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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24850 / inTopicNo.1) 　Re[23]: 最近、ますます大事になるね。
  ▼■
□投稿者/ 悠 -(2006/05/26(Fri) 06:06:39) [ID:gYNxdSqd]

    みんな、どっちもどっちで見てられない。

    スレの趣旨から大きく外れるような書き込みはするべきじゃない。
    煽りに対して煽り返す人が多すぎる。
    反論だけならいいけど、相手を挑発するような書き込みを付け加えるのはやめて欲しい。


    もう後半部分をみるのが面倒になっているので前半の方だけを見ての感想。
引用返信 削除キー/
■24849 / inTopicNo.2) 　Re[22]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/26(Fri) 04:17:07) [ID:kDuzPPEE]
    > どこまで自分を持ち上げれば気が済むことやら。
    > まるで、自分の思い描いたとおりに癌は動いていると言うのだからな。
    > 妖しげな宗教の教祖みたいな発言だよ。
    >
    > この人のご大層な客観的言い回しと、
    > 自分は偉く、他は愚か者でわざわざ話してやってるんだ、
    > みたいな口調で話していた人が、
    > 自分の口から出る話はこんな程度なんだな。

    妄想での批判は私を肯定する要素になるのでもっとやって下さい。
    ガンホーストーカーはこの位の役にしか立たないけど。
引用返信 削除キー/
■24848 / inTopicNo.3) 　Re[18]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/26(Fri) 03:37:58) [ID:kDuzPPEE]
    ■No24832に返信(ひろゆきさんの記事)
    > ■No24831に返信(消そうぜさんの記事)
    >
    > 長文がＮＧワードで全部消えてしまったのでチミの相手するの面倒になった。
    >
    > ２ｃｈでフシアナに引っ掛かったり別サイトでアクセスログ拾われたりしてるのに、
    > それでもまだチミは癌社員は大手ファンサイトのＢＢＳを巡回してないとか言っちゃうのか。
    >
    > >チミはもっと現実を見る目を養った方がいいと思うよ。
    > >おんもに出て風の歌を聴いてきなさい。

    ガンホーのIPアドレスでアクセスされた記録があっただけでしょう。
    私のPCにもガンホーのIPアドレスでのアクセス記録は時々あった。
    ROクライアントを開いている状態なら解かるが、そうでない時間帯に起こっていた。
    ウェブサーバーを立てているわけでもないのに何故アクセスされるかは不明。
    今はそのファイアウォールを使わなくなったから、現在でもガンホーのアクセスがあるのかは不明。

    アクセスがあったとしても社員がそれを感知しているとは限らない。
    社員がアクセスしたとしても権限のあるレベルの社員とは限らない。
    一介のアルバイト社員が自由時間にプレイ情報を収集しただけなのかもしれない。

    私のPCはROクライアント以外にROに関する情報を送信可能な状態にはなっていないから、アクセスしたとしてもそれがROの施政に全く影響は与えていないだろう。
引用返信 削除キー/
■24841 / inTopicNo.4) 　Re[21]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 消 -(2006/05/26(Fri) 01:40:29) [ID:5fyn7qA3]
    ■No24833に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 現に、私はROの状況から修正が入ると予想した。
    > それは偶然の可能性もあるが実現した。
    > nProtectの導入時も修正が入ると予想した。
    > 騒ぎが起こる前に。
    > それが偶然だったのかは調べる術は無い。
    驕り高ぶりも極まりだね、予想したんだエライエライ。
    ついでに、次だとつまらないから、次の次はどうなるのか、予想して。

    どこまで自分を持ち上げれば気が済むことやら。
    まるで、自分の思い描いたとおりに癌は動いていると言うのだからな。
    妖しげな宗教の教祖みたいな発言だよ。

    この人のご大層な客観的言い回しと、
    自分は偉く、他は愚か者でわざわざ話してやってるんだ、
    みたいな口調で話していた人が、
    自分の口から出る話はこんな程度なんだな。
引用返信 削除キー/
■24839 / inTopicNo.5) 　Re[20]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 引退予定者 -(2006/05/26(Fri) 00:19:45) [ID:wEz1sKLM]
    なんかみんなが嫌っているB OTを癌ホーがBANしないのと似てるなーｗ

引用返信 削除キー/
■24836 / inTopicNo.6) 　Re[19]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 774 -(2006/05/25(Thu) 23:11:19) [ID:RmHjVHvR]
    つまり、他人が短期間に資産を持つことが許せない
    しかし、装備が一通り揃ってない奴とは一緒に遊びたくない
    臨時・Ｇ狩りも装備が揃って回復剤垂れ流す人としか組みたくない

