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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■23540 / inTopicNo.1)  Re[3]: お絵描き掲示板
  
□投稿者/ カキ氷 -(2006/03/06(Mon) 18:40:19) [ID:jMrXujHM]
    クラウンジュエル様
    そんな風に言って頂けるとは、ありがたい限りです。

    あしか様
    確かに、おっしゃる事はその通りで、配慮は大切な事と思います。
    ただ、今回の私の意見は
    オエカキ板と、色気やエロ?に対する、個人的な感想なだけで
    推奨したり、認めさせようとする、類のものでは無い事を、ご理解ください。


引用返信 削除キー/
■23539 / inTopicNo.2)  (削除)
□投稿者/ -(2006/03/06(Mon) 17:16:16)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23538 / inTopicNo.3)  Re[4]: お絵描き掲示板
□投稿者/ はじ -(2006/03/06(Mon) 16:11:00) [ID:Gxz7BBCG]
    やば目な絵を描く人って、大抵コメントもおっぱいだのパンツだのの事しか
    書いてないから印象悪くなるんだと思う。
    絵自体は嫌いではないのにコメント見て不快に思ってしまうことが多いです。
    好感持てる文章を書いて欲しい(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■23537 / inTopicNo.4)  Re[3]: お絵描き掲示板
□投稿者/ ぶっぱなっシャー -(2006/03/06(Mon) 15:46:52) [ID:sC6FYqNa]
http://kiriyu.s152.xrea.com/
    たとえば恍惚とした表情でバナナを咥える絵は18禁にはなりませんが、アレを咥えてる絵は18禁になるんですよね。
    性的興奮を煽る絵と18禁絵は別物ですが、不快感を覚える人がいる所は同じです。
    そう言う意味を含めた上での【極度に18禁『ぽい』絵はご遠慮くださいネ。】なんだと思っていましたが…。
    読解力や空気を読む能力等は、年齢・性格・経験・知識等に大きく影響されちゃいます。
    なのでその辺の事も考えた上で絵とコメントを自粛する必要はあると思うんですけども。
    ただそのおかげで表現が過剰に規制される恐れが出てくるのもどうかと思うわけでして。

    見たくない人は明確なガイドラインを設けてくれるように直談判してみては?
    (たとえば布の上でも乳首の描写はダメ、ハイレグはダメ、パンチラはダメ、股間の食い込みはダメ、興奮した表情はダメなど)
    ルールになければOKの解釈は個人のモラルの話でどうこう出来る部分でもありませんし、
    書かなきゃわからない人もいますから。
    あまり小うるさい潔癖な絵板になると人が減ると思いますけどね(笑

    長文失礼しました。
    やっぱりネタでやっちゃったり、好きで描いちゃうものなんですよね…。


    で、本題ですw
    絵板2に書き込みができません(つД`゚)
引用返信 削除キー/
■23535 / inTopicNo.5)  Re[2]: お絵描き掲示板
□投稿者/ ん〜・・ -(2006/03/06(Mon) 12:42:51) [ID:KKWeVrym]
    No23534に返信(あしかさんの記事)
    > > 胸ぽちや、巨乳は男のロマンです(個人的に)
    > > もちろん、女性を軽蔑なんてしていません。
    > > ただ、ロマンなのです。
    >
    > よくこういう意見を目にするけど、当人にそのつもりはなくても他人にとってはそうではないってこと、往々にあると思うんですよね。
    >
    > 規約に書かれてなければ何をしてもいいのか、
    > 本人に悪気がなければ何をしてもいいのか、
    > 行動の基準はこれだけしかないのでしょうか。
    > そこにモラルや配慮は?と思ってしまいました。
    >
    > なんとなーくですが、RO内で桃木を射程外打ちする弓手さん、OD2等で他人をタゲりかけているゼノを強引にSGするwizさん、を思い起こしました。
    > 主張の仕方がね。
    >
    > ちなみに私自身はたとえば18禁絵板などであれば胸ポチだろうが(法律に触れない範囲で)何でもアリだと思っています。そういう場ですしね。
    > が、こういう大きなサイトで絵を描くということは絵描きさんも多くの人に見てもらいたいからだと思います。
    > であれば、その多くの人の中には不快に思う人もいることに多少の配慮はあってもいいんじゃないかなと思いますね。

