R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■25016 / inTopicNo.1) 　Re[27]: 癌じゃなければマシかな   ▼■ □投稿者/ 偽善？ -(2006/06/01(Thu) 12:18:07) [ID:NtmT0zhK] ＞こう書くと癌が元凶と勘違いする短絡者も出てくるが 元凶ではないな。だが同率一位の最凶には変わりない。 このスレッドとしては間違ってないが視点を変えても意味無いよと。 癌が方向性を変えるか、RO運営を辞めるかしか改善方法ないんだから。

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■25015 / inTopicNo.2) 　Re[38]: Re: 脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ アスター -(2006/06/01(Thu) 12:14:04) [ID:NNfSf302] ■No25001に返信(昔の記憶さんの記事) > 掲示板の利用は規約を守れば、他の利用者に利用の制限を迫られる云われは無いと思います。 > また、2回目のマジさんが非難されるのは、その「話し方こそ」規約に反したモノが非常に多い為だと思います。 > また、それに過剰な反応を返す事も、良く無い行為なのでスルーをするべきだという指摘は、この掲示板の規約を尊重する以上は適当なものだと思います。 スルーがダメだとは誰も言ってはいないな。 あと自分の知恵が足らずスルーせざるをえないならば、どうぞすればよいだろう、 ただスルーを訴えかけたり促そうとするのは個人的私怨が見え隠れする。 また彼の発言に対し非難を非難とも取れない発言は無意味だぞ。 非難する側はいつも彼の発言内容を曲解して理解し、 言葉を覚えたオウムのように、癌が癌がBOTがBOTがと発しているだけではないか、 考察が乏しい発言に、無意味とわざわざ説明してくれているのに、 それを挑発などと勘違いし、発言の意味もわからず、 勝手に自分が見下げられたように考え、勝手に怒り出しているに過ぎない。 浅い考察で結論づけようとするから、すぐ似たような話で騒ぐことになるのにな。

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■25014 / inTopicNo.3) 　Re[37]: Re: 脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2006/06/01(Thu) 11:43:01) [ID:gvjbyZ3v] ■No25013に返信(ひろゆきさんの記事) もう止そうよ。 私が妙に引っかかったのが悪かったから、もうしないから終わろうよ。 掲示板なんだから、思った人が意見を発言する、そう言う場所だから他者に発言をするなとは言うの止めようよ。 本題： 私個人の結論としては、癌は何もしなかった罪、不正者は積極的に世界を崩している罪。 目の前の不正行為の傍観も同罪と言うことで、どちらに順位を付けることもなく、等しく悪いと思います。

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■25013 / inTopicNo.4) 　Re[36]: Re: 脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ ひろゆき -(2006/06/01(Thu) 10:26:01) [ID:lrTMDxyT] ■No25009に返信(NG騎士さんの記事) > ■No24999に返信(アスターさんの記事) > > 言葉足らずで申し訳ない。 > 私にはNo24993のひろゆきさんの発言が、某掲示板群でのローカルルールを > 押しつけていて気になったのです。 > そういう方が意外に多く、以前から鼻についていました。 そんなルールが設定されているソースはどこ？ どこからかルールを引用したつもりもないよ。 実践してきた人間に言われるなら納得出来る。 今まで参加しないで見てるだけの傍観者が、 スレが荒れてきた途端に口出してきて、 「お前らの対応が悪いからだ」とか言われてもな。 空振りした打者に向かって「もっとよく見て振れよ」と テレビの前でおっさんがグダグダ言ってるのと同じ。

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■25011 / inTopicNo.5) 　癌じゃなければマシかな ▲▼■ □投稿者/ あふぅ -(2006/06/01(Thu) 10:02:38) [ID:9rrTcWMi] とりあえずだ ラグナロクオンラインの管理会社変更を求める署名運動 　http://rosyomei.web.fc2.com　　 比重で云えば　癌＞ＢＯＴ＞ユーザー 癌が仕事すれば、（多少なりとも）ＢＯＴは減る、ＢＯＴが減れば ＢＢＳでユーザーの無意味な罵り合いも減る こう書くと癌が元凶と勘違いする短絡者も出てくるが、ＢＯＴやチートはドコにでも出てくる 逆に100％問題の無いＭＭＯなど聞いたことが無い、どこまで許容させるかだ どれが悪いでなく全部が悪いっちゃ悪い