    つまり、新参者は来るな、又は俺にひざまずけ！

    って言いたいのですね。

引用返信 削除キー/
■24834 / inTopicNo.7) 　Re[18]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 26 -(2006/05/25(Thu) 22:56:36) [ID:ZI1TlLFv]
    No.32を和訳しつつ補足してみるテスツ。



    > これだけ人を見下した発言を繰り返し、

    みんな平等なんていうのは個人的見解のマイノリティだぜ、偉い奴が偉くない奴を見下すのが今の世の中の常識なんだぜ？

    ↑
    ありえないくらいに個人的見解でしかも根拠も賛同もない。





    > 自分と意見が合わない人とは議論する意味無しと一方的に拒絶してちゃ
    > 誰もまともに相手なんてしてくれないでしょ。

    誰も相手してくれないとかなんでお前に分かるんだよｗ嘘言うなｗ
    お前この板の人間全員に聞いて回ったのか？ｗ

    ↑
    得意の細かい指摘発動、小学生の喧嘩とかでよく見る流れだ。
    まずこの場合普通「嘘」なんて言葉選ばない。
    「嘘」ってのは100%相手に非があるって言い方だし、案外本当に全員がまともに相手してくれないかもしれないから「嘘」にならない。
    使うとしたら「決め付け」、そしてこの人自身もこの時点で全く同レベルの「決め付け」を行ってます＾＾；






    > 自分の考え方を貫くのは自由ですし大いに結構。
    > ただあなたは余計な一言が多いんですよ。
    > 自分の言動を振り返らずに人の事を悪く言ってては
    > あなた自身もあなたが今まで蔑んだ人と同類です。

    俺が言う事は常に真実で正しい事だから俺が悪いなんていうお前らの嘘と妄想には付き合ってられねえよ。

    ↑
    自分が常に正しいので自分が叩かれる原因は愚者の嘘と妄想によるものだそうです＾＾；





    文体が難しい割には言いたいことは酷く簡単で稚拙なもののようです。
    せめて義務教育を終えてる人に分かる程度の文章をお願いします。

    和訳に補則訂正がある人は自由にどうぞ＞＜
引用返信 削除キー/
■24833 / inTopicNo.8) 　Re[18]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/25(Thu) 22:31:31) [ID:kDuzPPEE]
    企業が自社の評判をネット上の掲示板で収集することは十分に有り得る。
    しかし、そうだとは限らない。
    それに掲示板でなくとも自社評判は手に入る。

    騒ぎを起こしたのはRO内での騒動を起因するのだろう。
    自社製品を観察することは当然だから、掲示板で手に入れたとするなら自社製品の観察でも手に入った可能性は非常に高い。

    自社評判のアンテナは多すぎて困る事は無い。
    だからどれか一つのみで自社の評判を手に入れるということはなく、どれもがそれぞれ企業運営に影響を与えていると考えられる。

    現に、私はROの状況から修正が入ると予想した。
    それは偶然の可能性もあるが実現した。
    nProtectの導入時も修正が入ると予想した。
    騒ぎが起こる前に。
    それが偶然だったのかは調べる術は無い。

    自分は相手(ガンホーのRO)を愛して(改善案を提供して)いる。
    しかし受け入れられていないと感じると、愛しているのに愛し返してもらえないと受け取って、破壊的行動に出る人は少なくはない。
    相手は自分の思うが侭の虜だとは限らない。
    愛していたとしても、企業にとっては多数の友達の一人に過ぎない。
引用返信 削除キー/
■24832 / inTopicNo.9) 　Re[17]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/25(Thu) 22:00:50) [ID:T21Vfkzt]
    ■No24831に返信(消そうぜさんの記事)

    長文がＮＧワードで全部消えてしまったのでチミの相手するの面倒になった。

    ２ｃｈでフシアナに引っ掛かったり別サイトでアクセスログ拾われたりしてるのに、
    それでもまだチミは癌社員は大手ファンサイトのＢＢＳを巡回してないとか言っちゃうのか。