    皆さん落ち着きましょうよ・・
    絵は観る人の感性によるものだと自分はお思います。配慮とかそういうのも人によって、捕らえ方が違ってくるのですよ。こればかりは仕方ないことです。すべてはここの管理人さんの判断に任せるしかないでしょう・・
引用返信 削除キー/
■23534 / inTopicNo.6)  Re[1]: お絵描き掲示板
□投稿者/ あしか -(2006/03/06(Mon) 09:02:55) [ID:oeMR0Vg2]
    > 胸ぽちや、巨乳は男のロマンです(個人的に)
    > もちろん、女性を軽蔑なんてしていません。
    > ただ、ロマンなのです。

    よくこういう意見を目にするけど、当人にそのつもりはなくても他人にとってはそうではないってこと、往々にあると思うんですよね。

    規約に書かれてなければ何をしてもいいのか、
    本人に悪気がなければ何をしてもいいのか、
    行動の基準はこれだけしかないのでしょうか。
    そこにモラルや配慮は?と思ってしまいました。

    なんとなーくですが、RO内で桃木を射程外打ちする弓手さん、OD2等で他人をタゲりかけているゼノを強引にSGするwizさん、を思い起こしました。
    主張の仕方がね。

    ちなみに私自身はたとえば18禁絵板などであれば胸ポチだろうが(法律に触れない範囲で)何でもアリだと思っています。そういう場ですしね。
    が、こういう大きなサイトで絵を描くということは絵描きさんも多くの人に見てもらいたいからだと思います。
    であれば、その多くの人の中には不快に思う人もいることに多少の配慮はあってもいいんじゃないかなと思いますね。
引用返信 削除キー/
■23533 / inTopicNo.7)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 774 -(2006/03/06(Mon) 08:40:36) [ID:8H8uyGX9]
    なんだかややこしい話になってますなぁ。

    そもそも最初に問題定義された女性蔑視と性的描写に関して結びつけるので混乱する。
    女性蔑視と考えている人は、性的描写を出しにされるのが嫌なのでしょう。
    いわゆる客寄せパンダ的に露出を高めたり、性的興奮を煽ったりする絵に対して嫌悪感を感じるのかと思います。

    性的描写に嫌悪感を持つ人は、ただ単に嫌いというだけでしょう。(もしくはそいうい宗教か)
    なんらかのトラウマなどでなる人はいるそうですが、生物学的には珍しいパターンです。
    この場合はむしろ絵として表現の自由を尊重すべきでしょう。
    芸術とかなんとかは見る人が判断するものですしね。(むしろ時代が判断する・・・浮世絵とか)

    どちらにせよ、他の方がおっしゃるようなコンプレックスが多少なりとも関係するかと。
    男女を問わず同性に対しては、自分の持ってないものを持っている人、自分の出来ないことをする人、に少なからず嫉妬や嫌悪を感じるものです。
引用返信 削除キー/
■23532 / inTopicNo.8)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 半可通 -(2006/03/06(Mon) 08:20:41) [ID:dDftx6TG]
    No23519に返信(mochikoさんの記事)
    > 芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    > もっと不快です。

    ボッチェチェリ(Sandro B。tticelli)に対する、
    サヴォナローラ(Girolamo Savonarola)のごとくですな。

    後世の我々から見ると……
引用返信 削除キー/
■23530 / inTopicNo.9)  Re[15]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/06(Mon) 02:27:54) [ID:dMTxZ8UX]
    No23527に返信(forgetさんの記事)