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■25009 / inTopicNo.6) 　Re: 脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/01(Thu) 09:31:27) [ID:qpLUmILh] http://gunplayer.blog24.fc2.com/ ■No24999に返信(アスターさんの記事) 言葉足らずで申し訳ない。 私にはNo24993のひろゆきさんの発言が、某掲示板群でのローカルルールを 押しつけていて気になったのです。 そういう方が意外に多く、以前から鼻についていました。

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■25008 / inTopicNo.7) 　Re[19]: まるで末期のエジプト文明…。 ▲▼■ □投稿者/ 法家 -(2006/06/01(Thu) 09:26:55) [ID:5S3TrIoz] 買うのはあくまで日本人である事を忘れてはいけない その日本人が買う理由は人がいっぱいいるから、その人の頂点に立つ事で 自己満足を得ている 普通にプレイしているプレイヤーはそんな人達の為だけに存在する 仮にBOTだらけだったとしよう そうすると装備自慢、砦自慢、RO内彼女自慢しても相手は話の出来ないBOT RO内彼女もBOTだとしよう 彼ら(ＲＭＴ買い手)は引退するだろう そうすればＢＯＴも減る事になる

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■25002 / inTopicNo.8) 　Re[32]: まるで末期のRO患者…。 ▲▼■ □投稿者/ ゐたけのほ -(2006/06/01(Thu) 07:18:10) [ID:6iAdfE2r] 2006/06/01(Thu) 07:20:15 編集(投稿者) 2006/06/01(Thu) 07:19:09 編集(投稿者) 2006/06/01(Thu) 07:19:05 編集(投稿者) ルールがどうとか、消えろとかROMりますとか・・・ このスレは誰か人物についての事を言い合ったり、規約・契約内容を言い合う場所ですか。 低レベルで何の解決にもならない会話ならともかく、一応話し合いみたいになってるんで、 それならそれでそうゆうスレを立てて話し合いしたほうがいいかと思いますよ。 せっかくの話し合いも、結局「スレ違い」で終わってしまいますし。 ■No24984に返信(ほむりさんの記事) > あれか？BOTが悪く無いといっている奴はBOTerかね？ > > 結論、どっちもかなり悪い。 BOTは悪くないって言ってる人はBOTerかどうかはともかく「不正行為」を「正当化」している事になりますよね。 私も結論ではどちらも悪いと思いますが、BOTをいつまでも使用不可能にしない癌はBOT以上、 つまり不正行為をしているプレイヤー以上に悪質なものだと思いますね。

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■25001 / inTopicNo.9) 　Re[35]: 脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2006/06/01(Thu) 04:19:01) [ID:RfwJgEut] ■No24999に返信(アスターさんの記事) > ■No24998に返信(NG騎士さんの記事) > > ここは公共の場であり、自由に発言して良いはずでは？ > > 少なくとも「良識の範囲内」であれば問題はないはずですよっと。 > それに、話に参加もせず、いきなりスルーしろと発言するのも、 > 良識の範囲内で済むとは思えません。 掲示板の利用は規約を守れば、他の利用者に利用の制限を迫られる云われは無いと思います。 また、2回目のマジさんが非難されるのは、その「話し方こそ」規約に反したモノが非常に多い為だと思います。 また、それに過剰な反応を返す事も、良く無い行為なのでスルーをするべきだという指摘は、この掲示板の規約を尊重する以上は適当なものだと思います。 現状、ＲＯをプレイしている人はガンホーと契約しているわけですから、不正行為及びそれを助長する行為を禁止されていると思いますが、契約内容を読まないでokする人が多いのも現実であります。