    >チミはもっと現実を見る目を養った方がいいと思うよ。
    >おんもに出て風の歌を聴いてきなさい。
引用返信 削除キー/
■24831 / inTopicNo.10) 　Re[16]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 消そうぜ -(2006/05/25(Thu) 21:39:30) [ID:NziSSGD3]
    ■No24786に返信(ひろゆきさんの記事)
    > ■No24783に返信(消そうぜさんの記事)
    >
    > 今までもゲーム内に多大な影響を及ぼすバグがたくさんあったけど、
    > 個人がヘルプから報告した程度じゃ全く修正されなかったですよ。
    > それが某母乳や大手ファンサイトで取り上げられた途端に、
    > 緊急メンテしてまで即対応されてきたわけです。

    はー、さいですか

    個人がヘルプから報告して「全く修正されなかった」とどうして断言できる？　社員か何かですか？

    それに途端と云うなら「個人がヘルプから報告」した途端だ
    癌と重力と分かれてた時期だし、検討してる間にサイトで取り上げられただけかもしれんだろ

    可能性や憶測と云う意味では俺もチミも同じだが、だからと云って
    癌がファンサイトを見ていると云う確証にはなりえない

    ここの管理人に、癌からメールじゃなく書面で「ユーザーの意見として拝読しております」とか有るなら証拠にもなりうるが
    ここの話は全く持って妄想の話でしかない

引用返信 削除キー/
■24830 / inTopicNo.11) 　Re[17]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ちり -(2006/05/25(Thu) 21:20:41) [ID:BhKl1UfU]
    2006/05/25(Thu) 21:22:16 編集(投稿者)
    2006/05/25(Thu) 21:22:10 編集(投稿者)

    その人(あえて伏せてみる)は多分、相手の意見がはなっから間違っていることを前提に考えてるんでしょうね。
    引用ばかりの文章で、相手の言葉をただ否定してるだけに見えますし。
    例え話にしても相手に伝えようという意思が伝わってこないです。
    わかりやすいように置き換えるのが例え話なのに。

    相手の言いたいことを読み取ることができないから、結局表面上の文章を否定するしかできないんですよ(･ω･)

    とか毒を吐いてみる。

引用返信 削除キー/
■24825 / inTopicNo.12) 　Re[20]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ いやいあｗ -(2006/05/25(Thu) 20:12:22) [ID:BTJke9Az]
    ■No24823に返信(クラウンジュエルさんの記事)

    > 　2回目のマジさんも、その頭脳を活かた議論がしたいのであれば、他の掲示板なども試してみられることをお勧めします。
    >
    >

    こんなのに対して他の掲示板に書き込めなんて薦めるなよ
    なんか知らんがアク禁食らわないここだけでかんべんな

    それと複雑で理解し辛い文章は全くもって褒められるべきではないのを理解しろな？
    例え話なのにあからさまに抽象的とか、内容薄いのに文章が長いとかは文章力が低いのですよ。頭の良い俺の文章をこいつらは理解できないとか勘違いするなよｗ


引用返信 削除キー/
■24823 / inTopicNo.13) 　Re[19]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ クラウンジュエル -(2006/05/25(Thu) 19:33:06) [ID:Alpss6OS]
    ■No24821に返信(白袴さんの記事)
    > とか言いながら、私からも2回目のマジさんに1つ。
    > もう少し分かりやすい文章にして頂けないでしょうか。
    > そのように弁が立つのでしたら、もう少し簡潔にまとめることも可能だと思います。
    > 正直、2回目のマジさんの文章は、抽象的というか何というか、
    > 読んで理解するのにもの凄い労力が必要です……。
    > と、こう言うと「そっちの読解力が足りないだけ」と言われるのかもしれませんが（汗）

    　2回目のマジさんへ。
    　この方の文章に悪意を感じないように。
    　私も、さんざん、文章が長いとか、理解できない、もっと要領よくまとめろ、とか叩かれ続け、挙句には正反対の意見にまで曲解されて中傷されてきたので、…ご不満があろうことは想像できますが。

    　しかし、そこは、諦めた方が良いようです。
    　少なくとも、ここの掲示板では、理解されない傾向が強いので、諦めが大切でしょう。
    　私も、他の掲示板などへ巡ってみて、そのことがよく分かってきました。
    　2回目のマジさんも、その頭脳を活かた議論がしたいのであれば、他の掲示板なども試してみられることをお勧めします。



引用返信 削除キー/
■24821 / inTopicNo.14) 　Re[18]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 白袴 -(2006/05/25(Thu) 19:21:37) [ID:EyfjzdCF]
    > 申し訳ないんだけど、もう少し推敲してから書き込んでくれないかな？
    > チミのマスタベーションに付き合ってやってるんだから、
    > こっちが曲解しないように解り易い文章を頼むよ＾＾；


