっと不快です。

    ボッチェチェリ(Sandro B。tticelli)に対する、
    サヴォナローラ(Girolamo Savonarola)のごとくですな。

    後世の我々から見ると……
引用返信 削除キー/
■23533 / inTopicNo.40)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 774 -(2006/03/06(Mon) 08:40:36) [ID:8H8uyGX9]
    なんだかややこしい話になってますなぁ。

    そもそも最初に問題定義された女性蔑視と性的描写に関して結びつけるので混乱する。
    女性蔑視と考えている人は、性的描写を出しにされるのが嫌なのでしょう。
    いわゆる客寄せパンダ的に露出を高めたり、性的興奮を煽ったりする絵に対して嫌悪感を感じるのかと思います。

    性的描写に嫌悪感を持つ人は、ただ単に嫌いというだけでしょう。(もしくはそいうい宗教か)
    なんらかのトラウマなどでなる人はいるそうですが、生物学的には珍しいパターンです。
    この場合はむしろ絵として表現の自由を尊重すべきでしょう。
    芸術とかなんとかは見る人が判断するものですしね。(むしろ時代が判断する・・・浮世絵とか)

    どちらにせよ、他の方がおっしゃるようなコンプレックスが多少なりとも関係するかと。
    男女を問わず同性に対しては、自分の持ってないものを持っている人、自分の出来ないことをする人、に少なからず嫉妬や嫌悪を感じるものです。
引用返信 削除キー/

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