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■25000 / inTopicNo.10) 　Re[25]: まるで末期のエジプト文明…。 ▲▼■ □投稿者/ 布石(前名:むしろ) -(2006/06/01(Thu) 03:28:23) [ID:nxVIPGFy] ハンドルを固定します。 ■No24961(2回目のマジさんの記事) > ごく近い以前、以下のような旨の主張を行った人が居た。 > あえて誰とは言わない。 > 覚えてないし、時間を使ってまで調べる価値も無い主張と人物だから。 彼の書く文は上記の 「時間を使ってまで調べる価値も無い主張と人物だから」 のように余計な言葉が多すぎるかと。その辺り脳内削除して読めば 所々理解できる点はいくつかある。 下手に反応するから面白がって論破しようとしてくるわけで、 煽りの部分は無視するといいと思いますが･･･。 まぁ置いといて、此処からは私の意見。 人件費やコスト云々を関係無しにしても、管理社側の技術者のやる気と BOT製作側(支那)の技術者のやる気を比べると後者の方が優勢。 管理者側はぶっちゃけ対策練らなくても給料入ってくるのに対し BOT製作側(支那)は機械人形が動かなければ生活に困りますからね。 あぁ、だからと言って管理投げてるガンホーを擁護する気は更々ありませんよ？ 仮にも管理会社名乗ってるんだから無駄でも調査・BANくらいしろと。 結論としては｢管理会社･BOT両方とも悪い｣ですね。

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■24999 / inTopicNo.11) 　脱線する前に気づきましょうね ▲▼■ □投稿者/ アスター -(2006/06/01(Thu) 00:56:31) [ID:NNfSf302] ■No24998に返信(NG騎士さんの記事) > どこかのローカルルールを当てはめるのはお門違いでは？ > ここは公共の場であり、自由に発言して良いはずでは？ > 少なくとも「良識の範囲内」であれば問題はないはずですよっと。 2回目のマジさんを批判することが、良識の範囲内とはとても思えないのですけど。 それに、話に参加もせず、いきなりスルーしろと発言するのも、 良識の範囲内で済むとは思えません。 話し方こそ汚いですが、理にはかなってますし、それを言わせたのはラフメイカーさんです。 また皮肉めいた言い方で返すNG騎士さんも誉められたものではありません。 最近2回目のマジさん批判が多いですが、彼の発言がわからないなら、 彼のレベルに追いつくべく、皆さん努力しましょう。

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■24998 / inTopicNo.12) 　Re: 脱線事故に注意 ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/01(Thu) 00:17:47) [ID:qpLUmILh] http://gunplayer.blog24.fc2.com/ ■No24993に返信(ひろゆきさんの記事) > ログ検索してもヒットしない初出のＨＮ＆ＩＤということは、 > 今まで一度も発言した事が無いor新たにＨＮを変えたんだよね。 > マジ氏の擁護なんてしたくないが、 > いきなり出てきて「お前らスルーしろ」発言はネタとしか思えない。 > 今までＲＯＭってたならずっとＲＯＭってろ。 どこかのローカルルールを当てはめるのはお門違いでは？ ここは公共の場であり、自由に発言して良いはずでは？ 少なくとも「良識の範囲内」であれば問題はないはずですよっと。

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■24994 / inTopicNo.13) 　Re[33]: 脱線事故に注意 ▲▼■ □投稿者/ ラフメイカー -(2006/05/31(Wed) 21:00:17) [ID:URWPWqe3] > ログ検索してもヒットしない初出のＨＮ＆ＩＤということは、 > 今まで一度も発言した事が無いor新たにＨＮを変えたんだよね。 > マジ氏の擁護なんてしたくないが、 > いきなり出てきて「お前らスルーしろ」発言はネタとしか思えない。 > 今までＲＯＭってたならずっとＲＯＭってろ。 自分から脱線に注意とか言ってて脱線を招くとはお恥ずかしい。 私は別に２回目のマジ殿の意見を全てをスルーしろとは 言ったつもりは毛頭無いのですが・・・(´･ω･`) 本題と関係ない感情論のぶつけ合いは見てて見苦しい、 そう思ってＲＯＭを解除して書き込んだんだ。 私はこれにて書き込みません。 大人しくＲＯＭへと戻りますね。