    まぁまぁ、そうあからさまに煽らずに……。
    そろそろ、ただの罵り合いっぽくなってきましたし、
    この辺でお開きにされてはどうかと思います。

    とか言いながら、私からも2回目のマジさんに1つ。
    もう少し分かりやすい文章にして頂けないでしょうか。
    そのように弁が立つのでしたら、もう少し簡潔にまとめることも可能だと思います。
    正直、2回目のマジさんの文章は、抽象的というか何というか、
    読んで理解するのにもの凄い労力が必要です……。
    と、こう言うと「そっちの読解力が足りないだけ」と言われるのかもしれませんが（汗）
引用返信 削除キー/
■24820 / inTopicNo.15) 　Re[17]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/25(Thu) 19:06:12) [ID:lrTMDxyT]
    ■No24819に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 個人がヘルプから送るよりも大手サイトで話題にした方が影響力が大きい。
    > > 俺の言ってる事は妄想じゃなく、実際に起きた事実なのですよ。
    >
    > それだけで妄想じゃないと言うのは、それも妄想でしょ。
    > 偶然の一致という仮説はどう否定したのでしょう。
    >
    > 私はRO内で修正が近々来ると予想を公言していた。
    > 騒乱が起こされる前に。
    > それは偶然の一致かもしれないし、そうではないかもしれない。

    申し訳ないんだけど、もう少し推敲してから書き込んでくれないかな？
    チミのマスタベーションに付き合ってやってるんだから、
    こっちが曲解しないように解り易い文章を頼むよ＾＾；
引用返信 削除キー/
■24819 / inTopicNo.16) 　Re[16]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/25(Thu) 18:47:12) [ID:kDuzPPEE]
    > 個人がヘルプから送るよりも大手サイトで話題にした方が影響力が大きい。
    > 俺の言ってる事は妄想じゃなく、実際に起きた事実なのですよ。

    それだけで妄想じゃないと言うのは、それも妄想でしょ。
    偶然の一致という仮説はどう否定したのでしょう。

    私はRO内で修正が近々来ると予想を公言していた。
    騒乱が起こされる前に。
    それは偶然の一致かもしれないし、そうではないかもしれない。
引用返信 削除キー/
■24818 / inTopicNo.17) 　Re[8]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2006/05/25(Thu) 18:41:11) [ID:kDuzPPEE]
    > これを実社会のコミュニケーションに当てはめたら･･･、
    > 当然、相手の目線で話が出来ない人は、社会人として評価されない。

    下から見上げても、相手の視線には合わせられない。
    好き好んで自らを低く低く努力している輩に真っ当な人間が合わせることが適切なのか？


    > 氏のレスは、批判が非常に目立つ。
    > その実、批判はするけど2回目のマジ氏自身は、自分の意見は言わない。
    > 間違いの指摘ばかりで、じゃあ自分ならこういう意見が…とかは口にしない。

    誤りや矛盾の指摘を主にしているが、提示された要望を叩き台として駄目出ししていると考えれば良いです。
    自分らに寸分とも違わぬ賛成をしないと擁護派だなんてレッテル貼るだけで納得してしまうような底の浅い考察では、要望など聞き入れられないだろう。
    身元を明らかにせず破壊的活動にて営業妨害を起こしそれでこの世の中が変わるなど方策は、テロリズムそのものに他ならない。
    生命や真っ当でありながら最低限という生活が脅かされるのならともかく、安易にテロは行ってはいけない。
    個人的な要望は特に無いです。
    キチガイの撲滅は強く望むけど。


    > 批判が悪いとは言わないが、自分の意見や発案もくわえなければ、
    > ただの批判だけで終わり、それこそ無意味なのではないだろうか？
    > これだけ論する力をお持ちなら、
    > 話題を皆が納得できるような、良い方向へ引っ張っていってほしい。

    私の発言に感ずる所があれば、自分に反映すればよい。
    尊大とも取れるが、私への反感はどれも的外れな反論に終始しているから、尊大ということは無さそうだということは再確認できている。
    反感は自分らの落ち度に起因するものだと考えられる。

    見下されて憤るなら、見下せる人間になれ。
    低い位置で既に見下せているのなら、それはお前が逆立ちしているからだろう。
    他の人の価値観のベクトル、即ち正義や道理など正のベクトルと逆、悪なのだ。
引用返信 削除キー/
■24786 / inTopicNo.18) 　Re[15]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ ひろゆき -(2006/05/25(Thu) 13:05:29) [ID:lrTMDxyT]
    ■No24783に返信(消そうぜさんの記事)