    なんかぐるぐる回っちゃってるなぁ。
    別に私はここで基準を決めたいわけでも、結果を求めてるわけでもないですよ。
    ただ、絵描きさんの側にも他の人の意見を知って欲しいし、気にして欲しいってことです。
    いろいろな人が閲覧しているってのを失念してる描き手さんだっているでしょうから。
    その意見を受けてどう判断するかは、各絵描きさんに委ねるしかないでしょう。
    んで、今までの意見の中にエロに対する否定的な意見もあったから
    注意した方がいいんじゃないと言っただけです。
    自分の描いた絵が、実は嫌がられてたなんてのは嫌ですから。

    てことなので、平行線だろうが衝突してようが
    意見が伝わってればそれでいいのですよ。
    「私の基準=他の人の基準」なんて、そこまで求めてませんて。


    あまりにも納得いかないようなら、forgetさんの言うように
    管理人さんに直接呼びかけたり、見ないようにするってのもありでしょうね。

    でも、一足飛びにそこに行く前に、段階踏んだっていいと思います。
    だいたい、18禁とか15禁という言葉だって程度があいまいなのに
    そこを細かくとか言ったら、管理人さん大変だよ・・・
引用返信 削除キー/
■23529 / inTopicNo.10)  Re[14]: お絵描き掲示板
□投稿者/ カキ氷 -(2006/03/06(Mon) 01:01:00) [ID:jMrXujHM]
    2006/03/06(Mon) 01:05:00 編集(投稿者)

    流れをぶった切って、本題に関して失礼します。

    皆さん、よくPCで絵を書くなぁと思います。
    特に、私は色塗りが大の不得意なので、色塗りしているだけでも
    すごいなぁと思います。

    胸ぽちや、巨乳は男のロマンです(個人的に)
    もちろん、女性を軽蔑なんてしていません。
    ただ、ロマンなのです。

    もし、自分で書くことがあっても、恥ずかしくて
    巨乳や胸ぽちキャラにはできず、コミカルな絵になると思いますが。。。


引用返信 削除キー/
■23528 / inTopicNo.11)  Re[15]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 不(略 -(2006/03/05(Sun) 23:14:41) [ID:E3BP6ih8]
    2006/03/05(Sun) 23:15:07 編集(投稿者)

    でもやっぱり少し考えて投稿して欲しいかな。
    ルールではなく、考え・行動出来る人として。
引用返信 削除キー/
■23527 / inTopicNo.12)  Re[14]: お絵描き掲示板
□投稿者/ forget -(2006/03/05(Sun) 22:31:01) [ID:NIxvqvXK]
    > >正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    > >そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    > うーん・・・
    > 管理人さんが設けている基準をクリアしていても、「それはちょっと・・」という人が
    > 少なくともこのスレ内でそれなりの割合いで居ることが分かった事だし、
    > みんなが楽しめる場にするために、個々の意志で少し基準を引き上げてみませんかっていうのはダメなんですか?

    ですから、その「個々の意志や基準」が人それぞれでばらばらだから現在話が平行線をたどっているのではないですか?
    「あなたの基準=他の人の基準」ではないので、例え皆がそれを実行したとしても、おそらくあなたの求める結果にはならないでしょう。

    > 「管理人さんが削除しないんだから、他の人が何を思おうがどうでもいい」
    > コミュニティを形成している場で、こういう考えは持って欲しくないです。

    究極を言ってしまえばそうなると思います。
    しかし、さすがにそれではあんまりなので、上で自分なりの解決法も書かせていただきました。

    それから、沢山の人が集まり、コミュニティを形成している場であるここには確かに「ルール」が存在します。
    無法地帯ではありません。
    そして、そのルールとは誰か個人の考えではなく、ここのリーダー(管理人さん)が決めた物のはずです。
    重複になりますが人が集まるとその分だけ考え方があります。そのままではルールもその人の数だけ存在し、無法地帯と変わらないと言っても良いでしょう。
    ですので「ここのリーダーである管理人さんが削除しない」と言う部分に基準を設けて書いたのです。