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■24993 / inTopicNo.14) 　Re[32]: 脱線事故に注意 ▲▼■ □投稿者/ ひろゆき -(2006/05/31(Wed) 17:59:33) [ID:IG4qi10t] ■No24992に返信(ラフメイカーさんの記事) > ２回目のマジ殿の意見は抽象的すぎて、すみませんが僕には理解出来ません。 > ここは多数の人が見るネット上です。 > もし意見を出し合うなら、次回からもうちょっと相手を意識し > 言葉を分かりやすく噛み砕いて頂けないでしょうか？ > 様々な年齢層の方々が見るわけですし。 > > 後はこの人が出てくる度に噛み付く人もそろそろスルースキルを身につけろと。 > 下らない議論で毎度毎度話が脱線するんだ・・・正直見苦しいんだ(´･ω･`)ｽﾏﾅｲ > これ以上やるなら「別スレでも立てて勝手にやってくれ」(´･ω･`)なっ？ > > 〜以下より本題に戻ってください〜 > ログ検索してもヒットしない初出のＨＮ＆ＩＤということは、 今まで一度も発言した事が無いor新たにＨＮを変えたんだよね。 マジ氏の擁護なんてしたくないが、 いきなり出てきて「お前らスルーしろ」発言はネタとしか思えない。 今までＲＯＭってたならずっとＲＯＭってろ。

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■24992 / inTopicNo.15) 　脱線事故に注意 ▲▼■ □投稿者/ ラフメイカー -(2006/05/31(Wed) 17:08:30) [ID:URWPWqe3] ２回目のマジ殿の意見は抽象的すぎて、すみませんが僕には理解出来ません。 ここは多数の人が見るネット上です。 もし意見を出し合うなら、次回からもうちょっと相手を意識し 言葉を分かりやすく噛み砕いて頂けないでしょうか？ 様々な年齢層の方々が見るわけですし。 後はこの人が出てくる度に噛み付く人もそろそろスルースキルを身につけろと。 下らない議論で毎度毎度話が脱線するんだ・・・正直見苦しいんだ(´･ω･`)ｽﾏﾅｲ これ以上やるなら「別スレでも立てて勝手にやってくれ」(´･ω･`)なっ？ 〜以下より本題に戻ってください〜

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■24988 / inTopicNo.16) 　大元を潰す。 ▲▼■ □投稿者/ 偽善？ -(2006/05/31(Wed) 13:28:59) [ID:NO53aSHK] 2006/05/31(Wed) 13:30:12 編集(投稿者) ＞BOTが悪いのではなく「癌砲が悪い」とは言えないでしょうか？ どちらかなんて事はなく両方罪深いのは常識。 BOTは使用する時点で悪だが、使わないなんて善性理性を使用者が持ってるわけがない。 これを防ぐ権利、裁く権利が共に癌のみ義務として成り立ってるが、一切放置している。 （BAN数公表しようが癌ばってます言おうが結果が出てない以上評価なんかできるわけない） 癌ゲームだっけ？あれも蓋開いてみたらカビだらけってオチでしょどーせ。 前置きはこの辺にして。 要は毒の元を断たなければ始まらないということ。 目に見える結果として（ほぼ自爆だが） livedoorファイナンス http://chart.finance.livedoor.com/index?stock_id=3765&stock_p ..... etcookie=0 （ウィルス騒ぎの最中なんで怪しいと思う方は検索経由等からどうぞ） 期間＝90日あたりが分かりやすいかな？ 後は皆が（支えるでなく蹴落とす意味での）後押しが必要。 方法は自身で考えてみましょう。