    今までもゲーム内に多大な影響を及ぼすバグがたくさんあったけど、
    個人がヘルプから報告した程度じゃ全く修正されなかったですよ。
    それが某母乳や大手ファンサイトで取り上げられた途端に、
    緊急メンテしてまで即対応されてきたわけです。

    個人がヘルプから送るよりも大手サイトで話題にした方が影響力が大きい。
    俺の言ってる事は妄想じゃなく、実際に起きた事実なのですよ。

引用返信 削除キー/
■24783 / inTopicNo.19) 　Re[14]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ 消そうぜ -(2006/05/25(Thu) 11:48:40) [ID:Zt1L4giA]
    ■No24745に返信(ひろゆきさんの記事)
    > ■No24738に返信(消そうぜさんの記事)
    > >
    > > 自分何云ってるか理解してる？
    > > 「ユーザーの要望として相手に伝えておく」の相手って誰だ？
    > > ここの住人か？　違うだろ
    > > 癌崩に要望出すのは大いに結構、がココで愚痴るのは無意味
    > >
    > > ■No24731に返信(ひろゆきさんの記事)
    > > > 「チミに何を言っても無駄」だなあと思ったよｗ
    > >
    > > ココで実現もしない妄想や批判や煽りを書き連ねるのは無駄じゃないんだ？

    > ここで愚痴るのは無意味じゃないよ？だって社員様が見てるじゃんｗ
    > 大手ファンサイトのＢＢＳを運営が見てないはずはないよ。
    > 見てないとしたら顧客の考え方を勉強しようとしていないってことで問題あり。

    子供の発想か、全部受身じゃん
    「見てるじゃんｗ」も憶測、妄想
    「見てないハズはない」も憶測、妄想
    「大手ファンサイトだから見てる」ってのも希望でしかない
    「見てないなら問題あり」勝手な意見の押し付けじゃん

    「顧客の考え方」はヘルプデスクにご意見･ご要望からが普通
    （癌が見てくれないから愚痴書いて「見て貰う」受身な行為が当然なのか？
    ）

    仮にだ、ひょっとして例えば癌崩がココを見ていたとして、参考にはしない
    ユーザーだと判別出来るならまだしも、引退者の愚痴や反企業の有象無象の話など参考にすらならない
    普通の企業でも２ちゃんを参考にすると思うか？
    ファンサイトであろうと個人サイト程度の話がユーザーの総意とは可笑し過ぎ

    > 自分一人の考え方をヘルプから送っても読まれない。
    > しかしここで大勢の総意としてまとまったなら、
    > 普通の企業ならなにかしら動くはずなんだよ。

    金儲けが基本の企業に「採算度外視でしろ」ってもする訳ないだろ？
    「コスト掛けてもこうすれば客がもっと来る」なら可能性はあるが
    ココでやってるのは総意でなく只の我侭、夢物語と実現可能な提案とは全然違う

    ＲＪＣやＲＯイベント会場で署名募るなりした方が有意義ではあると思うがね

    最後に聞きたいのだが、この手のスレ立ってなんか良くなったコトあるか？ん？
引用返信 削除キー/
■24760 / inTopicNo.20) 　Re[7]: 最近、ますます大変だね。
□投稿者/ オットーっと -(2006/05/25(Thu) 01:50:34) [ID:y4gQ8Hqi]
    ■No24751に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 上に居る人は下に居る人を見下すことしか出来ない。
    > 下に居る人は上に居る人に見上げることしか出来ない。
    > アタリマエの事実。
    これがこの人の人格の全てを物語ってる。アタリマエでも事実でも何でもない。
    単純に上を見上げる下を見下ろすという事実ならいいが、
    これを実社会のコミュニケーションに当てはめたら･･･、
    当然、相手の目線で話が出来ない人は、社会人として評価されない。

    氏のレスは、批判が非常に目立つ。
    その実、批判はするけど2回目のマジ氏自身は、自分の意見は言わない。
    間違いの指摘ばかりで、じゃあ自分ならこういう意見が…とかは口にしない。
    批判が悪いとは言わないが、自分の意見や発案もくわえなければ、
    ただの批判だけで終わり、それこそ無意味なのではないだろうか？
    これだけ論する力をお持ちなら、
    話題を皆が納得できるような、良い方向へ引っ張っていってほしい。
引用返信 削除キー/
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