    そして、そのルールが自分(達)の納得出来ない物であるなら管理人さんにルールを厳しく変えてくれる様に頼んでみたらどうか?と言う事を、先の意見の一番下に書かせていただきました。
引用返信 削除キー/
■23525 / inTopicNo.13)  Re[13]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/05(Sun) 20:10:33) [ID:dMTxZ8UX]
    管理人さんに直接意見をってのもあるけど、
    こうやって掲示板で話し合うのも有益なことなんじゃない?
    管理人さんとだけじゃ、どういう意見があったのか他の人にわからないしね。
    絵描きさん側も、どう思われてるかわかるわけだし。
    嫌がっている人もいるってことを知らずに、そういう絵をここで描き続けちゃうのも嫌でしょ。


    >正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    >そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    うーん・・・
    管理人さんが設けている基準をクリアしていても、「それはちょっと・・」という人が
    少なくともこのスレ内でそれなりの割合いで居ることが分かった事だし、
    みんなが楽しめる場にするために、個々の意志で少し基準を引き上げてみませんかっていうのはダメなんですか?
    エロ好きの人だって、エロがなきゃ楽しめないってわけじゃないだろうし、
    エロ絵描く人が、エロなしの絵は描けないってわけじゃないだろうから、
    問題はないと思うんだけど。

    「管理人さんが削除しないんだから、他の人が何を思おうがどうでもいい」
    コミュニティを形成している場で、こういう考えは持って欲しくないです。
引用返信 削除キー/
■23524 / inTopicNo.14)  (削除)
□投稿者/ -(2006/03/05(Sun) 20:09:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■23521 / inTopicNo.15)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/   -(2006/03/05(Sun) 17:35:15) [ID:i2PXAO5x]
    とりあえずここのスレにカキコしたやつ全員で絵描こうぜ!

    それで批評という名の叩きあいすればおもしろそうなんだけど!
引用返信 削除キー/
■23520 / inTopicNo.16)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ だれす -(2006/03/05(Sun) 15:52:21) [ID:pa370Tgd]
    2006/03/05(Sun) 16:07:47 編集(投稿者)

    No23519に返信(mochikoさんの記事)
    > 芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    > もっと不快です。
    芸術作品とやらをどれだけ神聖視してるか知らないが
    いわゆる絵画の女性画にも
    「オレの彼女(奥さん)カワイイべ?」的なものは多い。
    それ以上に性的な意味合いで描かれたものもある。
    サービス業でもあったから、他人を喜ばせる為の絵だって描いた。
    『エロゲのような絵』とやらと、そういう意味でどれだけ違いがあるかな?
    まぁ価値観は人それぞれだから、その辺りはどう考えても自由だけど。
    でも自分が不快だからってそれだけ言っても何の役にも立たない。
    まして他者に強いるもんでもない。


    とにかく言いたいのは、こんなトコロで愚痴垂れ流さないで
    気になる事があったら管理人に問い合わせなさいって事。
    既に何度も出てるけど、削除されないって事は
    「問題ない」って管理人が考えてるという事なんだから。
引用返信 削除キー/
■23519 / inTopicNo.17)  Re[10]: お絵描き掲示板
□投稿者/ mochiko -(2006/03/05(Sun) 15:05:36) [ID:3xSCFIaM]
    No23514に返信(まほりさんの記事)
    > 2006/03/05(Sun) 14:55:44 編集(投稿者)
    > 芸術作品でも興味ない人から見ればエロすに見える

    芸術作品とエロゲのような絵を一緒にしないで下さい。
    もっと不快です。
引用返信 削除キー/
■23518 / inTopicNo.18)  Re[12]: お絵描き掲示板
□投稿者/ 黒森 -(2006/03/05(Sun) 14:47:17) [ID:zY8uOBvM]
    No23517に返信(forgetさんの記事)
    > > >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    > > そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。
    > 「個人によって感覚が違う」この一言で全て片付く気がします。
    > エロさを感じる人と感じない人がいくら話し合っても、おそらく平行線にしかならないでしょう。

    > そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。
    > これでも我慢出来ず、厳しく制限しろ!不愉快だ!と言う人は、絵を描いた人のコメント欄やここで書かず、「ご意見板」やメールで直接管理人さんに規約を厳しくする事を求めるか、自分でお絵描き板を作って、気に入った人を呼び厳しく管理する。
    > という事をするしかないのではないでしょうか。

    激しく同意

    管理人様が削除しない時点でココでは容認レベル、不快に思う人が過剰反応しすぎではと思う

    不愉快に思ってるんだーって愚痴っても管理人のスタンス次第ですし
    煽りも叩きもしないで、ご意見板やメールでカタ付けて欲しいね

引用返信 削除キー/
■23517 / inTopicNo.19)  Re[11]: お絵描き掲示板
□投稿者/ forget -(2006/03/05(Sun) 13:45:44) [ID:NIxvqvXK]
    > >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    > そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。

    「個人によって感覚が違う」この一言で全て片付く気がします。
    エロさを感じる人と感じない人がいくら話し合っても、おそらく平行線にしかならないでしょう。

    正直、不快な絵の有る可能性のある所など「見なければいい」のではないでしょうか?
    それで全てが解決です。

    とは言え、それで終わりにすると、エロさを感じない他の絵は見たいんだ。と言われそうなので一応書いておきます。

    画像無しモードで好きな人の絵だけ見てください。
    それだと新しく描いた人や、エロさを感じる絵かどうかも判らない。と言う人は
    カタログモードやサムネイル表示にして、大きい絵を見ない事で苦痛を減らしてもらうしかありません。

    そもそもを言うと、たとえ見た人がどう思おうが、管理人さんが削除しない時点でこのサイトでは何も問題の無い絵ですし。

    これでも我慢出来ず、厳しく制限しろ!不愉快だ!と言う人は、絵を描いた人のコメント欄やここで書かず、「ご意見板」やメールで直接管理人さんに規約を厳しくする事を求めるか、自分でお絵描き板を作って、気に入った人を呼び厳しく管理する。
    という事をするしかないのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■23515 / inTopicNo.20)  Re[10]: お絵描き掲示板
□投稿者/ PICO -(2006/03/05(Sun) 11:03:16) [ID:dMTxZ8UX]
    > それよりROやってて性的描写に不快感を覚えるって奴はどういう神経してるんだ?
    > ってか、この先の人生で一回もエロネタに関わらず生きていけるとでも思ってるのだろうか?

    身内だけの場でのエロネタとかなら別に平気なんだよね。
    こういう人が大勢いる場でやられるから困っちゃうんだよ。
    喫茶店とかファミレスとかでちょっとエッチな本を広げてわいわいやってたら、
    「場所考えてよ」とか思いますよ。
    掲示板だから、あんまり他の人の事まで考えないかもしれないけど、
    いろんな人が見てるってこと、忘れないで欲しいです。
    それとも、オープンでエロネタ言える人なんですか?

    それから、なんでROやってるからって性的描写に不快感もっちゃいけないの?
    露出が激しいキャラはあるけれど、公式絵を見る限りエロ路線じゃないと思うけど。
    前述に出てた 色気≠エロ の方と同じ意見でございます。

    前に違う場所で似たような事を書いたら、変に偏った想像されたので書いときます。
    私は既婚者ですよ、と。


    ・・・エラーで苦戦してる間に書き込みが・・・
    >きっとお子様か偽善者のツリだろ
    お子様がきてもいい場なんだから、別にいいんじゃないですか?
    そもそも子供がきてると分かってるなら、尚更分別つけた方がいいよね。
    >そもそもココのお絵かき掲示板で、「うは、エロす」って程度のはねーし
    そのへんは個人によって感覚が違うので一概には言えませんよ。
    ここまでレスつく間に、今まで投稿されたものをエロく感じるって人は多々いたわけだし、
    少し厳しめに判断した方がいいんじゃないでしょうか。
引用返信 削除キー/

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