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■24986 / inTopicNo.17) 　Re[29]: まるで末期のRO患者…。 ▲▼■ □投稿者/ ひろゆき -(2006/05/31(Wed) 12:21:39) [ID:lrTMDxyT] ■No24978に返信(2回目のマジさんの記事) > 噛み付く場所を用意したらそこにだけ反応して予想したとおりに動くね。 > しかも、攻撃にもなってない茶化すしか能が無い。 > 私は他人の加勢など必要としないので、100m先のシャドウボクシングみたいな茶化し（自分への虚勢の鼓舞と周囲へのアピール）は全く効果ないです。 > 何を目的としてどんな効果があって茶化しをしているのか説明してみると面白いですよ。 噛み付く場所を用意したというのが本当ならば、 あんたは掲示板で議論に参加する資格などないよ。 虚勢を張りましたと謝罪するか、そのまま消えるかどちらかにしてくれ。

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■24984 / inTopicNo.18) 　Re[31]: まるで末期のRO患者…。 ▲▼■ □投稿者/ ほむり -(2006/05/31(Wed) 12:08:25) [ID:FT1r7NOD] あれか？BOTが悪く無いといっている奴はBOTerかね？ BOTツールに関しては癌よりBOT使いが悪い。何故なら使わなければ騒ぎにならなかったし、相場が乱れる事も無く被害も出なかっただろう。 ある意味、癌はBOTの被害者でもあるかもしれないが、長年に皆で通報したのにも拘らずBOTを捕まえないし、ヤクオクのRMT表を見ると癌も裏や疑惑があると思われる。 例の事件はあの時点で、そこに居る全員をその場で取り調べる事が普通であり、最も怪しい人間を開放し、自連をバンするのはどう見ても可笑しいと思う。例として 「警官が被害者と泥棒と争っている中に入り被害者に職務質問して泥棒は開放と同じ」 これじゃ叩かれてもしょうがない。そう言うのは問題だろうに。 つまりBOTは元から悪い存在、癌は対応が前代未聞と過去の積み重ねた悪評数 結論、どっちもかなり悪い。

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■24982 / inTopicNo.19) 　Re[30]: まるで末期のRO患者…。 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/05/31(Wed) 08:14:19) [ID:dDftx6TG] ■No24979に返信(ゐたけのほさんの記事) > 本気で癌が「BOTを使わせないようにしよう」と思えば不可能じゃない。 パソコンの外にロボットのようなものを作られて、 ビデオ信号の解析で判断され、キーボードやマウスの信号を作られたら パソコン側をスキャンしても何も出てこなくなります。 (そこまでやるよりは、低賃金で人を使うほうに流れるでしょう) そんなロボットが作れたとしても、BOTを使ってもプレイヤーの 平均的な稼ぎ＋α程度しか稼げないほどの監視はできるかもしれません。 プレイ時間が異常に長いだけでの容疑者割り出しでなく、 パターン化した動きを発見する監視プログラムも作れるかもしれません。 日本人なら引っかからない罠を仕掛けて、 プログラム動作するキャラをひっかけるのも可能かもしれません。 運営の知恵と努力に期待したいのですが、 GvG盛り上げるためにはBOT育成すら黙認とか疑ってしまうほど、 不具合の修正や新機能の実装の順番がGvGに影響するもの優先なので、 不満は抱いています。

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■24979 / inTopicNo.20) 　Re[29]: まるで末期のRO患者…。 ▲　■ □投稿者/ ゐたけのほ -(2006/05/31(Wed) 03:23:24) [ID:6iAdfE2r] スレタイに激しく同意＾＾ 本気で癌が「BOTを使わせないようにしよう」と思えば不可能じゃない。 というかツール起動でINできないようにするとか、もっと私みたいな素人じゃわからない専門的な知識でどうにでも対処できると思う。 BOT撲滅させようと思えばできるのにしないあたりがお金の問題だと思われる。 現にBOTが居ても「BOTうぜー」って言いながらやってるプレイヤーは居るし。 でも簡単に考えて、BOTは癌も「不正行為」と認めているのに消さないあたり、 本当に終わった会社なんでしょうね。 実際BOTﾌﾟﾚｲﾔはBOTができるからしているだけで、１００％不可能になればやりようがないわけだし。

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